Dựng nước - Giữ nước

Thảo luận Lịch sử bảo vệ Tổ quốc => Từ thuở mang gươm đi mở cõi... => Tác giả chủ đề:: BacBinhDaiTuongQuan trong 21 Tháng Tư, 2009, 11:53:07 AM



Tiêu đề: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: BacBinhDaiTuongQuan trong 21 Tháng Tư, 2009, 11:53:07 AM
Trong cuộc xâm lược Đai Việt lần thứ 2 cua quân Mông Nguyên.Bên cạnh những tấm gương xả thân vì nước lại co những kẻ vì tư lợi, vì hèn nhát mà đàu hàng quân giặc "rước voi rầy mả tổ".
 Trần Ích tắc và Trần Kiệm.
- Trần Ich tắc:
  Trần Ích Tắc (chữ Hán: 1254-1329) là con của vua Trần Thái Tông, em vua Thánh Tông, chú của vua Nhân Tông nhà Trần nước Đại Việt, tước hiệu là Chiêu Quốc Vương, phong tháng 5 năm 1267.

Đại Việt Sử ký Toàn thư (ĐVSKTT) có viết Ích Tắc là con thứ của Thượng hoàng [trần Thái Tông], thông minh hiếu học, thông hiểu lịch sử, lục nghệ, văn chương nhất đời. Dù nghề vặt như đá cầu, đánh cờ, không nghề gì không thông thạo; từng mở học đường ở bên hữu phủ đệ, tập hợp văn sĩ bốn phương cho học tập, cấp cho ăn mặc, đào tạo thành tài như bọn Mạc Đĩnh Chi ở Bàng Hà, Bùi Phóng ở Hồng Châu v.v . . . gồm 20 người, đều được dùng cho đời...Đến 15 tuổi, thông minh hơn người, làu thông kinh sử và các thuật, vẫn còn có ý tranh đoạt ngôi trưởng đích. Ích Tắc đã từng gửi thư riêng cho khách buôn ở Vân Đồn xin quân Nguyên xuống nam. Đến nay [1285], người Nguyên vào cướp, Ích Tắc xin hàng để mong được làm vua. .

Khi quân Nguyên Mông sang xâm lược Việt Nam lần thứ hai (1285), ngày 15 tháng 3, Ích Tắc đem cả gia đình đi hàng giặc, được đưa về Trung Quốc và được Hốt Tất Liệt, vua nhà Nguyên, phong làm An Nam Quốc vương và chờ ngày đưa trở về nước. Sau khi quân Nguyên Mông đại bại, Trần Ích Tắc ở lại và chết ở Trung Quốc năm Thiên Lịch thứ 2 (1329) đời Nguyên Văn Tông, thọ 76 tuổi.

Vì sự phản bội này mà sau này nhà Trần đã loại Ích Tắc ra khỏi tôn thất, cho đổi tên thành Ả Trần. Việc này cũng được ghi lại trong ĐVSKTT:  tháng 5, sau khi đánh thắng quân Nguyên lần thứ ba, bắt được cả một hòm biểu xin hàng. Thượng hoàng Trần Thánh Tông sai đốt hết đi để yên lòng những kẻ phản trắc. Chỉ có kẻ nào đầu hàng trước đây, thì dẫu bản thân ở triều đình giặc, cũng kết án vắng mặt, xử tội đi đày hoặc tử hình, tịch thu điền sản, sung công, tước bỏ quốc tính. Ích Tắc là chỗ tình thân cốt nhục, tuy trị tội cũng thế, nhưng không nỡ đổi họ xóa tên, chỉ gọi là Ả Trần, có ý chê hắn hèn nhát như đàn bà vậy. Vì thế, những ghi chép đương thời đều gọi là Ả Trần....
 - Còn Trần Kiệm la cháu nội vua Trần Thái Tông vì ko được trọng dụng nên bất mãn.Hắn cùng thuộc tướng la Lê Tắc mang 1 vạn quân ra hàng va tình nguyện chỉ đường cho quân giặc.
Trần Kiện theo Trần Ích Tắc phục vụ dưới quyền Thoát Hoan. Đầu mùa hè năm 1285, quân nhà Trần phản công đánh chiếm lại Thăng Long. Quân Nguyên bỏ chạy về nước. Trần Ích Tắc và Trần Kiện chạy theo Thoát Hoan lên biên giới. Sợ bị quân Trần truy kích bằng tên độc, Thoát Hoan phải chui vào ống đồng cho quân lính khiêng đi cho an toàn.

Quân Trần truy đuổi quân Nguyên đến biên giới, Trần Kiện bị tướng người Tày ở châu Ma Lục (Lạng Sơn) là Nguyễn Thế Lộc bắn tên độc, chết tại trận. Khi đó Lê Tắc ôm xác chủ đi chôn cất ở biên giới thế là hết kiếp người phản bội.
 Bài viết này la cua em 100% ;D
Tài liệu kham khảo tư : ĐVSKTT
                                http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BA%A7n_%C3%8Dch_T%E1%BA%AFc




Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh va kết cục
Gửi bởi: lonesome trong 24 Tháng Tư, 2009, 12:54:50 AM
Có gì mới đâu nhỉ?


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh va kết cục
Gửi bởi: caytrevietnam trong 24 Tháng Tư, 2009, 01:00:19 PM
Có gì mới đâu nhỉ?

Chắc bác ấy muốn nhắc nhở mọi người về bài học lịch sử


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh va kết cục
Gửi bởi: BacBinhDaiTuongQuan trong 25 Tháng Tư, 2009, 05:49:44 PM
Ai biết thì kể thêm về kết cục của vài tên Việt gian khác đi.Mong sau này người Việt ko còn những người như vậy! :-[


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh va kết cục
Gửi bởi: caytrevietnam trong 25 Tháng Tư, 2009, 10:59:24 PM
Ai biết thì kể thêm về kết cục của vài tên Việt gian khác đi.Mong sau này người Việt ko còn những người như vậy! :-[

kkekekekke....ai cũng mong như bác đấy. Còn Việt gian à? đời nào chả có. Kể cho bác vài cái tên để tìm trên google mà xem thêm nhé: Ví dụ thời Hậu Trần có cha con tên Phan Liêu, thời Lê sơ có bọn Trần Phong, Lương Nhữ Hốt... hay như thời Nguyễn có mấy tên khét tiếng như Nguyễn Thân, Hoàng Cao Khải, Trần Bá Lộc....


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh va kết cục
Gửi bởi: menthuong trong 03 Tháng Mười Một, 2009, 10:59:12 PM
Ai biết thì kể thêm về kết cục của vài tên Việt gian khác đi.Mong sau này người Việt ko còn những người như vậy! :-[
Trong lịch sử từng có những vị Vua vì chiến đâu chống ngoại xâm mà hi sinh hay vì chống ngoại xâm thất bại mà phải chết ở đất khách quê người như Hậu Lý Nam Đế, Khúc Thừa Mỹ, Hồ Quý Ly, Hồ Hán Thương, Trần Ngỗi, Lê Duy Kỳ, Hàm Nghi...

Nhưng bên cạnh đó có những vị vua "Nước Nam ta từ khi có đế, có vương tới nay, chưa thấy bao giờ có ông vua luồn cúi đê hèn như thế. Tiếng là làm vua, nhưng niên hiệu thì viết là Càn Long, việc gì cũng do viên tổng đốc, có khác gì phụ thuộc vào Trung Quốc?". Ông Vua này có ở: http://vi.wikipedia.org/wiki/L%C3%AA_Chi%C3%AAu_Th%E1%BB%91ng


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh va kết cục
Gửi bởi: caytrevietnam trong 04 Tháng Mười Một, 2009, 02:13:43 PM
Ai biết thì kể thêm về kết cục của vài tên Việt gian khác đi.Mong sau này người Việt ko còn những người như vậy! :-[
Trong lịch sử từng có những vị Vua vì chiến đâu chống ngoại xâm mà hi sinh hay vì chống ngoại xâm thất bại mà phải chết ở đất khách quê người  như Hậu Lý Nam Đế, Khúc Thừa Mỹ, Hồ Quý Ly, Hồ Hán Thương, Trần Ngỗi, Lê Duy Kỳ, Hàm Nghi...

Nhưng bên cạnh đó có những vị vua "Nước Nam ta từ khi có đế, có vương tới nay, chưa thấy bao giờ có ông vua luồn cúi đê hèn như thế. Tiếng là làm vua, nhưng niên hiệu thì viết là Càn Long, việc gì cũng do viên tổng đốc, có khác gì phụ thuộc vào Trung Quốc?". Ông Vua này có ở: http://vi.wikipedia.org/wiki/L%C3%AA_Chi%C3%AAu_Th%E1%BB%91ng

Bác menthuong xem mấy dòng tô đỏ nhé! Phía trên bác xếp Lê Duy Kỳ (tức Chiêu thống đế) vào phần các vua chống ngoại xâm hi sinh, chống ngoại xâm thất bại mà chết ở đất khách là sao? bác nhầm hay có ý nói quân Tây Sơn là "ngoại xâm"?

Phần dưới thì rõ rồi, nhưng theo tôi Lê Chiêu Thống làm vậy là do "hoàn cảnh xô đẩy", vào "sự đã rồi"  ;D


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh va kết cục
Gửi bởi: menthuong trong 04 Tháng Mười Một, 2009, 05:15:12 PM
Ai biết thì kể thêm về kết cục của vài tên Việt gian khác đi.Mong sau này người Việt ko còn những người như vậy! :-[
Trong lịch sử từng có những vị Vua vì chiến đâu chống ngoại xâm mà hi sinh hay vì chống ngoại xâm thất bại mà phải chết ở đất khách quê người  như Hậu Lý Nam Đế, Khúc Thừa Mỹ, Hồ Quý Ly, Hồ Hán Thương, Trần Ngỗi, Lê Duy Kỳ, Hàm Nghi...

Nhưng bên cạnh đó có những vị vua "Nước Nam ta từ khi có đế, có vương tới nay, chưa thấy bao giờ có ông vua luồn cúi đê hèn như thế. Tiếng là làm vua, nhưng niên hiệu thì viết là Càn Long, việc gì cũng do viên tổng đốc, có khác gì phụ thuộc vào Trung Quốc?". Ông Vua này có ở: http://vi.wikipedia.org/wiki/L%C3%AA_Chi%C3%AAu_Th%E1%BB%91ng

Bác menthuong xem mấy dòng tô đỏ nhé! Phía trên bác xếp Lê Duy Kỳ (tức Chiêu thống đế) vào phần các vua chống ngoại xâm hi sinh, chống ngoại xâm thất bại mà chết ở đất khách là sao? bác nhầm hay có ý nói quân Tây Sơn là "ngoại xâm"?

Phần dưới thì rõ rồi, nhưng theo tôi Lê Chiêu Thống làm vậy là do "hoàn cảnh xô đẩy", vào "sự đã rồi"  ;D

Cái nầy thì ngộ sai, chứ ai bảo Tây Sơn là ngoại xâm bao giờ!. Lê Duy Kỳ chính là Lê Chiêu Thống nói ở phần dưới phải không ạ!


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: Trần Anh trong 22 Tháng Bảy, 2012, 07:30:30 PM
Cái topic này hay mà sao nguội quá các bác ạ ???

Em xin thêm vào danh sách gian tặc Kiều Công Tiễn:

http://vi.wikipedia.org/wiki/Ki%E1%BB%81u_C%C3%B4ng_Ti%E1%BB%85n (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ki%E1%BB%81u_C%C3%B4ng_Ti%E1%BB%85n)


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: vanhaubg trong 20 Tháng Mười Hai, 2012, 02:17:55 PM
Còn Nguyễn Phúc Ánh sau này là vua Gia Long thì sao nhỉ? Dẫn 5 vạn quân Xiêm quay lại đánh ta nhưng bị Quang Trung đánh tàn tành xác pháo trong trận Rạch Gầm- Xoài Mút. Nhưng Ánh không từ bỏ. Sau này Quang Trung mất đi Ánh quay lại và lập ra triều Nguyễn. Kết cục của ông vua này đánh giá thế nào cho đúng đây...


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: selene0802 trong 21 Tháng Mười Hai, 2012, 05:31:37 PM
Còn Nguyễn Phúc Ánh sau này là vua Gia Long thì sao nhỉ? Dẫn 5 vạn quân Xiêm quay lại đánh ta nhưng bị Quang Trung đánh tàn tành xác pháo trong trận Rạch Gầm- Xoài Mút. Nhưng Ánh không từ bỏ. Sau này Quang Trung mất đi Ánh quay lại và lập ra triều Nguyễn. Kết cục của ông vua này đánh giá thế nào cho đúng đây...
Gia Long có một thứ mà Quang Trung rất thiếu...


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: vanhaubg trong 21 Tháng Mười Hai, 2012, 06:36:09 PM
Vâng! Bác nói rõ hơn đi ạ. Cứ vậy thì em làm sao mà hiểu được...
Liệu có phải Quang Trung vì tình nghĩa huynh đệ với Nguyễn Lữ và Nguyễn Nhạc mà không thống nhất giang sơn. Nguyễn Nhạc thì tài hèn sức mọn, Nguyễn Lữ thì không thấy nói tới nhiều. Nguyễn Huệ mất không bao lâu thì Nguyễn Ánh thống nhất đất nước lập nên triều Nguyễn. Theo em chỉ vậy thôi còn nhiều thứ khác em không biết.


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: selene0802 trong 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:01:15 PM
Vâng! Bác nói rõ hơn đi ạ. Cứ vậy thì em làm sao mà hiểu được...
Liệu có phải Quang Trung vì tình nghĩa huynh đệ với Nguyễn Lữ và Nguyễn Nhạc mà không thống nhất giang sơn. Nguyễn Nhạc thì tài hèn sức mọn, Nguyễn Lữ thì không thấy nói tới nhiều. Nguyễn Huệ mất không bao lâu thì Nguyễn Ánh thống nhất đất nước lập nên triều Nguyễn. Theo em chỉ vậy thôi còn nhiều thứ khác em không biết.
Cái Quang Trung thiếu so với Gia Long là lòng dân, nhất là dân Đàng Trong


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: china trong 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:06:03 PM
Vâng! Bác nói rõ hơn đi ạ. Cứ vậy thì em làm sao mà hiểu được...
Liệu có phải Quang Trung vì tình nghĩa huynh đệ với Nguyễn Lữ và Nguyễn Nhạc mà không thống nhất giang sơn. Nguyễn Nhạc thì tài hèn sức mọn, Nguyễn Lữ thì không thấy nói tới nhiều. Nguyễn Huệ mất không bao lâu thì Nguyễn Ánh thống nhất đất nước lập nên triều Nguyễn. Theo em chỉ vậy thôi còn nhiều thứ khác em không biết.
Cái Quang Trung thiếu so với Gia Long là lòng dân, nhất là dân Đàng Trong
Mình lại cho là thứ Vua Tây Sơn thiếu là sự tàn độc cần phải có của bất kỳ ông vua nào vào thời điểm đó.


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: selene0802 trong 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:17:41 PM
Mình lại cho là thứ Vua Tây Sơn thiếu là sự tàn độc cần phải có của bất kỳ ông vua nào vào thời điểm đó.
Em thấy cũng truy sát Gia Long gần chết, phải bỏ tất cả chạy trên cái thuyển con con, phải giết cả vợ, cả con, trốn chui nhủi khắp nới, lưu lạc sang cầu cạnh Xiêm...kể không chết nhưng nhục cũng không để đâu cho hết  ;D


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: vanhaubg trong 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:17:59 PM
Đó bác china nói có lý. Nhưng chẳng phải 3 anh em Quang Trung xuất thân ở Bình Định đó sao? Cũng từ Đàng Trong mà ra, do sự mục nát của chính quyền chúa Nguyễn cộng với quân dân 1 lòng nên quân Sơn Tây mới dễ dàng đánh bại quân chúa Nguyễn rồi nhanh chóng đanh ra Bắc. Ngoài Bắc cũng không có gì khá hơn chúa Trịnh cũng nhanh chóng bị đánh bại, nhưng sĩ phu Bắc Hà làm Quang Trung phải kéo quân ra Bắc 3 lần: Dẹp Nhậm, Chỉnh và đại phá quân Thanh. Và còn bất đồng với anh em nên triều Tây Sơn mới rạn nứt và suy yếu. Nếu không phải vì " Nhân từ" thì tàn quân Nguyễn Ánh đã bị dẹp tan tành sau trận Rạch Gầm- Xoài Mút 1785 và không phải 3 lần kéo quân ra Bắc. Hơn thế nữa lại phải đối đầu với 29 vạn quân Thanh ( có tài liệu ghi là 20 vạn, em không nhớ nguồn này).


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: selene0802 trong 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:30:33 PM
Dân Bình Định không phải đại diện cho dân Đàng Trong, nếu nói dân Đàng Trong đồng lòng với Tây Sơn thì Nguyễn Ánh không bao giờ có cửa 25 năm trời đánh qua đánh lại, cứ trở về rồi lại thua trận ra đi bao nhiêu lần như thế. Ngay chính dân Đàng ngoài cũng không thích Tây Sơn, nhà Lê mới là vua của Đàng Ngoài, chứ không phải Trịnh


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: china trong 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:50:10 PM
Mình lại cho là thứ Vua Tây Sơn thiếu là sự tàn độc cần phải có của bất kỳ ông vua nào vào thời điểm đó.
Em thấy cũng truy sát Gia Long gần chết, phải bỏ tất cả chạy trên cái thuyển con con, phải giết cả vợ, cả con, trốn chui nhủi khắp nới, lưu lạc sang cầu cạnh Xiêm...kể không chết nhưng nhục cũng không để đâu cho hết  ;D
À mình cũng lười xem sử ;D, nhưng nếu Vua Tậy Sơn đủ độc ác thì cứ giết sạch kẻ chống đối là xong, như là Vua Gia Long làm ấy ???


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: Omon trong 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:56:22 PM
Con thấy chú selene0802 nói đúng. Anh em vua Quang Trung xuất thân là Bình Định (nhưng quê gốc thì đâu tận Nghệ An) nhưng không phải đại diện cho toàn bộ Đàng Trong. Dân Đàng Trong, như ở Gia Định hay các , theo con biết thì hồi ấy, ơn chúa Nguyễn nhiều lắm. Nếu không như thế thì Gia Long liệu có sống mà chạy ra biển với nhờ bão đánh đắm thuyền chiến Tây Sơn mà thoát chết không.
Mà các bác cứ kêu QT khi đó không đủ "ác" - các bác cứ làm như Ngọc Hoàng làm giám khảo thi Táo Idol ấy. Lúc QT sau khi ra Thăng Long lần thứ 2 đã kịp ổn định gì đâu mà "ác". Sĩ phu bắc hà đành rằng có người chịu ra giúp Quang Trung, nhưng phần lớn đều theo nhà Lê, trong khi QT lần đầu ra Bắc coi như đã định đoạt xong kết cục của nhà Lê. Bằng chứng sự ủng hộ của sĩ phu bắc hà với nhà Lê là trong cuộc khởi nghĩa Phan Bá Vành dưới thời Minh mạng, cũng dựng cờ phù Lê. Đàng Ngoài như thế, Đàng Trong thì cái gai Gia Long chưa nhổ được, mâu thuẫn 3 anh em đã manh nha từ trước, lại tiếp tục. Rồi đối ngoại, đối nội... đã việc gì xong được đâu mà "ác"? "Ác" thế nào để mất lòng dân - vốn đã không hay chưa có cảm tình trong khi địch trong ngoài vẫn còn thì khác gì tự sát.

À mình cũng lười xem sử ;D, nhưng nếu Vua Tậy Sơn đủ độc ác thì cứ giết sạch kẻ chống đối là xong, như là Vua Gia Long làm ấy ???
Có bác ạ, nhưng lần nào truy đuổi Gia Long cũng thoát nạn.

Em thấy, không phải có ý xấu, chứ cái khởi nghĩa Thái Bình Thiên Quốc dưới thời Hàm Phong cũng có nét gì đó giống như QT.


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: binhyen1960 trong 22 Tháng Mười Hai, 2012, 02:42:30 PM
Em thấy, không phải có ý xấu, chứ cái khởi nghĩa Thái Bình Thiên Quốc dưới thời Hàm Phong cũng có nét gì đó giống như QT.

 Cuộc khởi nghĩa này thì chả bao giờ đạt đến thắng lợi cuối cùng. ;D Nhiều "Vương" quá, công thần nhiều quá. Hồng Tú Toàn phong "Vương" hết lượt, từ thằng "đánh giày đến rửa chén" cũng vương cả và khi đã là Vương rồi thì chả cần nghe thằng nào. Vương rồi mà. ;D

 Cứ như VN ta ấy, oánh nhau sứt đầu mẻ trán cả 10 năm dòng, vưỡn binh bét. Chả công hầu khanh tướng gì dáo, "xong việc" đá đít cho về quê đi cày. ;D


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: linhtapsu trong 22 Tháng Mười Hai, 2012, 10:28:16 PM
Mình lại cho là thứ Vua Tây Sơn thiếu là sự tàn độc cần phải có của bất kỳ ông vua nào vào thời điểm đó.
Em thấy cũng truy sát Gia Long gần chết, phải bỏ tất cả chạy trên cái thuyển con con, phải giết cả vợ, cả con, trốn chui nhủi khắp nới, lưu lạc sang cầu cạnh Xiêm...kể không chết nhưng nhục cũng không để đâu cho hết  ;D
À mình cũng lười xem sử ;D, nhưng nếu Vua Tậy Sơn đủ độc ác thì cứ giết sạch kẻ chống đối là xong, như là Vua Gia Long làm ấy ???

Thực ra chẳng có ông nào hiền cả , Trần Công Xán sứ giả của vua Lê Chiêu Thống , vua Quang Trung dụ hàng không được sau 1 thời gian giam giữ Nguyễn Huệ vờ cho Trần Công Xán về, khi thuyền ra đến ngoài khơi, lợi dụng đêm tối,  đã đánh đắm thuyền, dìm chết cả đoàn sứ thần nhà Lê Chiêu Thống, đồng thời phao tin là thuyền gặp gió bão nên bị chìm !
Còn nữa lăng tẩm chúa Nguyễn ở Phú Xuân cũng bị Tây Sơn quật lên đổ xuống sông . Gia Long sau này trả thù tàn khốc cũng vì 1 phần vụ này !

Rồi Võ Văn Nhậm nữa , chẳng có chứng cớ gì khép ông ta làm phản cả , đơn giản ông ta là con rể của .. Nguyễn Nhạc mà thôi !!!
Thời nào cũng vậy thôi , làm lãnh đạo không có thủ đoạn sao thành công được ! Vua Quang Trung anh hùng thật , nhưng không phải không có những vết đen !!


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 22 Tháng Mười Hai, 2012, 10:31:11 PM
Bạn phải phân bIệt quân Tây Sơn nào ???


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: linhtapsu trong 23 Tháng Mười Hai, 2012, 07:15:06 PM
Bạn phải phân bIệt quân Tây Sơn nào ???
ý bạn muốn nói tới Nguyễn Nhạc hay Nguyễn Lữ à ?? 2 ông đó có ở Phú Xuân không ???


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: vutaoE1F9 trong 27 Tháng Mười Hai, 2012, 01:42:11 AM
Vài ý về việc Tây Sơn mất thiên hạ:
1.Quân Tây Sơn khi vào Biên Hòa (và các tỉnh phía nam) giết người vô số,chỉ lo thu gom của cải,tận diệt nhà Nguyễn mà quên rằng đang mang họ Nguyễn (Họ gốc là Hồ) nên lòng người không theo.
2.Khi lập Thái Tử thì bỏ Trưởng lập Thứ (Quang Thùy là con cả,theo Cha chinh chiến nhiều năm,dày dạn kinh nghiệm về quân sự-chính trị,trấn giữ Bắc Hà,các tướng nể phục,vậy mà Vua Quang Trung không lập,Thùy lại có hiếu nên không tạo phản,chấp nhận dưới quyền của Em trai)
3.Tây sơn nhổ cỏ không hết và lòng trời còn thương nhà Nguyễn nên Gia Long thoát hiểm liên tục,đôi lúc thoát trong đường tơ kẻ tóc.
4.Vua Quang Trung nặng tình nhà nên không trấn dẹp va thu hồi binh quyền của Nhạc+Lữ (Thống nhất thiên hạ-người không vì mình,trời chu đất diệt),làm binh lực Tây Sơn không quy về một mối,Vua QT lại tham công tiếc việc nên việc gì cũng tự làm nên kiệt sức (1 trong những lý do mất sớm)


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: vtrung20 trong 01 Tháng Một, 2013, 10:03:45 AM
Nếu QT ko đc lòng dân thì đã ko đánh trăm trận thắng trăm, đc mệnh danh là vị tướng bất bại duy nhất trong lịch sử VN, còn ở đàng trong sở dĩ Nguyễn Ánh đc lòng dân là do Nguyễn Nhạc, Nguyễn Lữ quá kém cỏi mới ko đc lòng dân, tất cả cũng chỉ vì tình thủ túc thôi. Còn về kinh tế, phải nói rằng QT là vị vua có cái nhìn rộng lớn, từ nông nghiệp, công nghiệp, thủ công, văn hóa, giáo dục... Nhà Nguyễn sau khi lên ngôi cũng đc hưởng rất nhiều từ trước, nếu QT ko mất sớm thì nước ta đã ko bị Pháp xâm chiếm rồi, nhà Nguyễn đã quay trở lại khi kinh tế nước ta đang lên


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: selene0802 trong 03 Tháng Một, 2013, 11:15:39 AM
Nếu QT ko đc lòng dân thì đã ko đánh trăm trận thắng trăm, đc mệnh danh là vị tướng bất bại duy nhất trong lịch sử VN, còn ở đàng trong sở dĩ Nguyễn Ánh đc lòng dân là do Nguyễn Nhạc, Nguyễn Lữ quá kém cỏi mới ko đc lòng dân, tất cả cũng chỉ vì tình thủ túc thôi. Còn về kinh tế, phải nói rằng QT là vị vua có cái nhìn rộng lớn, từ nông nghiệp, công nghiệp, thủ công, văn hóa, giáo dục... Nhà Nguyễn sau khi lên ngôi cũng đc hưởng rất nhiều từ trước, nếu QT ko mất sớm thì nước ta đã ko bị Pháp xâm chiếm rồi, nhà Nguyễn đã quay trở lại khi kinh tế nước ta đang lên
Cái này thì bó tay ạ, bác xem lại công khai khẩn Đàng Trong này là của nhà nào nhé


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: xaydungtoquoc trong 08 Tháng Một, 2013, 05:15:46 PM
Quang Trung không giữ được thiên hạ vì không diệt tận gốc Gia Long cũng như bị người Đàng Trong oán thán, mở đường cho Nguyễn Ánh trở lại nước. Tuy nhiên, Nguyễn Ánh cũng có tội vì ông này còn cầu viện cả tư bản Pháp (nguồn không nhớ, hình như SGK Lịch sử 7), khiến cho sau này Pháp lấy cớ vào xâm lược nước ta, khiến cho nhân dân lầm than trong hơn 100 năm Pháp thuộc.


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: hosidulich trong 30 Tháng Tư, 2013, 09:24:33 PM
Quang Trung không giữ được thiên hạ vì không diệt tận gốc Gia Long cũng như bị người Đàng Trong oán thán, mở đường cho Nguyễn Ánh trở lại nước. Tuy nhiên, Nguyễn Ánh cũng có tội vì ông này còn cầu viện cả tư bản Pháp (nguồn không nhớ, hình như SGK Lịch sử 7), khiến cho sau này Pháp lấy cớ vào xâm lược nước ta, khiến cho nhân dân lầm than trong hơn 100 năm Pháp thuộc.
em mới gia nhập diễn đàn nhưng cũng mạn phép nói câu này nhé Quang Trung chết do mặc phải áo tẩm độc của Càn Long gửi cho
Nguyễn Ánh có cầu viện Pháp thật nhưng mà thời đó Napoleon (cháu Napoleon thì phải) còn đang bận chiến tranh nên lúc đầu định giúp rồi thôi . Quân Pháp về VN đấy là do Bá Đa Lộc (tu sĩ hay mục sư j đây) thuê tàu vs quân về giúp về sau mấy ông lính đấy còn được làm quan tới thời con của Gia Long


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: spirou trong 30 Tháng Tư, 2013, 09:36:38 PM
Quang Trung không giữ được thiên hạ vì không diệt tận gốc Gia Long cũng như bị người Đàng Trong oán thán, mở đường cho Nguyễn Ánh trở lại nước. Tuy nhiên, Nguyễn Ánh cũng có tội vì ông này còn cầu viện cả tư bản Pháp (nguồn không nhớ, hình như SGK Lịch sử 7), khiến cho sau này Pháp lấy cớ vào xâm lược nước ta, khiến cho nhân dân lầm than trong hơn 100 năm Pháp thuộc.
em mới gia nhập diễn đàn nhưng cũng mạn phép nói câu này nhé Quang Trung chết do mặc phải áo tẩm độc của Càn Long gửi cho
Nguyễn Ánh có cầu viện Pháp thật nhưng mà thời đó Napoleon (cháu Napoleon thì phải) còn đang bận chiến tranh nên lúc đầu định giúp rồi thôi . Quân Pháp về VN đấy là do Bá Đa Lộc (tu sĩ hay mục sư j đây) thuê tàu vs quân về giúp về sau mấy ông lính đấy còn được làm quan tới thời con của Gia Long
Tôi nghĩ bạn nhầm lẫn nhiều ở đây rồi. Quang Trung chết là do uống nhân sâm tẩm độc của Từ Hy thái hậu.
Còn Nguyễn Ánh đúng là cầu viện Luis 14 cơ.


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: hoadaols trong 26 Tháng Sáu, 2013, 10:30:15 PM
Nhà Tây Sơn mất sớm vì không sâu rễ bền gốc. 2 đầu Nam Bắc đại đa số dân chúng không theo. Quang Trung mất là kiểu gì nhà Tây Sơn cũng đổ theo.


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 27 Tháng Sáu, 2013, 10:06:02 AM
Quang Trung không giữ được thiên hạ vì không diệt tận gốc Gia Long cũng như bị người Đàng Trong oán thán, mở đường cho Nguyễn Ánh trở lại nước. Tuy nhiên, Nguyễn Ánh cũng có tội vì ông này còn cầu viện cả tư bản Pháp (nguồn không nhớ, hình như SGK Lịch sử 7), khiến cho sau này Pháp lấy cớ vào xâm lược nước ta, khiến cho nhân dân lầm than trong hơn 100 năm Pháp thuộc.
em mới gia nhập diễn đàn nhưng cũng mạn phép nói câu này nhé Quang Trung chết do mặc phải áo tẩm độc của Càn Long gửi cho
Nguyễn Ánh có cầu viện Pháp thật nhưng mà thời đó Napoleon (cháu Napoleon thì phải) còn đang bận chiến tranh nên lúc đầu định giúp rồi thôi . Quân Pháp về VN đấy là do Bá Đa Lộc (tu sĩ hay mục sư j đây) thuê tàu vs quân về giúp về sau mấy ông lính đấy còn được làm quan tới thời con của Gia Long
Tôi nghĩ bạn nhầm lẫn nhiều ở đây rồi. Quang Trung chết là do uống nhân sâm tẩm độc của Từ Hy thái hậu.
Còn Nguyễn Ánh đúng là cầu viện Luis 14 cơ.
Bác này khéo đùa, Quang Trung thì liên quan gì đến Từ Hy Thái Hậu?  ;D


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: quaham trong 09 Tháng Chín, 2016, 08:01:49 AM
nhũng tên việt gian này cổ quá rồi bây giờ là thời của việt gian mới như bô xít Tây nguyên hay đường cao tốc xuyên á cơ


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: Phó cối trong 12 Tháng Chín, 2016, 10:45:07 PM
Đọc bài của các cụ thấy lạ quá nguyễn ánh sinh ra thời nào mà lại đi cầu viện pháp .tôi kể cho các cụ nghe
một câu chuyện . cách đây năm năm thằng con tôi đi học về nó mặt sưng xỉa hỏi tôi là chuyển giao từ thời
nhà đinh sang nhà lê có phải là nguyên phi ỷ lan không tôi mới hỏi lại nó ai dạy mày thế nó bảo cô giáo con
dạy thế con cãi lại là thái hậu dương vân nga cô bảo con cãi láo cho con điểm o thấy vậy tôi bảo con tôi là mai
đi học thì bảo cô giáo về học lại môn lịch sử rồi hãy đi dạy ?


Các cụ có nhớ lịch sử có bài nguyễn ánh cõng rắn cắn gà nhà ? Sang cầu viện 10 vạn quân xiêm sang đánh
việt nam không vẫn bị quân việt đánh cho tơi bời phải chạy về nước


Tiêu đề: Re: Bán nước cầu vinh và kết cục
Gửi bởi: nguyenhongduc trong 13 Tháng Chín, 2016, 10:15:41 PM
Nhà em xin hóng tí các bác nhỉ ?
Có một số lưu ý các bác :

Nguyễn Ánh cầu cứu Xiêm la và bị  Quang trung đánh cho tơi tả trong trận Rạch gầm - Xoài mút , vùi 50 000 quân Xiêm dưới làn nước bạc  .Hic.

-Lui XIV ( 14) bị treo cổ khi cách mạng tư sản Pháp nổ ra 1789 . Còn Nguyễn Ánh có cầu cứu Lui 14 hay không , mời các cụ tham khảo chỗ này:   https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Gia_Long