Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 28 Tháng Ba, 2024, 04:48:10 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Dự án: Ảnh lô cốt và boongke còn sót lại từ thời 9 năm.  (Đọc 115451 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Trung Hoa nguyên soái
Thành viên
*
Bài viết: 11


« Trả lời #70 vào lúc: 29 Tháng Sáu, 2009, 07:55:41 pm »

 Cám ơn bạn đã chả lời câu hỏi!
 Pháp cũng không ăn được Việt Minh, câu này của bạn có vẻ gượng ép quá, quân viễn trinh nhà nghề, trang bị chính quy, hiện đại với xe tăng và máy bay không nhẽ lại thua những người chỉ ăn sắn, củ mài, xung phong cầm dao rựa thôi sao? Cướp vũ khí thì được mấy khẩu súng trường, tự tạo thì toàn thấy súng hỏng với đạn lép hay đạn nổ trong nòng chứ có chi ghê gớm đâu? Với theo ý của bạn tức là Pháp không ăn được Việt Minh là do TQ không viện trợ cho Pháp đúng không ?
 Bọn nào thiếu thốn một tý là khóc tôi không rõ, bạn nói cụ thể được không? Chứ TQ chưa bao giờ thiếu thốn mà khóc cả.
À, về viện trợ, không có TQ viện trợ thì Pháp cũng đếch ăn được VM, không như nhiều bọn khác thiếu thốn tí là khóc, VM cướp vũ khí địch đánh địch, tự tạo vũ khí đánh địch. Hì.
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Sáu, 2009, 08:07:27 pm gửi bởi Trung Hoa nguyên soái » Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #71 vào lúc: 29 Tháng Sáu, 2009, 08:42:36 pm »


Cám ơn bạn đã chả lời câu hỏi!
 TQ không viện trợ thì Pháp cũng không ăn được Việt Minh, câu này của bạn có vẻ gượng ép quá, quân viễn trinh nhà nghề, trang bị chính quy, hiện đại với xe tăng và máy bay không nhẽ lại thua những người chỉ ăn sắn, củ mài, xung phong cầm dao rựa thôi sao? Cướp vũ khí thì được mấy khẩu súng trường, tự tạo thì toàn thấy súng hỏng với đạn lép hay đạn nổ trong nòng chứ có chi ghê gớm đâu?
 
Con người điều khiển máy bay, xe tăng ông bạn tôi ạ. Nói cách khác nếu chiến thắng đo bằng vũ khí thì đâu còn chiến tranh nữa, anh to cứ việc gọi em bé lại đá đít là xong. Mà tranh luận làm gì, thực tế đã chứng minh, từ 1945 đến 1950 Pháp đâu có ăn được VM. Vũ khí cướp được dù là mấy khẩu súng trường, tự tạo thì toàn hỏng thế mà VM không thua mới ghê gớm. Cũng xin nói thêm, vũ khí VM chế không lìu tìu thế đâu, đó là 985 súng bazooka với 16813 đan, 1915 cối với 167.049 đạn, 243 súng phóng bom với 7816 đạn, 486 SKZ với 4605 đạn, 2030 súng phóng lựu với 142.444 đạn, khoảng triệu rưởi quả lựu đạn, nửa triệu quả mìn, chưa tính đến các thứ nhỏ hơn khác. Đấy, ông bạn cứ tính xem bổ đầu mỗi anh lính Pháp có khẩu phần bao nhiêu.
Sau đó thì Mỹ viện trợ cho Pháp gấp nhiều lần TQ, LX viện trợ cho VM ây chứ. Phần trội hơn thêm đó, VM lại phải lấy sức mình bù vào thôi.
Bọn nào thiếu thốn một tý là khóc tôi không rõ, bạn nói cụ thể được không? Chứ TQ chưa bao giờ thiếu thốn mà khóc cả.
Tôi giống bạn, tôi thả lưới, anh nào đang dương vây lên thì dính thôi.
Bạn sửa tôi cũng sửa: Có lẽ tôi ngu dại, nên chẳng hiểu đoạn bôi đỏ của bạn có ý nghĩa gì? Cheesy
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Sáu, 2009, 08:50:55 pm gửi bởi _new » Logged
Trung Hoa nguyên soái
Thành viên
*
Bài viết: 11


« Trả lời #72 vào lúc: 29 Tháng Sáu, 2009, 09:17:21 pm »

 Trong số vũ khí mà Việt Minh tự xản xuất, bạn có biết bao nhiêu phần trăm sử dụng được không? cứ cho là lính Pháp phải chịu số đạn đó như ý bạn, tức là những lô cốt kia không hề được nhắc đến, tức là số lô cốt đó bị đánh vỡ bởi vũ khí của TQ viện trợ sang đúng không bạn?
 Cái bôi đỏ, tôi nói theo ý của bạn thôi "về viện trợ, không có TQ viện trợ thì Pháp cũng đếch ăn được VM" nghĩa là viện trợ của TQ đóng vai trò quyết định. Thực tế cũng chứng minh khi được TQ viện trợ cho pháo 105mm và hỏa tiễn cùng nhiều loại vũ khí khác, VM đã có một chiến dịch chưa từng có trong chiến tranh quy ước: súng máy yểm trợ và bộ binh xung phong vào các hỏa điểm mà không có xe tăng hỗ trợ, chỉ có người người lao lên. Còn Pháp, không nhận được viện trợ của TQ đã bị nhốt trong cái lòng chảo Điện Biên Phủ.
 Còn một ý nữa:
 

 thực tế đã chứng minh, từ 1945 đến 1950 Pháp đâu có ăn được VM. Vũ khí cướp được dù là mấy khẩu súng trường, tự tạo thì toàn hỏng thế mà VM không thua mới ghê gớm.
Bạn nghĩ sao nếu Pháp truy quét, lùng sục mạnh tay làm VM tan rã thì Pháp sẽ phải đối đầu với ai ở phía Bắc bạn nhỉ?
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Sáu, 2009, 09:26:42 pm gửi bởi Trung Hoa nguyên soái » Logged
anhkhoi
Thành viên
*
Bài viết: 311


« Trả lời #73 vào lúc: 29 Tháng Sáu, 2009, 09:42:53 pm »

Trong số vũ khí mà Việt Minh tự xản xuất, bạn có biết bao nhiêu phần trăm sử dụng được không? cứ cho là lính Pháp phải chịu số đạn đó như ý bạn, tức là những lô cốt kia không hề được nhắc đến, tức là số lô cốt đó bị đánh vỡ bởi vũ khí của TQ viện trợ sang đúng không bạn?
 Cái bôi đỏ, tôi nói theo ý của bạn thôi "về viện trợ, không có TQ viện trợ thì Pháp cũng đếch ăn được VM" nghĩa là viện trợ của TQ đóng vai trò quyết định. Thực tế cũng chứng minh khi được TQ viện trợ cho pháo 105mm và hỏa tiễn cùng nhiều loại vũ khí khác, VM đã có một chiến dịch chưa từng có trong chiến tranh quy ước: súng máy yểm trợ và bộ binh xung phong vào các hỏa điểm mà không có xe tăng hỗ trợ, chỉ có người người lao lên. Còn Pháp, không nhận được viện trợ của TQ đã bị nhốt trong cái lòng chảo Điện Biên Phủ.
 Còn một ý nữa:
 

 thực tế đã chứng minh, từ 1945 đến 1950 Pháp đâu có ăn được VM. Vũ khí cướp được dù là mấy khẩu súng trường, tự tạo thì toàn hỏng thế mà VM không thua mới ghê gớm.
Bạn nghĩ sao nếu Pháp truy quét, lùng sục mạnh tay làm VM tan rã thì Pháp sẽ phải đối đầu với ai ở phía Bắc bạn nhỉ?

Bác new hơi đâu cãi nhau với ông "nguyên soái" không rành tiếng Việt, câu trên câu dưới đá nhau chan chát thế này.
Ông "soái" có rảnh thì vào Đồng bằng sông Cửu Long, dân Sài Gòn gọi là miền Tây. Ở đó hồi xưa có phong trào diệt tháp canh Đờ La Tua, mật tập bằng lựu đạn hoặc cường tập bằng súng phóng bom tự tạo. Chắc vũ khí Trung Quốc vào đến đó hả ông?
Nói thế viện trợ từ các nước anh em cũng quan trọng lắm chứ, nhưng dân mình có súng cũng đánh, không có súng cũng chơi luôn. Không chịu như bọn cơ hội "ngọa sơn quan hổ đấu" với lại "trường kỳ mai phục". Hồi đó chả có vũ khí Liên Xô chắc nhiều người "mai phục" đến tận giờ chứ chả chơi.  Grin
Logged
Trung Hoa nguyên soái
Thành viên
*
Bài viết: 11


« Trả lời #74 vào lúc: 29 Tháng Sáu, 2009, 10:01:14 pm »

 Tháp canh ở miền Tây có được bê tông hóa và cốt sắt như lô cốt không hả bạn? Lựu đạn hoặc súng phóng bom chỉ đủ làm xước mấy mảng bê tông nhỏ trên thân lô cốt thôi chứ! Lựu đạn tự tạo hay súng phóng bom có sức công phá như Type - 69 có lẽ các bạn chưa đủ sức.
 
 
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #75 vào lúc: 29 Tháng Sáu, 2009, 10:42:49 pm »


 thực tế đã chứng minh, từ 1945 đến 1950 Pháp đâu có ăn được VM. Vũ khí cướp được dù là mấy khẩu súng trường, tự tạo thì toàn hỏng thế mà VM không thua mới ghê gớm.
Bạn nghĩ sao nếu Pháp truy quét, lùng sục mạnh tay làm VM tan rã thì Pháp sẽ phải đối đầu với ai ở phía Bắc bạn nhỉ?

Dạ, nếu từ 1945-1949 thì sẽ đối đầu với quân của Tưởng thống chế ạ Grin Grin Grin Hồi 48-49 các cụ nhà em có sang chơi với các anh ấy được mấy nghìn cây thất cửu, vui lắm Grin Grin Grin

Nói chung anh chịu khó tìm hiểu trước về LS chiến tranh Đông Dương đi cho đỡ phải hỏi mấy câu ngô nghê Roll Eyes Mà học lại tiếng Việt đi nhớ Grin
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Sáu, 2009, 10:57:19 pm gửi bởi chiangshan » Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Trung Hoa nguyên soái
Thành viên
*
Bài viết: 11


« Trả lời #76 vào lúc: 29 Tháng Sáu, 2009, 11:49:06 pm »

 Cám ơn bạn!
 Chính vì sẽ gặp phải Quốc Dân Đảng nên Việt Minh sẽ không có đường rút nữa. Vì thế, trong khoảng thời gian đó, Việt Minh không dám tổ chức các chiến dịch phản công ở khu vực phía Bắc.
 Chính vì thế, ngay khi đại quân của Quân Giải phóng nhân dân TQ tiến về phía Nam vào khoảng tháng 6, được sự đề nghị của TQ, Việt Minh đã nhận lời để "xây dựng một khu giải phóng ở vùng Ung–Long – Khâm liền với biên giới Đông Bắc, thông ra bể, tạo điều kiện khuếch trương lực lượng, đón Đại quân Nam Hạ" đúng không bạn?
 Và sau khi CHNDTH thành lập mùng 1 tháng 10 năm 1949 đã nhanh chóng công nhận và thiết lập quan hệ ngoại giao với Việt Minh. Sau đó, Liên Xô và các nước Đông Âu mới thiết công nhận và thiết lập quan hệ với Việt Minh.
 Vào tháng 9 năm 1950, Việt Minh có mở một chiến dịch lớn. Mục đích của chiến dịch đó để mửa cửa biên giới, nhận viện trợ của TQ, Liên Xô và các nước XHCN.
Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #77 vào lúc: 30 Tháng Sáu, 2009, 01:24:09 am »

 
Tôi nói ngay từ đầu "không có TQ thì Pháp cũng không ăn được VM" tức là VM không được TQ viện trợ thì Pháp cũng không thắng được VM.  Smiley Bạn hiểu sai ý tôi nên lại thành ra là "nghĩa là viện trợ TQ có vai trò quyết định"Smiley Rồi thì "Pháp không được TQ viện trợ nên bị nhốt trong lòng chảo ĐBP"? Smiley 

Trích dẫn
Bạn nghĩ sao nếu Pháp truy quét, lùng sục mạnh tay làm VM tan rã thì Pháp sẽ phải đối đầu với ai ở phía Bắc bạn nhỉ?
Cái Nếu của bạn được thực tế chứng minh và tôi đã nói ở trên rồi đấy: Pháp đâu có ăn được VM để giờ đây bạn đặt giả thiết "Nếu...". Thậm chí tình hình của Pháp năm 1949-1950 (đến trước khi VM được TQ viện trợ) còn xấu hơn tình hình những năm trước đó. Trước sức ép của VM, họ phải rút vùng núi và trung du, bỏ kế hoạch đánh lấn xuống đồng bằng Thanh Hóa - Nghệ An ở phía nam do VM kiểm soát. Lúc QGPND TQ sắp tiến xuống tới phía nam TQ, họ đã nhờ VM đánh giúp một số đơn vị của Tưởng thống chế, VM đã đưa quân sang quét một chập, tạo điều kiện cho QGPNDTQ tiến xuống dễ dàng hơn, lại thu được kha khá vũ khí rồi rút về.
Sau năm 1950, nhận được viện trợ của TQ, VM có chủ động hơn trong các hoạt động của mình. Tôi cũng thừa nhận nếu không có TQ, LX viện trợ thì VM không đánh chiến dịch thật lớn được, người Việt Nam không bao giờ quên điều đó. Nhưng không vì thế mà VM gõ đầu được anh Pháp. Vì TQ viện trợ VM một phần thì Mỹ viện trợ cho Pháp nhiều phần. Bạn nghĩ vũ khí của TQ là từ đâu ra và vũ khí TQ viện trợ VM có hơn được (cả về lượng và chất) vũ khí của Mỹ viện trợ cho Pháp không?  Smiley
Trích dẫn
tức là số lô cốt đó bị đánh vỡ bởi vũ khí của TQ viện trợ sang đúng không bạn?
Về các lô cốt, thưa bạn là không thứ vũ khí nào của TQ viện trợ đánh được chúng hết. Mời bạn kể ra thứ vũ khí nào của TQ viện trợ đánh được những lô cốt này. Để đánh được nó trong điều kiện thời bấy giờ, cần một yếu tố khác.
« Sửa lần cuối: 30 Tháng Sáu, 2009, 01:28:11 am gửi bởi _new » Logged
Trung Hoa nguyên soái
Thành viên
*
Bài viết: 11


« Trả lời #78 vào lúc: 30 Tháng Sáu, 2009, 01:33:19 am »

 Cám ơn bạn!
 Câu trả lời của bạn lúc đầu là:
À, về viện trợ, không có TQ viện trợ thì Pháp cũng đếch ăn được VM, không như nhiều bọn khác thiếu thốn tí là khóc, VM cướp vũ khí địch đánh địch, tự tạo vũ khí đánh địch. Hì.
Và sau đó:
Tôi nói ngay từ đầu "không có TQ thì Pháp cũng không ăn được VM"
Nghĩa là vấn đề câu trữ, do chúng ta không hiểu được nhau mà thôi! Chuyện câu, trữ, từ, tôi thừa nhận tôi sai vì tiếng Việt của tôi chưa được xỏi.
 Nhưng ít ra, chúng ta cũng gặp nhau tại một điểm, đó là Việt Minh được TQ viện trợ vũ khí đã đánh thắng Pháp được Mỹ đổ vào cho không ít đúng không bạn? Trong chiến tranh, yếu tố con người là quan trọng, nhưng nếu chỉ cầm dao rựa, mả tấu mà xung phong vào các vị trí quân địch cùng với súng tự tạo, bom tự chế cũng không lấy gì đảm bảo cho chiến thắng mà không bị tổn thất nặng. Vẫn biết tinh thần của Việt Minh là rất cao, kỷ luật là rất tốt, nhưng không có vũ khí tốt, đồng bộ thì cũng khó mà có ĐBP phải không bạn?
Logged
banzua
Thành viên
*
Bài viết: 53


« Trả lời #79 vào lúc: 30 Tháng Sáu, 2009, 08:39:48 am »

Cho hỏi những lô cốt này của Pháp ngày xưa Việt Minh được TQ viện trợ DKZ và các loại vủ khí khác mới đánh được phãi không ?
 Chước khi TQ viện chợ, Việt Minh toàn thấy cầm dao rựa mà xung phong vào đồn giặc như lính phong kiến?   
 

Đúng thế, cái chiêu này gọi là lấy độc trị độc, nó rất là hiệu nghiệm!

Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM