Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 06 Tháng Mười Hai, 2019, 08:40:51 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Sài Gòn, Dinh Độc Lập của những thời khắc không bao giờ quên  (Đọc 190288 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
sairagon
Thành viên
*
Bài viết: 39


« Trả lời #270 vào lúc: 29 Tháng Tư, 2012, 10:27:30 AM »

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=whhbuojuPOI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=whhbuojuPOI</a>
Logged
tamhang59
Thành viên
*
Bài viết: 16

Lưới A22 vi.wiki


« Trả lời #271 vào lúc: 01 Tháng Năm, 2012, 03:21:51 PM »

Trích dẫn
Trích dẫn: "Có lẽ cái ý nghĩ văn kiện đó do chính ủy Bùi Tùng soạn thảo ăn sâu vào suy nghĩ từ lâu nên mặc dù Đại úy Thệ phát biểu trên VTV1 - kênh chính thống, thế mà tôi vẫn không tin, không cho là thật.

        Lịch sử có lẽ sẽ được ghi là như vậy nhưng đầu những năm 2000 có đơn thư đề nghị xác minh lại người viết văn kiện đầu hàng cho Dương Văn Minh đọc. Nhận thấy đó là 1 vấn đề lớn nên Bộ quốc phòng thành lập Tổ công tác đặc biệt nhằm xác định lại vấn đề được nêu trong đơn thư.

        Về Trung đoàn 66 thì các ý kiến nghiêng về ủng hộ là Đại úy Thệ viết. Về Lữ 203 thì các ý kiến nghiêng về ủng hộ là Trung tá Bùi Tùng viết Với tác phong làm việc tỉ mỉ sâu sát, tổ công tác lần lượt tìm lại được nhiều nhân chứng và dựng lại gần như toàn bộ các chi tiết ngày ấy.

        Sau 1 thời gian làm việc, năm 2005 Tổ công tác tổ chức hội thảo tại Tp HCM. Đến dự hội thảo có rất nhiều nhân chứng và đặc biệt có cả sự hiện diện của ông Phạm Xuân Thệ và ông Bùi Tùng. Anh Nguyễn Xuân Năng (hiện là Giám đốc bảo tàng Quân đội) lúc đó là thư ký của cuộc hội thảo. Hội thảo kéo dài 5 tiếng đồng hồ từ 8h đến 13h không có ăn uống hay nghỉ giải lao. Dữ liệu lưu lại cho đến nay bao gồm Biên bản ghi chép nội dung hội thảo, băng ghi âm toàn bộ cuộc hội thảo. Về dữ liệu video thì rất tiếc là vì 1 lỗi thuần túy kỹ thuật nên chỉ ghi lại trọn vẹn 1 tiếng đầu tiên của hội thảo và 1 số đoạn cuối, không ghi được đoạn tranh luận trực tiếp giữa ông Phạm Xuân Thệ và ông Bùi Tùng."

Mạn phép các bác cùng trao đổi. Tôi thấy đơn vị này thì chiếm dinh, cắm cờ; đơn vị kia bắt nội các đối phương, đưa ra dài phát thanh tuyên bố đầu hàng cũng đều là vinh dự chung cho Quân đội Nhân dân Việt Nam và dân tộc Việt Nam cả. Nhưng xét về ý thức lịch sử thì bác Phạm Xuân Thệ (đại úy) và bác Bùi Văn Tùng (trung tá) thua xa một trung úy. Đó là bác Bùi Quang Thận. Khi gỡ bỏ là cờ ba sọc xuống để treo lá cờ Mặt trận dân tộc giải phóng miền Nam lên, bác Thận đã không vứt là cờ ba sọc kia đi mà gấp lại cẩn thận cất vào xe tăng 843. Vì thế nên ngày nay, hậu thế mới có được đúng bản gốc lá cờ đó, làm chứng tích lịch sử cho sự thất bại của Hoa Kỳ và VNCH. Bác Thệ thì vì sơ ý, khi giặt áo, không giữ lại mấy tờ giấy ghi bản thảo đầu hàng của Dương Văn Minh cực kỳ quan trọng. Bác Tùng thì không rõ vì lý do gì, sau khi Dương Văn Minh đọc xong lệnh đầu hàng vào máy ghi âm, đã vo tờ giấy lại rồi vứt vào sọt rác. Có một người đã nhặt lên nhưng bác lại lấy lại rồi xé nó đi (có một nhân chứng đã nói điều này). Thế nên hậu thế mới phải mất công tìm lại lịch sử. Nhà sử học Dương Trung Quốc nói đúng, tôn trọng sự thật lịch sử chính là tạo niềm tin cho thế hệ mai sau vào những tài liệu của thế hệ đi trước truyền lại.
Logged

SAM-2MT
tamhang59
Thành viên
*
Bài viết: 16

Lưới A22 vi.wiki


« Trả lời #272 vào lúc: 01 Tháng Năm, 2012, 03:45:46 PM »

Trích dẫn từ lixeta: 06 Tháng Một, 2012, 02:48:07 PM
Trích dẫn
Chắc là được chụp thôi, có gì bí mật đâu. Hiện nó nằm phía bên trái nhìn từ ngoài vào. Lên hết tam cấp, vào gian trung tâm rồi rẽ trái, xuống cầu thang là nhìn thấy ngay.
Thông thường, tất cả các ngày trong tuần đều có nhân viên trực ở BT (thường ngồi cái bàn ngay gần bức tượng trung tâm). Có vấn đề gì thì liên hệ cô ta giải đáp. Nếu cần thuyết minh thì cũng liên hệ tại đó.
Trung tá xe tăng lixeta vẫn giấu "bí mật" phải không ? "Có gì bí mật đâu... Có vấn đề gì thì liên hệ cô ta giải đáp". Chà chà ! Thôi để SAM-2MT nói luôn cho thiên hạ đỡ thèm nhé. Chiếc T-59 số hiệu 390 đó đúng là chiếc "xịn" (hiện vật gốc) mà không thể có chiếc thứ hai. Nó được các cựu chiến binh sử dụng nó xác nhận bới mấy thứ sau đây:
1- Cả bốn bác Toàn, Nguyên, Phượng, Tập đều có ý kién: "Nếu sườn trái tháp pháo vẫn còn 2 vết lõm, sâu khoảng 1cm; phía trên mặt tháp pháo còn vết lõm dài chừng gang tay. Đó là những vết lõm do xe trúng bom, pháo địch. Nếu vẫn còn thì đúng là xe 390".
2- Riêng bác Nguyên nhớ kỹ hơn: "Nếu số tháp pháo được đúc nổi trên sườn trái là 61-T-73, phía trái cửa trưởng xe vẫn là dãy số khắc chìm 73776 thì đích thị là 390".
Đến khi giám đốc bảo tàng mời các bác vào xe xem xét thì cả bốn bác đều òa khóc vì nhận ra đúng các vết tích ấy. Tôi không có mặt ở đó nhưng đọc những dòng này tôi cũng khóc. Đúng là hệt như các chiến binh khi xưa nhận ra con ngựa chiến của mình.
Bác nào còn nghi ngờ cứ đến đó mà xem, mà chụp ảnh. Biết đâu mấy ngày nữa lại có ảnh của hai vết lõm ấy trên xe 390 thì QSVN tuyệt lắm. Đúng là làm sử phải nói có sách, mách có chứng.
Logged

SAM-2MT
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #273 vào lúc: 01 Tháng Năm, 2012, 04:23:15 PM »

Đúng là bác Thận có sự nhạy bén lịch sử, rất may cho chúng ta nếu không còn rối nữa. Chính vì thế những ngày sau khi luận công mới có chứng tích chứng tỏ đó chính là lá cờ VNCH cắm trên nóc dinh cũng đồng nghĩa lính xe tăng lữ 203 là người cắm cờ đầu tiên trên đỉnh dinh Độc Lập. Nhưng cũng phải ngả mũ khâm phục các nhà báo phương Tây, bất chấp nguy hiểm, chỉ bằng sự chuyên nghiệp của mình mà họ đã làm được nhiều việc góp phần làm sáng tỏ lịch sử của chính bản thân chúng ta trong khi chúng ta thì cứ tranh cãi ỏm tỏi.
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #274 vào lúc: 01 Tháng Năm, 2012, 06:38:31 PM »

Đúng là bác Thận có sự nhạy bén lịch sử, rất may cho chúng ta nếu không còn rối nữa. Chính vì thế những ngày sau khi luận công mới có chứng tích chứng tỏ đó chính là lá cờ VNCH cắm trên nóc dinh cũng đồng nghĩa lính xe tăng lữ 203 là người cắm cờ đầu tiên trên đỉnh dinh Độc Lập. Nhưng cũng phải ngả mũ khâm phục các nhà báo phương Tây, bất chấp nguy hiểm, chỉ bằng sự chuyên nghiệp của mình mà họ đã làm được nhiều việc góp phần làm sáng tỏ lịch sử của chính bản thân chúng ta trong khi chúng ta thì cứ tranh cãi ỏm tỏi.

Được quay, chụp kĩ như sự kiện Dinh Độc Lập mà thỉnh thoảng vẫn mọc ra những thông tin giật gân, rồi thì học thuyết âm mưu "cắt xén phim ảnh, thay đổi lịch sử", "cho tiền cũng không dám quay ngược hướng tấn công" vân vân và vân vân. Thế thì có trời mới biết là lịch sử đang được lưu truyền trong sách báo và thậm chí ngay chính trong trang ta còn có những góc khuất nào nữa.

Thế thì nên bình luận thế nào hả các bác? Chỉ còn biết hô lại câu Muôn năm cụ Louis Le Prince thôi nhỉ Cool
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
tamhang59
Thành viên
*
Bài viết: 16

Lưới A22 vi.wiki


« Trả lời #275 vào lúc: 01 Tháng Năm, 2012, 07:44:03 PM »

Trích dẫn từ Chiangshan, Hôm nay lúc 06:38:31 PM
Trích dẫn
Được quay, chụp kĩ như sự kiện Dinh Độc Lập mà thỉnh thoảng vẫn mọc ra những thông tin giật gân, rồi thì học thuyết âm mưu "cắt xén phim ảnh, thay đổi lịch sử", "cho tiền cũng không dám quay ngược hướng tấn công" vân vân và vân vân. Thế thì có trời mới biết là lịch sử đang được lưu truyền trong sách báo và thậm chí ngay chính trong trang ta còn có những góc khuất nào nữa.

Thế thì nên bình luận thế nào hả các bác? Chỉ còn biết hô lại câu Muôn năm cụ Louis Le Prince thôi nhỉ

Cảm ơn Chiengshan đã hỏi thật. Và tôi cũng trả lời thật.
Một là khi đó quá "ngất ngây men chiến thắng" nên không mấy ai chú ý đến việc ghi lại tại chỗ (chứ không phải dựng lại) những hình ảnh đó.
Hai là khi phục dựng lại cũng làm theo kiểu tuyên truyền chứ không làm đúng khoa học lịch sử và bảo tồn, bảo tàng, không tìm đủ nhân chứng, vật chứng, cũng không khảo sát tài liệu của nhiều bên nên dữ liệu, tài liệu, số liệu vênh nhau, là nguồn gốc dẫn đến phát sinh mâu thuẫn và tranh cãi.
Ba là khi tranh cãi, các bên đều không tuân thủ một nguyen tắc khoa học cơ bản là căn cứ vào chứng cứ, không căn cứ vào suy diễn. Có thể căn cứ vào hồi ức, nhưng hồi ức đó cần phải có chứng cứ hoặc những lời làm chứng khác chứng minh.
Bốn là cơ quan chủ trì cần cẩn trọng. Những gì chưa nhất trí với nhau mà chưa tìm được chứng cứ xác thực thì "gác lại", chú trọng tìm nhân chứng, vật chứng để bác bỏ hoặc công nhận.
Thứ năm, tôi bỏ quan tất cả các nguyên nhân mà một số thành viên khác nêu ra ở đây như "công tranh, tội đổ" và những thứ tưong tự. Vì tôi nghĩ các cụ tham chiến chiếm Dinh Độc lập hồi ấy nay cũng gần đất xa trời cả rồi. Họ chẳng được gì mà cũng chẳng còn gì để mất. Thản hoặc có cụ nọ, cụ kia "nổ" một chút thì cũng có thể thể thể được. Cái quan trọng là bản chất đúng đắn của sự thật lịch sử. Nếu xe 390 không vào thì sẽ có xe khác vào, nếu cụ Thận không cắm cờ giải phóng thì sẽ có cụ khác cắm. Nếu không có cụ Thệ bắt nọi các Dương Văn Minh thì cũng sẽ có cụ khác làm như vậy.
Cuối cùng, ta tranh cãi để đi đến sự thật, đi đến thống nhất, đặc biệt là về khoa học lịch sử.
Tôi muốn các thành viên khi post cái gì lên trang web này đều phải có căn cứ thực tế và đúng chủ đề. Chứ cứ nói theo kiểu "tôi nghe thấy thế này, tôi nghe thấy thế nọ" hoặc bàn chuyện khác chủ đề thì mệt lắm. Các thành viên chắc chạy theo hụt hơi mà vẫn không giải quyết được chuyện gì.
Đó là chưa kể có người có dụng ý không tốt, khuấy cho "đục nước" rồi thừa cơ "thả câu". Tôi đã có một comment bóng gió đến chuyện này rồi. Cám ơn Chiengshan đã bỏ đi và bỏ cả cái nguồn không rõ ràng của nó nữa. Rất có thể làm nổ ra một cuộc tranh cãi mới.
Logged

SAM-2MT
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #276 vào lúc: 01 Tháng Năm, 2012, 07:58:03 PM »

Đúng là bác Thận có sự nhạy bén lịch sử, rất may cho chúng ta nếu không còn rối nữa. Chính vì thế những ngày sau khi luận công mới có chứng tích chứng tỏ đó chính là lá cờ VNCH cắm trên nóc dinh cũng đồng nghĩa lính xe tăng lữ 203 là người cắm cờ đầu tiên trên đỉnh dinh Độc Lập. Nhưng cũng phải ngả mũ khâm phục các nhà báo phương Tây, bất chấp nguy hiểm, chỉ bằng sự chuyên nghiệp của mình mà họ đã làm được nhiều việc góp phần làm sáng tỏ lịch sử của chính bản thân chúng ta trong khi chúng ta thì cứ tranh cãi ỏm tỏi.

Được quay, chụp kĩ như sự kiện Dinh Độc Lập mà thỉnh thoảng vẫn mọc ra những thông tin giật gân, rồi thì học thuyết âm mưu "cắt xén phim ảnh, thay đổi lịch sử", "cho tiền cũng không dám quay ngược hướng tấn công" vân vân và vân vân. Thế thì có trời mới biết là lịch sử đang được lưu truyền trong sách báo và thậm chí ngay chính trong trang ta còn có những góc khuất nào nữa.

Thế thì nên bình luận thế nào hả các bác? Chỉ còn biết hô lại câu Muôn năm cụ Louis Le Prince thôi nhỉ Cool
Đ/c chiangshan lo gì, thế mới có chỗ cho khoa học lịch sử tồn tại và phát triển chứ. Chúng ta sống trong một thế giới mở, cho nên rồi mọi thứ cũng tòi ra dưới ánh sáng mặt trời hết thôi.
Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #277 vào lúc: 01 Tháng Năm, 2012, 11:03:40 PM »

Đến giờ này, trong diễn đàn này, có ối người vẫn nghĩ chiếc xe tăng 390 ấy có thể lội nước được! TV sáng nay vẫn chiếu thế thì làm sao người ta không nghĩ thế!
Logged
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #278 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2012, 12:11:37 AM »

"Miệng người sang có gang có thép", các cụ đã nói rồi.
Trở lại chuyện bác Thận. Theo bác ấy kể trên báo chí và truyền hình thì lúc đầu định xé để làm giẻ lau, các bác pháo binh và thiết giáp thì bao nhiêu giẻ lau cho nó đủ. Nhưng nghĩ thế nào lại thôi chưa làm vội. Mà trên lá cờ lại có chữ ký của chính bác Thận sau khi loay hoay tháo xuống. Ý thức của con người ta thật lạ. Thứ nhất nếu anh hy sinh thì không nói, nhưng anh còn sống và còn phải báo cáo cấp trên việc mình và đồng đội đã làm được một cách cụ thể, lấy gì làm bằng chứng đây. Tôi ngả mũ trước tinh thần thực tiễn của bác Thận. Mà sau khi vào dinh thì chắc khối cờ của các đơn vị được phất và cắm trên hành lang mặt trước dinh.

Còn chuyện xe 390. Cô giáo bảo thế này, nhưng cô bé con một bác trong xe 390 không chịu "bố tớ bảo thế kia cơ" chẳng hạn. Bác ấy dạy con khiếp thật, tin bố chứ không tin cô giáo.
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #279 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2012, 01:18:36 PM »

Trích dẫn từ Chiangshan, Hôm nay lúc 06:38:31 PM
Trích dẫn
Được quay, chụp kĩ như sự kiện Dinh Độc Lập mà thỉnh thoảng vẫn mọc ra những thông tin giật gân, rồi thì học thuyết âm mưu "cắt xén phim ảnh, thay đổi lịch sử", "cho tiền cũng không dám quay ngược hướng tấn công" vân vân và vân vân. Thế thì có trời mới biết là lịch sử đang được lưu truyền trong sách báo và thậm chí ngay chính trong trang ta còn có những góc khuất nào nữa.

Thế thì nên bình luận thế nào hả các bác? Chỉ còn biết hô lại câu Muôn năm cụ Louis Le Prince thôi nhỉ

Cảm ơn Chiengshan đã hỏi thật. Và tôi cũng trả lời thật.
Một là khi đó quá "ngất ngây men chiến thắng" nên không mấy ai chú ý đến việc ghi lại tại chỗ (chứ không phải dựng lại) những hình ảnh đó.
Hai là khi phục dựng lại cũng làm theo kiểu tuyên truyền chứ không làm đúng khoa học lịch sử và bảo tồn, bảo tàng, không tìm đủ nhân chứng, vật chứng, cũng không khảo sát tài liệu của nhiều bên nên dữ liệu, tài liệu, số liệu vênh nhau, là nguồn gốc dẫn đến phát sinh mâu thuẫn và tranh cãi.
Ba là khi tranh cãi, các bên đều không tuân thủ một nguyen tắc khoa học cơ bản là căn cứ vào chứng cứ, không căn cứ vào suy diễn. Có thể căn cứ vào hồi ức, nhưng hồi ức đó cần phải có chứng cứ hoặc những lời làm chứng khác chứng minh.
Bốn là cơ quan chủ trì cần cẩn trọng. Những gì chưa nhất trí với nhau mà chưa tìm được chứng cứ xác thực thì "gác lại", chú trọng tìm nhân chứng, vật chứng để bác bỏ hoặc công nhận.
Thứ năm, tôi bỏ quan tất cả các nguyên nhân mà một số thành viên khác nêu ra ở đây như "công tranh, tội đổ" và những thứ tưong tự. Vì tôi nghĩ các cụ tham chiến chiếm Dinh Độc lập hồi ấy nay cũng gần đất xa trời cả rồi. Họ chẳng được gì mà cũng chẳng còn gì để mất. Thản hoặc có cụ nọ, cụ kia "nổ" một chút thì cũng có thể thể thể được. Cái quan trọng là bản chất đúng đắn của sự thật lịch sử. Nếu xe 390 không vào thì sẽ có xe khác vào, nếu cụ Thận không cắm cờ giải phóng thì sẽ có cụ khác cắm. Nếu không có cụ Thệ bắt nọi các Dương Văn Minh thì cũng sẽ có cụ khác làm như vậy.
Cuối cùng, ta tranh cãi để đi đến sự thật, đi đến thống nhất, đặc biệt là về khoa học lịch sử.
Tôi muốn các thành viên khi post cái gì lên trang web này đều phải có căn cứ thực tế và đúng chủ đề. Chứ cứ nói theo kiểu "tôi nghe thấy thế này, tôi nghe thấy thế nọ" hoặc bàn chuyện khác chủ đề thì mệt lắm. Các thành viên chắc chạy theo hụt hơi mà vẫn không giải quyết được chuyện gì.
Đó là chưa kể có người có dụng ý không tốt, khuấy cho "đục nước" rồi thừa cơ "thả câu". Tôi đã có một comment bóng gió đến chuyện này rồi. Cám ơn Chiengshan đã bỏ đi và bỏ cả cái nguồn không rõ ràng của nó nữa. Rất có thể làm nổ ra một cuộc tranh cãi mới.

Bác nói rất đúng. Nhưng riêng điểm thứ 5 thì em xin phép không đồng ý.

À quên, em không "bỏ" comment nào cả.
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Năm, 2012, 01:25:07 PM gửi bởi chiangshan » Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM