Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 15 Tháng Mười Hai, 2019, 10:02:51 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Những chuyện chưa nghe, chưa biết  (Đọc 410589 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #270 vào lúc: 04 Tháng Tám, 2009, 11:51:54 PM »

Các bác cứ chủ quan suy luận thế không được. Phải có văn bản, nghị quyết, quyết định, phát biểu ... hay bí quá thì thơ của cụ nào đấy... ghi rõ "Cuộc KCCM từ nay bắt đầu!" hay ý tứ đại khái thế thì mới tính được.
Logged
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #271 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2009, 08:37:53 AM »

Các bác cứ chủ quan suy luận thế không được. Phải có văn bản, nghị quyết, quyết định, phát biểu ... hay bí quá thì thơ của cụ nào đấy... ghi rõ "Cuộc KCCM từ nay bắt đầu!" hay ý tứ đại khái thế thì mới tính được.
xin chịu thầy  Grin
Logged
SukhoiSu-47Berkut
Thành viên
*
Bài viết: 354


Vọng mãi đến ngàn năm, vần thơ Nam quốc sơn hà!


« Trả lời #272 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2009, 09:19:41 AM »

Các bác cứ chủ quan suy luận thế không được. Phải có văn bản, nghị quyết, quyết định, phát biểu ... hay bí quá thì thơ của cụ nào đấy... ghi rõ "Cuộc KCCM từ nay bắt đầu!" hay ý tứ đại khái thế thì mới tính được.
xin chịu thầy  Grin

Vâng, ý kiến bác Altus là xác đáng đấy ạ.
Thực ra, sự can dự của Mỹ vào Việt Nam còn trước khi kháng chiến chống Pháp kết thúc. Hơn nữa, đó không phải là cuộc chiến có tuyên chiến mà là một quá trình can thiệp và leo thang, nếu như Iraq thì mới rõ ràng được. Vậy nên không nên suy luận về thời điểm này.
Logged

Bóng ai như tôi đi qua cánh đồng...
Bóng ai như tôi đi qua cuộc đời....!
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #273 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2009, 09:48:48 AM »

Câu hỏi của nhà em là : "Chiến tranh Việt Nam thời KCCM bắt đầu ngày tháng năm nào?" tức là ngoài mấy chuyện can thiệp, leo thang từng bước .. ra thì phải có điểm mốc đánh nhau cụ thể chứ! Mà thời KCCM cũng đâu phải là cứ đánh nhau với Mỹ mới tính! Nếu có đánh nhau thật sự, chẳng hạn với chính quyền của Ngô Đình Diệm thì sao?
Theo tui thì bạn panphilov phan chia các giai đoạn như sau là có lý :

- 1954 - 1958, đấu tranh chính trị ở miền Nam đòi Mỹ ngụy thi hành Hiệp định Giơ-ne-vơ.
- 1959 - 1960, đấu tranh chính trị + vũ trang quần chúng ở miền Nam.
- 1961 - 1963, đấu tranh vũ trang (quần chúng + lực lượng vũ trang chủ yếu là dân quân du kích) ở miền Nam
- 1964 - 1975, cả nước (miền Nam + miền Bắc) chống Mỹ sau sự kiện Vịnh Bắc Bộ.

 Tuy nhiên giai đoạn 1959-1960 lại sinh ra điểm chưa rõ là ".. vũ trang quần chúng ở miền nam", là sao, là trang bị vũ khí, tổ chức lực lượng mà không dánh nhau à?

Logged
SukhoiSu-47Berkut
Thành viên
*
Bài viết: 354


Vọng mãi đến ngàn năm, vần thơ Nam quốc sơn hà!


« Trả lời #274 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2009, 10:03:39 AM »

Câu hỏi của nhà em là : "... thì phải có điểm mốc đánh nhau cụ thể chứ! Mà thời KCCM cũng đâu phải là cứ đánh nhau với Mỹ mới tính!...
Theo tui thì bạn panphilov phan chia các giai đoạn như sau là có lý...Tuy nhiên giai đoạn 1959-1960 lại sinh ra điểm chưa rõ là ".. vũ trang quần chúng ở miền nam", là sao, là trang bị vũ khí, tổ chức lực lượng mà không dánh nhau à?"



Khì khì, bác em...
Vì nội dung của Topic là: "100 Câu hỏi về cuộc chiến tranh Việt Nam 1945-1975", nghĩa là người hỏi sẽ chờ một câu trả lời có tính khẳng định, xác đáng.
Nếu nó là "Trao đổi về một số vấn đề..." thì lại sẽ khác, mỗi người có thể trình bày theo cách nhận định của mình.
Logged

Bóng ai như tôi đi qua cánh đồng...
Bóng ai như tôi đi qua cuộc đời....!
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #275 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2009, 10:38:00 AM »

Bạn Su:

Thì cũng bàn luận để đi đến 1 điểm cùng nhau coi là được thôi mà!  Grin
Logged
ChienV
Đại tá
*
Bài viết: 453


« Trả lời #276 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2009, 01:26:10 PM »

Các bác cứ chủ quan suy luận thế không được. Phải có văn bản, nghị quyết, quyết định, phát biểu ... hay bí quá thì thơ của cụ nào đấy... ghi rõ "Cuộc KCCM từ nay bắt đầu!" hay ý tứ đại khái thế thì mới tính được.

Thế lấy lời chát chít của Cụ Hồ được không bác  Grin

Có một giai thoại rằng Cụ Hồ đã dẹp tư tưởng "lạc quan tếu" của các bác nhà ta sau chiến dịch ĐBP, Cụ bảo là các chú đừng có lạc quan tếu, ta còn phải chống Mỹ nữa đấy  Grin

Ngày tháng em không rõ, thôi cứ cho đại vào ngày 8/5/1954 đi, có được ko ạ  Grin Grin Grin Grin
Logged
macbupda
Moderator
*
Bài viết: 9028


Lính của PTL


« Trả lời #277 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2009, 02:14:18 PM »

Ngày 19-3-1950, nhân dân Sài Gòn tổ chức cuộc biểu tình lớn phản đối việc hai chiến hạm Mỹ cập cảng Sài Gòn. Và ngày này được coi là ngày toàn quốc chống Mỹ.
Cũng từ năm 1950, bên cạnh "kháng chiến chống thực dân Pháp xâm lược", ta cũng thường nói thêm "và can thiệp Mỹ".
Hay là ta thử đặt thêm giai đoạn 1950-1954: chống can thiệp Mỹ, cũng có thể coi là một giai đoạn khởi đầu của kháng chiến chống Mỹ. Hai cuộc kháng chiến như vậy có khoảng thời gian chồng lấn, chuyển tiếp, không nhất thiết phải có sự tách bạch quá.
Logged

Tự hào thay, mác búp đa
Khởi đầu những bản hùng ca lẫy lừng.
Thô sơ, gian khổ đã từng
Chính quy, hiện đại, không ngừng tiến lên.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #278 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2009, 02:59:45 PM »

Thế lấy lời chát chít của Cụ Hồ được không bác  Grin

Có một giai thoại rằng Cụ Hồ đã dẹp tư tưởng "lạc quan tếu" của các bác nhà ta sau chiến dịch ĐBP, Cụ bảo là các chú đừng có lạc quan tếu, ta còn phải chống Mỹ nữa đấy  Grin

Quá được. Tuy nhiên có vẻ cụ dùng thì tương lai. Tức là mới ở giai đoạn phán đoán.

Trích dẫn
Ngày tháng em không rõ, thôi cứ cho đại vào ngày 8/5/1954 đi, có được ko ạ  Grin Grin Grin Grin

Đại thế nào được. Phải có mốc.  Smiley

Năm 54 chắc chưa "đấu tranh đòi thi hành" được. Vì bên kia đã ứ ừ đâu. Ít ra cũng phải năm 55. Lúc đó lãnh sự Mỹ ở Hà Nội mới đóng cửa.

Logged
SukhoiSu-47Berkut
Thành viên
*
Bài viết: 354


Vọng mãi đến ngàn năm, vần thơ Nam quốc sơn hà!


« Trả lời #279 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2009, 03:41:39 PM »

Thế lấy lời chát chít của Cụ Hồ được không bác  Grin

Có một giai thoại rằng Cụ Hồ đã dẹp tư tưởng "lạc quan tếu" của các bác nhà ta sau chiến dịch ĐBP, Cụ bảo là các chú đừng có lạc quan tếu, ta còn phải chống Mỹ nữa đấy  Grin

Quá được. Tuy nhiên có vẻ cụ dùng thì tương lai. Tức là mới ở giai đoạn phán đoán.

Trích dẫn
Ngày tháng em không rõ, thôi cứ cho đại vào ngày 8/5/1954 đi, có được ko ạ  Grin Grin Grin Grin

Đại thế nào được. Phải có mốc.  Smiley

Năm 54 chắc chưa "đấu tranh đòi thi hành" được. Vì bên kia đã ứ ừ đâu. Ít ra cũng phải năm 55. Lúc đó lãnh sự Mỹ ở Hà Nội mới đóng cửa.



Có lẽ vấn đề nằm ở câu hỏi không rõ... Grin. Chính vì vậy, mỗi người có mỗi cách hiểu khác nhau, tùy theo quan niệm.
Về chuyện này, phía Mỹ cũng có tranh cãi về thời điểm được coi là can dự vào Việt Nam. Thực ra, chính sách bao vây (containment) chủ nghĩa Cộng sản xuất phát có từ thời Truman. Để giành được sự ủng hộ của Pháp trong cuộc đối đầu với Liên Xô, đồng thời ngăn chặn "hiệu ứng domino", Mỹ đã ủng hộ Pháp từ năm 1945 trong cuộc chiến Việt Nam và chịu tới 3/4 chiến phí. Như vậy, ở một góc độ nào đó, cuộc kháng chiến chống Pháp trong đó đã có phần chống Mỹ rồi.
Nếu nói ở góc độ có một văn kiện thể hiện rõ sự đối đầu trực diện, có lẽ nên lấy mốc sự kiện Vinh Bắc Bộ và Quốc hội Mỹ ra nghị quyết về sự kiện này để tiến hành leo thang chiến tranh.
Logged

Bóng ai như tôi đi qua cánh đồng...
Bóng ai như tôi đi qua cuộc đời....!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM