Hề, cứ để đấy, phải tranh luận chút mới rõ vẫn đề chứ bác.
EFP cũng như SFF đều là shaped charge hết Bạn MiG phát biểu câu này rất sai mà tớ nói mấy lần bạn không hiểu.
shaped charge là từ thông dụng chỉ mìn có hình dáng.
EFP, IED, SFF:
EFP: đạn xuyên có định dạng.
IED: thiết bị nổ tự tạo.
SFF: Shape From Focus, đây là liều định hướng.
Ban đầu, bạn trình bầy IDE như là mìn lõm, tớ nhắc mấy lần, bạn vẫn đai lại.
Rồi bạn lại nói EFP là mìn lõm
Tớ lại nhắc bạn, rồi lại nói "Shaped charge" là liều nổ chống tăng
?. Kiểu thông dụng nhất của loại EFP chống tăng hạng nặng là một súng bắn đạn thanh xuyên dùng một lần. Nó có "nòng" có thể là ống thép, gạch đá, bê tông... được phủ đất dầy để tăng áp suất bên trong. Cái này người ta đã khoanh đỏ cho cậu, tớ trưng lên cho cậu rõ, nhưng cậu vẫn nhai đi nhai lại liều lõm. Cũng có thể có những thứ EFP có liều lõm, nhưng EFP không phải là liều lõm.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1136.50SFF: Shape From Focus, liều định hướng. Nó là "
liều định hướng" chứ không phải "
liều định hướng chống tăng". Tôi đã nhắc bạn n lần rằng, "
liều định hướng chống tăng" khác "
liều định hướng" thường, nhưng bạn vẫn bỏ ngoài tai. Bạn cứ bám chặt lấy cái wiki, tớ đã nói nhiều lần, đó là một đống rác không hơn không kém. Wiki tiếng Anh là một đống rác, còn wiki tiếng Việt là một đống rác thối.
Bạn biết wiki nó sống bằng gì không, trước đây nó sống chủ yếu bằng tiền của các tổ chức "
xuất khẩu tự do", nước Mỹ chi một số tiền khổng lồ cho "
tiếp thị quốc gia".
Một cách hoạt động phổ biến nhất của các kiểu xuất khẩu tự do ấy là làm loạn các 4rum. Có ai có ý kiến khác ý là một hội nhao nhao lên tấn công. Thông thường tấn công bằng 2 nhóm. Một thì dẻo dai, tìm mọi cách bới móc. Một thì ồn ào chửi bới... Rồi mod đứng ra tẩy kẻ phạm quy. Những đợt nhao nhao kiểu đó giờ du nhập khẩu về Việt Nam hơi nhiều, các "chính khách du học" sử dụng làn sóng nhao nhao khá thạo, họ thường hứa hẹn cất nhắc một vài anh IT, tổ chức một loạt những kẻ chuyên lập acc và cãi cọ, cùng với một vài đám mod. Thế là đủ làm lên một đống ồn ào, họ vịt thích ồn ào và vì thế đám "tam luận xa luân chiến" đó dễ dàng bơm thổi.
Hỗ trợ sức mạnh cho cái đám ồn ào ở Vịt là cái wiki tiếng cạc được đổ đầy nước xác thối rữa.
Một cái wiki đã là một đống rác, cái wiki tiếng Việt và tiếng Trung thì là rác thối rữa.
Nhưng bạn cứ bám vào đó. Rồi khẳng định những EFP, IDE, SFF là liều nổ định hướng chống tăng, hồ đồ.
....
Như tớ đã nói, ban đầu, người ta đã áp dụng đạn tạo ra thuốc nổ dạng đĩa dẹt diệt xe tăng, như High explosive- squash head HESH hoặc high explosive-plastic HEP. Nhưng vì nó không hiệu quả cao, nên về sau bỏ, chứ không phải là phát minh mới của dân Iraq.
Ở đây, chúng ta bàn đến
HEAT, liều nổ xuyên giáp. Thuốc nổ với mật độ năng lượng bằng một khối có mật độ trọng lượng thường phát nổ thông thường thì kể cả loại tuốc mạnh bao nhiêu cũng không thể xuyên giáp xe tăng hạng nặng được với liều nổ 1-2kg. Thậm chí các đạn pháo không chuyên diệt tăng nặng hàng chục cân cũng văng. Vì vậy, người ta mới phải chế ra các dạng hội tụ để tập trung năng lượng, mới xuyên được tăng.
Còn cái bạn nói như mìn claymore. Nó không thể xuyên được tăng, vì nó không hội tụ được năng lượng nổ, mà chỉ dùng sát thương. "
Liều định hướng" đúng định nghĩa bao gồm cả hai chức năng trên, nhưng một số người dùng chỉ dùng "
Liều định hướng" chỉ loại liều hơi lõm dùng sát thương. Dù là gì thì đó không phải là cái ở đây nói đến.
Tôi nhắc lại, liều lõm sát thương kiểu mìn claymore không tập trung năng lượng cả về không gian và thời gian, nên không phải là HEAT. Người ta có thể chôn một tạ thuốc nổ đánh xe tăng, đó là IED, là EFP,SFF. Nhưng không phải HEAT. Ngay cả khi nó là liều nổ lõm nó cũng chưa phải HEAT như: mìn lõm Claymore, hay liều nổ xuyên tường liner.
Người ta có thể chôn con mìn giống claymore nặng 50 cân để làm thủng xe-vỡ xe-lật xe-tan xe, nhưng thứ đó không thể bắn bằng súng B41, không thể làm súng chống tăng cầm tay... và không phải cái ta đang nói đến. Vì cần làm cho khối đạn nặng 1-2kg nỏ thủng được vỏ giáp tăng, nên mới cần góc này góc nộ, cần tấm tích năng lượng, cần khối chắn sóng nổ, cần trạm truyền nổ chữ U, cần rất nhiều kỹ thuật cao, là cái mà ta đang nói đến, gọi là HEAT.
Tôi đã lấy ví dụ, nhưng bạn MiG không thèm đọc. Cái mìn diệt tăng này không lõm tí nào cả, nhưng nó là
IED, là EFP,SFF. Bạn không thèm đọc cái tôi viết, tràng giang đại hải phát triển topic lên mây xanh, lại bảo tôi lan man.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1136.msg13953#msg13953Còn về Iraq và Apghan.
Bạn đọc lại những bài tôi post thì thấy tôi đã nói đến khá nhiều.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1136.msg13946#msg13946Bạn thấy đấy, Xe tăng M1 là gì và giáp của nó thế nào??. Đó là một sản phẩm xe tăng Đức bị cắt kinh phí. Phần bị cắt nhiều nhất là giáp, các giáp phụ chống đạn HEAT và giáp chính đúc chuyển sang hàn.
Phần giáp trước của nó chỉ bị đạn B41 loại mới 105mm bắn thủng với xác suất thấp (góc chạm tốt).
Các phần xung quanh thì bị loại súng bắn nhanh 30mm trên xe bọc thép BMP-2 bắn thủng, đừng nói là pháo hay B41. Ở đây, tôi đã lấy vì dụ phần sau xe bị hai phát. Một phát là đạn 25mm của M2. Đã bị đạn 25mm của M2 bắn thủng thì không có lý do gì B41 không bắn thủng cả. Ở đó, bạn có thể thấy B41 làm thủng M1 ngay cả khi không còn tính năng hội tụ xuyên giáp nữa. Tôi đã nói nhiều về đạn B41 bị ảnh hưởng nhiều bởi thời điển điểm hỏa. Viên đạn này trúng "nan lồng", phát nổ xa. Hiệu ứng hội tụ mất gần hết, vết nổ cho thấy xe thủng vì áp lực phân tán như quả bộc phá thông thường, làm rách giáp chứ không chọc thủng lỗ bé tí.
http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung_chong_tang/B41/nan_nhan/B41banM1A1.jpghttp://www.quansuvn.net/index.php?topic=1136.msg13926#msg13926Ở ngay đó, là lỗ đạn B41 khi phát nổ thông thường, cực tốt, tấm này dầy 7cm, có thể coi như một loại giáp tăng hạng trung vào thời của PG-7. Bạn phân biệt được sức phá của liều HEAT và khối bộc phá HE thường chưa.
??
http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung_chong_tang/B41/nan_nhan/f6852d4dfd505196d2e55c1c52b5ec90_fu.jpghttp://www.quansuvn.net/index.php?topic=1136.msg13920#msg13920Vì M1 dễ thủng như vậy, đương nhiên là nó bị thủng nhiều. Nó bị thủng nhiều thì đương nhiên "tiếp thị quốc gia" phải tăng cường quảng cáo. Ở đây, tôi không muốn nói đến chuyên chi tiền cho quảng cáo hay chi tiền cho giáp cái nào tốt hơn với dân Mỹ. Chỉ cần biết đến chiêu mà "tiếp thị quốc gia" nói về giáp M1.
Họ nói về chuyện M1 bị thủng nhiều bằng cách, dựng lên chuyện Iraq có một loại mìn kinh khủng khiếp là IED, là EFP, là SFF. Họ nói tràng giang đại hải về thứ mìn bí mật, phi thường... không cần biết nghĩa gốc của những từ đó là gì. Điều này tập trung sự chú ý của dân chúng về một thứ vũ khí bí mật, mới lạ, kỳ bí, lạ kỳ..... của Iraq, mà quên rằng M1 bị đạn 25mm bắn thủng.
Bình thường, một xe tăng, ví như T-55, không thể bị những mìn như claymore nổ thủng. Thế nhưng những thứ đó lại khoan được M1. Tuy nhiên, dù chúng nó có khoan được M1 thì người ta sẽ nói M1 không phải xe tăng, chứ chúng nó (những thứ như mìn claymore) không thể là HEAT.
Tôi nói thế bạn đã hiểu chứ, và bạn thôi chích chòe bừa bãi lên mây xanh chứ. Với một xe tăng thường, để khối mìn lõm như claymore sát vỏ thì cũng không thủng, may ra đứt xích hay vỡ khối vỏ trên nóc.
Nhưng M1 bị thủng vì những thứ bà rằng đó, hoặc đó chỉ là tuyên truyền. Mà bạn lục youtube sẽ thấy, những mìn trong đó đều không phải lõm, như vậy có thể coi mìn lõm claymore thủng tăng là tuyên truyền. Dù là thế nào thì, claymore không phải là AT.
Còn bạn, bạn mang theo "tiếp thị quốc gia" đến đây sao
? Nhưng thứ đó ở đây không hợp, bạn thấy đấy, ở đây anh em đều thích và biết chút về quân sự, không thích quảng cáo đâu. Mà bạn có "tiếp thị quốc gia" ở đây, thì không thẻ ngăn được B41 đã và đang có sự nghiệp hoành tráng 50 năm nay. Tại sao thế, tôi chỉ nói được một phần dưới đây, khi so sánh B41 với các thứ đương thời và sau hơn nhiều.
Bạn thắc mắc, tại sao người ta không bắt chước B41.
Tầu bắt chước nhưng không được.
Tây không bắt chước vì nó không coi trọng B41, vậy nên không đầu tư lớn nghiên cứu và không đặt vị trí đúng trong trang bị, trong học thuyết quân sự. Bản chức năng gần giống cũng đi theo yêu cầu phát triển của Tây.
Mỹ không có thứ tương tự như B41 vì trình độ quân sự non kém, dẫn đến không hình dung ra yêu cầu thiết kế, hướng phát triển.