Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 20 Tháng Mười Một, 2019, 07:32:47 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Những chuyện chưa nghe, chưa biết  (Đọc 407890 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #340 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2009, 01:58:53 AM »

        Không phải 32 mà lúc đầu ( 1972 ) công bố là 34 chiếc B52 rơi. Tháng 12/2008 một quan chức cao cấp (thủ tướng ?) phát biểu trên VTV có nói là rơi 29 chiếc B52. Lúc đó tuy không trực tiếp nhìn vào tivi (lọ mọ đọc quân sử) nhưng khi nghe như vậy tôi đã quay ra nói với mọi người là: "A, bây giờ chỉ còn công nhận có 29 chiếc thôi !"       

34 chiếc là kể cả 02 chiếc của Không Quân nhận. Trong vụ "nhất định" này ta chỉ xét những vụ thuộc quyền quản lý của đồng đội bác Buff.

Bác Mig đợi nhà ta cải chính á? Đã có ai cải chính mấy vụ miền Bắc bắn rơi 5,000, 6,000, 7,000 máy bay Mỹ chưa bác?

Trích dẫn
thế chả nhẽ lấy cái của mỹ ,hay cái của các bác thống kê ,hay soi ,vạch trên kia làm tài liệu chính thức chắc

Không bác ạ. Cái mà tôi và một số bác làm mà bác bảo là "soi" ấy không có tư cách gì để mang ra làm bất cứ cái gì chính thức cả. Nhưng cũng đủ để thấy con số 34 nó chính xác đến đâu.
Logged
Hannoi
Thành viên
*
Bài viết: 108



« Trả lời #341 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2009, 07:26:48 AM »

Hiện nay Bách Khoa Toàn Thư Thế Giới công nhận số máy bay Mỹ bị bắn rơi trong chiến tranh Việt Nam như sau (Aircraft losses of the Vietnam War):
http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_losses_of_the_Vietnam_War

Không quân Mỹ:
Trong tổng số 5,25 triệu lẫn xuất kích trên toàn cõi Đông Dương (Miền Bắc, Miền Nam, Lào, Cambodia), Mỹ mất 2251 chiếc máy bay. Trong đó 1737 chiếc bị bắn rơi, 514 chiếc rơi do lỗi vận hành và 110 chiếc là máy bay trực thăng). Như vậy tỷ suất rơi là 0.4 trên 1000 lần suất kích. Con số này ở chiến tranh Triều Tiên là 2.0 và 9.7 trong Đại Chiến II. Tổng số máy bay B52 bị rơi là 31 chiếc, trong đó có 17 chiếc bị bắn rơi.

Hải quân Mỹ:
Tổng số có 21 tầu sân bay và 86 tầu tuần dương hộ tống tham chiến. 530 chiếc máy bay bị bắn rơi và 329 rơi do lỗi vận hành. Làm chết 377 phi công của Hải Quân, 64 người mất tích và 179 người bị bắt làm tù binh.

Không quân quân đội nhân dân Việt Nam:
Mig-17 rơi 100 (có thể 110)
Mig-19 rơi 10 (có thể nhiều hơn do bị phá huỷ ở sân bay)
Mig-21 rơi 86 (có thể 90)

Những phi công Việt nam sau đây đã bắn rơi máy bay Mỹ nhiều nhất (con số phía ngoài là của quân đội Việt Nam, con số trong ngoặc là của quân đội Mỹ công nhận)
http://www.acepilots.com/vietnam/viet_aces.html

Phi công:                Diệt (*)                    Số lượng Mỹ công nhận                         Đơn vị     Máy bay
Nguyen Van Coc        9 (7)   2 F-4Ds, 1 F-4B, 2 F-105Fs, 1 F-105D and 1 F-102A     921 FR    MiG-21PF
Nguyen Hong Nhi       8 (3)   1 UAV, 1 F-4D, 1 F-105D. Downed once                      921 FR    MiG-21
Pham Thanh Ngan      8 (1)   1 RF-101C                                                             921 FR MiG-21F-13
Mai Van Cuong          8 (?)   -                                                                          921 FR      MiG-21
Dang Ngoc Ngu         7 (1)   1 F-4C on May 22 1967                                            921 FR      MiG-21
Nguyen Van Bay        7 (5)   2 F-8s, 1 F-4B, 1 A-4C and 1 F-105D                         923 FR      MiG-17F
Nguyen Doc Soat       6 (5)   3 F-4Es, 1 F-4J, 1 A-7B                                          927 FR   MiG-21PFM
Nguyen Ngoc Do        6 (2)   1 F-105F, 1 RF-101C                                              921 FR      MiG-21
Nguyen Nhat Chieu     6 (2)   1 F-4 (w/MiG-17), 1 F-105D                               921 FR MiG-17 & MiG-21
Vu Ngoc Dinh             6 (5)   3 F-105Ds, 1 F-4D, 1 HH-53C                                 921 FR      MiG-21
Le Thanh Dao            6 (2)   1 F-4D, 1 F-4J                                                     927 FR    MiG-21PFM
Nguyen Danh Kinh      6 (3)   1 F-105D, 1 EB-66C, 1 UAV                                    921 FR       MiG-21
Nguyen Tien Sam       6 (1)   1 F-4E                                                               927 FR     MiG-21PFM
Le Hai                      6 (2)   1 F-4C, 1 F-4B                                                    923 FR       MiG-17F
Luu Huy Chao            6 (1)   1 RC-47 606 ACS                                                 923 FR      MiG-17F
Nguyen Van Nghia      5 (1)   -                                                                      927 FR    MiG-21PFM
(*) Con số trong ngoặc là số máy bay bị bắn rơi được quân đội Mỹ công nhận.

Như vậy là chỉ có anh hùng Nguyễn Văn Cốc, Nguyễn Văn Bẩy, Nguyễn Đoc Soát, Ngyễn Nhật Chiêu và Vũ Ngọc Đỉnh là được Mỹ công nhận đã bắt rơi trên 5 máy bay của họ. Anh hùng đại tá Lê Hải, người viết truyện PHI CÔNG TIÊM KÍCH cũng chỉ được phía Mỹ công nhận là đã bắn rơi 2 chiếc (1 F-4C & 1 F-4B). Anh hùng Phạm Thanh Ngân được phía quân đội Việt Nam cho là đã bắn rơi 8 máy bay nhưng phía Mỹ chỉ công nhận có 1 cái 1 RF-101C (sản xuất từ năm 1954 - xem ảnh: http://en.wikipedia.org/wiki/F-101_Voodoo)


Con số chính thức của quân đội nhân dân ta: Đẵ bắn rơi hơn 5000-6000? máy bay Mỹ trên bầu trời Miền Bắc. Bắt sống 524 giặc lái (trao trả tù binh năm 1973 - tôi chưa rõ nguồn số liệu này?). Nếu như vậy sẽ có hàng chục nghìn phi công Mỹ bị bắn rơi vì các máy bay cường kích (bay xa) tối thiểu tổ lái có 2 người. Máy bay B52 có 7 người.

Số thống kê về tù binh Mỹ bị bắt tại Việt Nam:
http://studentorgs.umf.maine.edu/~aio/historian/vol2iss2/pow_article.pdf
Việt Nam bắt tổng số 591 người Mỹ trong chiến tranh, trong đó 324 người thuộc không quân, 138 người thuộc hải quân, 77 người thuộc lục quân, 26 lính thủy đánh bộ và 26 tù binh là dân thường. Trong đó có 487 tù binh là sỹ quan nhưng chỉ có 16 người là da đen (Số liệu trong quyến sách: Vioce of the Vietnam POWs: Witnesses to Their Fight - New York - Oxford University Press 1993).
« Sửa lần cuối: 26 Tháng Tám, 2009, 10:20:57 AM gửi bởi Hannoi » Logged
Giangtvx
Thượng tá
*
Bài viết: 21770


« Trả lời #342 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2009, 10:16:20 AM »

@Hannoi :

        - Về vấn đề cải tiến SAM 2 ý kiến của bác không mâu thuẫn với ý kiến của tôi vì bác bàn về cải tiến nâng tầm (nối tầng) cho SAM 2 còn tôi bàn về việc "cải tiến" sao cho quả đạn SAM tiến gần hơn tới B52 rồi mới nổ

        - Số liệu của ta công bố do miền Bắc bắn mà bị rơi (kể cả rơi ngoài biển, bên Lào, bên Thái hoặc về tới miền Nam mới rơi) là 4181 máy bay các loại. Các con số công bố số lượng máy bay rơi mà cao hơn là tính thêm bị bắn rơi ở các địa bàn khác (Miền nam, 559, Lào, ... )
« Sửa lần cuối: 26 Tháng Tám, 2009, 05:39:49 PM gửi bởi Giangtvx » Logged

Giangtvx
Thượng tá
*
Bài viết: 21770


« Trả lời #343 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2009, 10:20:34 AM »

Trích dẫn
34 chiếc là kể cả 02 chiếc của Không Quân nhận. Trong vụ "nhất định" này ta chỉ xét những vụ thuộc quyền quản lý của đồng đội bác Buff.

Thế thì tính là 30 B52 thôi bác ạ vì có 2 cái ta công bố là do pháo 100 bắn rơi !
« Sửa lần cuối: 26 Tháng Tám, 2009, 10:37:07 AM gửi bởi Giangtvx » Logged

SukhoiSu-47Berkut
Thành viên
*
Bài viết: 354


Vọng mãi đến ngàn năm, vần thơ Nam quốc sơn hà!


« Trả lời #344 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2009, 10:57:51 AM »

Bác SUKHOI à!Em vẫn thắc mắc:Từ thời điểm có bức ảnh năm 1972 đến năm 1986,cô ấy ở đâu,làm gì?

Có đấy bác,
Sau khi bị thương, bà được chữa trị 14 tháng ở SG, sau đó về lại quê. Năm 1986, bà được gửi sang Cuba chữa bệnh. Ở đây, bà lấy chồng người Việt. Sau đó xin định cư tại Canada. Năm 1994 được cử làm Đại sứ thiện chí của Unesco.
Hiện tại, có một quỹ mang tên bà. Bà được tôn vinh như biểu tượng của sự tha thứ, hòa bình, hòa giải...nhưng tiểu sử nêu trong trang của Quỹ mang tên bà thì...lại mang đầy tính chính trị trong đó.
Bạn tự đọc lấy nhé: http://www.kimfoundation.com/modules/contentpage/index.php?file=story.htm&ma=10&subid=101
Logged

Bóng ai như tôi đi qua cánh đồng...
Bóng ai như tôi đi qua cuộc đời....!
Hannoi
Thành viên
*
Bài viết: 108



« Trả lời #345 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2009, 11:00:50 AM »

Cho phép tôi dịch một ít số liệu về chiến dịch ném bom B52 tháng 12-1972 để các bác tham khảo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Linebacker_II

Cuộc ném bom B52 từ ngày 18/12 đến ngày 29 tháng 12 năm 1972 được coi là cuộc ném bom lớn nhất của không quân Mỹ kể từ đại chiến thế giới lần thứ 2 mang tên Linebacker II.

Tổng số 741 lần máy bay B52 xuất kích ném bom miền Bắc và 729 lần đã hoàn thành nhiệm vụ trở về an toàn. 15,237 tấn bom đã được ném xuống 18 khu công nghiệp, 14 vị trí quân sự (kể cả vị trí tên lửa SAM). Trong khi đó các loại máy bay khác cũng ném 5000 tấn bom. Cùng thời điểm này còn có thêm 212 lần B52 xuất kích ném bom vào các vị trí khác ở miền Nam Việt Nam.

Tổng thiệt hại là 15 B52, trong đó 10 máy bay B52 bị bắn rơi trên miền Bắc, 5 chiếc B52 khác bị rơi hoặc bị hỏng ở Lào hoặc ở Thái Lan. Có 33 phi công B52 bi chết, 33 người khác bị bắt làm tù binh và 26 phi công B52 được giải cứu thành công. Quân đội nhân dân Việt Nam công bố bắn rơi 34 B52 và 4 F-111.

Phía Mỹ cho rằng họ mất tổng số 15 B52, 2 F-111. Họ cũng đã bắn rơi 8 chiếc MIG trong chiến dịch này. Có 12 chiếc B52 bị tên lửa SAM2 bắt rơi và 3 chiếc bị hỏng do lỗi vận hành. Ngày 20/12 ta bắn rơi 6 B52, ngày 21, 26 và 27/12 bắn rơi 2 B52:
Ngày:     Tên B52:  Đơn vị:    Vũ khí
Dec. 20    B-52D    USAF    SAM2
Dec. 20    B-52G    USAF    SAM2    
Dec. 20    B-52G    USAF    SAM2    
Dec. 20    B-52D    USAF    SAM2    
Dec. 20    B-52G    USAF    SAM2    
Dec. 20    B-52G    USAF    SAM2
Dec. 21    B-52D    USAF    SAM2    
Dec. 21    B-52D    USAF    SAM2
Dec. 26    B-52D    USAF    SAM2    
Dec. 26    B-52D    USAF    SAM2
Dec. 27    B-52D    USAF    SAM2    
Dec. 27    B-52D    USAF    SAM2

Như vậy Bách khoa toàn thư của thế giới đã không công nhận có phi công MIG hay pháo phòng không nào của Việt Nam đã bắn rơi B52 của Mỹ?
« Sửa lần cuối: 26 Tháng Tám, 2009, 12:10:57 PM gửi bởi Hannoi » Logged
mig21q
Thành viên
*
Bài viết: 95



« Trả lời #346 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2009, 11:08:34 AM »

Như vậy Bách khoa toàn thư của thế giới đã không công nhận có phi công MIG hay pháo phòng không nào của Việt Nam đã bắn rơi B52 của Mỹ?
Bác ơi, cái này là bách khoa toàn thư mở mà, còn tranh luận chán Grin
Logged
baoleo
Moderator
*
Bài viết: 1500


« Trả lời #347 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2009, 11:50:48 AM »

Về vụ B52 rơi hồi tháng Chạp/1972, bàn luận bét nhè ở đây cơ mà, các bác:
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=603.160
Logged
SukhoiSu-47Berkut
Thành viên
*
Bài viết: 354


Vọng mãi đến ngàn năm, vần thơ Nam quốc sơn hà!


« Trả lời #348 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2009, 12:06:36 PM »

@Hannoi :

        - Về vấn đề cải tiến SAM 2 ý kiến của bác không mâu thuẫn với ý kiến của tôi vì bác bàn về cải tiến nâng tầm (nối tầng) cho SAM 2 còn tôi bàn về việc "cải tiến" sao cho quả đạn SAM tiến gần hơn tới B52 rồi mới nổ


Muốn như vậy thì cách duy nhất là điều chỉnh giảm độ nhạy của ngòi nổ "proximity fuse".
Cái này xin hỏi sếp Trâu Già.

Logged

Bóng ai như tôi đi qua cánh đồng...
Bóng ai như tôi đi qua cuộc đời....!
baoleo
Moderator
*
Bài viết: 1500


« Trả lời #349 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2009, 01:33:45 PM »

Hôm nay, lính "hai quần" lạc sang lính "không quần" 1 tý Grin
-Các bác đã biết chuyện bộ đội ta hành quân bộ sang tận sân bay U-ta-pao ở Thái Lan để đánh phá B52  của Mỹ chưa ?
-Các bác có biết vài truyện về trung đoàn Mig-19 duy nhất của Pốt chưa ?

Xin chờ các bác phát trước, lính "hai quần" cung cấp tư liệu đối chiếu sau  Grin Grin Grin
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM