Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 06 Tháng Tư, 2020, 06:48:05 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trả lại sự thật hình tượng Lê Văn Tám  (Đọc 91803 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #50 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 06:56:37 AM »

thuyền nhân sau đó mấy năm ,phải nói thẳng là vì lý do kinh tế là chính ,

Báo cáo bác ai thì tôi không dám nói chứ họ hàng không xa lắm của tôi quyết định đi không phải vì đói mà chỉ sau khi được "nói thẳng" là con cái anh ấy có học giỏi mấy cũng sẽ không bao giờ được vào đại học. Rất nhiều người quyết định đi, có khi cả nhà, dù đã nghe chuyện bão biển, hải tặc. Bảo là họ đi vì kinh tế không thì coi thường họ quá. Nhưng cũng có thể những người đi vì kinh tế chiếm số đông. Tuy nhiên tôi không nghĩ bác có đủ số liệu để phán là "phải nói thẳng là vì lý do kinh tế là chính ...".
tôi không nghe thấy ,và không nhìn thấy cái câu chuyện là con cái họ không được vào đại học ,
thế tôi hỏi bác tất cả thuyền nhân ngoài bắc cũng vì lý do con không được vào đại học thì họ làm thuyền nhân chắc ,cái ông ca sĩ ngọc tân cùng vì lý do đó chắc
+tôi dám chắc cơ bản vì lý do  kinh tế ,hồi đó có câu thế này :SỐNG THÌ NUÔI MÁ ,CHẾT THÌ CÁ ĂN ,
chứ làm gì có cái chuyện vớ vẩn nọ chai nhăng nhít ,nào là phân biệt đối xử ,đàn áp .... nói ba xạo đó
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Bảy, 2010, 10:33:03 AM gửi bởi mig21-58 » Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1243


« Trả lời #51 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 07:26:50 AM »

1 hình tượng nếu không có nhược điểm gì thì xóa bỏ đi làm gì?

Theo tôi xóa bỏ thì không nên nhưng phải sòng phẳng chấp nhận độ xác thực của hình tượng Lê Văn Tám cũng tương đương với độ xách thực của hình tượngThánh Gióng, tức là thiếu chứng cứ xác thực. Chứ không nên ỉm đi để thấm được đến đâu thì thấm rồi nhỡ có ai hỏi vặn rồi mới nói kiểu "Thì Thánh Gióng cũng có thật đâu mà rộn!".

Em không nghĩ là ỉm đi, đơn giản là như bác Bổ đôi cái xô nói đấy: "Người biết chuyện thì chết rồi. Người còn sống thì chưa đưa ra được cái gì hay ho hơn. Cứ để đấy. Di sản cả!". Truyện TG lúc đầu cũng như truyện LVT thôi, được nhân dân truyền khẩu rồi từ từ được các triều đại PK hợp thức hóa cho phù hợp với mục đích đề cao lòng yêu nước. Ai cũng biết nhân vật TG và các bộ tướng thật thật hư hư khó xsac định nhưng chẳng ai buồn hạch tẹt ra ông này là ai ông kia là ai cả vì 1 khi nhân vật đã mang tính biểu tượng thì chúng ta nên chấp nhận 1 số thứ phiếm chỉ thôi bác.
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Bảy, 2010, 07:46:39 AM gửi bởi lonesome » Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1243


« Trả lời #52 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 07:30:05 AM »

Trích dẫn
và bác nói cũng đúng, em không chỉ muốn LVT rõ ràng, em còn muốn Cải cách ruộng đất rõ ràng, và chuyện thuyền nhân rõ ràng, là người Việt Nam, những sự kiện như vậy ảnh hưởng sinh mạng của nhiêu đồng hương, 1 sự tìm kiếm giải thích cũng giống như 1 lời xin lỗi thôi.
CCRD chả có gì không rõ ràng cả. Chuyện Thuyền nhân chắc bạn muốn CPVN đứng ra xin lỗi nhưng người tị nạn cộng sản, bị dồn ép ra đi cho hợp lòng các bác "ở bển" chứ gì?
Bạn cứ nói rõ. Trươngton.net của abjn cũng như 1 bản sao của TTVNOL thôi, có gì chưa rõ cứ trao đổi thẳng không cần úp mở như thế.
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1243


« Trả lời #53 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 07:43:46 AM »

thuyền nhân sau đó mấy năm ,phải nói thẳng là vì lý do kinh tế là chính ,

Báo cáo bác ai thì tôi không dám nói chứ họ hàng không xa lắm của tôi quyết định đi không phải vì đói mà chỉ sau khi được "nói thẳng" là con cái anh ấy có học giỏi mấy cũng sẽ không bao giờ được vào đại học. Rất nhiều người quyết định đi, có khi cả nhà, dù đã nghe chuyện bão biển, hải tặc. Bảo là họ đi vì kinh tế không thì coi thường họ quá. Nhưng cũng có thể những người đi vì kinh tế chiếm số đông. Tuy nhiên tôi không nghĩ bác có đủ số liệu để phán là "phải nói thẳng là vì lý do kinh tế là chính ...".

Em nghĩ tại MB thì vì lí do kinh tế còn ở MN thì vừa do KT vừa do CT. Nhiều người MN sau 20 năm sống trong 1 XH được Mỹ lo cho từ cái tăm đã không thể thích nghi được với cuộc sống hậu chiến cả về kinh tế lẫn CT. Bên cạnh nhưng lí do do việc chueyern đổ cơ cấu xã hội, chuyển đổi cách sống thì lúc đó Mỹ vẫn tìm cách phá hoại mình bằng cách kích động 1 cuộc di tản theo kiểu 1954 với luận điểm thích hợp (1954: Chúa vào Nam, sau 1975: TGTD chờ đón) nên nhiều người tìm mọi cách ra đi. Không khó để nhận ra những ai là "thuyền nhân":
- Những gia đình bị đánh tư sản
- Những gia đình có liên quan đến chế độ cũ, nay vì thế mà gặp khó khăn trong cuộc sống hàng ngày.
- Những người quen được Mỹ nuôi, nay không tự sống được trong 1 XH mà anh công nhân cũng có quyền ngang hoặc hơn ông tư bản
- Những người từng bỏ xứ vào Nam theo đức mẹ năm 1954
- 1 số thành phần khác bao gồm cả những người  từng đứng về phe ta nhưng nay vì lí do kinh tế hay bất mãn mà ra đi.

Nếu các bạn như Trần Việt bảo là NNVN nay phải xin lỗi những người trên thì tôi không hiểu cơ sở ở đâu mà bạn đòi hỏi thế?

Trong LS VN, có lẽ chuyện thuyền nhân kéo dài hơn chục năm là vết thương khó lành nhất. Nay NN ta đã không xét lí do ra đi cũng có thể coi như 1 hành động bỏ qua quá khứ, thế mà các bạn nhu TV lại kêu là phải làm rõ, giải thích, xin lõi cái gì nữa hả bạn? Chẳng nhẽ NNVN phải xin lỗi những CCB VNCH là vì đã thắng VNCH khiến cho hàng triệu người thuộc CQSG bị cắt mất nguồn thu nhập và quyền lợi kinh tế của họ?

Lan man lạc đề. Nếu muốn trao đổi  bạn cứ mở topic mới chúng ta trao đổi cho rõ.
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Bảy, 2010, 09:03:56 AM gửi bởi lonesome » Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #54 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 07:49:06 AM »

thế tôi hỏi bác tất cả thuyền nhân ngoài bắc cũng vì lý do con không được vào đại học thì họ làm thuyền nhân chắc ,cái ông ca sĩ ngọc tân cùng vì lý do đó chắc

Không ạ, "tất cả" thì chắc chắn là không, vì thể nào cũng có một số nào đấy đi vì lý do kinh tế.

Trích dẫn
tôi dám chắc cơ bản vì lý do  kinh tế ,hồi đó có câu thế này :SỐNG THÌ NUÔI MÁ ,CHẾT THÌ CÁ ĂN ,
chứ làm gì có cái chuyện vớ vẩn nọ chai nhăng nhít ,nào là phân biệt đối xử ,đàn áp .... nói ba xạo đó

Dạ tôi biết đủ số trường hợp để nhận định những chuyện phân biệt đối xử đàn áp thời đó không hề ba xạo. Tôi cũng không cãi là số người vượt biên vì lý do kinh tế phải là thiểu số. Tôi chỉ nói là bác cũng không đủ cơ sở khách quan để chứng minh họ là đa số được.  Wink
Logged
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #55 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 07:56:02 AM »

Đề nghị các bác không lạc đề nhé  Cheesy.

Cảnh báo nick "trần việt", yêu cầu không khiêu khích thảo luận lạc đề. Nếu còn tái phạm, tôi sẽ đề nghị admin xử lý nick!
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #56 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 07:57:46 AM »

1 khi nhân vật đã mang tính biểu tượng thì chúng ta nên chấp nhận 1 số thứ phiếm chỉ thôi bác.

Ấy nếu không có cái ông Phan Huy Lê kia lôi ra thì chắc khoảng 99.9% dân mình chả ngờ được là có yếu tố phiếm phiếc gì mà cứ tường là thật trọn gói ấy chứ. Thế cho nên tôi không tán thành phe phê phán ông ấy "moi ra làm gì?". Nếu có phiếm chỉ thì cũng phải sòng phẳng ra để ai cũng biết đấy là phiếm chỉ chứ không nên lập lờ để bà con tin sái cổ rồi có gì khi cần kíp ta sẽ cải chính sau.  Wink
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1243


« Trả lời #57 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 09:02:20 AM »

1 khi nhân vật đã mang tính biểu tượng thì chúng ta nên chấp nhận 1 số thứ phiếm chỉ thôi bác.

Ấy nếu không có cái ông Phan Huy Lê kia lôi ra thì chắc khoảng 99.9% dân mình chả ngờ được là có yếu tố phiếm phiếc gì mà cứ tường là thật trọn gói ấy chứ. Thế cho nên tôi không tán thành phe phê phán ông ấy "moi ra làm gì?". Nếu có phiếm chỉ thì cũng phải sòng phẳng ra để ai cũng biết đấy là phiếm chỉ chứ không nên lập lờ để bà con tin sái cổ rồi có gì khi cần kíp ta sẽ cải chính sau.  Wink

Thật ra theo em nhớ ngay từ đầu, câu chuyện này đã có khá nhiều yếu tố chung chung:  1 cái tên Lê Văn Tám, 1 lí lịch gia đình cơ bản yêu nước, 1 công việc bình thường..  hoàn cảnh gia đình như thế ở đất Nam Bộ lúc đó có hàng ngàn hàng vạn . Trong hoàn cảnh thời đấy, những câu chuyện như thế được chấp nhận cũng dễ hiểu. Sau này, việc nâng tầm quan điểm lên tuy là có quá mức cần thiết giống như cứ sau mỗi kì chống quân xâm lược phương bắc thành công là các triều đại PKVN lại khoác cho Hùng vương và các bộ tướng những đường nét mới vậy. Giờ bác đi các diễn đàn có bàn về lịch sử thì cũng phải 8/10 nơi đăng danh sách 18 đời HV với đầy đủ tên họ, thiểu mỗi ngày tháng năm sinh nữa thôi. So thì hơi khập khiễng chứ giờ muốn đính chính lại vụ Hùng vương này em nghĩ cũng khó ngang đánh chánh vụ LVT bác ạ.
Logged
Bodoibucket
Thành viên
*
Bài viết: 913


« Trả lời #58 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 10:06:31 AM »

Thôi thì thế này:

Bây giờ em sẵn lòng nghe các bác lật lại vấn đề LVT! Với một điều kiện nhỏ nhoi là các bác nói sao cho dễ hiểu, ngắn gọn, tài liệu dẫn chứng xác đáng. Các lý luận cao siêu; các mánh lới tranh luận phức tạp, xin hạn chế bớt cho.

Câu hỏi của em là:

1 -  Ông Phan Huy Lê đã "lôi", "đào xới" ... vụ LVT này ra sao, ông ấy căn cứ vào tài liệu, văn bản, nhân chứng ...  nào để nói LVT là không có thật như hồi giờ em được nghe, được thấy (em vẫn vào công viên LVT bơi lõm lõm ở trỏng) ...

Nếu các bác nói cho rõ ràng thì em sẵn sàng ghi nhận và theo hay không là tùy em nhá!  Grin
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1243


« Trả lời #59 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 10:17:39 AM »

Thôi thì thế này:

Bây giờ em sẵn lòng nghe các bác lật lại vấn đề LVT! Với một điều kiện nhỏ nhoi là các bác nói sao cho dễ hiểu, ngắn gọn, tài liệu dẫn chứng xác đáng. Các lý luận cao siêu; các mánh lới tranh luận phức tạp, xin hạn chế bớt cho.

Câu hỏi của em là:

1 -  Ông Phan Huy Lê đã "lôi", "đào xới" ... vụ LVT này ra sao, ông ấy căn cứ vào tài liệu, văn bản, nhân chứng ...  nào để nói LVT là không có thật như hồi giờ em được nghe, được thấy (em vẫn vào công viên LVT bơi lõm lõm ở trỏng) ...

Nếu các bác nói cho rõ ràng thì em sẵn sàng ghi nhận và theo hay không là tùy em nhá!  Grin

Bác làm khó quá, ông PHL kể lại theo lời ông THL tâm sự vói ông ấy mà ... ông THL thì đi thăm các cụ từ lâu rồi ... "Bằng chứng đâu" ...
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM