Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 15 Tháng Mười Một, 2019, 08:06:47 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Pháo đài Đồng Đăng  (Đọc 249505 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Cao Sơn
Trung tá
*
Bài viết: 539



« Trả lời #90 vào lúc: 27 Tháng Hai, 2009, 10:51:29 PM »

Phòng ngự như ở 1100 của bác Khánh Huyền thì hầm bê tông là vô nghĩa. Phòng ngự đặc biệt như vậy, có lẽ không thể có cả trong chống Mỹ lẫn Pháp hoặc Tây nam.

Còn nếu chỉ táng nhau như những chỗ khác thì hầm bê tông tính ổn định và an toàn vẫn cao chứ bác.
Logged

BỐ ĐI CHIẾN ĐẤU, CÁC CON Ở NHÀ GIÚP MẸ LƯỚT SÓNG
khanhhuyen
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1957

Cao điểm 1100/85 E2 F3 SV


« Trả lời #91 vào lúc: 27 Tháng Hai, 2009, 11:28:56 PM »

Caoson coi  lại những bài viết trước của mình về hầm bê tông đi.
« Sửa lần cuối: 27 Tháng Hai, 2009, 11:56:20 PM gửi bởi khanhhuyen » Logged

TA LÀ CON CỦA BỐ TA,MẸ TA. - H3/85 - CÁC BẠN ĐANG THẢO LUẬN CÙNG KHANHHUYEN,XIN CẢM ƠN.!
NGƯỜI ....CHIẾN SỸ ẤY... AI ĐÃ GẶP ANH... KHÔNG.. THỂ NÀO QUÊN .KHÔNG.. THỂ NÀO....QUÊN...
linh moi
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 669


« Trả lời #92 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2009, 03:37:49 AM »

  Tôi chưa từng trải như các bác CCB Hà Giang , nhưng tôi vẫn thắc mắc 1 điều : Nếu như hầm bê tông không bằng hầm gỗ (cây) thì tại sao trước đây trong cuộc chiến tranh biên giới với TQ , từ Lai Châu đến Quảng Ninh , lính mình cứ phải vác bê tông để làm hầm nhỉ  Huh Thậm chí cả những kĩ sư chuyên về hầm hào của binh chủng công binh cũng lên khảo sát và chỉ đạo cách làm hầm bê tông . Chẳng nhẽ kiến thức vật lý của mấy tay kĩ sư này kém thế Huh

Chẳng lẽ quân đội lại làm 1 việc vừa vô nghĩa , lại phản tác dụng như vậy ư  Huh Nếu hầm làm bằng gỗ(cây) thì vừa nhanh , nguyên liệu sẵn , lính đỡ khổ và so với điều kiện kinh tế hồi đó thì tiết kiệm không nhỏ ... Rất nhiều các A,B,C,D,E,F trưởng đã trải qua các chiến trường hoặc đã tham gia chiến đấu chống TQ từ đầu cuộc chiến tới cuối (79 đến 89) , Vậy tại sao họ không nhận ra là hầm gỗ tốt hơn hầm bê tông nhỉ  Huh

1100,1509,685,233 ... ở HG hay 339,386,811 ... ở LS hoặc điểm cao X,Y,Z ở các tỉnh BGPB khác nếu xảy ra chiến sự thì mức độ pháo kích có lẽ cũng giống nhau cả thôi , không có ngoại lệ .

Mong các bác CCB và các bạn có kiến thức giải đáp hộ thắc mắc này !
« Sửa lần cuối: 28 Tháng Hai, 2009, 03:42:52 AM gửi bởi linh moi » Logged
khanhhuyen
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1957

Cao điểm 1100/85 E2 F3 SV


« Trả lời #93 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2009, 03:53:00 AM »

Caoson coi  lại những bài viết trước của mình về hầm bê tông đi.
Về thời gian thì hầm bê tông chắc hơn có tuổi thọ lâu hơn hầm gỗ vì không thể mối mọt,nếu nói về tính cơ động thì thua xa là cái chắc.nếu một thanh bê tông 90 kg,ở độ sâu 6 mét phải móc lên sẽ không cơ động bằng thanh gỗ có đường kính dưới 10 cm và đặc biệt không gây tiếng động " ở vị trí giáp địch dưới 60 giây chạy bộ,thì vấn đề tuyệt đối bí mật là ưu tiên số 01".Với thanh gỗ nhỏ như vậy mà vẫn đảm bảo được độ bền vững thì cần đi sâu vào kỹ thuật và kinh nghiệm,tôi sẽ liều mình viết cho các bác tham khảo sau.
Các bác cứ giả định trước đi,tôi sẽ giải mã sau cũng được.
Logged

TA LÀ CON CỦA BỐ TA,MẸ TA. - H3/85 - CÁC BẠN ĐANG THẢO LUẬN CÙNG KHANHHUYEN,XIN CẢM ƠN.!
NGƯỜI ....CHIẾN SỸ ẤY... AI ĐÃ GẶP ANH... KHÔNG.. THỂ NÀO QUÊN .KHÔNG.. THỂ NÀO....QUÊN...
linh moi
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 669


« Trả lời #94 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2009, 04:43:12 AM »

  Đọc đi đọc lại , nghĩ đi nghĩ lại tôi vẫn thấy mình không bị thuyết phục , vẫn thấy bất ổn ...
Có lẽ phải chờ xem ý kiến của các bác có kinh nghiệm và kiến thức ... Giải thích hộ vậy !
Logged
Cao Sơn
Trung tá
*
Bài viết: 539



« Trả lời #95 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2009, 08:04:53 AM »

Bác Khánh Huyền. Em đọc rất kỹ bài về hầm kèo gỗ của bác và đồng ý với bác mà. Cái chính là 1100 của bác nó quá đặc biệt, nó giống như đứa con bị bố bắt nằm sấp rồi dùng roi mây vụt hết trận này đến trận khác. Chính vì vậy dùng hầm kèo gỗ bền hơn và cơ động hơn hầm bê tông.
Logged

BỐ ĐI CHIẾN ĐẤU, CÁC CON Ở NHÀ GIÚP MẸ LƯỚT SÓNG
vovanha
Thành viên
*
Bài viết: 1575

Một thời để nhớ !


« Trả lời #96 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2009, 08:08:01 AM »

  Đọc đi đọc lại , nghĩ đi nghĩ lại tôi vẫn thấy mình không bị thuyết phục , vẫn thấy bất ổn ...
Có lẽ phải chờ xem ý kiến của các bác có kinh nghiệm và kiến thức ... Giải thích hộ vậy !
Hầm bằng bê tông chỉ có lợi về những mặt sau đây :
1. vị trí phòng thủ cố định, có tính chất " tử thủ " không tính đến yếu tố cơ động .
2. Đất nền phải có độ cứng ( tốt nhất là núi đá ) có vị trí để đưa bê tông dựa vào.
  BGTN chúng ta đã xây những điểm chốt mà hầm bằng bê tông, cụ thể nhất nơi tôi tác chiến là chùa ( đền ) Prết Vi Hia ) e95 f307, và nhiều nơi khác nữa.
Hầm bê tông sẽ bất lợi khi đất nền ở nơi đó yếu ( có thể đào bằng tay được sâu khoảng vài mét ) và thành bụi khi bị pháo kích thì hầm bê tông chính là nghĩa trang liệt sĩ..
Kết luận : Hoàn cảnh tác chiến của bác Khanhhuyen thì hầm bằng cây là "thượng sách" đây là kinh nghiệm, không nói tới tính chất " sức bền vật liệu ".
Logged

Quy Nhơn ! Thành phố nhỏ hơn những gì nó có.Thơ bốn câu không quá hai mươi chữ. Rung chân trời một cánh yến mảnh mai. Con đường nghiêng em hát bên tôi. Gió và tóc...nắng và nước mía .
Trungsy1
Thượng tá
*
Bài viết: 1670



« Trả lời #97 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2009, 08:23:11 AM »

Để hiểu vấn đề hơn có lẽ bác KH nên vẽ đại mấy cái mặt cắt của cái hầm bê tông đưa lên đây thì mới sang tỏ đươc.
Cũng đồng ý với các bác là khi nền yếu, gối đỡ yếu (pháo TQ nó bóp vụn hết tổ chức kết cấu đất đá thành bột, như bac KH tả) thì thiết kế xà bê tông mác cao cũng chẳng làm con ngỗng gì !  Grin
Tôi sẽ thử bốt một số loại hầm mà em biết lên trang này nhẻ
Logged
linh moi
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 669


« Trả lời #98 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2009, 02:05:26 PM »

  Đọc đi đọc lại , nghĩ đi nghĩ lại tôi vẫn thấy mình không bị thuyết phục , vẫn thấy bất ổn ...
Có lẽ phải chờ xem ý kiến của các bác có kinh nghiệm và kiến thức ... Giải thích hộ vậy !
Hầm bằng bê tông chỉ có lợi về những mặt sau đây :
1. vị trí phòng thủ cố định, có tính chất " tử thủ " không tính đến yếu tố cơ động .
2. Đất nền phải có độ cứng ( tốt nhất là núi đá ) có vị trí để đưa bê tông dựa vào.
  BGTN chúng ta đã xây những điểm chốt mà hầm bằng bê tông, cụ thể nhất nơi tôi tác chiến là chùa ( đền ) Prết Vi Hia ) e95 f307, và nhiều nơi khác nữa.
Hầm bê tông sẽ bất lợi khi đất nền ở nơi đó yếu ( có thể đào bằng tay được sâu khoảng vài mét ) và thành bụi khi bị pháo kích thì hầm bê tông chính là nghĩa trang liệt sĩ..
Kết luận : Hoàn cảnh tác chiến của bác Khanhhuyen thì hầm bằng cây là "thượng sách" đây là kinh nghiệm, không nói tới tính chất " sức bền vật liệu ".
Cách giải thích của bác Hà em rất đồng ý , nhưng em xin nói rõ hơn  :
Phòng ngự của ta trên toàn tuyến biên giớ phía bắc là phòng thủ cố định . Em đã có lần nói với bác là ở BGPB mình chỉ "đỡ" chứ không "đánh" ... Nói là "tử thủ"như bác cũng đúng .

Còn về độ cứng của đất đồi trên BGPB thì quả là lý tưởng , vả lại đây là mình xây "hầm ngầm" chứ không phải hầm lộ thiên kiểu lô cốt ... Hầm làm sâu dưới đất (từ nóc hầm lên mặt đất ít nhất 4m)
Em nói rõ để các bác hình dung ra nhé: Hầm được làm giữa các giao thông hào , tức là cứ 1 đoạn hào là 1 cái hầm (thông sang đoạn hào bên kia). Công thức rất đơn giản :Hào -Hầm-Hào_hầm-Hào -

Gọi là hầm nhưng thực tế chỉ có thành 2 bên và trên nóc là bê tông (thanh cong) , vì vậy sức ép của đan pháo đã bị hóa giải ...
Em không có khiếu vẽ nên không vẽ được để bác xem . Nếu bác nào đọc đoạn trên đây mà vẽ lại được giúp em thì tốt quá !
Logged
khanhhuyen
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1957

Cao điểm 1100/85 E2 F3 SV


« Trả lời #99 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2009, 06:02:25 PM »

Để phục vụ cho bài viết về hầm trong thời gian gần,rất mong Linh moi và Cao Son cho biết số liệu về thanh bê tông.Dài,rộng,cao,trọng lượng của từng loại thanh và tác dụng của từng loại đó nữa.Bởi vì tôi chưa bao giờ được nhìn thấy những thanh bê tông đó.

« Sửa lần cuối: 28 Tháng Hai, 2009, 07:43:04 PM gửi bởi khanhhuyen » Logged

TA LÀ CON CỦA BỐ TA,MẸ TA. - H3/85 - CÁC BẠN ĐANG THẢO LUẬN CÙNG KHANHHUYEN,XIN CẢM ƠN.!
NGƯỜI ....CHIẾN SỸ ẤY... AI ĐÃ GẶP ANH... KHÔNG.. THỂ NÀO QUÊN .KHÔNG.. THỂ NÀO....QUÊN...
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM