Dựng nước - Giữ nước

Thông tin chung => Mặt trận Wiki => Tác giả chủ đề:: chiangshan trong 02 Tháng Tám, 2008, 09:05:53 AM



Tiêu đề: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: chiangshan trong 02 Tháng Tám, 2008, 09:05:53 AM
Trận Ấp Bắc không có số liệu từ phía ta, chắc chỉ bổ sung thêm phiên hiệu đơn vị thôi.

Các trận khác đa phần cũng ở tình trạng trên >:(


Tiêu đề: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: altus trong 02 Tháng Tám, 2008, 02:58:56 PM
Tôi đề nghị ta cứ làm cái sườn, thiếu cái gì thì ghi lại, treo đấy, rồi có thông tin đến đâu bổ sung đến đấy.

Các đơn vị ta tham gia Ấp Bắc có phiên hiệu gì không?


Tiêu đề: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: dongadoan trong 02 Tháng Tám, 2008, 03:00:12 PM
Có, tiểu đoàn 261 - tiểu đoàn Hi-ron (tên do CuBa tặng)


Tiêu đề: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: altus trong 03 Tháng Tám, 2008, 03:44:27 PM
Có, tiểu đoàn 261 - tiểu đoàn Hi-ron (tên do CuBa tặng)

Cảm ơn bác. D này lúc đó là D độc lập hay thuộc đơn vị nào ạ? Dưới sự chỉ huy trực tiếp của ai (huyện, quận, tỉnh, quân khu, miền,) ạ?


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: dongadoan trong 05 Tháng Tám, 2008, 10:13:56 PM
  Tiểu đoàn 261 Hi-ron lúc ấy là tiểu đoàn chủ lực cơ động của Khu 8. Năm 1963, chủ lực miền Nam mới chỉ tổ chức đến cấp tiểu đoàn. Tài iệu tổng kết của ta về trận Ấp Bắc, tớ có đọc rồi nhưng chết nỗi không nhớ nổi nó ở đâu để đi tìm lại.

  Hì, mình mắc cái tật mau quên, cỗi rồi! ;D


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: altus trong 18 Tháng Tám, 2008, 12:31:09 AM
Đã cập nhật phiên hiệu tiểu đoàn 261 vào bài Ấp Bắc.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ap_Bac (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ap_Bac)

Các bác thấy còn cần bổ sung gì thêm thì xin cứ cho biết.


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: Đinh Phạm Kiều trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 09:01:04 PM
Trận Ấp Bắc, ngoài D.261 còn có sự tham chiến của D.514 trực thuộc tỉnh Mỹ Tho, nhiều đơn vị dân quân du kích tham gia. Ta bắn rơi tại chỗ năm trực thăng, cháy nhiều xe tăng, xe thiết giáp. Bắn rơi tại chỗ nhiều lính dù khi chúng còn đang toòng teng trên trời! Bọn Mỹ khi thua trận Ấp Bắc nầy về sau mãi còn đau! Mình biết nhiều lắm nhưng không thể kể cho các bác nghe trong một lúc được. hẹn khi nào mình quy tập đủ tài liệu (hơi bị dài đấy) dẽ cố gắng chép lại, "trình" các bác tham khảo nhé! Mình là dân Tiền Giang - nơi xảy ra trận Ấp Bắc lịch sử đó mà - mình cũng vừa kết thúc đợt biểu diễn văn nghệ phục vụ bà con Ấp bắc xong.


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: altus trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 05:46:45 AM
Bác Đinh Phạm Kiều,

Rất hoan nghênh bác đã tham gia chủ đề với anh em. Trong khi chờ tài liệu của bác, bác cho biết luôn thông tin về sự có mặt của D 514 là từ đâu ra ạ?

Vụ thiện xạ lính dù...thì có thể không cần mang lên Wiki.  ;)


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: tuaans trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 09:13:09 AM
Ơ, tớ không rõ tiêu chuẩn tài liệu của Wiki thế nào!  ;D
Trên google "tiểu đoàn 514" thông tin khá nhiều!

Cuộc càn này phía VNCH gọi là “Cuộc hành quân Đức Thắng 01-63” (?)

Thông tin đọc thêm:
http://www.tiengiang.gov.vn/xemtin.asp?cap=4&idcha=2649&id=2657


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: Đinh Phạm Kiều trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 12:14:50 PM
Bạn có thể vào trang web của Tiền Giang như bạn tuaans hướng dẫn. Địa chỉ www.tiengiang.gov.vn. Nếu không thì chờ mình gom góp tư liệu rồi sẽ báo sau, nhé!


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: altus trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 02:25:29 PM
Vâng, lấy nguồn từ báo Tiền Giang cũng được, nhưng nếu các bác có sách hay tài liệu chính thức, chẳng hạn Lịch sử đơn vị X, địa phương Y hay báo cáo tổng kết đọc tại Z thì hay hơn.


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: Đinh Phạm Kiều trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 03:34:04 PM
Tài liệu về Ấp Bắc bây giờ nhiều lắm, biết gửi cho bác cái nào đây? thôi thì tôi xin chép một trích đoạn gủi cho bác tham khảo nhé!
LƯỢC SỬ CHIẾN THẮNG ẤP BẮC…
Một duyên cớ để diễn ra một cuộc đụng đầu lịch sử giữa quân và dân ta tại Ấp Bắc và một lực lượng hùng hậu gồm cả Hải, lục, không quân với trên 2.000 quân do cố vấn Mỹ - trung tá Jonh Paul Vann chỉ huy, đó là sự phát hiện sóng đài phát thanh (có thể từ một Radio nào đó tại Ấp Bắc ) của đơn vị kiểm thính Mỹ. Sự việc này làm cho tướng Harskin, tư lệnh quân Mỹ tại Việt Nam nghĩ đến một chiến thắng quan trọng là chiếm “đài phát thanh”của Việt cộng. Y định ngay ngày đầu năm (1/1/1963) mở cuộc hành quân đánh chiếm “đài phát thanh” để mở đầu một năm mới đầy thắng lợi! Nhưng Vann không muốn các phi công Mỹ phải thức dậy sớm trong đêm giao thừa DL, vì thế mà cuộc hành quân được dời lại ngày hôm sau, tức là ngày 2/1/1963 và được mang tên là “Cuộc hành quân Đức Thắng 01-63”
Cuộc chiến đấu của quân và dân ta tại Ấp Bắc trong ngày 2/1/1963 đã được  đại đội trưởng đại đội 1, tiểu đoàn 261 quân khu 8 Bảy Đen ghi lại khá đầy đủ trong cuốn nhật ký đã trở nên vô giá của ông. Còn phía Mỹ -Ngụy, Harkins đã huy động lực lượng mạnh của VNCH, sử dụng hơn 2.000 quân của sư đoàn 7 bộ binh ngụy, hơn 20 cố vấn Mỹ, 3 tàu chiến, 46 máy bay các loại, 13 xe lội nước M.113, 6 pháo 105 ly…để “đánh chiếm đài phát thanh”, tiêu diệt khoảng…200 tay súng của Việt Cộng đang có mặt ở Ấp Bắc, mà chủ yếu là đại đội 1 của tiểu đoàn 261, đại đội 1 của tiểu đoàn 514 địa phương quân của tỉnh Mỹ Tho, trung đội địa phương quân huyện Châu Thành và du kích tại Ấp Bắc với vũ khí rất thô sơ, chỉ 1 khẩu đại liên, còn lại là cối, trung liên và súng trường có từ…thời Pháp! Cuộc chiến đấu không cân sức ấy lại có tác động tới toàn bộ cuộc chiến tranh. Neil SheeHan, phóng viên của hãng UPI và tờ báo Thời Báo Mỹ cho rằng “trận đánh đã có ảnh hưởng đến cuộc chiến tranh Việt Nam”. Quả đúng như thế. Không chỉ có hơn 450 tên phải bỏ mạng hoặc bị thương ở chiến trường, 8 máy bay bị rớt, 3 xe M.113 bị bắn cháy, 1 tàu chiến bị đánh chìm, mà cả chiến thuật rất tân kỳ của Mỹ bị đánh gãy. Chính vì điều này mà Ấp Bắc trở thành nỗi kinh hoàng của Mỹ - Ngụy! Trận đánh Ấp Bắc mở đầu cho hàng loạt thất bại của chính quyền Nam-Việt Nam, Mỹ phải “thay ngựa giữa dòng” Ngày 1/11/1963, Mỹ tổ chức lật đổ và hạ sát tổng thống Ngô Đình Diệm, sau khi đã cho các tướng lĩnh làm cuộc đảo chính. Chỉ sau đó 21 ngày, ngày 22 tháng 1 năm 1963, ở Mỹ tổng thống Kenedy bị mưu sát. Cuộc “chiến tranh đặc biệt” chỉ còn chờ ngày cáo chung…
(Trích bài viết Âm vang Ấp Bắc của nhà văn, nhà thơ, Tiến sĩ Lê Ái Siêm. Đăng trên  Văn nghệ Tiền Giang,số 25 kỷ niệm 45 năm chiến thắng Ấp Bắc)


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: altus trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 05:02:03 PM
Rất cảm ơn bác Kiều đã cung cấp tài liệu.

Trích dẫn
Tài liệu về Ấp Bắc bây giờ nhiều lắm, biết gửi cho bác cái nào đây?

Nếu tài liệu nhiều như thế thì, nếu có thể được, bác tìm giúp cho tài liệu càng gốc càng tốt, như báo cáo chính thức của các đơn vị tham gia, báo cáo tổng kết của các đơn vị cấp trên như tỉnh đội, quân khu hay hơn nữa, hoặc sách của Tỉnh, quân khu, hay NXB QĐND...Độc nữa là quyển nhật ký (nếu đã công bố, xuất bản) của ông Bảy Đen, hay kỷ yếu các cuộc hội thảo thực hiện sau này. Còn tài liệu kiểu bài viết bởi các nhà văn, nhà báo, tiến sỹ...đăng các báo địa phương cũng có giá trị tìm hiểu nhưng không "nặng ký" bằng các loại tài liệu nêu trên, chỉ khi nào không thể kiếm ra các loại ấy thì ta mới nên dùng làm nguồn.


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: chiangshan trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 10:53:33 AM
Tài liệu xịn này bác altus:

- Đại đội 1 Tiểu đoàn 514, quân số 115 đồng chí, do đồng chí Năm Diệp làm đại đội trưởng.
- Đại đội 1 Tiểu đoàn 261, quân số 120 đồng chí, do đồng chí Bảy Đen làm đại đội trưởng.
- Trung đội địa phương huyện Châu Thành có 50 đồng chí.

 Lịch sử chiến thuật Quân đội Nhân dân Việt Nam 1944 - 1975 - Tập 2 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=3616.20)


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: altus trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 06:35:55 PM
Ok. Cảm ơn bác. Sẽ bổ sung ngay.

Trận Ấp Bắc chắc coi như tạm xong. Ta sang tiếp trận Gò Công đi nhỉ. :D


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: altus trong 22 Tháng Mười Hai, 2008, 06:47:21 AM
Sau trận Ấp Bắc, hình như quân ta có phát động phong trào "phát huy" chiến thắng này. Cụ thể là Wiki có liệt ra ba trận.

Trận Gò Công 03/09/1963

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Go_Cong

Trích dẫn
The Battle of Go Cong was a small-scale battle of the Vietnam War. It took place on September 3, 1963, after the General Staff of the NLF called for "another Ap Bac" on South Vietnamese forces.

The Viet Cong won the battle after inflicted heavy casualties on the ARVN.

References

Quoc Vinh, Tran(1965)Quan doi nhan dan: Resolutely defeat the American aggressors. Hanoi, Vietnam.

Trận Hiệp Hoà (Hoá?) 22/11/1963

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Hiep_Hoa

Trích dẫn
The Battle of Hiep Hoa was a minor battle of the Vietnam War. On the night of November 22, 1963, an estimated 500 Viet Cong soldiers overrun the Hiep Hoa Special Forces Camp, resulting in four American personnel MIA.[1] It was the first CIDG camp to be overrun during the war. Isaac Camacho, one of the four missing Americans, would later become the first American to escape from a VC POW camp.[2]

References


   1. ^ a b Kelley, Michael P. (2002). Where We Were In Vietnam. Hellgate Press. pp. 5–219. ISBN 1-55571-625-3.
   2. ^ Morin, Eddie (June 2000). "Isaac "Ike" Camacho: Escaped from Captivity During the Vietnam War", Vietnam Magazine. Retrieved on 22 April 2007.


Trận Chan La(?) 23/11/1963

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chan_La

Trích dẫn
The Battle of Chan La was a battle of the Vietnam War. The assault by Viet Cong forces was one in a series of attacks since the battle of Ap Bac back in January.

The Viet Cong attacked what it called an "extermination camp" in Chan La, Ca Mau Province. The ARVN defenders suffered more than four-hundred casualties. The US lost 18 aircraft.

References

Quoc Vinh, Tran(1965)Quan doi nhan dan: Resolutely defeat the American aggressors. Hanoi, Vietnam.

Tôi không tìm được nhiều thông tin về ba trận đánh này. Xem ra Wiki trích từ báo QĐND?

Các bác có thông tin gì không? Năm 63 mà một trận thịt được 18 máy bay Mỹ?


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: danngoc trong 22 Tháng Mười Hai, 2008, 07:51:56 AM
Thì báo QDND năm 1965 mà bác.


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: chiangshan trong 22 Tháng Mười Hai, 2008, 11:40:09 AM
Chan La có lẽ là Chà Là: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=3616.msg46391#msg46391

Hiệp Hòa và Gò Công không thấy thông tin cụ thể.


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: altus trong 22 Tháng Mười Hai, 2008, 04:18:43 PM
Chan La có lẽ là Chà Là: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=3616.msg46391#msg46391

Cảm ơn bác. Chắc là trận này. Đọc thì thấy ta tính tuốt tuột cả trực thăng đều là máy bay tất. :D


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: altus trong 22 Tháng Một, 2009, 05:55:33 AM
Trận tiếp theo trên wiki là trận Long Định ngày 26 tháng 2 năm 1964, VNCH dùng 3,000 quân vây tiểu đoàn 514 (từng tham gia trận Ấp Bắc) nhưng không thành công. Thông tin chỉ vỏn vẹn như sau:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Long_Dinh

Trích dẫn
On February 26, 1964, three-thousand regular South Vietnamese soldiers encircled the PLAF 514th Battalion at Long Dinh. During the 8 hour battle the South Vietnamese army avoided contact with the VC, instead the ARVN commander relied on air and artillery strikes to inflict damage. As a result, the PLAF 514th Battalion was able to slip through the gaps and successfully withdraw from the area.

Due to the incompetence of the ARVN at this battle, General Nguyen Khanh sacked five of his division commanders.

Có vấn đề gì các bác thấy cần bổ sung không? Thử tìm qua thì không thấy bên ta nói gì nhiều tới trận này, có lẽ vì không có gì quan trọng chăng?


Tiêu đề: Re: Trận Ấp Bắc
Gửi bởi: tuaans trong 04 Tháng Mười Một, 2011, 10:09:36 AM
Bác Altus, trận Ấp Bắc có tài liệu mới! Hàng chính thống (nhà xuất bản Tp HCM)
Để tui số hóa rồi post lên khúc đó. Cái hay của tài liệu này là nói lên được bối cảnh trước trận Ấp Bắc!
Trong tài liệu mô tả chi tiết từng giờ 1 của trận đánh từ sáng đến khuya.