Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 20 Tháng Tư, 2024, 10:12:49 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Dự án: Ảnh lô cốt và boongke còn sót lại từ thời 9 năm.  (Đọc 115648 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
tisina
Thành viên
*
Bài viết: 7



« Trả lời #60 vào lúc: 06 Tháng Sáu, 2009, 05:35:37 pm »


Chào các bạn. Mình mới đi theo đê sông Đuống và thấy một số lô cốt cũ nằm rải dọc theo đê (bắt đầu từ ngã ba sông Đuống tách khỏi sông Hồng. Mình mới chỉ đi ở đê phía bên Hà Nội (theo chiều dòng chảy của sông là bên phải) - khoảng chừng 20km, và thấy có khoảng gần 10 chiếc lô cốt với các thiết kế khác nhau (không hoàn toàn theo 1 kiểu).

        Có một điểm là các lỗ châu mai (không biết gọi vậy có đúng không) - tức là các vị trí đặt hỏa lực từ phía trong bắn ra - đều hướng ra hai bên sườn (tức là hướng ra phía dọc theo đê), chứ không hướng ra phía sông. Như vậy là những lô cốt này không thiết kế để nhằm mục đích tấn công (hoặc bảo vệ) các lực lượng đối kháng từ phía bên kia sông???

       Ngoài ra các lỗ châu mai đều nhỏ, tức là không thiết kế để đặt súng lớn, như vậy những lô cốt này không nhằm phòng vệ cho những cuộc tấn công quy mô lớn.

Mình đoán có  thể những lô cốt được xây từ thời Pháp, nhưng thông tin chính xác thì không có. Vì suy luận ở trên là hệ thống lô cốt không có súng lớn, nên mình dự đoán có thể những lô cốt này được xây dựng trước thời kỳ 1945 - có thể là vào đầu thời kỳ phát triển Việt Minh - khi lực lượng tấn công còn chưa mạnh

Hi vọng có ai đó có thêm thông tin về vấn đề này
Mình post thêm hình ảnh mình mới chụp:



Ảnh rõ hơn các bạn xem ở đây http://my.opera.com/tisina/albums/show.dml?id=780383








         
Logged
tisina
Thành viên
*
Bài viết: 7



« Trả lời #61 vào lúc: 06 Tháng Sáu, 2009, 05:37:22 pm »



Mình đưa tạm sơ đồ vị trí của các lô cốt (những điểm đỏ trên bản đồ). 
Lần tới có thời gian, mình sẽ xác định lại chính xác vị trí

 

Không biết dự án về lô cốt và boong ke này còn bạn nào tiếp tục không. Nếu có mình hi vọng có thể cùng tham gia, để có thêm thông tin và hiểu biết.

Best regard!       
Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #62 vào lúc: 06 Tháng Sáu, 2009, 11:11:42 pm »

Hệ thống này được xây dựng sau năm 1950 dưới sáng kiến của tướng De Lattre - tư lệnh quân Pháp ở Đông Dương. Năm 1950 do không đủ sức căng ra kiểm soát toàn bộ lãnh thổ, Pháp cho rút các khu vực trung du và miền núi để lui vể củng cố đồng bằng. Những lô cốt này kết lại thành một hệ thống trải khắp đồng bằng Bắc bộ, mục đích kiểm soát chặt chẽ vùng này.
Những lô cốt dọc sông Đuống nhằm mục đích kiểm soát trục lộ (từ đó kiểm soát khu vực) và là những lô cốt "trung gian" - lô cốt "con" (dọc sông Đuống quãng 2km có một cái) chỉ dành cho cỡ tiểu đội, trung đội nên không to, mục đích của nó là kiểm soát lúc yên ắng và cầm cự đến sáng khi có chiến sự. Đặc điểm của lô cốt là phải phù hợp với địa hình nên hình dàng không giống nhau. Trong vùng, để kiểm soát chung có các và lô cốt "mẹ". Tầm hỏa lực cầu vồng của lô cốt mẹ kiểm soát các lô cốt con.

Rất vui vì bác Tisina đã tham gia topic. Có lẽ hôm nào anh em ta làm một buổi thực địa cái nhỉ.
Logged
tisina
Thành viên
*
Bài viết: 7



« Trả lời #63 vào lúc: 08 Tháng Sáu, 2009, 10:01:10 am »

Cảm ơn _new đã cho thêm thông tin.
Mình còn trẻ - nói luôn cho anh em tiện xưng hô - sinh năm 1982
Mảng này mình cũng mới bắt đầu quan tâm nên hiểu biết còn ít lắm. Nhưng rất sẵn sàng tham gia cùng mọi người khi có thể.
Mình rất ủng hộ việc khảo sát thực tế - chụp lại ảnh chi tiết và bổ sung thêm các thông tin để tiện tra cứu về sau.
Thường thì mình rảnh vào cuối tuần.
Nếu trong tháng này thì có thể cuối tuần này (tuần có CN ngày 14/6) và tuần cuối cùng (có CN ngày 28) - còn tuần ở giữa thì tisina có lịch bận.
_new cứ xem thời gian cho phù hợp rồi PM lại, mình cùng trao đổi thêm.
 

Logged
tisina
Thành viên
*
Bài viết: 7



« Trả lời #64 vào lúc: 23 Tháng Sáu, 2009, 11:19:50 pm »

Hôm chủ nhật vừa rồi, nhóm 3 người _new, tisina và một người bạn đã đi lại tuyến đê dọc sông Đuống.
Lần này có mang theo đèn nên đã vào trong được các lô cốt (những nơi có thể vào)
Hình ảnh mới mọi người xem tạm ở đây: http://my.opera.com/tisina/albums/
Các lô cốt được đánh số từ 1 đến 8 dọc theo bản đồ cũ (mình sẽ sửa lại sớm). Riêng lô cốt số 3 và số 7 không thấy lối vào (đã bị bịt, lấp kín) nên không có mấy ảnh bên trong.

_new có thời gian upload thêm ảnh từ máy của bạn nữa nhé - mình sẽ lọc dần dần để đưa vào bài.

Hi vọng có thời gian sẽ tiếp tục đi tiếp.
Lần này đi hơi vất vả vì nắng gay gắt quá. Phơi nắng giữa trưa về không ốm là may rồi Cheesy
Logged
vinaheart
Thành viên
*
Bài viết: 116


« Trả lời #65 vào lúc: 24 Tháng Sáu, 2009, 10:08:52 am »

Mấy năm trước em có chui vào một cái lô cốt mẹ ở đèo Hải Vân, bên trong còn chi chít các dòng chữ tên tuổi, địa chỉ, thơ ca v.v.. của lính VNCH đồn trú. Bác RX còn ở khu vực đó thì cố gắng lên mấy cái lô cốt ở chếch bên dưới hầm thông gió đèo Hải Vân là thấy.
Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #66 vào lúc: 28 Tháng Sáu, 2009, 01:18:15 pm »

Chuyến đi chủ nhật tuần truớc thành công tốt đẹp, về kiểm tra thân thể không dính vết kim tiêm nào. Chui vào được tât cả các lô cốt ... chui vào được. Cảm nhận rõ sự cơ cực của những tay lính bị giam mình trong đó, nóng quá là nóng. Sau đây là một số ảnh chụp được sau chuyến đi.

Nhóm Toàn Tờ 8h30 mới xuất hành, không phải vì đợi giờ tốt mà do _new cao su mất 30 phút. Trời nắng to.
Địa điểm tập kết và xuât phát tấn công.


Qua cầu Long Biên. Trời nắng to.


Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #67 vào lúc: 28 Tháng Sáu, 2009, 01:27:40 pm »

Về hệ thống lô cốt ven sông Đuống, một sơ đồ trong trận chống càn của e98 tại vùng Bắc Ninh năm 1952 cũng giúp ta có thêm một cái nhìn sơ lược về hệ thống này.
Trận đánh kể trên e98 không đụng vào đám lô cốt. Tuy đạt được nhiều ý nghĩa nhưng thiệt hại là rất lớn, trung đoàn gần như bị xóa sổ, trung đoàn trưởng và rất nhiều cán bộ e, d hi sinh.
Logged
Trung Hoa nguyên soái
Thành viên
*
Bài viết: 11


« Trả lời #68 vào lúc: 29 Tháng Sáu, 2009, 07:36:46 pm »

 Cho hỏi những lô cốt này của Pháp ngày xưa Việt Minh được TQ viện trợ DKZ và các loại vủ khí khác mới đánh được phãi không ?
 Chước khi TQ viện chợ, Việt Minh toàn thấy cầm dao rựa mà xung phong vào đồn giặc như lính phong kiến?   
 
Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #69 vào lúc: 29 Tháng Sáu, 2009, 07:47:03 pm »

Cho hỏi những lô cốt này của Pháp ngày xưa Việt Minh được TQ viện trợ DKZ và các loại vủ khí khác mới đánh được phãi không ?
 Chước khi TQ viện chợ, Việt Minh toàn thấy cầm dao rựa mà xung phong vào đồn giặc như lính phong kiến?   

Hết tướng rồi đến nguyên soái, dạo kinh tế suy thoái, lắm bác thất nghiệp thật. Nguyên soái à, DKZ phá lô cốt này hả? Về đọc thêm nữa đi rồi lên đây hóng hớt nhá.  Grin
À, về viện trợ, không có TQ viện trợ thì Pháp cũng đếch ăn được VM, không như nhiều bọn khác thiếu thốn tí là khóc, VM cướp vũ khí địch đánh địch, tự tạo vũ khí đánh địch. Hì.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM