Dựng nước - Giữ nước

Thảo luận Lịch sử bảo vệ Tổ quốc => Từ thuở mang gươm đi mở cõi... => Tác giả chủ đề:: mực tàu 4 trong 17 Tháng Ba, 2009, 03:25:25 PM



Tiêu đề: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: mực tàu 4 trong 17 Tháng Ba, 2009, 03:25:25 PM
Cửa Sót , nơi rào Cái chảy ra biển Đông . Phía Nam có núi Nam giới . Trên núi , một đền thờ võ tướng Lê Lôi . ( Cuốn '' Đi thăm đất nước '' một tác giả  nói Lê Khôi ) . TRuyền thuyết ở đây kể rằng , có vị tướng cưỡi ngựa tới đây gặp bà bán nước bên bến đò liền hỏi :
 -Cổ bị chém đứt thì có liền không ?
 Bà cụ đáp
 - Đứt cổ thì chết chứ sống sao được !
 Bà cụ vừa nói dứt , viên tướng lăn xuống ngựa , đầu lìa khỏi cổ . Đó là một tướng của Lê Lợi vừa giao chiến với quân Minh . Ngài bị chém đứt cổ , chạy về tới đây mới chịu chết . Nhân dân tem táng trên núi và lập đền thờ Ngài. Ngôi đền cổ to đẹp . Nằm lưng núi hướng ra biển . Có lối lên bằng bậc đá quanh co .
 Lược bỏ phần huyền thoại , vị tướng trên là có thật . Bác nào biết cho em hiểu thêm viên tướng này .


Tiêu đề: Re: Danh tướng Việt Nam - Tập 2: Danh tướng Lam Sơn.
Gửi bởi: tuaans trong 17 Tháng Ba, 2009, 03:54:24 PM
Có lẽ là Lê Lôi (không có thông tin gì), Lê Khôi sau khi Lê Lợi lên ngôi còn đi đánh Chiêm thành.


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: caytrevietnam trong 17 Tháng Ba, 2009, 10:43:32 PM
Chuyện về tướng đánh trận bị chém đứt cổ, vẫn phi ngựa 1 tay cầm cương, 1 tay cầm đầu mình rồi gặp 1 bà hàng nước ... Mô típ này có nhiều lắm bác ơi, kiểu tam sao thất bổn, giai thoại này được gắn vào nhiều nhân vật lịch sử, xa nhất có lẽ là tướng Lữ Gia thời Bắc thuộc, thời độc lập ròi thì ở giai đoạn Đinh Bộ Lĩnh dẹp loạn cũng có 1 ông (ko nhầm là Lý Khuê?)... Hoặc trong 1 cuốn truyện tranh ngày trước, giờ em vẫn giữ dc có tên là Thanh kiếm thần, nhân vật chính cũng bị chém cụt đầu như vậy...Cuối truyện thấy nói thanh gươm sau rơi vào tay con cháu nhà Trần là Trần Nguyên Hãn,,,


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: binhdc trong 18 Tháng Ba, 2009, 05:35:48 PM
Theo em nghĩ không phải là Lê Lôi. Theo Đại Việt sử ký toàn thư thì Lê Lôi người làng Cổ Ninh, Huyện Nông Cống, Thanh Hóa (không nói rõ năm sinh và năm mất).
Năm 1427 kháng chiến chống quân Minh thắng lợi.
Ngày 3/5/1429 (năm Thuận Thiên thứ 2) Lê Lôi được phong chức Huyện hầu
Tháng 7/1437 (Minh Chính Tông năm thứ 2) sau khi quan Đại tư đồ Lê Sát chết (do phạm tội chuyên quyền bị ép tự tử), triều nhà Lê có sự thay đổi quan chức lớn, Lê Lôi (khi đó đang là Tuyên phủ đại sứ Thái Nguyên Hạ bạn) được phong chức Sa kỵ đại tướng quân
-> Như vậy thì không có chuyện Lê Lôi bị chém đứt cổ trong kháng chiến chống Minh được


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: lonesome trong 20 Tháng Ba, 2009, 01:45:07 AM
MOtiv này hình như còn được ghán cho các ông từ thời HÙng Vương cơ bác ạ


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: BắcBìnhĐạiTướng trong 19 Tháng Tư, 2009, 09:27:09 AM
chuyện này giống truyền thuyết Tỉ Can thái sư nhà Ân. Tỉ Can là trung thần của chúa Trụ, nhưng chúa Trụ vô đạo đã giết ông (vì ông cán gián y) mổ tim để xem trái tim lung linh bảy màu.Trên đường về nhà ông gặp và hỏi một bà lão đi đường: người ko co tim thì có sông dược ko? bà lão bảo người không có tim thì chết! sau đó tỉ Can lăn ra chết! :-[


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: huy_sếu trong 09 Tháng Chín, 2010, 01:21:30 AM
 
 Vị tướng đó không phải thời Lam Sơn đâu bạn.Ông là hoàng tử Lý Nhật Quang thời nhà Lý.Ngài hi sinh trong một cuộc chiến với quân Ai Lao để bảo vệ biên giới phía tây Nghệ An.Mộ và đền thờ Ngài nay thuộc huyện Đô Lương,tỉnh Nghệ An (Quê ngoại tớ đó  ;))
 Bạn xem bài báo này nè,nhớ để ý phần có chữ số [8] màu xanh nhé:
 http://vanhoanghean.vn/tap-chi/dat-nuoc-xu-nghe/631-ly-nhat-quang-dua-con-kinh-thanh-hien-thanh-tren-dat-nghe.html


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: tra kute trong 18 Tháng Chín, 2010, 12:13:10 PM
Các bác có nói quá không đó.Làm gì có chuyện đưt cổ mà vẫn phi ngựa cầm gương.Đó chỉ là truyền thuyết thôi


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: vinaheart trong 18 Tháng Chín, 2010, 12:28:50 PM
Câu chuyện vị tướng bị thương gặp bà cụ bán nước rồi mới chết thì quê em cũng có câu chuyện tương tự. Chắc ý nghĩa của câu chuyện nhằm làm tăng thêm độ linh thiêng của ngôi đền / miếu thờ vị tướng đó hay còn có ý nghĩa nào nữa mà câu chuyện được lặp lại ở rất nhiều nơi các cụ nhỉ ?


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: tra kute trong 21 Tháng Chín, 2010, 09:15:08 PM
Em đồng ý với ý kiến của bác,chắc để răn day thanh niên phải sống can đản đó ma.Và mọi chuyện đó chỉ là truyền thuyết thôi


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: lonesome trong 22 Tháng Chín, 2010, 12:35:18 PM

 Vị tướng đó không phải thời Lam Sơn đâu bạn.Ông là hoàng tử Lý Nhật Quang thời nhà Lý.Ngài hi sinh trong một cuộc chiến với quân Ai Lao để bảo vệ biên giới phía tây Nghệ An.Mộ và đền thờ Ngài nay thuộc huyện Đô Lương,tỉnh Nghệ An (Quê ngoại tớ đó  ;))
 Bạn xem bài báo này nè,nhớ để ý phần có chữ số [8] màu xanh nhé:
 http://vanhoanghean.vn/tap-chi/dat-nuoc-xu-nghe/631-ly-nhat-quang-dua-con-kinh-thanh-hien-thanh-tren-dat-nghe.html

Như trên đã nói:

Motiv này hình như còn được ghán cho các ông từ thời HÙng Vương cơ bác ạ

mỗi điạ phương khi cần 1 ông Thành hoàng nào đó thì có 2 cách:
- Tìm ra "ông Tổ" của làng hoặc 1 nhân vật nào đấy chết tại làng mà có yếu tố linh thiêng để thờ
- Đi mượn Thành hoàng nơi khác về xin thờ ké.

Vì thế bây giờ có muốn truy nguyên ra xem cái ông tướng bị đứt cổ này là ai thì cũng không dễ vì làng nào cũng bảo đó là của làng mình.


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: tra kute trong 23 Tháng Chín, 2010, 04:34:08 PM
Vấn đề này cũng khó để giải thích.Nhưng các bạn cần hiểu rằng không có ai đứt cổ mà cầm gương được cả.Tất cả chỉ là truyền thuyết để tăng thêm lòng tự hào dân tộc.


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: Piccolo trong 23 Tháng Chín, 2010, 07:49:46 PM
Vấn đề này cũng khó để giải thích.Nhưng các bạn cần hiểu rằng không có ai đứt cổ mà cầm gương được cả.Tất cả chỉ là truyền thuyết để tăng thêm lòng tự hào dân tộc.

Thưa bạn tra kute phát minh ra bánh xe,
Các bác ấy đang bàn về nguồn gốc của truyền thuyết, chứ chuyện kia thì khỏi cần bạn nói các bác ấy cũng thừa biết.


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: tra kute trong 25 Tháng Chín, 2010, 08:11:13 PM
Thế bác tưởng tôi không biết về nguồn gốc truyền thuyết đó à.Đó là một vị tướng của Lam sơn,chiến đấu rất anh dũng nên khi hi sinh mọi người nói quá lên để tăng tính dũng cảm dạy cho con cháu lòng quyết tâm đánh giặc.


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: Piccolo trong 25 Tháng Chín, 2010, 08:49:19 PM
Bạn tra kute phát minh ra bánh xe có vấn đề về đọc hiểu hay sao ấy nhỉ ;D
Thôi mời bạn tiếp tục rao giảng đi vậy.


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: lonesome trong 26 Tháng Chín, 2010, 12:30:12 AM
Thế bác tưởng tôi không biết về nguồn gốc truyền thuyết đó à.Đó là một vị tướng của Lam sơn,chiến đấu rất anh dũng nên khi hi sinh mọi người nói quá lên để tăng tính dũng cảm dạy cho con cháu lòng quyết tâm đánh giặc.

Đã bảo bạn motiv truyện này được gán cho 1 ông tướng có từ thời Hùng Vương cơ mà... Lam Sơn là còn mới đây thôi.


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: thapbut trong 19 Tháng Mười, 2010, 02:52:25 AM
Đây có lẽ là chuyện dân gian như sự tích vậy, tôi biết có một số câu chuyện tương tự:
- Phan Đà, tướng Lam Sơn ở Võ Liệt, Thanh Chương, Nghệ An
- Phan Tây Nhạc thời Hùng Vương 18 ở Xuân Phương, Từ Liêm, HN
- Lý Phục Man ở Yên Sở, Hoài Đức, HN
- Phạm Tử Nghi truyện lưu truyền ở Nam Định


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: lambanghieu.com trong 15 Tháng Mười Một, 2010, 12:41:47 PM
Là thể loại truyền thuyết dân gian truyền miệng nên các bác có kiếm mấy năm thì cũng chẵng biết thuyết nào là đúng cái nào là sai. Những chuyện như thế này các bác đọc chuyện sẽ thấy rất nhiều phiên bản nên không ai dám chắc vị tướng đó là ai đâu.


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: 2phat trong 27 Tháng Mười Hai, 2010, 09:08:58 AM
Cửa Sót , nơi rào Cái chảy ra biển Đông . Phía Nam có núi Nam giới . Trên núi , một đền thờ võ tướng Lê Lôi . ( Cuốn '' Đi thăm đất nước '' một tác giả  nói Lê Khôi ) . TRuyền thuyết ở đây kể rằng , có vị tướng cưỡi ngựa tới đây gặp bà bán nước bên bến đò liền hỏi :
 -Cổ bị chém đứt thì có liền không ?
 Bà cụ đáp
 - Đứt cổ thì chết chứ sống sao được !
 Bà cụ vừa nói dứt , viên tướng lăn xuống ngựa , đầu lìa khỏi cổ . Đó là một tướng của Lê Lợi vừa giao chiến với quân Minh . Ngài bị chém đứt cổ , chạy về tới đây mới chịu chết . Nhân dân tem táng trên núi và lập đền thờ Ngài. Ngôi đền cổ to đẹp . Nằm lưng núi hướng ra biển . Có lối lên bằng bậc đá quanh co .
 Lược bỏ phần huyền thoại , vị tướng trên là có thật . Bác nào biết cho em hiểu thêm viên tướng này .

Vị Tướng này theo tui biết đó là Phan Đà quê ở Thanh Chương Tỉnh Nghệ An. Đoạn trên còn thiếu chi tiết. Khi vị tướng này Cưỡi ngựa Về gần đến quê nhà thì một giọt máu rỉ xuống mối ùn lên thành một ngôi mộ to người ta đạt tên là Mộ Ông. Còn mộ chôn hài cốt người ta gọi là Mộ Cả. Dân gian có câu "Mộ Ông là giả Mộ Cả là thật". Bây giờ bạn về võ Liệt Thanh Chương còn có ngôi Đền Bạch Mã thờ phụng Ông .


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: caytrevietnam trong 27 Tháng Mười Hai, 2010, 10:24:24 PM
Tình tiết đứt cổ này có khá nhiều, có khi các bác tổng hợp, sưu tầm lại xem có bao nhiêu "dị bản" nhỉ


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: Atula1191 trong 22 Tháng Tư, 2011, 07:49:58 PM
Vị tướng mà các bác nói đó là Lê Khôi--Cháu của Lê Lợi, giai thoại về ông thì như các bác kể nhưng sự thật là trên đường đi đánh chiêm thành về ông bị ốm nặng và mất ở đấy, nhân dân lập đền thờ và chôn ông ở đỉnh Long Ngâm núi Nam Giới , núi này thuộc địa phận xã Thạch Kim, Thạch Bàn, Thạch Hải - Huyện Thạch Hà tỉnh Hà Tĩnh (đây là quê em từ nhà em đến đền thờ ông chỉ có 3km thôi) 2/5 âm lịch thì nhân dân là giỗ cho ông.


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: Atula1191 trong 22 Tháng Tư, 2011, 07:56:14 PM
Vị tướng mà các bác nhắc đến là Lê Khôi, cháu của Lê Lợi, giai thoại về ông thì như các bác kể, nhưng sự thật thì ông trên đường đi đánh Chiêm Thành về thì ốm nặng rồi mất nhân dân lập đên thờ và chôn ông ở đỉnh Long Ngâm núi Nam Giới, núi này thuộc địa phận 3 xã là Thạch Hải Thạch Bàn Thạch Kim huyện Thạch Hà tỉnh Hà Tĩnh(quê em ở đây, từ nhà em đến đền thờ ông chỉ có 3km thôi).2/5 Âm lịch nhân dân ở đây là giỗ cho ông


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: Atula1191 trong 22 Tháng Tư, 2011, 08:32:18 PM
Vị tướng mà các bác nhắc đến là Lê Khôi, cháu của Lê Lợi, giai thoại về ông thì như các bác kể, nhưng sự thật thì ông trên đường đi đánh Chiêm Thành về thì ốm nặng rồi mất nhân dân lập đên thờ và chôn ông ở đỉnh Long Ngâm núi Nam Giới, núi này thuộc địa phận 3 xã là Thạch Hải Thạch Bàn Thạch Kim huyện Thạch Hà tỉnh Hà Tĩnh(quê em ở đây, từ nhà em đến đền thờ ông chỉ có 3km thôi).2/5 Âm lịch nhân dân ở đây là giỗ cho ông


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: duccuonghq trong 18 Tháng Tư, 2012, 09:25:25 PM
Chuyện về tướng đánh trận bị chém đứt cổ, vẫn phi ngựa 1 tay cầm cương, 1 tay cầm đầu mình rồi gặp 1 bà hàng nước ... Mô típ này có nhiều lắm bác ơi, kiểu tam sao thất bổn, giai thoại này được gắn vào nhiều nhân vật lịch sử, xa nhất có lẽ là tướng Lữ Gia thời Bắc thuộc, thời độc lập ròi thì ở giai đoạn Đinh Bộ Lĩnh dẹp loạn cũng có 1 ông (ko nhầm là Lý Khuê?)... Hoặc trong 1 cuốn truyện tranh ngày trước, giờ em vẫn giữ dc có tên là Thanh kiếm thần, nhân vật chính cũng bị chém cụt đầu như vậy...Cuối truyện thấy nói thanh gươm sau rơi vào tay con cháu nhà Trần là Trần Nguyên Hãn,,,


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: tuanlong trong 19 Tháng Tư, 2012, 06:16:52 PM
Vị tướng quân bị chém đứt cổ, gặp thằng bé chăn trâu..............(tớ quên mất),... gặp bà lão bán nước đầu làng... là Đông Hải Đại Vương Đoàn Thượng - chống lại nhà Trần (Trần Thủ Độ), khôi phục giang sơn nhà Lý nhưng bị tướng Nguyễn Độn (hoặc Nguyễn Nộm - tớ quên) làm phẩn và tài cầm quân cơ trí của Trần Thủ độ nên đã bị thua thảm hại - Mộ Ngài hiện vẫn còn ở bên cạnh đường 5, phía tay trái hướng HN - HP - dân địa phương vẫn gọi là Mả 2 Đống (đống Đầu và đống Thân)...
Trân trọng


Tiêu đề: Re: Vị tướng Lam Sơn đứt cổ là ai?
Gửi bởi: T_54 trong 24 Tháng Hai, 2015, 10:28:03 AM
Theo như motif này thì Thành Hoàng làng em cũng có cùng motif này. Như các cụ trong làng kể thì Thành Hoàng làng em còn được nhà vua sắc phong (mọi người nói là tướng nhà Trần) nhưng bị mất sắc phong nên đình làng không được công nhận di tích. Quê em ở Bình Lục-Hà Nam sát Nam Định, bên trên đình làng đề "Trần Triều Đại Phu".  Thêm nữa là làng bên cạnh làng em là nơi sinh ra và còn miếu thờ Trạng Lợn.
Hiện nay dân làng em rất muốn tìm tài liệu nói về Thành Hoàng của làng, và sắc phong như các cụ đơi trước kể lại, nếu ai có thông tin gì các bác xin vui lòng cung cấp giúp em ạ.

Thanks