Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 29 Tháng Chín, 2020, 03:56:05 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trả lại sự thật hình tượng Lê Văn Tám  (Đọc 93372 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
phumkoten
Thành viên
*
Bài viết: 43



« Trả lời #40 vào lúc: 13 Tháng Bảy, 2010, 08:15:33 am »


===
Lê  Văn Tám ! Anh là ai ?


Chúng tôi trực tiếp gặp Đại tá Võ Thanh Khiết vào dịp Quốc khánh năm nay (2009) và lược nhanh vài nét trong buổi chuyện trò thân tình vui vẻ.

– Người viết : Xin ông cho biết sơ luợc trích ngang về quá trình tham gia kháng chiến.

– Đại tá VTK : Tôi sinh năm 1929, quê ở xã Tân Bửu, Trung Huyện, tỉnh Chợ Lớn (nay thuộc địa bàn huyện Bình Chánh và Bến Lức). Năm 1940 tôi lên học ở Sài Gòn. Sau ngày Nhật đảo chánh Pháp 9/3/1945, tôi về quê, tham gia Thanh niên Tiền phong. Ngày 24/8/1945, tham gia cướp chính quyền ở tòa Bố tỉnh Chợ Lớn. Sau đó làm liên lạc cho báo Kèn gọi lính của ta. Sau ngày 23/9, Uỷ ban kháng chiến Sài gòn rút ra đóng tại xã tôi thì tôi làm liên lạc cho Uỷ ban, thường xuyên ra vào thành phố lấy tin tức. Lúc đó vùng Thị Nghè còn là ngoại đô, là nơi tranh giành quyết liệt giữa ta và địch, có cả lính Vệ quốc đoàn Nam tiến cùng chiến đấu với các lực lượng võ trang của địa phương. Khoảng cuối tháng 10 năm đó, khi quân của Leclerc tăng viện cho mặt trận Sài gòn thì quân ta rút khỏi Thị Nghè. Năm 1947, tôi vào du kích Hạ Trung Huyện, rồi lên tiểu đoàn 308 Nguyễn An Ninh do anh Huỳnh Văn Một chỉ huy, liên tục chiến đấu ở vùng Chợ Lớn cho đến năm 1950…

– Người viết : Lúc đó ông có biết chuyện cháy Kho xăng Thị Nghè không ?

– Đại tá VTK : Thời gian đó cơ quan Uỷ ban còn đóng sát nách Sài Gòn, tôi ra vào nội đô thường xuyên sao không biết. Tôi nói rõ để anh biết. Khi tôi là học sinh trường Pétrus Ký, điểm chính hiện nay thì quân Nhật biến thành trại lính của nó rồi. Trường tôi chuyển về học tại trường Trưng Vương ngày nay, sát ngay Sở Thú, kế bên là Thị Nghè. Đám học sinh nội trú chúng tôi thường ra đó chơi, đá banh rồi nhảy xuống tắm ở cái hồ kế đó, nước trong và mát lắm. Bởi thế vùng này tôi rành lắm.

– Người viết : Vậy Kho xăng Thị Nghè và Kho đạn Sở Thú là hai căn cứ khác nhau ?

– Đại tá VTK : Đúng ! Khác nhau về địa điểm và cả về tầm cỡ. Thực ra gọi là Trạm xăng Thị Nghè thì đúng hơn vì nó chỉ là một Đại lý bán sỉ xăng dầu của tư nhân thì làm chi có lính bố phòng. Nó nằm kề bên bờ con rạch gần chợ, thuyền ghe hoặc xe ô tô đều ra vô được. Tôi còn nhớ rõ đó là một căn nhà thấp, nền đất, không rộng lắm, mái tôn xập xệ, vách là những tấm gỗ mảnh đóng thưa, trong nhà chứa nhiều thùng phuy, tới nơi sặc hơi dầu. Chung quanh có một lớp rào kẽm gai sơ sài, có ai đột nhập vào cũng không khó khăn gì. Còn Kho đạn Sở Thú là một doanh trại, toàn lính lê dương canh gác, lại gần Tổng hành dinh của tướng Leclerc nên được bố phòng cẩn mật.

[/quote]

Theo như trên, tại sao không xác định được rõ ai thực hiện khi Uỷ ban đóng sát Sài Gòn ? Nay, có thể người trong cuộc một vài còn sống, sao không tìm hiểu. Còn 10 năm nữa, ai nói ai nghe ? Lịch sữ là ghi nhận việc đã xảy ra, hãy làm khi còn có thể.
Logged

Tôi khoâng theå naøo queân ...
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1243


« Trả lời #41 vào lúc: 13 Tháng Bảy, 2010, 09:47:43 am »

dưới góc độ của người sinh sau đẻ muộn như em, thì em ủng hộ việc xét lại chuyện này cho giới trẻ chúng em đỡ hiểu lầm, lịch sử cái gì đúng thì đúng, sai thì sai, dù sao cũng xảy ra rồi, xạo cũng chẳng giải quyết vấn đề gì!

Xét lại thì giải quyết được vấn đề gì? Không tôn vinh 1 LVT này thì còn hàng nghìn hàng vạn LVT khác, xét lại chuyện này xong thì đi xét lại hàng vạn LVT khác cho "giới trẻ chúng em" hiểu rõ hơn nhé. Chừng đó đừng kêu: "Làm gì mà lắm anh hùng thế" nhé.
Logged
Trần Việt
Thành viên
*
Bài viết: 9


« Trả lời #42 vào lúc: 14 Tháng Bảy, 2010, 12:12:14 am »

chứ bây giờ ý bác thế nào? không xét lại? rồi để hàng vạn người trẻ không biết những sự thật khác của lịch sử? thử nhìn vào cuốn sách giáo khoa xem, có trận nào thua? có lần nào chúng ta sai? để rồi khi đi sâu học hỏi mới nhìn nhận ra được những lần chúng ta đã lỡ bước?

ý kiến của bác là ý kiến của người bảo thủ, Việt Nam mình thời nào chẳng có anh hùng, chẳng có ai bảo là Làm gì mà lắm anh hùng thế, có mỗi mình bác bảo thế, những thế hệ đi trước có những người như bác luôn chụp mũ cho giới trẻ là trẻ người non dạ, kiến thức chẳng biết bao nhiêu mà thích cãi, đơn giản là vì giới trẻ thuộc tầng lớp đổi mới, mà thời kỳ đổi mới này ai thấy cái gì chưa được giải thích thấu đáo thì cứ việc hỏi.

từ 1 chuyện LVT mập mờ, sẽ dẫn đến 2 chuyện khác mập mờ, sẽ dẫn đến cả 1 thời kỳ lịch sử mập mờ, thời bình là lúc chúng ta xây dựng đất nước, đồng thời làm rõ chuyện thời chiến, ai là anh hùng bằng da bằng thịt thì tôn vinh, còn những hình tượng dựng lên thì xóa bỏ.
Logged
Bodoibucket
Thành viên
*
Bài viết: 913


« Trả lời #43 vào lúc: 14 Tháng Bảy, 2010, 05:21:48 am »

Người biết chuyện thì chết rồi. Người còn sống thì chưa đưa ra được cái gì hay ho hơn. Cứ để đấy. Di sản cả!
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1243


« Trả lời #44 vào lúc: 14 Tháng Bảy, 2010, 10:42:24 am »

chứ bây giờ ý bác thế nào? không xét lại? rồi để hàng vạn người trẻ không biết những sự thật khác của lịch sử? thử nhìn vào cuốn sách giáo khoa xem, có trận nào thua? có lần nào chúng ta sai? để rồi khi đi sâu học hỏi mới nhìn nhận ra được những lần chúng ta đã lỡ bước?

Đoạn đỏ cho thấy mục đích của bạn không chỉ dừng ở LVT, đúng không ạ?

Trích dẫn
ý kiến của bác là ý kiến của người bảo thủ, Việt Nam mình thời nào chẳng có anh hùng, chẳng có ai bảo là Làm gì mà lắm anh hùng thế, có mỗi mình bác bảo thế, những thế hệ đi trước có những người như bác luôn chụp mũ cho giới trẻ là trẻ người non dạ, kiến thức chẳng biết bao nhiêu mà thích cãi, đơn giản là vì giới trẻ thuộc tầng lớp đổi mới, mà thời kỳ đổi mới này ai thấy cái gì chưa được giải thích thấu đáo thì cứ việc hỏi.

Bạn chụp cho tôi cái mũ hơi lớn đấy.

Trích dẫn
từ 1 chuyện LVT mập mờ, sẽ dẫn đến 2 chuyện khác mập mờ, sẽ dẫn đến cả 1 thời kỳ lịch sử mập mờ, thời bình là lúc chúng ta xây dựng đất nước, đồng thời làm rõ chuyện thời chiến, ai là anh hùng bằng da bằng thịt thì tôn vinh, còn những hình tượng dựng lên thì xóa bỏ.

Hmmm.... tôi hỏi bạn nhé, AH bằng da bằng thịt theo motiv LVT có cả ngàn vạn người, bạn có "trả lại tên cho em" được cho từng nấy người không? 1 hình tượng nếu không có nhược điểm gì thì xóa bỏ đi làm gì? Hình tượng LVT cũng như Thánh Gióng/Dóng - ai bảo là có thật mà ai dám bảo là không? Nói như bạn, chúng ta chẳng cần tôn vinh Thánh Gióng hay dạy chuyện Sơn Tinh Thủy Tinh làm gì vì đó toàn là hình tượng thôi nhỉ.

Hay bạn muốn nói tới cái hình tượng lớn hơn thì toạc móng heo ra đi, mập mờ làm gì?

Ghi chú: tôi chưa chắc là hơn tuổi bạn, chưa dám nhận là già hơn bạn để mà nhận cái mũ "Bảo thủ" đâu bạn nhé.
« Sửa lần cuối: 14 Tháng Bảy, 2010, 11:04:11 am gửi bởi lonesome » Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1243


« Trả lời #45 vào lúc: 14 Tháng Bảy, 2010, 10:43:22 am »

Người biết chuyện thì chết rồi. Người còn sống thì chưa đưa ra được cái gì hay ho hơn. Cứ để đấy. Di sản cả!

Chẳng qua là kiếm chuyện thôi mà bác.
Logged
Trần Việt
Thành viên
*
Bài viết: 9


« Trả lời #46 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 02:22:15 am »

ý bác em cũng hiểu là bác đang cho em 1 cái danh phản động hơi lớn đấy, chẳng qua là he` nay` cũng chẳng có gì làm, vào quansuvn xem thử cho biết thôi, trước hoạt động ở truongton.net cơ, tính em tò mò, và ý bác là không nên moi móc quá nhiều chuyện không giải quyết được đúng không? tất nhiên chẳng ai muốn làm thế, đơn giản em muốn riêng chuyện LVT rõ ràng là bởi vì chúng ta đang có cơ hội để làm cho chuyện này rõ ràng, khi mà người viết ra câu chuyện LVT cũng muốn nó rõ ràng, chỉ vậy thôi.

và bác nói cũng đúng, em không chỉ muốn LVT rõ ràng, em còn muốn Cải cách ruộng đất rõ ràng, và chuyện thuyền nhân rõ ràng, là người Việt Nam, những sự kiện như vậy ảnh hưởng sinh mạng của nhiêu đồng hương, 1 sự tìm kiếm giải thích cũng giống như 1 lời xin lỗi thôi.
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #47 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 04:55:39 am »

1 hình tượng nếu không có nhược điểm gì thì xóa bỏ đi làm gì?

Theo tôi xóa bỏ thì không nên nhưng phải sòng phẳng chấp nhận độ xác thực của hình tượng Lê Văn Tám cũng tương đương với độ xách thực của hình tượngThánh Gióng, tức là thiếu chứng cứ xác thực. Chứ không nên ỉm đi để thấm được đến đâu thì thấm rồi nhỡ có ai hỏi vặn rồi mới nói kiểu "Thì Thánh Gióng cũng có thật đâu mà rộn!".
Logged
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #48 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 06:17:57 am »

ý bác em cũng hiểu là bác đang cho em 1 cái danh phản động hơi lớn đấy, chẳng qua là he` nay` cũng chẳng có gì làm, vào quansuvn xem thử cho biết thôi, trước hoạt động ở truongton.net cơ, tính em tò mò, và ý bác là không nên moi móc quá nhiều chuyện không giải quyết được đúng không? tất nhiên chẳng ai muốn làm thế, đơn giản em muốn riêng chuyện LVT rõ ràng là bởi vì chúng ta đang có cơ hội để làm cho chuyện này rõ ràng, khi mà người viết ra câu chuyện LVT cũng muốn nó rõ ràng, chỉ vậy thôi.

và bác nói cũng đúng, em không chỉ muốn LVT rõ ràng, em còn muốn Cải cách ruộng đất rõ ràng, và chuyện thuyền nhân rõ ràng, là người Việt Nam, những sự kiện như vậy ảnh hưởng sinh mạng của nhiêu đồng hương, 1 sự tìm kiếm giải thích cũng giống như 1 lời xin lỗi thôi.
chắc chắn bạn sẽ cần nhiều cái rõ ràng hơn  có đúng không ?tôi nói riêng chuyện" thuyền nhân "
thôi nhé ,năm 1975 giải phóng miền nam ,chuyện nhựng người chính quyền cũ lúc đó ra đi thì vẫn gọi là di tản ,thuyền nhân sau đó mấy năm ,phải nói thẳng là vì lý do kinh tế là chính ,vì bản thân gia đình tôi cũng có người thân ra đi lúc đó ,vì kinh tế lúc đó đất nước ta bị pon pót quyaays rối ,rồi trung quốc ,rồi mỹ cấm vận .... hậu quả bao năm chiến tranh  để lại , đường lối kinh tế kém hiệu quả ...dẫn đến nghèo  ,thì đến nơi kiếm ăn dễ để mần ăn cũng là chuyện thường . khổng tử có câu :DÂN LẤY ĂN LÀM TRỜI ,dân gian ta thì có câu :đói bụng thì đầu gối phải bò . sau này chuyên thuyền nhân còn ;lan ra cả miền bắc ,và chính dân hải phòng ra đi nhiều hơn cả và chính cộng đồng ấy lài giầu có hơn cả
nhân chuyện này mà các ngài "RÂN CHỦ "lợi dụng gán ghép cho là đàn áp .... nó buônd cười ra ,chính tôi lúc đó cũng muốn làm thuyền nhân đấy  Grin
+tôi cũng muốn bạn làm rõ cho tôi cái chuyện này :đó là sự kiện vịnh bắc bộ năm xưa đấy ,mỹ thì bẩu bác việt tấn công tàu của họ ,thế là họ cho tầu bay mang bom ra miền bắc ,bắc việt thì bẩu mỹ xâm phạm vùng biển việt nam ,nên họ đánh đuổi ,tôi thấy cái này chưa sáng tỏ lắm chả biết tin ai ,bạn có thể trả lại cía sự thật lịch sử này không ?
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Bảy, 2010, 06:23:14 am gửi bởi mig21-58 » Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #49 vào lúc: 15 Tháng Bảy, 2010, 06:37:58 am »

thuyền nhân sau đó mấy năm ,phải nói thẳng là vì lý do kinh tế là chính ,

Báo cáo bác ai thì tôi không dám nói chứ họ hàng không xa lắm của tôi quyết định đi không phải vì đói mà chỉ sau khi được "nói thẳng" là con cái anh ấy có học giỏi mấy cũng sẽ không bao giờ được vào đại học. Rất nhiều người quyết định đi, có khi cả nhà, dù đã nghe chuyện bão biển, hải tặc. Bảo là họ đi vì kinh tế không thì coi thường họ quá. Nhưng cũng có thể những người đi vì kinh tế chiếm số đông. Tuy nhiên tôi không nghĩ bác có đủ số liệu để phán là "phải nói thẳng là vì lý do kinh tế là chính ...".
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM