Dựng nước - Giữ nước

Thảo luận Lịch sử bảo vệ Tổ quốc => Xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước... => Tác giả chủ đề:: bamhinh trong 29 Tháng Sáu, 2008, 08:57:16 PM



Tiêu đề: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: bamhinh trong 29 Tháng Sáu, 2008, 08:57:16 PM
Em mong muốn biết về quân tình nguyện Việt Nam tại Lào (nơi bố em chiến đấu) mà chẳng có thông tin gì trên mạng. Em copy được bài này trên mạng, mong các bác tiếp tục sưu tầm để lớp con cháu được biết thêm.

Nghe thơ Xuân Bác Hồ tại mặt trận Cánh Đồng Chum
24-01-2008 11:00:33 GMT +7

Trong 40 năm qua, cứ mỗi độ Xuân về, lòng tôi lại xốn xang nỗi nhớ đến giờ phút đón giao thừa Xuân Mậu Thân 1968 xa Tổ quốc, tại chiến trường Cánh Đồng Chum - Xiêng Khoảng bên nước bạn Lào

Cánh Đồng Chum vào thập kỷ 60 của thế kỷ trước là “túi bom” của không quân Mỹ đánh phá đường Hồ Chí

“Một năm khởi đầu từ mùa Xuân. Một đời khởi đầu từ tuổi trẻ. Tuổi trẻ là mùa Xuân của xã hội”.

(Trích thư Bác Hồ gửi thanh niên và nhi đồng toàn quốc nhân dịp Tết sắp đến, tháng 1-1946)
 
Minh chi viện cho miền Nam. Là phóng viên chiến trường đưa tin về cuộc chiến đấu ác liệt của quân tình nguyện Việt Nam và Pathét - Lào trong năm 1967, tôi có dịp đón Tết với cơ quan đại diện VN tại tỉnh Xiêng Khoảng và các chiến sĩ quân tình nguyện trong khu rừng già ngoài rìa Cánh Đồng Chum.

Sau bữa liên hoan tất niên đạm bạc không bánh chưng, cũng chẳng có dưa hành, trời sập tối, mọi người xuống hầm. Qua sóng phát thanh của Đài Tiếng nói Việt Nam, những điệu hát quan họ, hò Huế, dân ca Nam Bộ... như tiếng tha thiết của quê hương với những người con xa nhà. Giờ phút thiêng liêng nhất của đêm giao thừa đối với mọi người chúng tôi ở chiến trường, cũng như đồng bào ở trong nước là chờ đón lắng nghe thơ Xuân của Bác Hồ mà năm nào Bác cũng dành tặng nhân dân cả nước và kiều bào ở nước ngoài. Rồi niềm vui khôn xiết đã tới khi nghe giọng Bác vang lên từ chiếc đài bán dẫn Philip để dưới hầm:

Xuân này hơn hẳn mấy Xuân qua.

Thắng trận tin vui khắp mọi nhà,

Nam Bắc thi đua đánh giặc Mỹ

Tiến lên, toàn thắng ắt về ta!

Nghe xong 4 câu thơ của Bác và tiếng pháo đón giao thừa, chúng tôi càng nhớ nhà, nhớ nước, cố hình dung không khí đón Xuân mới náo nức ở Hà Nội, nhưng không ai trong chúng tôi lúc đó hiểu hết được ẩn ý của bài thơ mà sau này nhiều học giả đã suy luận từ 4 chữ đầu mỗi câu, đã thành mệnh lệnh của Bác Hồ với đồng bào chiến sĩ cả nước: “Xuân Thắng Nam Tiến”.

Ít phút sau, chúng tôi bắt sóng đài Sài Gòn nghe nhạc. Bỗng chương trình ca nhạc ngưng đột ngột, tiếp đó là giọng hốt hoảng của phát thanh viên: “Việt cộng đã tấn công Sài Gòn”. Đài Sài Gòn liên tục phát những đoạn băng ghi tiếng súng nổ từ cuộc tấn công của quân giải phóng trên đường phố như tiếng pháo đón mừng năm mới! Ngay sau đó, qua các đài BBC, Tiếng nói Hoa Kỳ (VOA), chúng tôi được cập nhật diễn biến các cuộc tấn công đồng loạt của quân dân ta ở Huế, Đà Nẵng và các thành phố khác.

 
Tác giả bài viết - nhà báo Đỗ Chuyên (bìa phải) với các chiến sĩ Pathét Lào tại Cánh Đồng Chum năm 1968

Sau đêm giao thừa thức trắng theo dõi chiến sự cuộc tổng tiến công qua các đài phương Tây, sáng mùng 1 Tết, chúng tôi được các đồng chí lãnh đạo cơ quan đại diện Việt Nam ở Xiêng Khoảng thông báo vắn tắt tình hình và mục tiêu của cuộc tập kích chiến lược mang tính quyết định của cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước. Những tin chiến thắng đầu tiên được thông báo như món quà xông đất đầu năm. Các bạn Lào cũng tới chia vui, không quên mang theo những chai rượu nếp nương đặc sản của người địa phương. Rượu được rót liên tục mừng chiến thắng. Phái đoàn biệt phái Trung Quốc tại đây cũng đã cử đại diện tới chúc Tết và chia vui chiến thắng ở miền Nam với chúng ta. Phóng viên Tân Hoa Xã đi theo đoàn bắt tay, ôm hôn tôi chúc mừng thắng lợi. Tình đồng nghiệp, tình bạn quốc tế vô cùng xúc động. Anh bạn nhà báo Trung Quốc mà tôi quen biết trong những năm làm phóng viên ở Bắc Kinh đã thốt lên một câu mà cho đến nay, sau 40 năm, tôi vẫn không thể quên: “Thật là cuộc tấn công kỳ diệu vào thời điểm kỳ diệu!”.

Theo dõi những ngày đầu tiên của cuộc tổng tiến công Tết Mậu Thân 1968 từ chiến trường Lào, tôi đã kịp thời gửi về nước những bài ghi chép về tình cảm thủy chung của nhân dân Lào anh em, đặc biệt của những chiến sĩ Pathét - Lào ngày đêm kề vai sát cánh chiến đấu bên cạnh quân tình nguyện Việt Nam tại mặt trận Cánh Đồng Chum - Xiêng Khoảng. Họ coi chiến thắng Tết Mậu Thân 1968 của quân và dân ta như chiến thắng của chính họ vì trong những năm tháng chiến đấu bên nhau, hai dân tộc Việt - Lào có chung kẻ thù, cùng nhau chia sẻ hy sinh gian khổ vì sự nghiệp giải phóng dân tộc của hai nước.

Sau Tết, tôi cùng các chiến sĩ quân tình nguyện Việt Nam được thông báo khá đầy đủ về tình hình và diễn biến cuộc tổng tấn công ở miền Nam. Ai cũng tràn đầy hy vọng quân dân cả nước sớm thực hiện mệnh lệnh thiêng liêng của Bác Hồ: “Tiến lên toàn thắng ắt về ta!”.

Đỗ Chuyên


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: chiangshan trong 30 Tháng Sáu, 2008, 01:08:43 PM
Cụ nhà bác ở đơn vị nào thế?

Thời đánh Mỹ bám Lào lâu nhất là sư 316 với 2 trung đoàn 335, 866 của QK Tây Bắc (sau trở thành sư 31). Các đơn vị khác chủ yếu là sang mở chiến dịch rồi lại về.

Nhắc đến chiến trường Lào lại nhớ Trước giờ nổ súng của Phan Tứ, một trong những tiểu thuyết chiến tranh mà em cho là hay nhất của VN.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: bamhinh trong 22 Tháng Bảy, 2008, 10:20:19 AM
Cụ nhà bác ở đơn vị nào thế?

Thời đánh Mỹ bám Lào lâu nhất là sư 316 với 2 trung đoàn 335, 866 của QK Tây Bắc (sau trở thành sư 31). Các đơn vị khác chủ yếu là sang mở chiến dịch rồi lại về.

Nhắc đến chiến trường Lào lại nhớ Trước giờ nổ súng của Phan Tứ, một trong những tiểu thuyết chiến tranh mà em cho là hay nhất của VN.
Cảm ơn Bác đã quan tâm. Bố em bị tai biến, giờ trí nhớ không bình thường rồi. Bố em thoát li từ năm 16 tuổi và cả đời lính chỉ chiến đấu bên Lào thôi. Em sẽ tìm lại giấy tờ của cụ để thưa với Bác.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 28 Tháng Bảy, 2008, 09:46:57 PM
Cụ nhà bác ở đơn vị nào thế?

Thời đánh Mỹ bám Lào lâu nhất là sư 316 với 2 trung đoàn 335, 866 của QK Tây Bắc (sau trở thành sư 31). Các đơn vị khác chủ yếu là sang mở chiến dịch rồi lại về.

Nhắc đến chiến trường Lào lại nhớ Trước giờ nổ súng của Phan Tứ, một trong những tiểu thuyết chiến tranh mà em cho là hay nhất của VN.
Ông bố vợ của thằng em rể cũng đi 3-4 chiến dịch ở đúng Xiêng Khoảng, Cánh Đồng Chum. Ông là lính đặc công nên thỉnh thoảng vẫn nói chuyện với anh vợ của thằng em rể khá nhiều chuyện hay về thời đấy. Dạo chục năm nay thì ít nhưng nếu có cách thì vẫn khai thác được kha khá chuyện ngoài sách của cụ chẳng hạn như trong trận đánh sân bay Bảng Áng mà các bác có nhắc ở đây ( http://www.quansuvn.net/index.php?topic=220.60 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=220.60) ).
Các bác nào ở TPHCM thích thì đợi dịp ghé nhà em, em sẽ liên hệ với bố vợ của thằng em rể để tiếp các bác.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: ChimViet trong 01 Tháng Tám, 2008, 07:34:05 AM
   Lào là chuyện quá lớn.
   Bây giờ lại phải lần lại từ "Áo bào thay chiếu anh về đất" của Quang Dũng.
   Riêng Cánh Đồng Chum thì rất nhiều duyên nợ. Có mấy chục cái chum to mà cứ cướp đi cướp lại mãi. Từ ngay sau chống Pháp cơ.
   Nói chuyện Lào thì lại phải nghĩ đến Thái lan. Đất này có nhiều nợ vơi Đông dương lắm. Riêng quân ta bên đó thì khoai nhất là đánh bọn Thái. Nói nước Thái ai cũng nghĩ đến Phật giáo hiền từ. Nhưng nó cướp đất và dân Lào, cướp đất Khơ me, làm bàn đạp cho Mỹ đánh Việt Nam.
    Vừa rồi báo chí cũng ca ngợi ông vua Bumipon thế này thế nọ. Các vị quên mất là nó để cho Mỹ đánh mình suốt cuộc chiến tranh à? Bọn Thái là một loại "bá quyền khu vực". Tất nhiên nó cũng hãi ta (đôi lần các bác nhà ta cũng định "giải phóng Thái lan" luôn)
Theo tôi, suốt quá trình lịch sử, bọn Thái rất đểu.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: codo trong 01 Tháng Tám, 2008, 10:10:30 AM
Không "đểu" thì làm sao Thái có thể  giữ được độc lập trong khi toàn bộ Đông Nam Á rên xiết dưới gót dày thực dân hả bác?  Thế yếu thì phải lựa cơm gắp mắm. Vua mà giữ được nước và tránh được vạ cho dân là vua giỏi, đáng tôn trọng.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: bamhinh trong 04 Tháng Tám, 2008, 04:28:35 PM
Cụ nhà bác ở đơn vị nào thế?

Thời đánh Mỹ bám Lào lâu nhất là sư 316 với 2 trung đoàn 335, 866 của QK Tây Bắc (sau trở thành sư 31). Các đơn vị khác chủ yếu là sang mở chiến dịch rồi lại về.

Nhắc đến chiến trường Lào lại nhớ Trước giờ nổ súng của Phan Tứ, một trong những tiểu thuyết chiến tranh mà em cho là hay nhất của VN.
Ông cụ nhà em ở F316, E118, Tiểu đòan 6, Đại đội 9. Ông cụ là chính trị viên đại đội bác ạ.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 10 Tháng Tám, 2008, 08:56:15 PM
Cụ nhà bác ở đơn vị nào thế?

Thời đánh Mỹ bám Lào lâu nhất là sư 316 với 2 trung đoàn 335, 866 của QK Tây Bắc (sau trở thành sư 31). Các đơn vị khác chủ yếu là sang mở chiến dịch rồi lại về.

Nhắc đến chiến trường Lào lại nhớ Trước giờ nổ súng của Phan Tứ, một trong những tiểu thuyết chiến tranh mà em cho là hay nhất của VN.
Ông cụ nhà em ở F316, E118, Tiểu đòan 6, Đại đội 9. Ông cụ là chính trị viên đại đội bác ạ.
E148 hay 118 hả bác? Cụ nhà tớ đã từng phối hợp đánh với E148 trong thời gian ở bên đấy, cụ tỷ là trong trận đánh "Tiểu đoàn đặc công của Quân khu Tây Bắc do đồng chí Giám chỉ huy (có một bộ phận đặc công của trung đoàn 165 phối hợp) luồn sâu vào sân bay Bản áng. Đêm 20 tháng 2 năm 1970, bộ đội ta đồng loạt nổ súng..." thì cụ ông nhà tớ là cái bộ phận của E 165 (1 đội) phối hợp với 1 đội của E148 và 3 đội của mặt trận để vào đánh sân bay này. Kết quả thì ... để lúc nào tớ kể cho.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: bamhinh trong 22 Tháng Tám, 2008, 09:16:40 PM
Cụ nhà bác ở đơn vị nào thế?

Thời đánh Mỹ bám Lào lâu nhất là sư 316 với 2 trung đoàn 335, 866 của QK Tây Bắc (sau trở thành sư 31). Các đơn vị khác chủ yếu là sang mở chiến dịch rồi lại về.

Nhắc đến chiến trường Lào lại nhớ Trước giờ nổ súng của Phan Tứ, một trong những tiểu thuyết chiến tranh mà em cho là hay nhất của VN.
Ông cụ nhà em ở F316, E118, Tiểu đòan 6, Đại đội 9. Ông cụ là chính trị viên đại đội bác ạ.
E148 hay 118 hả bác? Cụ nhà tớ đã từng phối hợp đánh với E148 trong thời gian ở bên đấy, cụ tỷ là trong trận đánh "Tiểu đoàn đặc công của Quân khu Tây Bắc do đồng chí Giám chỉ huy (có một bộ phận đặc công của trung đoàn 165 phối hợp) luồn sâu vào sân bay Bản áng. Đêm 20 tháng 2 năm 1970, bộ đội ta đồng loạt nổ súng..." thì cụ ông nhà tớ là cái bộ phận của E 165 (1 đội) phối hợp với 1 đội của E148 và 3 đội của mặt trận để vào đánh sân bay này. Kết quả thì ... để lúc nào tớ kể cho.
Cụ nhà em chỉ nhớ phiên hiệu đơn vị như thế thôi. Cố gắng hỏi cụ cũng không nhớ được. Cụ kể, đánh nhau bên Lào cũng ác liệt lắm.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: Trinhsat trong 25 Tháng Chín, 2008, 12:01:44 PM
Chào các bạn.
Cái sư 316 hay sư 886 mà các  bạn nói là ở khu Thượng Lào.
Riêng Trung Lào, khu vục Cánh đông chum những năm đánh Mỹ (1968 trở về trước) chỉ có các đơn vị Quân tình nguyện, chủ yếu thuộc khu 4 sang đánh vào mùa khô, mùa mưa lại rút về Quảng Bình, Hà Tĩnh.
- Ví dụ năm 1967 có Trung đoàn 9B (Tư lệnh kiêm chính ủy: Lê Khả Phiêu) sang hoạt động ở Mường Pha Lan, Động hến, Con cam.
- Phái hữu của Lào (Quân của Hoàng thân Su-sa-na Phuma) có ít, nên chỉ đóng ở dọc sông Me Kông và Nam Lào. Phần phía Đông sát dãy Trường Sơn gần như bỏ ngỏ cho Tuyến Đường 559 của Bộ đội Trường Sơn.
- Tháng 2/1971, Quân lực VNCH mở cuộc hành quân Lam sơn 719 theo đường 9 đấnh sang Lào nhằm hướng Sepon để phá hoại đường vận chuyển của ta. Khi đó, Ta phải điều các sư đoàn chủ lực sang để đánh (Bộ đội Trường sơn không đủ lực lượng tác chiến).
- Từ 1968, Nam Lào từ tỉnh Savanakhet vào đến Chăm-Pa xăc chính thức thành lập mặt trận 968 có bộ đội hoạt động thường xuyên cả 2 mùa khô, mưa. Sau đó thành sư 968 trực thuộc bộ đội Trường Sơn hoạt động cho đến 1974 về miền Nam tham gia chiến dich Tây Nguyên.
- Như vậy nếu bố bạn chiến đấu ở Lào từ 1969 đến 1974 mà ở Nam Lào là thuộc sư 968.
Sư đoàn 968 Hiện nay đóng tại Đông hà, Quảng Trị


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: fddinh trong 25 Tháng Chín, 2008, 12:08:01 PM
Nhà em có chút áp út hy sinh bên Lào, đến giờ vẫn chưa biết phần mộ của chú ở đâu, trên bàn thờ ở nhà thờ chỉ toàn bằng khen với huy chương toàn chữ Lào, có mỗi tên là chữ Việt. Nhà em chưa bao giờ có điều kiện đi tìm chú, trong lòng chưa yên được.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: Trinhsat trong 25 Tháng Chín, 2008, 01:43:49 PM
Bạn Fddinh:
Sau chiến tranh, toàn bộ việc qui tập liệt sĩ trên chiến trường Lào giao cho Quân khu 4 (các Tỉnh đội Nghệ An, Thanh hóa) thực hiện. Thông tin ở Lào có thể nói là rất nhiều. Người nắm thông tin nhiều nhất là Trung tá Nguyến Thị Tiến.
Bạn có thể vào trang
WWW.nhantimdongdoi.org
để xem thông tin về chị Tiến và số ĐT liên lạc để hỏi cụ thể.
Chúc có kết quả


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: fddinh trong 25 Tháng Chín, 2008, 03:03:06 PM
Bạn Fddinh:
Sau chiến tranh, toàn bộ việc qui tập liệt sĩ trên chiến trường Lào giao cho Quân khu 4 (các Tỉnh đội Nghệ An, Thanh hóa) thực hiện. Thông tin ở Lào có thể nói là rất nhiều. Người nắm thông tin nhiều nhất là Trung tá Nguyến Thị Tiến.
Bạn có thể vào trang
WWW.nhantimdongdoi.org
để xem thông tin về chị Tiến và số ĐT liên lạc để hỏi cụ thể.
Chúc có kết quả

Cảm ơn bác đã hồi âm, em cũng hay lọ mọ trong trang ý bác ạ, nhưng việc liên lạc với Trung tá Nguyến Thị Tiến thì nhà em chưa có ai làm, em sẽ sớm tiến hành.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tamking trong 11 Tháng Mười Hai, 2008, 09:41:41 PM
các bác cho em hỏi: chính thức vào thời gian nào ta mới dứt điểm xong cánh đồng Chum?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: daibangden trong 11 Tháng Mười Hai, 2008, 11:52:06 PM
các bác cho em hỏi: chính thức vào thời gian nào ta mới dứt điểm xong cánh đồng Chum?
Từ ngày 21-5 đến ngày 15-11-1972, Quân tình nguyện Việ Nam và bộ đội Pathét Lào tổ chức chiến dịch phòng ngự Cánh Đồng Chum – Xiêng Khoảng.
         Tham gia Bộ Tư lệnh chiến dịch về phía Việt Nam có Đại tá Vũ Lập – Tư lệnh; Đại tá Lê Linh – Chính ủy.
         Lực lượng tham gia: Quân tình nguyện Việt Nam có Sư đoàn bộ binh 316, ba trung đoàn bộ binh 866, 335, 88 (thuộc sư đoàn 308B) và chin tiểu đoàn binh chủng (xe tăng, pháo binh, pháo cao xạ, đặc công, công binh).
         Sau 179 ngày đêm chiến đấu, Quân tình nguyện Việt Nam đã hỗ trợ lực lượng Pathét Lào loại khỏi vòng chiến đấu 5.600 tên địch, đánh thiệt hại nặng 3 GM (22, 23, 26), ba tiểu đoàn quân Thái Lan, làm tổn thất năm GM (15, 22, 24, 30, 32), đánh bại các cuộc tiến công lấn chiếm của quân ngụy Lào và quân Thái Lan, giữ vững địa bàn chiến lược Cánh Đồng Chum.
 Nguồn lày: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=353.50 ; Câu 225 ;D


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: saw433 trong 21 Tháng Một, 2009, 05:09:09 PM
Chào các bác, em có một quyển sách tiếng Anh về chiến tranh bên Lào "War in Lao" (có rất nhiều hình ảnh minh họa) nhưng do tác giả phương Tây viết nên em không biết có nên post hay không. Nếu bác nào cần đọc riêng thì PM cho em.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: Tunguska trong 21 Tháng Một, 2009, 05:11:05 PM
Chào các bác, em có một quyển sách tiếng Anh về chiến tranh bên Lào "War in Lao" (có rất nhiều hình ảnh minh họa) nhưng do tác giả phương Tây viết nên em không biết có nên post hay không. Nếu bác nào cần đọc riêng thì PM cho em.

Mời bạn cứ post, nếu có thể dịch được nữa thì càng hay ;)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: nguoilinh trong 22 Tháng Một, 2009, 01:04:22 AM
Sao các bác ko kiếm bức ảnh nào về cánh đồng chum để minh họa nhỉ ?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: saw433 trong 22 Tháng Một, 2009, 08:42:11 AM
[attachment=1]

Em gơi trước một bản chụp bài báo về trận LongChen


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: saw433 trong 22 Tháng Một, 2009, 09:04:15 AM
Trận đánh ngày 14-2-1971 tại Long Chẹng. Máy bay USAF F4 Phantom thả nhầm bom CBU giết chết hơn 30 lính Vàng Pao và làm bị thương hơn 170 lính khác . (ghi chú này em dịch từ sách)
(http://img120.imageshack.us/img120/8055/trailinhjt2.th.jpg) (http://img120.imageshack.us/my.php?image=trailinhjt2.jpg)

[attachment=1]


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: saw433 trong 22 Tháng Một, 2009, 09:15:23 AM
[attachment=1]

Tướng Phomma Douangmala cùng với các du kích Pathet Lào. Kế bên ông là khẩu cối 82mm M36 và khẩu súng máy trung liên 7.62 GGM của Nga.



Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: saw433 trong 22 Tháng Một, 2009, 09:26:50 AM
tháng Tư năm 1953 quân đội nhân dân Việt Nam đã giải phóng Sầm Nưa, quét sạch quân đồn trú Pháp-Lào. Sau đó tỉnh nầy được giao lại cho Pathet Lào. Các chiến sỹ Pathet Lào trẻ đang chào mùng chiến thắng. Toàn bộ vũ khí thu được dùng trang bị cho lực lượng Pathet Lào.

Trong ảnh các đơn vị trang bị nhiều súng khác nhau Mỹ: Model 1928A1.45; Pháp : MAS38, Pháp MAT 49 và súng Anh Bren Mark 1
[attachment=1]


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: saw433 trong 22 Tháng Một, 2009, 09:31:55 AM
Lính Vàng Pao. Quyển này có rất nhiều hình ảnh. Khi nào em có thời gian em sẽ dịch tuần tự. Nếu bác nào có thời gian thì em sẽ gởi để đọc (pdf gần 80Mbyte!)



Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 22 Tháng Một, 2009, 10:40:11 AM
Em mới tìm lại được cuốn "Những ngày ở Cánh Đồng Chum" của Thiếu tướng Nguyễn Bình Sơn viết lại theo kiểu truyện ký, thông tin nhiều. Có bác nào làm thương làm phúc số hóa giúp em được không ạ?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: saw433 trong 22 Tháng Một, 2009, 10:44:07 AM
Bác scan rồi OCR để số hóa cho nó nhanh


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 22 Tháng Một, 2009, 10:58:10 AM
Bác scan rồi OCR để số hóa cho nó nhanh

Em mà có máy Scan thì ...
Mà cuốn của bác, nếu được thì bác upload lên mediafire cho anh em load về xem chứ xem kiểu này ghiền chết đi được.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: bichngoc trong 30 Tháng Ba, 2009, 07:06:10 AM
ông nội em thuộc sư đoàn 316 cung tham gia đánh ơ cánh Đồng Chum, ông ở bên lính thông tin cac bác ạ
Bác [bamhinh] thử hỏi cụ nhà co biết không a
Trung Tá.LÊ HƯU BAO


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: bamhinh trong 03 Tháng Tư, 2009, 10:32:13 PM
ông nội em thuộc sư đoàn 316 cung tham gia đánh ơ cánh Đồng Chum, ông ở bên lính thông tin cac bác ạ
Bác [bamhinh] thử hỏi cụ nhà co biết không a
Trung Tá.LÊ HƯU BAO
Chắc bố mình không nhớ nổi đâu, trí nhớ kém rồi. Cụ là chính trị viên Tiểu đoàn 5, sư 316 (79,80,81). Sau đó làm trưởng ban chính sách sư 31 (Quân khu 1).


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 06 Tháng Tư, 2009, 11:15:52 AM
ông nội em thuộc sư đoàn 316 cung tham gia đánh ơ cánh Đồng Chum, ông ở bên lính thông tin cac bác ạ
Bác [bamhinh] thử hỏi cụ nhà co biết không a
Trung Tá.LÊ HƯU BAO
Chắc bố mình không nhớ nổi đâu, trí nhớ kém rồi. Cụ là chính trị viên Tiểu đoàn 5, sư 316 (79,80,81). Sau đó làm trưởng ban chính sách sư 31 (Quân khu 1).
Mình ở trung đoàn 866f31 có thời gian ở Cánh đồng Chum ,năm 82 vãn ở f31 vậy bố bạn  tên gì vậy ??
 nhưng f31 thuộc Q Đ3 không phải là Qkhu 1 đâu


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: bamhinh trong 06 Tháng Tư, 2009, 11:53:36 AM
ông nội em thuộc sư đoàn 316 cung tham gia đánh ơ cánh Đồng Chum, ông ở bên lính thông tin cac bác ạ
Bác [bamhinh] thử hỏi cụ nhà co biết không a
Trung Tá.LÊ HƯU BAO
Chắc bố mình không nhớ nổi đâu, trí nhớ kém rồi. Cụ là chính trị viên Tiểu đoàn 5, sư 316 (79,80,81). Sau đó làm trưởng ban chính sách sư 31 (Quân khu 1).
Mình ở trung đoàn 866f31 có thời gian ở Cánh đồng Chum ,năm 82 vãn ở f31 vậy bố bạn  tên gì vậy ??
 nhưng f31 thuộc Q Đ3 không phải là Qkhu 1 đâu
Bố cháu là Trần Xuân Khoái (quê ở Thanh Chương, Thanh Lâm, Nghệ An), hiện ở Cầu Giấy. Cũng có các bác các chú là tình nguyện viên ở Lào cũng ở quanh quanh khu vực này. Hôm trước cháu vừ ahỏi bố, chắc bố cháu nhớ nhầm. Bố cháu còn kể chuyện: có chú được huân chương (duy nhất của toàn quân) do sáng tác thơ hay.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 20 Tháng Một, 2010, 04:41:26 PM
(http://www.tlc-brotherhood.org/laotroop2.jpg)

(http://www.tlc-brotherhood.org/laotroops1.jpg)


Chắc lính Vàng Pao


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tuaans trong 20 Tháng Một, 2010, 04:58:02 PM
tháng Tư năm 1953 quân đội nhân dân Việt Nam đã giải phóng Sầm Nưa, quét sạch quân đồn trú Pháp-Lào. Sau đó tỉnh nầy được giao lại cho Pathet Lào. Các chiến sỹ Pathet Lào trẻ đang chào mùng chiến thắng. Toàn bộ vũ khí thu được dùng trang bị cho lực lượng Pathet Lào.

Trong ảnh các đơn vị trang bị nhiều súng khác nhau Mỹ: Model 1928A1.45; Pháp : MAS38, Pháp MAT 49 và súng Anh Bren Mark 1
[attachment=1]

Ngày 12-4-1953 tin trinh sát kỹ thuật cho biết địch bắt được 1 cán bộ trung đội của D888 trinh sát Sầm Nưa và kế hoạch đánh SN bị lộ.
Đêm 12-4-1953, địch bắt đầu rút khỏi SN.
Từ ngày 13 đến ngày 17-4-1959, quân ta truy kích và tiêu diệt cánh quân địch rút chạy từ SN về Xiêng Khoảng.
(nguồn: VNG)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 01 Tháng Tư, 2010, 11:23:02 AM
Bác q.trung có tham gia trận đánh sân bay bảng Áng ạ? Bác có nghe chuyện đặc công nhà mình cũng đánh sân bay này và bị thua không ạ?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 01 Tháng Tư, 2010, 08:37:42 PM
lonesome:
 Bạn thừa hiểu trong một cuộc chiến thắng thua là lẽ thường tình, tay phi công Vn trong buổi gặp viên phi công Mỹ đã bắn rơi mình có nói : Trận đó tôi thua ông, nhưng tôi đã thắng ông cả cuộc chiến. Điều đó luôn đúng.
 Trận tấn công sân bay bản Áng của đặc công bị thất bại thật hay không thì tôi không biết vì không trực tiếp thấy , nhưng nếu có thì cũng sẽ có tin lan truyền toàn mặt trận, vậy mà tôi không nghe thấy, nhưng việc đặc công bị lộ là chuyện thường, chỉ vô ý làm một cái ống bơ kêu lên là xong trận đánh , nói thế để thấy sự vất vả hy sinh của các đ/c đó chứ không phải lên gân cốt gì đâu.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 02 Tháng Tư, 2010, 10:43:10 AM
lonesome:
 Bạn thừa hiểu trong một cuộc chiến thắng thua là lẽ thường tình, tay phi công Vn trong buổi gặp viên phi công Mỹ đã bắn rơi mình có nói : Trận đó tôi thua ông, nhưng tôi đã thắng ông cả cuộc chiến. Điều đó luôn đúng.
 Trận tấn công sân bay bản Áng của đặc công bị thất bại thật hay không thì tôi không biết vì không trực tiếp thấy , nhưng nếu có thì cũng sẽ có tin lan truyền toàn mặt trận, vậy mà tôi không nghe thấy, nhưng việc đặc công bị lộ là chuyện thường, chỉ vô ý làm một cái ống bơ kêu lên là xong trận đánh , nói thế để thấy sự vất vả hy sinh của các đ/c đó chứ không phải lên gân cốt gì đâu.

Vâng, trận đó khoảng 80 chiến sĩ đặc công đã hy sinh chỉ vì 1 cái xẻng công binh rơi khỏi lưng và đập xuống 1 hòn đá trong lúc toàn bộ đội hình đã nằm dưới rào, bác ạ. Trận đó bên ta đi khoảng 300 người ... Sau này thất bại này không được nhắc tới dù chỉ 1 dòng trong toàn bộ sử sách của Sư 312...


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 03 Tháng Tư, 2010, 08:57:06 PM
lonesome:
 Bạn thừa hiểu trong một cuộc chiến thắng thua là lẽ thường tình, tay phi công Vn trong buổi gặp viên phi công Mỹ đã bắn rơi mình có nói : Trận đó tôi thua ông, nhưng tôi đã thắng ông cả cuộc chiến. Điều đó luôn đúng.
 Trận tấn công sân bay bản Áng của đặc công bị thất bại thật hay không thì tôi không biết vì không trực tiếp thấy , nhưng nếu có thì cũng sẽ có tin lan truyền toàn mặt trận, vậy mà tôi không nghe thấy, nhưng việc đặc công bị lộ là chuyện thường, chỉ vô ý làm một cái ống bơ kêu lên là xong trận đánh , nói thế để thấy sự vất vả hy sinh của các đ/c đó chứ không phải lên gân cốt gì đâu.

Vâng, trận đó khoảng 80 chiến sĩ đặc công đã hy sinh chỉ vì 1 cái xẻng công binh rơi khỏi lưng và đập xuống 1 hòn đá trong lúc toàn bộ đội hình đã nằm dưới rào, bác ạ. Trận đó bên ta đi khoảng 300 người ... Sau này thất bại này không được nhắc tới dù chỉ 1 dòng trong toàn bộ sử sách của Sư 312...

Bác q.trung: Trận thua này là 1 trong ít trận thua lớn nhất chiến dịch 139 đấy bác. Chẳng nhẽ bác không nghe hay không biết ạ? Mong bác kiểm chứng hộ thông tin này hộ cháu được không ạ?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 03 Tháng Tư, 2010, 09:49:30 PM
Lonesome@ : Theo hiểu biết của tôi thì chiến dịch 139  không thể có trận đ/công thua ở sân bay Bản ÁNG, bởi vì mấy lẽ sau: khi chiến dịch mở màn đến khi đơn vị tôi vượt đèo từ bản Ban vào trung tâm Đồng chum chỉ có một ngày,(tôi đã kể trận đó ở câu chuyện trước) khi ta tấn công thì địch rút chạy rất nhanh, làm gì còn thời gian chống cự. điều nữa là sân bay rất dài, cỡ 1,5 km , khoảng cách lớn như vậy thì đặc công có thể tiềm nhập vào bất cứ chỗ nào, sao lại phải tập trung vào một chỗ để địch phát hiện ra, đặc công thường đánh theo đội hai ba chục là nhiều, ai lại dại mấy trăm ông đánh một chỗ để bị tiêu diệt, cái số 300 hy sinh đó cũng vô lí. chúng tôi đi khắp vùng cũng chẳng bao giờ thấy cái nghĩa trang nào có mấy trăm liệt sỹ cả, vài chục ông cũng đã thấy oải rồi,hai ngày sau khi địch rút chạy, chúng tôi vẫn vào sân bay chơi mà không thấy có hiện tượng xẩy ra trận đánh lớn như vậy, tổn thất như bạn nói  giống như trận Knăc ở miền Nam vậy. Tôi cũng đã hỏi một số đồng đội tôi nhưng cũng không ai biết là có trận thua ấy. bạn có thể hỏi thêm các cựu chiến binh xem đặc công đi đánh nhau có cần xẻng công binh không , hình như họ chỉ được trang bị AK báng gấp và thủ pháo thôi, cứ suy xét một tý là biết ngay ấy mà.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 04 Tháng Tư, 2010, 02:04:55 AM
Lonesome@ : Theo hiểu biết của tôi thì chiến dịch 139  không thể có trận đ/công thua ở sân bay Bản ÁNG, bởi vì mấy lẽ sau: khi chiến dịch mở màn đến khi đơn vị tôi vượt đèo từ bản Ban vào trung tâm Đồng chum chỉ có một ngày,(tôi đã kể trận đó ở câu chuyện trước) khi ta tấn công thì địch rút chạy rất nhanh, làm gì còn thời gian chống cự. điều nữa là sân bay rất dài, cỡ 1,5 km , khoảng cách lớn như vậy thì đặc công có thể tiềm nhập vào bất cứ chỗ nào, sao lại phải tập trung vào một chỗ để địch phát hiện ra, đặc công thường đánh theo đội hai ba chục là nhiều, ai lại dại mấy trăm ông đánh một chỗ để bị tiêu diệt, cái số 300 hy sinh đó cũng vô lí. chúng tôi đi khắp vùng cũng chẳng bao giờ thấy cái nghĩa trang nào có mấy trăm liệt sỹ cả, vài chục ông cũng đã thấy oải rồi,hai ngày sau khi địch rút chạy, chúng tôi vẫn vào sân bay chơi mà không thấy có hiện tượng xẩy ra trận đánh lớn như vậy, tổn thất như bạn nói  giống như trận Knăc ở miền Nam vậy. Tôi cũng đã hỏi một số đồng đội tôi nhưng cũng không ai biết là có trận thua ấy. bạn có thể hỏi thêm các cựu chiến binh xem đặc công đi đánh nhau có cần xẻng công binh không , hình như họ chỉ được trang bị AK báng gấp và thủ pháo thôi, cứ suy xét một tý là biết ngay ấy mà.

Bình thường đặc công đánh tùy trận mà trang bị. Trận thì quần chỉ mặc xi líp, đem thủ pháo, lựu đạn và dao găm, vào trận thủ pháo nổ, quăng lựu đạn vào hầm xong là địch toi gần hết nên không nhất thiết mỗi người phải mang AK nhưng cũng có trận mỗi mũi phải mang cả B40 hoặc B41 theo cơ bác ạ.

Trận đánh sân bay Bản Áng trong khuôn khổ chiến dịch 139, ~ 300 đặc công đi đánh, trang bị như bộ binh, quần áo chỉnh tề, quân trang quân dụng+lương khô đầy đủ vì họ được lệnh là đánh xong sẽ giữ chờ bộ binh lên bàn giao. Do bị lộ nên khoảng 80 chiến sĩ hy sinh, 2 bị bắt đưa về Thái. Số tử thương bị địch gom lại chôn 1 chỗ bác ạ. Đó là lí do giải thích chuyện đánh với đội hình lớn như vậy và quân trang quân dụng phức tạp đấy bác ạ

Sân bay Bản Áng nằm trên quả đồi , địa hình thoải xuống chân đồi thì có 1 dòng suối nhỏ rồi lại ngược lên những quả đồi khác, có đúng không bác? Sau trận thua này của ĐC, mặt trận phải điều tăng và bộ binh lên đánh mới chiếm được, có thể đó là trận bác đánh đấy bác ạ.

Cháu rất muốn tìm thêm thông tin về trận này. Bác có thì chia sẻ cho cháu với ạ. Cám ơn bác.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 04 Tháng Tư, 2010, 10:49:13 AM
@lonesome: Tôi hỏi lại một số đồng đội ở Hải phòng, họ xác nhận có trận thua đó, con số tổn thất thì không nắm được, hồi đó đơn vị tôi chia hai, một mũi đánh Bom lọng là c5, một mũi vào Trung tâm của c6, anh em này họ biết là đúng rồi, bản đồ của bạn hơi nhỏ, mắt kém không đọc được ,tiếc quá. Địa hình vùng sân bay thì nó là vùng đồi thì đúng nhưng vùng sân bay cũng khá phẳng. xung quanh sân bay là các quả đồi thấp, địch lợi dụng độ cao để đóng chốt, chắc là quân ta đánh vào các chốt này, thế sau này có biết chỗ mà đưa liệt sỹ về không hay vẫn chôn chung một chỗ? lonesome có biết gì về f312 đánh Buam long trong cd 139 không? trận đó 312 thua, không đánh được.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 06 Tháng Tư, 2010, 08:43:45 AM
Tôi hay hóng chuyện nhưng quả thực bay giờ mới nghe các bác kể chuyện đánh Bản Áng thiệt hại nặng nề thế .Khu vực bản Áng nhìn bản đồ lắm bình độ nhưng các đồi  thoai thoải vì độ cao của Cánh đồng Chum đã trên 1000m, Phú Tôn cao 1300m nhưng tôi leo độ 10-15 phút là lên đỉnh . Sân bay dã chiến mà sử dụng đông quân  để đánh thế nhỉ ??
 E 866 có đại đội đặc công 24 đánh Long Chẹng cũng chỉ sử dụng một mũi trên dưới 10 người do  Vi đức Cường chỉ huy ,trước đó anh Cường nằm trong hàng rào mấy ngày ,rồi đóng giả làm lính Mẹo đi qua vọng gác đi khắp căn cứ trinh sát ,hôm dẫn mũi vào ,lính địch đang ngủ anh còn rờ  chân từng thằng để đếm , giao cho từng tổ .rồi mới nổ súng
 Sau này anh được tuyên dương anh hùng , anh người dân tộc Thái nói tiếng Mẹo như ngừoi Mẹo quê ở Môn Sơn Luc Dạ con Cuông nghệ an ( nơi có tộc người Đan lai). Giai đoạn 88-9x đất nước khó khăn anh làm huyện đội trưởng Concuông,trong hội nghị quân chính anh phát biểu : bây giờ phải 50/50 ???cả hội nghị ngạc nhiên ??anh nói tiếp  phải dành cho gia đình 5o %thời gian , nhà nước 50% thời gian , tháng này tôi đi họp nhiều quá lấn sang cho nhà nước 60% thời gian rồi , tháng sau tôi nghỉ bù để làm việc nhà 6o %....


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lixeta trong 06 Tháng Tư, 2010, 09:11:56 AM
Tôi cũng nghĩ một trận đánh của đặc công nhiều lắm cũng chỉ vài ba chục người tham gia thôi. Vì vậy, nói đến con số vài trăm hy sinh thì cũng hơi khó tin.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: quyenkh trong 06 Tháng Tư, 2010, 09:42:44 AM
Tôi cũng nghĩ một trận đánh của đặc công nhiều lắm cũng chỉ vài ba chục người tham gia thôi. Vì vậy, nói đến con số vài trăm hy sinh thì cũng hơi khó tin.
Có chứ bác như vụ đánh chiếm cầu Rạch chiếc năm 1975 chẳng hạn .
Cầu Rạch Chiếc ngày nay thay đổi hoàn toàn em có một thắc mắc tại sao không có bia tưởng niệm tại đây , một dấu son và một niềm tự hào của TP HCM và một chiến tích của binh chủng đặc công , đường xá bây giờ xây dựng quá lớn nhưng lớp trẻ không biết tại chiếc cầu này bao người chiến sỹ ngã xuống trong những ngày cuối cùng cho hòa bình độc lập của đất nước .


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 06 Tháng Tư, 2010, 09:53:11 AM
Tôi cũng nghĩ một trận đánh của đặc công nhiều lắm cũng chỉ vài ba chục người tham gia thôi. Vì vậy, nói đến con số vài trăm hy sinh thì cũng hơi khó tin.
Có chứ bác như vụ đánh chiếm cầu Rạch chiếc năm 1975 chẳng hạn .
Cầu Rạch Chiếc ngày nay thay đổi hoàn toàn em có một thắc mắc tại sao không có bia tưởng niệm tại đây , một dấu son và một niềm tự hào của TP HCM và một chiến tích của binh chủng đặc công , đường xá bây giờ xây dựng quá lớn nhưng lớp trẻ không biết tại chiếc cầu này bao người chiến sỹ ngã xuống trong những ngày cuối cùng cho hòa bình độc lập của đất nước .
TRận Rạch chiếc nó quyết đinh đến đường tiến quân của chiến dịch tầm quan trọng phải chiếm và giữ với mọi giá  khác với sân bay Bản áng , sân bay này không đánh hôm nay thì mai đánh ,có thể dùng pháo tầm xa để khống chế
 Hồi 75 khu bản áng .bản son là nơi ở của D 195 xe tăng


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 06 Tháng Tư, 2010, 11:59:37 AM
Basc tai_lienson, bác lixeta và bác q.trung: sân bay Bản Áng có 5 chốt đóng trên quả đồi bảo vệ sân bay nên trận đấy đánh gồm 5 đội đặc công : 2 của 312 (trung đoàn 165 và 141), 2 của 316 và 1 là của mặt trận. Đi đánh tổng cộng 300 người vì theo trinh sát báo về thì địch chỉ có 1 tiểu đoàn (cỡ 500 tên) và chỉ có 1 hàng rào đơn. Mục đích khi đưa đặc công đi với số lượng lớn và trang bị bộ binh đầy đủ như thế là muốn chiếm sân bay và giữ để chờ bộ binh vào bàn giao. Không ngờ khi vào đánh thì tình hình khác hẳn. Do trinh sát bỏ mục tiêu gần 20 ngày nên không biết:
- Địch đã cấp tốc xây dựng 1 cụm cứ điểm phòng ngự với nhiều lớp rào phức tạp, hầm hố và công sự đầy đủ
- Tổng quân số lên đến 2400 tên
Mũi bị lộ thuộc trung đoàn 165 sư 312, 1 chiến đấu viên bị trượt chân nên cái xẻng công binh va vào đá gây tiếng động. Địch lập tức hô "Dac cong, dac cong" và ném lựu đạn + bắn pháo sáng và huy động các loại hỏa lực bắn ra.
Trận này bên ta chết 64 người, bị thương 4 người. Xác liệt sĩ ta bị địch xùng xe xúc gom lại chôn cùng 1 hố, không biết sau này quy tập thế nào.
Thông tin về quân số địch và cách xử lí tử sĩ phe ta là do 1 tên Trung sĩ phụ trách y tế kể lại sau khi bên ta đưa xe tăng lên đánh.
Trận thua của đặc công diễn ra vào ngày 12-13/2 (12 nâng đội hình, đêm 12 rạng 13 đánh). 1 tuần sau MT mới điều quân bộ binh + xe tăng vào đánh mới chiếm được - chắc đây là trận bác q.trung đánh đấy ạ.

Thông tin về trận này là bố cháu kể cho cháu nghe từ 198x, giờ vẫn được nghe lại vì bố cháu là 1 mũi trưởng của TD165 F312 tham gia trận đấy, bị đạn bắn thẳng bắn đứt gân ngón cái, đi lạc trong rừng 13 ngày đêm mới mò về đến trạm phẫu trung đoàn.

Cháu đang rủ bố cháu vào đây chia sẻ thông tin cùng các bác. Hy vọng cụ chịu vào.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 06 Tháng Tư, 2010, 05:55:29 PM
Thì tôi cũng vậy, quả thực hồi đó không hề hay biết gì về trận đó của đặc công,sau đó có gọi điện hỏi lại một đ/c cán bô c6 của đơn vị tôi vào bản Ang ngay hôm sau mở màn chiến dịch, anh ấy cho biết là có nghe nói về một trận thua, nhưng về tổn thất thì nghe không thật lắm , quá nhiều cho một đơn vị đặc công, hồi đó tôi có nói chuyện với một ông đặc công người Hà nội vẫn nhớ nhà ở 16 Tăng bạt Hổ ( bây giờ có đến hỏi nhưng không ai biết) đồng hương ngồi nói chuyện tào phào mà chẳng thấy nói gì đến trận đó, sau vài ngày tôi có vào sân bay và mấy cái chốt xung quanh chơi, chỉ thấy những cốt địch điển hình là hầm hố giao thông hào, vũ khí đạn dược , bị pháo bắn tung tóe, xung quanh là những trảng cỏ và hố bom đạn, chẳng hề thấy một khu vực nào có đất lấp như thể giặc đào hố chôn người cả, đơn vị tôi có anh vào sân bay lấy lựu đạn U S ném chơi, vớ phải quả nổ ngay nên anh dũng hy sinh tại chỗ, về sau mới có kinh nghiệm truyền tai nhau là đọc thấy trên vỏ có chữ play là nổ ngay, delay là nổ chậm, suốt ngày lẩm bẩm: play nổ ngay ,delay nổ chậm, sau vẫn có anh chết nên lại có kinh nghiệm là tháo kíp ra ,nếu đoạn kíp dài là nổ chậm, đoạn kíp ngắn là nổ ngay, lính ta mới vào chiến trường thường tò mò nên nhiều người thường dũng cảm hy sinh vì những điều ngớ ngẩn như vậy. Chốt Bản Tôn của giặc còn nổi tiếng về trò chất lựu đạn tháo chốt xếp vào hòm ,khi có dấu hiệu quân ta đánh là nó đẩy hòm lựu đạn xuống, nổ liên hoàn, khi chúng tôi lên còn thấy rất nhiều hòm để sẵn trên mép giao thông hào, đẩy thử một hòm xuống, nó nổ như trận bom bi, mới thấy thương cho các anh bộ binh phải chịu đựng những trò đó.
 Về các chi tiết của phụ huynh lone some nói thì tôi không có ý kiến gì, tuy vẫn thấy có những điểm chưa thỏa đáng, một trận thua như vậy là một bài học lớn, phải được  đưa ra mổ xẻ phân tích để rút kinh nghiệm, chắc phải có trong giáo án của các trường trung cao nhưng không hề có ,hoặc vì sao một tổn thất lớn như vậy mà trong sử sư đoàn không có một dòng nào thì lạ thật, giấu làm gì nhỉ. Điều nữa là khi tăng một số lượng quân từ 500 lên  gấp năm lần thì việc đổ quân, tiếp tế hậu cần cũng phải tăng tương ứng, có nghĩa là rất nhộn nhịp, nó đâu như lính mình hành quân đêm ,âm thầm tiến vào mục tiêu, hành động đó của địch mà ta không nhận ra thì qua ấu trĩ, vậy tôi cho rằng có thể có một trận thua, nhưng số tổn thất có thể không đén mức như vậy, và trận đó chắc cũng không nổi bật lắm nên không có trong  ghi chép của các cấp, cũng có thể tên trung sỹ kia đã hoang tưởng ít sít ra nhiều cũng nên, lone some nhỉ.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: haanh trong 06 Tháng Tư, 2010, 06:49:27 PM
hehe , 300 quân đánh 1 cứ điểm phòng ngự kiên cố với 500 quân và có lợi thế về điểm cao mà hy sinh có 80 người thì các bác đặc công nhà mình quá giỏi rồi còn gì  ;D so với chuyện 1 C của D6 - E 174 cũng do TS nắm mục tiêu không kỹ nên chỉ 1 trận đánh cứ phải bỏ 60 anh em lại trận địa đến đêm hôm sau TS phải dẫn vào lấy xác anh em ra hoặc như trận đánh của bác tai_lienson hy sinh hơn 50 người khi đánh 1 cái phum nhỏ trên bình độ thì trận đánh sân bay bảng Áng của các bác đặc công đâu có gì vô lý  ;D.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 06 Tháng Tư, 2010, 09:00:51 PM
Trích dẫn
Chốt Bản Tôn của giặc còn nổi tiếng về trò chất lựu đạn tháo chốt xếp vào hòm ,khi có dấu hiệu quân ta đánh là nó đẩy hòm lựu đạn xuống, nổ liên hoàn, khi chúng tôi lên còn thấy rất nhiều hòm để sẵn trên mép giao thông hào, đẩy thử một hòm xuống, nó nổ như trận bom bi, mới thấy thương cho các anh bộ binh phải chịu đựng những trò đó.
Đơn vị bố cháu cũng đánh chốt này. Khi bị lựu đạn thùng thì chỉ có nước mà buông tay lăn xuống dốc để tránh, mặc cho cỏ tranh chém rách da hay va đầu vào ụ cây mỏm đá. Trường hợp đó thì chỉ phó mặc cho số phận thôi bác ạ.

Trích dẫn

 Về các chi tiết của phụ huynh lone some nói thì tôi không có ý kiến gì, tuy vẫn thấy có những điểm chưa thỏa đáng, một trận thua như vậy là một bài học lớn, phải được  đưa ra mổ xẻ phân tích để rút kinh nghiệm, chắc phải có trong giáo án của các trường trung cao nhưng không hề có ,hoặc vì sao một tổn thất lớn như vậy mà trong sử sư đoàn không có một dòng nào thì lạ thật, giấu làm gì nhỉ. Điều nữa là khi tăng một số lượng quân từ 500 lên  gấp năm lần thì việc đổ quân, tiếp tế hậu cần cũng phải tăng tương ứng, có nghĩa là rất nhộn nhịp, nó đâu như lính mình hành quân đêm ,âm thầm tiến vào mục tiêu, hành động đó của địch mà ta không nhận ra thì qua ấu trĩ, vậy tôi cho rằng có thể có một trận thua, nhưng số tổn thất có thể không đén mức như vậy, và trận đó chắc cũng không nổi bật lắm nên không có trong  ghi chép của các cấp, cũng có thể tên trung sỹ kia đã hoang tưởng ít sít ra nhiều cũng nên, lone some nhỉ.

Bác ơi, Trinh sát bỏ mục tiêu 20 ngày mà bác. Số thương vong bên ta cũng đối chiếu xác nhận đàng hoàng bác ạ. Tại sao trận này không được đưa ra mổ xẻ phân tích thì cháu không biết nhưng bố cháu nói đây là 1 trong số ít trận tổn thất nặng nhất chiến dịch và toàn bộ lịch sử đơn vị, có thể các tay tuyên huấn không muốn ghi vào sách thôi bác ạ. Mà so với những gì bố cháu kể thì cuốn LS Sư 312 có nhiều chỗ bỏ sót công lao xương máu của 2 trung đoàn 165 và 141 lắm bác ạ.



hehe , 300 quân đánh 1 cứ điểm phòng ngự kiên cố với 500 quân và có lợi thế về điểm cao mà hy sinh có 80 người thì các bác đặc công nhà mình quá giỏi rồi còn gì  ;D so với chuyện 1 C của D6 - E 174 cũng do TS nắm mục tiêu không kỹ nên chỉ 1 trận đánh cứ phải bỏ 60 anh em lại trận địa đến đêm hôm sau TS phải dẫn vào lấy xác anh em ra hoặc như trận đánh của bác tai_lienson hy sinh hơn 50 người khi đánh 1 cái phum nhỏ trên bình độ thì trận đánh sân bay bảng Áng của các bác đặc công đâu có gì vô lý  ;D.

300 đánh 2400 ở dưới hầm hào phòng ngự kiên cố, chết tại trận 64, bị thương 4 bác ạ. Hy sinh do phải nằm chết dí dưới rào, chịu đủ lộai đạn bắn thẳng, cối, pháo chụp. Sáng hôm sau địch còn cho trực thăng nống ra các mỏm đồi xung quanh để tìm lính mình còn sót lại cơ anh ạ. Bố em đúng là nhờ có số không chết nên mới thoát chứ không thì đã không có em ngồi đây rồi.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: H3 Hùng trong 06 Tháng Tư, 2010, 10:08:37 PM
Tôi tin những gì mà lonesome đã kể, chuyện thương vong trong chiến tranh ít khi được sử sách kể lại chi tiết vì bệnh thành tích đó mà! Ngay chúng tôi chiến đấu ở chiến trường tây nam, thời gian mới có 30 năm chứ mấy, người sống còn sờ sờ ra đây, mà xem sử của đơn vị mình (sư đoàn 5 bộ binh), có những trận chúng tôi bị thương vong lớn như trận ở Âm-leang 17/3/79 hoặc trận Tà-cuông Krao 23/4/80, sử sư đoàn không nhắc đến 1 câu! Còn ghi sót trận đánh ở Âm-leang không có trung đoàn 4 chúng tôi tham gia. Vậy mảnh đạn cối nằm trong cái mông của tôi trong trận đánh ở cửa ngõ Âm-leang ngày 17/3/79 là nằm mơ chắc?  >:(


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 06 Tháng Tư, 2010, 10:29:23 PM
Về trận đánh này, thật ra trong sử của 312 chỉ có đúng 1 câu thế này:


Bị tiến công áp đảo trên cả hai cánh, trước nguy cơ đội quân đặc biệt được Mỹ dày công xây dựng bị tiêu diệt ở Cánh Đồng Chum, Vàng Pao ra lệnh rút nhanh về Sảm Thông - Long Chẹng. Chớp thời cơ, Bộ chỉ huy chiến dịch ra lệnh cho một bộ phận của Sư đoàn 316 và một bộ phận xe tăng thiết giáp của trung đoàn 202 từ Bản Son đột kích thẳng vào vùng Bản Len. Tiểu đoàn đặc công của Quân khu Tây Bắc do đồng chí Giám chỉ huy (có một bộ phận đặc công của trung đoàn 165 phối hợp) luồn sâu vào sân bay Bản áng. Đêm 20 tháng 2 năm 1970, bộ đội ta đồng loạt nổ súng. Đây là trận hiệp đồng chiến đấu giữa bộ binh, xe tăng và đặc công ở cánh Nam và cánh Bắc đạt hiệu suất chiến đấu cao.

http://www.wattpad.com/77725-l%E1%BB%8Bch-s%E1%BB%AD-s%C6%B0-%C4%91o%C3%A0n-312?p=80 (Source nhà mình bị khóa mất rồi)

Đêm 20/2, khi các bác đánh sân bay thì đâu có đặc công đâu đúng không ạ?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 06 Tháng Tư, 2010, 10:42:41 PM
1 đoạn nữa về hoạt động của đơn vị bố cháu mà Cụ có điểm danh những chỗ thiếu sót:


Cụm điểm cao 1900 bị địch đánh phá rất ác liệt. Các chiến sĩ tiểu đoàn 6 (chủ yếu là đại đội 1) dưới sự chỉ huy của tiểu đoàn trưởng Nguyễn Văn Phụng, tiểu đoàn phó Trần Ngọc Tích, chính trị viên Hoàng Đa đã kiên cường bám trụ, giữ vững trận địa. Có lúc trận địa chỉ còn vài tay súng, tiểu đội trưởng Trần Ngọc Kha và chiến sĩ Nguyễn Văn Mến vẫn kiên quyết chiến đấu, đánh lui hàng tiểu đoàn địch, giữ vững trận địa cho đến khi lực lượng ta ở phía sau lên tiếp ứng. Bộ chỉ huy mặt trận và Sư đoàn 316 đã biểu dương và phát động các đơn vị học tập tinh thần chiến đấu của các dũng sĩ trên điểm cao 1900.


Cái chỗ cháu bôi đỏ có 1 bi kịch của chiến tranh. Thật ra trận chiến hôm đó trên chốt có 1 mũi (hay đội) đặc công + bộ binh chốt. Đánh từ sáng đến 4 rưỡi chiều thì chỉ còn 3 tay súng mà 2 có tên ở trên. Người không có tên là chú Thể quê ở Phú Xuyên đã kê 2 ngón tay vào nòng RPD và tự thương để khỏi chiến đấu nữa vì quá căng thẳng. Vừa lúc đó thì lực lượng ở phía sau lên tiép ứng. Sau này chú ý khai là bị thương trong lúc lau súng nhưng quân pháp họ tra ra được (các chú kia không kể đâu). Và các chú các bác cũng có thể đoán được kết cục của chú Thể rồi đấy: khai trừ, tước quân tịch, đuổi về địa phương với lí lịch "Tự thương". Thời chống Mỹ, thà chết còn sướng hơn là về nhà với cái lí lịch đó, đúng không ạ?
Sử đơn vị đôi khi nó lạnh lùng thế đấy các bác ạ. Đằng sau vài dòng ngắn ngủi đó là bao nhiêu số phận con người và gia đình họ, bao nhiêu xương máu âm thầm ngấm vào lòng đất ...
Để cháu in lại phần LS của 312 ra cho bố cháu gạch chân và kể lại những chố thiếu sót vậy. Từ hồi mổ ung thư tuyến giáp, trí nhớ cấp của bố cháu kém đi nhưng những gì cụ trải qua cách nay 40 năm thì vẫn nhớ như in.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 06 Tháng Tư, 2010, 10:46:38 PM
Tôi cũng nghĩ một trận đánh của đặc công nhiều lắm cũng chỉ vài ba chục người tham gia thôi. Vì vậy, nói đến con số vài trăm hy sinh thì cũng hơi khó tin.

Trận đánh căn cứ Đồng Dù bên mình dùng 100 đặc công đấy bác. Vụ này bên TTVNOL có bàn qua rồi.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: quyenkh trong 07 Tháng Tư, 2010, 12:42:52 AM
Tôi tin những gì mà lonesome đã kể, chuyện thương vong trong chiến tranh ít khi được sử sách kể lại chi tiết vì bệnh thành tích đó mà! Ngay chúng tôi chiến đấu ở chiến trường tây nam, thời gian mới có 30 năm chứ mấy, người sống còn sờ sờ ra đây, mà xem sử của đơn vị mình (sư đoàn 5 bộ binh), có những trận chúng tôi bị thương vong lớn như trận ở Âm-leang 17/3/79 hoặc trận Tà-cuông Krao 23/4/80, sử sư đoàn không nhắc đến 1 câu! Còn ghi sót trận đánh ở Âm-leang không có trung đoàn 4 chúng tôi tham gia. Vậy mảnh đạn cối nằm trong cái mông của tôi trong trận đánh ở cửa ngõ Âm-leang ngày 17/3/79 là nằm mơ chắc?  >:(
Hế hế lão cho mình xem hình thẹo mảnh đạn cối ấy đi , phải chụp thấy mặt lão ấy nhé còn hình X quang em ... hổng ...tin . ;D ;D


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: H3 Hùng trong 07 Tháng Tư, 2010, 01:40:40 AM
Tôi tin những gì mà lonesome đã kể, chuyện thương vong trong chiến tranh ít khi được sử sách kể lại chi tiết vì bệnh thành tích đó mà! Ngay chúng tôi chiến đấu ở chiến trường tây nam, thời gian mới có 30 năm chứ mấy, người sống còn sờ sờ ra đây, mà xem sử của đơn vị mình (sư đoàn 5 bộ binh), có những trận chúng tôi bị thương vong lớn như trận ở Âm-leang 17/3/79 hoặc trận Tà-cuông Krao 23/4/80, sử sư đoàn không nhắc đến 1 câu! Còn ghi sót trận đánh ở Âm-leang không có trung đoàn 4 chúng tôi tham gia. Vậy mảnh đạn cối nằm trong cái mông của tôi trong trận đánh ở cửa ngõ Âm-leang ngày 17/3/79 là nằm mơ chắc?  >:(
Hế hế lão cho mình xem hình thẹo mảnh đạn cối ấy đi , phải chụp thấy mặt lão ấy nhé còn hình X quang em ... hổng ...tin . ;D ;D

Hổng tin thì thôi, chuyện nhỏ mà. Thằng lính chiến nào chẳng mang thẹo để làm kỹ niệm chiến trường ;D


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: rongxanh trong 07 Tháng Tư, 2010, 08:11:09 AM
Sử 165 - Trung đoàn Thành đồng Biên giới, bản cũ lẫn mới đều có nhắc về chuyện tấn công khu Đông cánh đồng Chum cùng với tấn công sân bay Bản Áng, cả 2 mũi cùng nổ súng 1 thời điểm, đêm 11, rạng 12/2/1970.

Để tối về em chụp lên cho các bác xem.

QSVN dạo này thường xuyên không vào được  :-\


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 07 Tháng Tư, 2010, 08:29:21 AM
HA@ Trận Phum Vên ở khu Núi Hồng tôi kể là cả D bị thương vong 53 người nghĩa là cả chết và bị thương,các bác cứ nhớ là chết 50 người thì chết luôn cả em
  Tôi đồng ý với bác QT @ là địch tăng quân từ 500 lên 2400 thì phải ầm ỹ lên ta nắm được ngay vì : ở Lào hồi đó theo các bác cựu binh kể địch dùng không vận là chủ yếu chứ ít khi hành quân bộ , 2000  người chưa kể vũ khí phương tiện thì chắc là máy bay rợp trời ,Ta không bám địch bằng trinh sát tiếp cận nhưng còn có đài quan sát ở PHu Keng và các chốt của ta xung quanh  rồi đài kỹ thuật của mặt trận , ...
 D dặc công và C Bb hồi đó quân số cũng ít , có thể cả thương và vong là 64 chứ vong là 64 thì kinh khủng quá . C 2 D 8 bọn tôi có tham gia đánh Bom lộng chết  gần chục mà khi bọn tôi vào các bác cựu còn hãi  ( Bom lộng năm 1978 F 324 QK4 mới đánh chiếm được )


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 07 Tháng Tư, 2010, 09:41:36 AM
Sử 165 - Trung đoàn Thành đồng Biên giới, bản cũ lẫn mới đều có nhắc về chuyện tấn công khu Đông cánh đồng Chum cùng với tấn công sân bay Bản Áng, cả 2 mũi cùng nổ súng 1 thời điểm, đêm 11, rạng 12/2/1970.

Để tối về em chụp lên cho các bác xem.

QSVN dạo này thường xuyên không vào được  :-\

Cám ơn đồng chí. Vậy là cụ nhà tớ nhớ nhầm 1 ngày.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 07 Tháng Tư, 2010, 09:46:29 AM
HA@ Trận Phum Vên ở khu Núi Hồng tôi kể là cả D bị thương vong 53 người nghĩa là cả chết và bị thương,các bác cứ nhớ là chết 50 người thì chết luôn cả em
  Tôi đồng ý với bác QT @ là địch tăng quân từ 500 lên 2400 thì phải ầm ỹ lên ta nắm được ngay vì : ở Lào hồi đó theo các bác cựu binh kể địch dùng không vận là chủ yếu chứ ít khi hành quân bộ , 2000  người chưa kể vũ khí phương tiện thì chắc là máy bay rợp trời ,Ta không bám địch bằng trinh sát tiếp cận nhưng còn có đài quan sát ở PHu Keng và các chốt của ta xung quanh  rồi đài kỹ thuật của mặt trận , ...
 D dặc công và C Bb hồi đó quân số cũng ít , có thể cả thương và vong là 64 chứ vong là 64 thì kinh khủng quá . C 2 D 8 bọn tôi có tham gia đánh Bom lộng chết  gần chục mà khi bọn tôi vào các bác cựu còn hãi  ( Bom lộng năm 1978 F 324 QK4 mới đánh chiếm được )

Cái này để cháu hỏi kĩ lại nhưng đơn vị bố cháu đóng cách CDC 6-7km, từ CDC đến Sân bay cũng khoảng đó, không biết trinh sát thế nào nhưng thật sự là trận đó quân ta bị bất ngờ vì hàng rào. Sau này khi băt được tù binh mới biết quân số địch đông như thế.
Số thương vong là chính xác vì bố cháu là 1 trỏng số 4 thương binh, số còn lại là hy sinh dưới rào hết ạ. Bác tưởng tượng cảnh nằm chết dí dưới rào chịu trận các loại hỏa lực bắn từ hào hố ra trong vòng 2 tiếng đồng hồ xem chết thế là ít hay nhiều. Trận đó bố cháu bảo nêu không phải được  đội mũ sắt thì lính ta còn chết nhiều hơn đấy ạ.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 07 Tháng Tư, 2010, 09:51:34 AM
Trong chiến tranh ,tổn thất là điều không tránh khỏi, ta nói chuyện với nhau là để tìm ra điểm chung có thể chấp nhận được, vì là những người có mặt tại khu vực đó nên chúng tôi chỉ đưa ra những nhận định và những kinh nghiệm, còn chuyện tổn thất thì "vô biên" ,Lone some hỏi phụ huynh có biết trận đánh phu Then ở Bomluang không( đọc là bom lọng). trận đó đặc công 312, 316  tử vong khá nhiều, còn có ông chỉ huy có tên là Phàn, được anh em đặt hỗn danh là Phàn nướng, dẫn đơn vị đến chốt giặc, vì chủ quan khinh địch, lại là tín đồ của binh pháp TQ, lấy thịt đè người, không cần trinh sát ,chuẩn bị gì, cử một đội ở lại đào hố chôn tử sỹ ,còn lại ala xo lên tưởng là dễ xơi, ai ngờ nó quạt cho lính đổ xuống như  phạt chuối, ông đau quá đứng giữa cửa mở khóc tu tu, ông Phan nướng này lính cũ 312 chắc ít người không biết, trận đó tiếc lính định chết cùng cho rồi, may ông ctv kéo xuống, sau này chẳng biết thế nào.
 Lone so me nên hỏi lại xem có đúng tay trung sỹ quân y địch có đúng là nhìn thấy xe ủi lấp liệt sỹ không nhé. Bởi vì chắc chắn là khi chúng tôi vào sân bay, chẳng thấy cái xe ủi đất nào, nói chung là các phương tiên cơ giới lớn nhỏ gì đều không có, chỉ có vài cái xe đạp hỏng, mấy anh lớn tuổi ngồi tý toáy tháo may ơ xích líp định đem về lắp xe đạp. về trận bom lọng, hy vọng tôi sẽ viết được cái gì đó để kể với các bạn.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 07 Tháng Tư, 2010, 11:06:09 AM
Trong chiến tranh ,tổn thất là điều không tránh khỏi, ta nói chuyện với nhau là để tìm ra điểm chung có thể chấp nhận được, vì là những người có nặt tại khu vực đó nên chúng tôi chỉ đưa ra những nhận định và những kinh nghiệm, còn chuyện tổn thất thì "vô biên" ,Lone some hỏi phụ huynh có biết trận đánh phu Then ở Bomluang không( đọc là bom lọng). trận đó đặc công 312, 316  tử vong khá nhiều, còn có ông chỉ huy có tên là Phàn, được anh em đặt hỗn danh là Phàn nướng, dẫn đơn vị đến chốt giặc, vì chủ quan khinh địch, lại là tín đồ của binh pháp TQ, lấy thịt đè người, không cần trinh sát ,chuẩn bị gì, cử một đội ở lại đào hố chôn tử sỹ ,còn lại ala xo lên tưởng là dễ xơi, ai ngờ nó quạt cho lính đổ xuống như  phạt chuối, ông đau quá đứng giữa cửa mở khóc tu tu, ông Phan nướng này lính cũ 312 chắc ít người không biết, trận đó tiếc lính định chết cùng cho rồi, may ông ctv kéo xuống, sau này chẳng biết thế nào.
 Lone so me nên hỏi lại xem có đúng tay trung sỹ quân y địch có đúng là nhìn thấy xe ủi lấp liệt sỹ không nhé. Bởi vì chắc chắn là khi chúng tôi vào sân bay, chẳng thấy cái xe ủi đất nào, nói chung là các phương tiên cơ giới lớn nhỏ gì đều không có, chỉ có vài cái xe đạp hỏng, mấy anh lớn tuổi ngồi tý toáy tháo may ơ xích líp định đem về lắp xe đạp. về trận bom lọng, hy vọng tôi sẽ viết được cái gì đó để kể với các bạn.

Cháu sẽ hỏi kĩ lại những chỗ còn chưa rõ. Có thêm thông tin của bác, hy vọng bố cháu và cháu sẽ sáng tỏ thêm 1 vài điểm vì lúc các bác đánh Bản Áng thì bố cháu vẫn lạc trong rừng, mọi chuyện sau trận đánh thế nào đều nghe đồng đội kể lại.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 07 Tháng Tư, 2010, 11:48:50 AM
 Bạn LX@ hỏi lại cho kỹ xem ,có thể tôi sẽ trao đổi thông tin này với đội quy tập liệt sỹ để tìm vì tôi cũng chưa khi nào nghe   kể chuyện anh em bốc  được mộ tập thể cả ??


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 07 Tháng Tư, 2010, 12:12:18 PM
Rất có thể phụ huynh lome some có một chút nhầm, địa bàn đồng chum trống trải như bạn thấy trong ảnh, vì thế ông già bạn không thể đi lạc xa đến vậy, vì thế tôi cho rằng trận đó là ông tham gia đánh phu Then- Bom lọng. các tình tiết trận đánh như đặc công đánh bị lộ. sau đó chờ bộ binh vào tiếp quản không kịp đều trùng hợp, ở đó núi rừng trùng điệp nên chuyện đi lạc là chuyện thường, khu vực Bom lọng cũng được tính như mặt trận cánh đồng chum, có thể vì thế mà ông có chút nhầm lẫn, điều đó không có gì lạ, chỉ duy nhất chiến công của họ sẽ tồn tại mãi trong trí nhớ của chúng ta.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 07 Tháng Tư, 2010, 02:34:25 PM
Rất có thể phụ huynh lome some có một chút nhầm, địa bàn đồng chum trống trải như bạn thấy trong ảnh, vì thế ông già bạn không thể đi lạc xa đến vậy, vì thế tôi cho rằng trận đó là ông tham gia đánh phu Then- Bom lọng. các tình tiết trận đánh như đặc công đánh bị lộ. sau đó chờ bộ binh vào tiếp quản không kịp đều trùng hợp, ở đó núi rừng trùng điệp nên chuyện đi lạc là chuyện thường, khu vực Bom lọng cũng được tính như mặt trận cánh đồng chum, có thể vì thế mà ông có chút nhầm lẫn, điều đó không có gì lạ, chỉ duy nhất chiến công của họ sẽ tồn tại mãi trong trí nhớ của chúng ta.

Chắc không nhầm bác ạ. Chuyện này cháu nghe kể từ hồi còn bé tí đến giờ, rõ ràng cụ nói là sân bay BA. Cháu cũng hỏi đi hỏi lại nhiều lần trước khi đưa thông tin này lên QSVN (trong topic về Đặc công cũng nói qua rồi). Hơn nữa, về thời gian đánh thì bố cháu nhớ là 12-13/2 trong khi sách của RX nói là 11-12/2, cũng không lệch quá vì nếu tính thời gian bắt đầu xuất quân và nâng đội hình trong đêm 11 và cả ngày 12, đêm 12 đánh, rạng sáng 13/2 bị lộ thì cũng phù hợp.


Chuyện đi lạc thì đơn giản thôi bác. Bị thương đứt gân ngón chân cái, mang trên mình đầy đủ quân trang quân dụng bộ binh (băng đạn, đạn rời, xẻng, lự đạn, thủ pháo, AK, mũ sắt...) vì sợ 2 lẽ: gặp địch không có cái để đánh mà về đơn vị mất thì có khi bị kỷ luật. Mấy hôm đầu cắt phương vị đêm đi ngày nghỉ nhưng nhìn lá cây lấp loáng tưởng có người phục nên chuyển hướng đi, rốt cuộc cứ lòng vòng mất mấy hôm. Sau đuối quá hóa liều thì bố cháu chuyển sang đi vào ban ngày. Chi tiết chắc hôm này mời bác haanh đến nhà nghe bố em kể lại và nhớ cùng với ...

@bác Tai_lienson: cháu sẽ hỏi bố cháu xem sau trận đánh thì cụ thể việc quy tập xác liệt sỹ thế nào. Từ trước tới giờ cháu chưa nghe kể.

Cũng xin cám ơn các bác, nhờ vụ này mà cháu biết thêm được những thông tin về trận đánh đó và 1 số trận khác.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: vitính trong 07 Tháng Tư, 2010, 02:42:45 PM
Cái này cho vào đây có khi không phải (đây là chỗ của pháo), nhưng tiện có chuyện đặc công, xin nhờ chỗ, gọi là "mở rộng tầm mắt". Anh bạn tôi, q.trung biết rồi, vừa nhặt được một mẩu về đặc công, cũng là chuyện của phụ huynh.

Xin trích lược bài viết của cụ Dương Cự Tẩm về xuất xứ của bộ đội đặc công trên chiến trường Nam bộ.

“Không biết nguồn gốc bộ đội đặc công có từ đâu, chứ ở Trà vinh và Liên trung đoàn 109-111 thì bắt đầu từ “nghề nghiệp” của anh Quý đen này”.

Tới tháng 1 năm 1950, bộ đội Trà vinh vẫn chưa có hỏa lực công đồn. Bằng cách nào để đánh địch trong công sự vững chắc là nỗi trăn trở của Liên trung đoàn 109-111 (LTĐ). Hồi đó chiến thuật “nở hoa trong lòng địch” chưa hình thành. LTĐ “tìm” được anh Quý Đen . Anh Quý ngoài 30 tuổi, dáng đi nhẹ như mèo, vốn là dân trộm siêu hạng, chưa bao giờ bị bắt. Khi Việt minh giành chính quyền, anh Quý ra đầu thú, xin bỏ “nghề” và được cấp 15 công ruộng làm ăn.
LTĐ đề nghị anh Quý “biểu diễn”, với “đề bài” là vào đồn Đôn Châu lấy ra một món đồ trên bàn sếp đồn. (Đồn Đôn Châu là một căn cứ mạnh, trinh sát ta không có cách nào vào được). Tối hôm đó, 2 trinh sát giỏi nhất của LTĐ đi cùng anh Quý. Tới hàng rào, 2 trinh sát theo dõi anh Quý đột nhập. Tới 3 giờ sáng, bị vỗ vai, 2 trinh sát mới giật mình, không biết sao anh ta đi êm quá vậy. Anh Quý nộp cây viết máy Pác-ke của đồn trưởng Đôn Châu cho LTĐ. LTĐ đãi anh thịt gà xé phay, cá nướng rau sống cuốn bánh tráng.

Sau 2 ngày thuyết phục, anh Quý đồng ý “truyền nghề” cho LTĐ. Ban đầu, anh chỉ dậy 2 học trò với điều kiện phải cùng ăn cùng ở với anh. Việc huấn luyện được giữ bí mật cả trong đơn vị và địa phương. Sau một tuần trăng tối, anh Quý báo cáo với LTĐ “hai anh này trẻ mà chịu khó lắm, nếu thực hành nhiều chắc hơn tui”. Rồi anh Quý tiếp tục huấn luyện và cuối cùng đã xây dựng được một “đội trinh sát đặc biệt” cho LTĐ.

Trở lại chuyện đồn Đôn Châu. Khi bị mất cây viết máy, viên đồn trưởng biết có đột nhập, liên tục kêu cứu chi viện. Tới ngày thứ tư, y đột ngột bỏ đồn rút quân về Cầu Ngang trong hoàn cảnh không có sự chi viện của Trà vinh. Đó là sơ hở của ta.

-Sau này anh Quý tiếp tục làm việc cho Tỉnh đội Trà vinh và tham gia công tác tới thời kì chống Mỹ.
-Liên trung đoàn 109-111: được sáp nhập vào cuối năm 1949, gồm E 109 tức Chi đội hải ngoại Trần Phú, E 111 chủ lực tỉnh Vĩnh long, D 308 chủ lực Khu 8.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 07 Tháng Tư, 2010, 02:50:20 PM
Bác vitinh có thể tham khảo topic này: http://www.quansuvn.net/index.php/topic,1235.0.html
Về CDC trên QS cũng có 1 topic này, các bác fghes xem thử có thông tin gì thì giúp cho : http://www.quansuvn.net/index.php/topic,2214.0.html


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 07 Tháng Tư, 2010, 04:07:17 PM
Các ảnh trên là ảnh quân của Lực lượng đặc biệt Vàng Pao đang được không vận ra Cánh đồng Chum, Xiêng khoảng Lào. Tại Lào ,từ năm 1968 trở về trước chiến sự bình thường ,sau Mậu Thân địch mới bắt đầu xua quân mở chiến dịch Cù kiệt ( Rửa hận ) lấn chiếm vùng giải phóng Cánh đồng chum. bắt đầu từ đây là cuộc chiến khốc liệt giành giật vùng đất chiến lược này, đây là ghi chép chính thức về thời kì này:
 " Ở Lào: Thông qua việc nắm Phu Ma và chính phủ tay sai với nhãn hiệu "liên hiệp trung lập", Ních-xơn chủ trương tiếp tục kéo dài và đẩy mạnh chiến tranh xâm lược thực dân mới, ra sức củng cố và phát triển quân ngụy, Lào thực hiện kế hoạch bình định quy mô lớn, đánh phá ác liệt vùng giải phóng, hỗ trợ cho "Việt Nam hoá chiến tranh" và tạo thế liên minh khu vực.
Trước khi ta mở cuộc tiến công chiến lược 1972 ở miền Nam Việt Nam, năm 1969 quân ngụy Lào được Mỹ trực tiếp chi viện, đã tập trung lực lượng gồm 22 GM Lào và 33 tiểu đoàn Thái Lan, tăng cường cho lực lượng Vàng Pao tổ chức cuộc hành quân "Cù Kiệt" lấn chiếm lại Cánh Đồng Chum-Mường Sủi cùng với việc giành giật lại cao nguyên Bô Lô Ven. Vùng địa bàn chiến lược Cánh Đồng Chum-Mường Sủi từ năm 1969, bạn và ta giành đi giật lại với địch nhiều lần. Mùa khô, bạn và ta làm chủ. Mùa mưa thì địch lấn chiếm. Đây là chiến dịch lớn: Ta có 3 sư đoàn (312, 316, 335) do đồng chí Lê Trọng Tấn chỉ huy, coi như bước tập dượt trước chiến dịch tiến công chiến lược năm 1972.
Sau khi thống nhất phương án, kế hoạch tác chiến, ngoài lực lượng quân tình nguyện tại chỗ, Cục Tác chiến đã tham mưu giúp Bộ Tổng Tham mưu điều động thêm lực lượng bộ binh, pháo binh, xe tăng cùng lực lượng bạn thực hành chiến dịch tiến công tiêu diệt địch ở khu vực Cánh Đồng Chum-Long Chẹng, thu hồi Cánh Đồng Chum-Mường Sủi, giải phóng Xảm Thông.
Sau khi giải phóng Cánh Đồng Chum-Mường Sủi lần thứ hai, Bộ Tổng Tham mưu ta đã bàn bạc với bạn tổ chức chiến dịch phòng ngự Cánh Đồng Chum năm 1972.
Cùng thời đoạn, ta mở chiến dịch tiến công chiến lược 1972 ở Nam Việt Nam và chiến dịch phòng không chống cuộc tập kích đường không chiến lược chủ yếu bằng B-52 của Mỹ vào Hà Nội-Hải Phòng thì ở Cánh Đồng Chum, quân tình nguyện ta và bạn, đã triển khai chiến dịch phòng ngự có ý nghĩa chiến lược chống quân ngụy Lào-Thái Lan.
Đồng chí Đoàn Thế Hùng-Cục phó Cục Tác chiến, và cán bộ bộ phận theo dõi chiến trường Lào đã tham mưu giúp Bộ Tổng Tham mưu giúp bạn và chỉ đạo các đơn vị tình nguyện của ta hành quân sang giúp bạn làm phái viên và tham gia công tác tham mưu chiến dịch. Tư lệnh chiến dịch là đồng chí Vũ Lập, Chính ủy là đồng chí Lê Linh. Địch dùng 18.400 quân (8GM và 9 tiểu đoàn đặc biệt của quân khu 2, 2 GM của quân khu 1 và quân khu 2 ngụy Lào tăng cường 18 tiểu đoàn bộ binh và 2 tiểu đoàn pháo binh của Thái Lan).
Về ta: 5 trung đoàn bộ binh (174, 148 Sư đoàn 316; Trung đoàn 866 quân tình nguyện, Trung đoàn 355 Quân khu Tây Bắc, Trung đoàn 88 Sư đoàn 308) cùng các đơn vị binh chủng tăng cường.
Chiến dịch diễn ra trong 179 ngày (từ 21.5-15.11.1972) gồm 4 đợt đợt 1 : Từ 21-5 đến 10-8 đánh địch tiến công khu trung gian; đợt 2: Từ 1-8 đến 10-9 đánh 40 tiểu đoàn địch và quân đổ bộ đường không, phản đột kích đánh bại cánh quân chủ yếu; đợt 3: Từ 11-9 đến 30-9 ta phản đột kích lần thứ 2 giành chủ động trên chiến trường; đợt 4: Từ 1-10 đến 15-11-1972 đánh bại hoàn toàn chiến dịch tiến công lớn của quân ngụy Lào-Thái Lan). Tổng cộng ta loại khỏi vòng chiến đấu 5.607 tên địch, bắt 179 tên, đánh thiệt hại nặng 3GM, 3 tiểu đoàn Thái Lan...
Sau chiến dịch tiến công Cánh Đồng Chum mùa khô 1971-1972 thắng lợi, chiến dịch phòng ngự Cánh Đồng Chum-Xiêng Khoảng mùa mưa 1972 là một chiến dịch phòng ngự bài bản, có quyết tâm sớm, chuẩn bị kỹ, thiết bị chiến trường hợp lý, buộc quân ngụy Lào thất bại ở khắp nơi (cả Bô Lô Ven) phải quay về bám giữ đường số 13.
Trước thất bại hầu như không gượng nổi trên toàn bộ chiến trường xu hướng đàm phán giải quyết hoà bình vấn đề Lào tăng lên. Ních-xơn buộc phải để cho Phu Ma công khai đề nghị ngừng bắn trên toàn bộ lãnh thổ Lào có quốc tế giám sát và đồng ý lấy đề nghị 5 điểm của Pa-thét Lào làm cơ sở thương lượng về giải pháp hoà bình ở Lào, được Pa-thét Lào nhất trí cử đại diện đến Viên Chăn đàm phán (22-12-1972). Đàm phán mãi cho tới khi mọi cố gắng của Mỹ trên chiến trường toàn Đông Dương, nhất là ở Việt Nam đều thất bại, buộc phải ký Hiệp định Pa-ri, thì Hiệp định Viên Chăn về Lào mới được ký vào ngày 21-2-1973.
Đây là bước thất bại cơ bản nhất của Mỹ ở Lào. Hiệp định “lập lại hoà bình, thực hiện hoà hợp dân tộc" ở Lào, thừa nhận độc lập, chủ quyền, thống nhất, toàn vẹn lãnh thổ của Lào. Chấm dứt mọi hoạt động quân sự xâm lược của Mỹ, rút hết quân Mỹ và Thái Lan ra khỏi Lào. Hiệp định thừa nhận 2 vùng thuộc quyền quản lý tạm thời của hai bên Lào, vấn đề nội bộ Lào phải được giải quyết trên tinh thần hoà hợp dân tộc trên nguyên tắc bình đẳng, không bên nào cưỡng ép thôn tính bên nào. Việc ký hiệp định về lập lại hoà bình và thực hiện hoà hợp dân tộc ở Lào đánh dấu sự thất bại của chính sách "Lào hoá chiến tranh" của chủ nghĩa thực dân mới của Mỹ, tạo điều kiện cho cách mạng Lào chuyển sang giai đoạn đấu tranh giành thắng lợi hoàn toàn. "
 Các bạn có thể sang topic " Từ Hoa ban Cánh đồng chum....." để xem những hồi ức của tôi đồng thời xem một số ảnh khu vực này.



Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 07 Tháng Tư, 2010, 04:43:18 PM
Lone some: Cao điểm 1900 ở gần Sảm thong, nhìn vào bản đồ của Rồng xanh sẽ thấy nó cách trung tâm đồng chum chừng 40,50 km. Có một chi tiết nữa bạn cần biết là sau khi ta nổ súng tấn công, do biết là không thể chống cự được nên Vàng pao đã hạ lệnh rút quân trên toàn tuyến để bảo toàn lực lượng người Mẹo vốn rất ít ỏi, sau trận này nghe nói Hoàng thân Xu pha nu vông đã bật khóc khi biết người Mẹo bị chết nhiều quá, vì bị lạc nên phụ huynh của bạn không biết là cứ ban ngày đường lớn mà đi cũng không sao vì nó chạy đúng nghĩa là như vịt, còn chi tiết cái mũ sắt ấy mà, chắc cụ nhớ như hồi ở ngoài Bắc chứ vào đánh nhau, mà lại là đặc công (kể cả bộ binh) mà đeo cái của nợ ấy  vào chiến trường thì  nặng lắm, chúng tôi là lính pháo, có xe xích cõng hộ cũng chỉ có một hai chiếc dùng làm cối giã gạo làm bún ăn , về sau cũng vứt hết .


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 07 Tháng Tư, 2010, 08:31:36 PM
Cháu xin trẩ lời nhanh bác qtrung về cái mũ sắt: ĐC đúng là hay dùng cách đánh ít người, trang bị đơn giản nhưng cũng có trận phải mang trang bị BB đủ để đánh và sau đó giữ chốt giống như trận BA. Theo bố cháu kleer từ trước, không nhờ cái mũ sắt đó thì số thương vong của ta còn cao hơn vì đội hình bị kẹt dưới rào cả 1-2 tiếng, chịu trận bao nhiêu là loại hỏa lực từ các hầm hào và ụ súng bắn ra.
Vê chuyện tan hàng của lính VP thì chắc bác tình từ sau ngày 20/2 là ngày ta tổng tiến công để chiếm lại CDC chứ trận bố cháu đánh là trước các bác 1 tuần. Lúc đó lại đang ở trong thế bị thương, lạc đơn vị, không biết tin tức gì thì làm sao có chuyện đi ban ngày được bác. Nói dại, lúc đó bố cháu mà đi ban ngày từ 12-13/2 thì có khi giờ không có cháu ngồi đây hầu chuyện bác đâu ạ.
Chi tiết trận đánh đó thế nào, cháu sẽ thu xếp 1 bữa để anh Haanh và nếu được là thêm 1 vài bác CCB ở TPHCM đến nhà cháu chơi và nghe bố cháu kể trực tiếp thì sẽ cụ thể hơn.
Mấy hôm trước khi cháu khoe với bố cháu là trên QSVN có 1 bác CCB pháo binh cùng đánh CDC thời gian của bố và có fdasnh sân bay BA, bố cháu đã bảo ngay:"Chăsc là lực lượng đánh sau bố" và lan man 1 hồi cụ bảo "pháo binh hay bộ binh thường họ không hiểu ĐC bọn bố đánh thế nào đâu. Trinh sát mà còn không hiểu nữa là". Tiếc là bố cháu lại không thích tham gia mạng mẽo nên từ lâu rồi không chịu vào TTVNOL và QSCN sau này.
Các tồn nghi của bác sẽ nhờ các bác CCB QK7 hỏi hộ vậy.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: rongxanh trong 07 Tháng Tư, 2010, 11:40:22 PM
Mấy trang lịch sử TRung đoàn Thành đồng Biên giới, xuất bản năm 1982, đoạn có liên quan đến trận chiến bản Áng

(http://i595.photobucket.com/albums/tt38/rongxanhpmu2/Laos/2010-4-7-165-0.jpg)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: rongxanh trong 07 Tháng Tư, 2010, 11:41:27 PM
(http://i595.photobucket.com/albums/tt38/rongxanhpmu2/Laos/2010-4-7-165-1.jpg)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: rongxanh trong 07 Tháng Tư, 2010, 11:41:46 PM
(http://i595.photobucket.com/albums/tt38/rongxanhpmu2/Laos/2010-4-7-165-2.jpg)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: rongxanh trong 07 Tháng Tư, 2010, 11:41:58 PM
(http://i595.photobucket.com/albums/tt38/rongxanhpmu2/Laos/2010-4-7-165-3.jpg)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: rongxanh trong 07 Tháng Tư, 2010, 11:42:31 PM
Đoạn gạch chân đỏ, có nói đến tiểu đoàn đặc công tăng cường ở hướng bản Áng.

(http://i595.photobucket.com/albums/tt38/rongxanhpmu2/Laos/2010-4-7-165-4.jpg)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: rongxanh trong 07 Tháng Tư, 2010, 11:43:08 PM
(http://i595.photobucket.com/albums/tt38/rongxanhpmu2/Laos/2010-4-7-165-5.jpg)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: rongxanh trong 07 Tháng Tư, 2010, 11:44:54 PM
Còn đây trích từ cuốn Lịch sử Trung đoàn bộ binh 165 - Thành đồng Biên giới (1946 - 2001), thì đoạn gạch đỏ ở trên đã bị bỏ đi mất.

Bác xồm thử hỏi ông cụ về đ/c đặc công tên Gấm chỉ huy mũi Bản Áng xem sao.


(http://i595.photobucket.com/albums/tt38/rongxanhpmu2/Laos/2010-4-7-165-7.jpg)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: rongxanh trong 07 Tháng Tư, 2010, 11:45:08 PM
(http://i595.photobucket.com/albums/tt38/rongxanhpmu2/Laos/2010-4-7-165-8.jpg)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 08 Tháng Tư, 2010, 02:12:37 AM
Cám ơn RX, như vậy là đã có thêm chi tiết để truy vấn ông cụ rồi. Bố mình không nhắc đến tên các cao điểm nên mình cũng không biết là cụ đánh điểm nào trong số 5 điểm nhưng cụ khẳng định trận đó F312 đi 2 đội DC (tương đương 2 đại đội),  F316 đi 2 đội và 1 đội của ĐC mặt trận để đánh 5 chốt. RX có cuốn nào của F316 hay E141 F312 kiểm tra thử xem họ có ghi gì không?
Phần 165 đến đây là hết hả RX? Còn kết quả trận đánh họ ghi thế nào?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 08 Tháng Tư, 2010, 02:23:26 AM
Xem lại thì đúng là mình nghe nhầm  hoặc bố mình nhớ nhầm ngày đánh. Từ chỗ đóng quân đến SB Bản Áng là khoảng 13km, nâng đội hình từ trưa 11 và rạng sáng 12 đánh là vừa chứ không phải 13.

Cám ơn RX lần nữa. Sáng ra sẽ in ngay mấy trang này. Nếu được thì đồng chí cho tớ mượn 1 cuốn này về photo cho bố tớ xem nhé. Cụ chưa hề đọc bất cứ cuốn sử nào của đơn vị, biết đâu qua cuốn này sẽ có thêm chuyện hay để hầu các bác trên này.

Cảm phiền bác q.trung cho cháu mượn topic này thêm vài hôm nữa. Sau khi hoàn tất vụ Sân bay BA, cháu sẽ nhờ Admin chuyển các bài về trận này về topic Cánh đồng Chum hoặc Special forces cho phù hợp ạ.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 08 Tháng Tư, 2010, 10:30:12 AM
Trong lịch sử F 316 tôi thấy họ ghi  tối  17/2/70 D4 e 148 cùng xe tăng đánh sân bay Bản áng nhưng do d 4 lạc đường ,xe tăng tấn công một mình rồi lui, ngày hôm sau d 4 phải nằm lại ngoài sân bay ,Địa hình trung tâm Cánh đồng Chum chủ yếu là lau lách và cỏ ..,,D 4 bị lộ và bị địch tấn công ra thiệt hại nặng nề ,phải rút ra củng cố , ngày 20 cùng xe tăng vào đánh tiếp và chiếm được sân bay .
 Phải chăng chi tiết đặc công bi lộ và thiệt hại nặng là đây ??/ còn đặc công E 165 đánh không thành công ở mấy ngày trước {11/2/70 ) không thấy noí đặc công F 316 tham gia ( tôi  dốt vt  nên không chuyển nguyên văn được , Rồng chuyển hộ đoạn này của sử 316 để mọi người đọc và suy nghĩ xem sao )


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 08 Tháng Tư, 2010, 11:45:30 AM
Trong lịch sử F 316 tôi thấy họ ghi  tối  17/2/70 D4 e 148 cùng xe tăng đánh sân bay Bản áng nhưng do d 4 lạc đường ,xe tăng tấn công một mình rồi lui, ngày hôm sau d 4 phải nằm lại ngoài sân bay ,Địa hình trung tâm Cánh đồng Chum chủ yếu là lau lách và cỏ ..,,D 4 bị lộ và bị địch tấn công ra thiệt hại nặng nề ,phải rút ra củng cố , ngày 20 cùng xe tăng vào đánh tiếp và chiếm được sân bay .
 Phải chăng chi tiết đặc công bi lộ và thiệt hại nặng là đây ??/ còn đặc công E 165 đánh không thành công ở mấy ngày trước {11/2/70 ) không thấy noí đặc công F 316 tham gia ( tôi  dốt vt  nên không chuyển nguyên văn được , Rồng chuyển hộ đoạn này của sử 316 để mọi người đọc và suy nghĩ xem sao )

Bố cháu từ trước tới giờ cũng kể là sau khi 165 thua ngày 11-12/2 thì 1 tuần sau phải cho xe tăng lên mới chiếm được bác ạ. Có lẽ là trận bác kể đấy ạ.
Ngay cả cuốn do Rồng Xanh đưa lên cũng không thấy nhắc tới kết cục của cái đoạn gạch đít đỏ, không biết tại sao?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: chiangshan trong 08 Tháng Tư, 2010, 12:09:02 PM
Trong lịch sử F 316 tôi thấy họ ghi  tối  17/2/70 D4 e 148 cùng xe tăng đánh sân bay Bản áng nhưng do d 4 lạc đường ,xe tăng tấn công một mình rồi lui, ngày hôm sau d 4 phải nằm lại ngoài sân bay ,Địa hình trung tâm Cánh đồng Chum chủ yếu là lau lách và cỏ ..,,D 4 bị lộ và bị địch tấn công ra thiệt hại nặng nề ,phải rút ra củng cố , ngày 20 cùng xe tăng vào đánh tiếp và chiếm được sân bay .
 Phải chăng chi tiết đặc công bi lộ và thiệt hại nặng là đây ??/ còn đặc công E 165 đánh không thành công ở mấy ngày trước {11/2/70 ) không thấy noí đặc công F 316 tham gia ( tôi  dốt vt  nên không chuyển nguyên văn được , Rồng chuyển hộ đoạn này của sử 316 để mọi người đọc và suy nghĩ xem sao )

Bố cháu từ trước tới giờ cũng kể là sau khi 165 thua ngày 11-12/2 thì 1 tuần sau phải cho xe tăng lên mới chiếm được bác ạ. Có lẽ là trận bác kể đấy ạ.
Ngay cả cuốn do Rồng Xanh đưa lên cũng không thấy nhắc tới kết cục của cái đoạn gạch đít đỏ, không biết tại sao?

Cụ nhà bác Xồm nhớ chuẩn rồi. Theo LS bộ đội ĐC:

Sang đợt 2 (từ 11-1 đến 25- 2- 1970), ta tiến công địch ở tuyến giữa. Hai tiểu đoàn đặc công 27 và 41 nằm trong đội hình của Sư đoàn bộ binh 316 hoạt động ở hướng chủ yếu. Đêm 12 tháng 2, các đội đặc công của 2 trung đoàn 148 và 174 (Sư đoàn 316) cùng bộ binh đánh chiếm Phu Chuội và ngã ba Noọng Pẹt. Đến ngày 17 tháng 2, Tiểu đoàn 41 sử dụng 2 tổ đánh vào Long Chóng. Tổ đánh sân bay phá hủy 12 máy bay, diệt hơn 40 tên giặc lái và nhân viên kỹ thuật. Tổ đánh nhà Vàng Pao bị địch phát hiện, chuyển sang tổ chức đánh địch ở vòng ngoài.



Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 08 Tháng Tư, 2010, 03:28:00 PM
Đoạn LSDC mà ChS@ trích đó là nói về đêm 12/2 đánh Nọong Pẹt là đúng , Nọong pẹt là một ngã ba giữa đường 7 và đường 4,từ đó vào Bản Áng ít nhất một buổi đường nữa    ngày 17/2 đặc công D 41 đánh  sân bay Long chẹng thủ phủ của Vàng Pao, ở đó mới có nhà ở của Vàng Pao ( ngôi nhà mái bằng duy nhất ở thung lũng )chứ không phải trận Bản áng đâu LX @ ạ


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 08 Tháng Tư, 2010, 03:31:51 PM
Đoạn LSDC mà ChS@ trích đó là nói về đêm 12/2 đánh Nọong Pẹt là đúng , Nọong pẹt là một ngã ba giữa đường 7 và đường 4,từ đó vào Bản Áng ít nhất một buổi đường nữa    ngày 17/2 đặc công D 41 đánh  sân bay Long chẹng thủ phủ của Vàng Pao, ở đó mới có nhà ở của Vàng Pao ( ngôi nhà mái bằng duy nhất ở thung lũng )chứ không phải trận Bản áng đâu LX @ ạ

Cám ơn bác, vậy là thêm 1 tài liệu nữa không nhắc tới trận Bản Áng. Giờ chỉ còn tài liệu của 165 , 141 và F312 là có thể nhắc tới thôi.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: GiangNH trong 08 Tháng Tư, 2010, 08:29:17 PM
 Anh họ em là Trần Luận CCB của D25 công binh(trực thuộc Bộ), ở Cánh đồng chum từ 1970-5/1973. Nhiệm vụ chính của anh ta là ngồi trên đài quan sát với 1 anh nữa(em quên tên rồi, Nam hay Hùng, hiện tại ở Lò đúc-HN), sử dụng ống kính quan sát có tên "Bội 40", để quan sát máy bay trên không phận Cánh đồng Chum(L19, OV10, C130, B52...). Chẳng biết anh ta có liên quan gì đến các trận đánh mà các bác đang kể không?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 08 Tháng Tư, 2010, 09:25:06 PM
Báo cáo các bác, cháu vừa hành hạ bố cháu 30 phút để cụ đọc hết phần liên quan đến Bản Áng trong topic này. Có 1 số chi tiết cháu cần bổ sung cho rõ và nói lại cho đúng vì cháu nhớ nhầm:

- Đơn vị của bố cháu là Đại đội Đặc công 19 thuộc trung đoàn 165 sư 312. Do đặc điểm của binh chủng nên sư 312 có 1 tiểu đoàn đặc công 19 và mỗi đại đội của tiểu đoàn 19 thuộc về 1 trung đoàn cũng mang phiên hiệu 19 luôn.

- Trận bảng Áng, đơn vị bố cháu là 1 đại đối thiếu (60 / 64 người). Cứ thế cụ nhân với tổng số 5 mũi thì ra con số khoảng 300 người. Có thể ít hoặc nhiều hơn 1 chút.

- Ngày bắt đầu nâng đội hình là 11/2, trưa hôm đó đơn vị bố cháu nằm phơi mặt ở CDC.

- Tối hôm đó mũi của bố cháu được trinh sát dẫn vào sai mục tiêu - lẽ ra là đánh thẳng sân bay thì lại là 1 cao điểm và gặp 2-3 đội khác cũng chui vào cùng chỗ. Như vậy lỗi đầu tiên thuộc về trinh sát.

- Trận đánh bị lộ khi lính ta mới TIẾP CẬN RÀO chứ chưa chui vào rào như cháu nhớ.

- Chi tiết cái mũ sắt đúng là cháu nhầm. Bố cháu bảo trang bị thì có nhưng trên đường hành quân anh em cũng "để rơi" mất gần hết chỉ giữ lại vài cái, tháo lớp đệm bên trong đi để làm cối giã gạo nếp.

- Sau trận, tên y sĩ bị bắt cho biết là có thấy tăng của ta vào đánh. Chính tên này là người tận tay kiểm tra số thương vong của ta nên nó biết rất rõ là tổng cộng có 64 người chết, 4 người bị thương được băng bó và đưa về Viêng Chăn - trong đó có 1 bác là hạ sĩ ở đơn vị bố cháu.

Hồi nãy cụ có kể tên tuổi bác đấy là Tuyến thì phải.  Đại khái bác này là lính nghĩa vụ, tái ngũ đeo lon hạ sĩ nhưng không được làm chức gì nên bất mãn. Trận đó tên y sĩ kia xác nhận có bắt được bác ấy và 3 người nữa đưa về Viêng Chăn, 4 người này coi như mất tung tích luôn.

- Vê chuyện tăng quân thì địch không dùng cơ giới các bác ạ. Bố cháu kể là quân Lào hành quân bộ cũng chẳng thua gì mình đâu, đơn vị bố cháu thỉnh thoảng vẫn phải Tao ngộ chiến với quân Lào đấy ạ.

- Mãi cụ mới nhớ ra tên Đại đội trưởng và CTV trận đó là Quách Văn Viện và Nguyễn (Trần) Tặng. Ông Viện và ông tặng này cũng có tí ân oán giang hồ với đơn vị và cá nhân bố cháu nhưng không tiện kể ra đây.

- Sắp xếp thời gian lại thì hóa ra trận Bản Áng là trận đánh cuối cùng của bố cháu. Trận đó cụ lạc 13 ngày sau mới mò về được tới Trạm xá đơn vị đặt tại Bản Thẩm. Nằm ở đó hơn 1 tháng thì được chuyển về Nghệ An an dưỡng. Chuyến hồi hương này cũng nhiều chuyện bi hài lắm và các chuyện sau đó là chuyện khác.

1 số chi tiết trong cuốn sử 165 cụ đều nhận ra hết nhưng bảo: "Bọn tuyên huấn viết linh tinh, thực tế đâu như vậy".

- Về trận Bom loọng bác q.trung hỏi là của E141 đánh nên bố cháu không biết.

Nhân tiện các các có quen đồng đội nào ở Hải Phòng thử tìm hộ cháu 1 đồng đội của bố cháu với chi tiết như sau:
- Họ tên: Nguyễn Hải Âu
- Khoảng 1984-1985 làm phó giám đốc 1 công ty thương nghiệp ở Hải Phòng
- Quên quán: thôn Liên Hà, xã Kiến Thiết, Tiên Lãng, Hải Phòng. Bố là ông Nguyễn Hải Ân.

Chú này nhập ngũ năm 1970, sinh viên năm 2 trường Đại học Thương Nghiệp (Cầu Giấy HN) bổ sung vào đại đội 19 trung đoàn 165 khoảng cuối 1970 tại chiến trường Lào.
Chú này bị thương trong chiến dịch 74B năm 1971, bị đứt gân co 2 ngón tay út và áp út trong trận đánh cao điểm 1323.



Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: rongxanh trong 08 Tháng Tư, 2010, 10:17:27 PM
Sử trung đoàn 141 - Ba Vì ko nói nhiều về trận 11/2 (Có lẽ không tham gia?). 11/1 E141 đánh Phu nok kok. Sau đó đánh sang Bom Lọng cuối tháng 3/1970.

E này không đánh Bản Áng.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 08 Tháng Tư, 2010, 10:42:15 PM
Lone some@ gọi 1080 hỏi số điện thoại của thôn Liên hà , xã kiến thiết, Tiên lãng, Hải Phòng( ủy ban nhân dân hoặc chi hội cựu chiến binh) rồi hỏi thông tin về anh Nguyễn Hải Âu, xin số đt là liên lạc được, tôi đã dùng phương pháp này để tìm lại rất nhiều đồng đội cũ, chúc thành công nhé!


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 08 Tháng Tư, 2010, 11:09:55 PM
Bác q.trung, bài trên cháu nói trận Bảng Áng là trận cuối cùng của bố cháu nhưng hồi nãy cháu ngồi kiểm tra lại thì có 1 chỗ bố cháu (có thể) nhầm lẫn RẤT QUAN TRỌNG. Theo bố cháu, trận bố cháu bị thương gãy ngón chân là THÁNG 2/1971, ở bệnh xá 1 tháng rồi được cho về tuyến sau, sau đó về làm B trưởng vệ binh để coi sóc tiểu đoàn thu dung ở Thanh Hóa, sau đó được trả về đơn vị ròio ới ra quân vào tháng 2/1972 (quyết định ký ngày 8/2 nhưng thực chất 25/2 mới ròi đơn vị).

So với những sử liệu mà chúng ta có thì trận đáng 5 cao điểm Khu Đông CDC (Bao gồm trận đánh vào sân bay Bản Áng) lại diễn ra vào THÁNG 2/1970. Nếu dựa vào sử liệu này thì nguyên 1 năm 1970 và năm 1971 bố cháu làm gì, ở đâu? Hiện tại bố cháu nhất thời không nhớ nhưng sau khi đọc các tài liệu của RX thì đã khớp các chi tiết:
-  Ngày đánh là 11-12/2
-  Đội hình chia 5 mũi đánh 5 điểm
-  Người phụ trách là đồng chí GẤM  - đồng chí này là người dân tộc Thái Tây Bắc, tóc dài, mắt híp, uống rượu như thần, ở Lào nhiều năm (từ sau 1954) nên thông thuộc địa hình Lào lắm. Bố cháu nghe kể lại ngay trong đêm mà đơn vị bố cháu thua trận, tin báo về chỉ huy sở, F trưởng là Nguyễn Chuông đã gầm lên "Tao có 1 con dao găm thì thằgn Gấm làm nó quằn mất rồi" vì đại đội 19 của bố cháu là C đặc công của F165 mà.

- Sau đó 1 tuần thì phải dùng bộ binh và xe tăng mới chiếm được

Truy vấn và sắp xếp lại lần nữa thì biết thêm là  bố cháu còn đánh chiến dịch 74B  và 1 chiến dịch nữa diễn ra sau đó. 1 số trận bố cháu tham chiến rất may được sử của F312 ghi lại nên có thể cụ sẽ nhớ được ít nhiều.
Cháu đang bắt bố cháu lấy giấy bút ra ghi lại thời gian biểu các đợt qua lại Trường Sơn vì theo cụ nói cứ cuối mùa mưa thì hành quân sang, đầu mùa mưa hành quân về VN chỉnh quân, nhận tân binh và học chính trị. Tổng cộng cụ vượt qua lại TS 3 lần, 2 lần nhận tân binh: 1 lần là sinh viên (có chú Âu ở trong đó) và 1 lần là có chú Hồng và chú Thắng người dân tộc Tày. Chú Hồng hy ssinh trước, chú Thắng hy sinh sau.

Hy vọng bố cháu sẽ lần hồi nhớ lại thêm vì từ khi mổ ung thư tuyến giáp, trí nhớ của bố cháu cũng chệch choạc ít nhiều mà cụ thì bảo: "Ôi giời, mấy chuyện đấy quan trộng gì mà phải chính xác" nên cũng khó.

Về ông Phàn nướng, bố cháu bảo chưa nghe bao giờ. Bác q.trung kiểm tra lại hộ được không ạ?Bố cháu sang Lào từ tháng 10/69, từ Hà Bắc về HN đi tàu vào ga Xi, sau khi nhận quan trang quân dụng và nghỉ dưỡng thì hành quân bộ lên Con Cuông rồi qua Lào theo cửa Noọng Hét. Cụ có nhắc tới địa danh Suối Thối, bác qtrung, bác tai_lienson và bác Lixeta có nghe qua bao giờ chưa ạ?

Vụ bắn trâu bò, ăn ngô nương, ăn bí ngô, lúa nếp ... bố cháu cũng kể qua nhưng đó lại là chuyện khác rồi ạ.

Anh Haanh: cứ theo kế hoạch chuẩn bị tinh thần thứ 7 hoặc CN này ghé nhà em nhé. Chuẩn bị khai thác hết những chuyện không hoặc chưa kể trên này nhé. Nhân sự cứ như dự kiến.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 08 Tháng Tư, 2010, 11:21:37 PM
Sử trung đoàn 141 - Ba Vì ko nói nhiều về trận 11/2 (Có lẽ không tham gia?). 11/1 E141 đánh Phu nok kok. Sau đó đánh sang Bom Lọng cuối tháng 3/1970.

E này không đánh Bản Áng.

Xem ở đây có noi đến E141: http://www.wattpad.com/77725-l%E1%BB%8Bch-s%E1%BB%AD-s%C6%B0-%C4%91o%C3%A0n-312?p=80 .
Anh chờ cuốn sử 165 của chú đấy nhé. Tkx trước


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: haanh trong 09 Tháng Tư, 2010, 12:30:54 AM
hehe , được gặp cựu SQ ĐC được đào tạo chính qui ở Xuân Mai là sướng lắm , chỉ không biết cụ có chịu tiết lộ ít bí mật nghề nghiệp của ĐC không thôi hè  ;D hóng hớt tí chuyện chiến trường C cũng hay  ;D


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: rongxanh trong 09 Tháng Tư, 2010, 08:08:00 AM
Bác q.trung, bài trên cháu nói trận Bảng Áng là trận cuối cùng của bố cháu nhưng hồi nãy cháu ngồi kiểm tra lại thì có 1 chỗ bố cháu (có thể) nhầm lẫn RẤT QUAN TRỌNG. Theo bố cháu, trận bố cháu bị thương gãy ngón chân là THÁNG 2/1971, ở bệnh xá 1 tháng rồi được cho về tuyến sau, sau đó về làm B trưởng vệ binh để coi sóc tiểu đoàn thu dung ở Thanh Hóa, sau đó được trả về đơn vị ròio ới ra quân vào tháng 2/1972 (quyết định ký ngày 8/2 nhưng thực chất 25/2 mới ròi đơn vị).

So với những sử liệu mà chúng ta có thì trận đáng 5 cao điểm Khu Đông CDC (Bao gồm trận đánh vào sân bay Bản Áng) lại diễn ra vào THÁNG 2/1970. Nếu dựa vào sử liệu này thì nguyên 1 năm 1970 và năm 1971 bố cháu làm gì, ở đâu? Hiện tại bố cháu nhất thời không nhớ nhưng sau khi đọc các tài liệu của RX thì đã khớp các chi tiết:
-  Ngày đánh là 11-12/2
-  Đội hình chia 5 mũi đánh 5 điểm
-  Người phụ trách là đồng chí GẤM  - đồng chí này là người dân tộc Thái Tây Bắc, tóc dài, mắt híp, uống rượu như thần, ở Lào nhiều năm (từ sau 1954) nên thông thuộc địa hình Lào lắm. Bố cháu nghe kể lại ngay trong đêm mà đơn vị bố cháu thua trận, tin báo về chỉ huy sở, F trưởng là Nguyễn Chuông đã gầm lên "Tao có 1 con dao găm thì thằgn Gấm làm nó quằn mất rồi" vì đại đội 19 của bố cháu là C đặc công của F165 mà.

- Sau đó 1 tuần thì phải dùng bộ binh và xe tăng mới chiếm được



E 165 chứ, không phải F165 !


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 09 Tháng Tư, 2010, 08:09:20 AM
Bố LX@ nhắc Suối Thối có lẽ là khe Thơi một con suối lớn cắt ngang đường 7 ở Con Cuông , lính ta đi bộ hay nghỉ tại đây, F 312 đi tàu về ga sy là đúng , trí nhớ của cụ còn khá lắm :
 bài hát nhại bài "tiếng đàn tơ rưng " của F 312 có đoạn :Đi chiến dịch mùa khô năm 71 Bộ ưu tiên F con cưng chuyến này đi tàu .....lên đến tận ga Sy ..hậu cần với quân y đi với đoàn ông cốp...tinh ..tinh..
 Còn mùa mưa rút về mùa khô sang lính f312 nhại bài Hành quân lên tây bắc :sung sướng biết bao được hành quân ra Bắc , đồng bào thắc mắc sao các anh lại về..........vì sốt rét nên tôi lại về ..sao thằng cháu tôi không thấy về ..vì nó có tinh thần cao..sốt  rét xong nó vào ..dự chiến dịch mùa khô...


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: Phong Quảng trong 09 Tháng Tư, 2010, 08:22:59 AM
Bố LX@ nhắc Suối Thối có lẽ là khe Thơi một con suối lớn cắt ngang đường 7 ở Con Cuông , lính ta đi bộ hay nghỉ tại đây, F 312 đi tàu về ga sy là đúng , trí nhớ của cụ còn khá lắm :
 bài hát nhại bài "tiếng đàn tơ rưng " của F 312 có đoạn :Đi chiến dịch mùa khô năm 71 Bộ ưu tiên F con cưng chuyến này đi tàu .....lên đến tận ga Sy ..hậu cần với quân y đi với đoàn ông cốp...tinh ..tinh..
 Còn mùa mưa rút về mùa khô sang lính f312 nhại bài Hành quân lên tây bắc :sung sướng biết bao được hành quân ra Bắc , đồng bào thắc mắc sao các anh lại về..........vì sốt rét nên tôi lại về ..sao thằng cháu tôi không thấy về ..vì nó có tinh thần cao..sốt  rét xong nó vào ..dự chiến dịch mùa khô...

Bác Tài, còn đoạn này nữa " ..Sờ vú là mất múi dù...tinh tỉnh tình tang.." Cũng bài hành quân lên Tây Bắc. Chẳng là lính ta sau chiến dịch có chiến lợi phẩm là mấy cái dù, mùa mưa về hậu cứ học chính trị, ăn dưỡng, tối vào làng đi cưa gái, có múi dù nào bị các o lột sạch.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 09 Tháng Tư, 2010, 08:47:11 AM
Chuyện dù của F 312 họ hát theo bài tiếng đàn .. ( LX@ hỏi cụ nhà nhé )..Đi qua Đô lương các o cười miệng nở như hoa ...chào các o ..vâng chào các anh ..mừng các anh đi lập nhiều chiến công ..thắng trận nơi mô thu dù cho em ..chết trận nơi mô ...để dù cho em ....( con gái quê tui rứa đó các bác ạ )
 LX@ Lính Vàng pao tất nhiên đi bộ leo rừng giỏi hơn lính ta . Nhưng trong chiến dịch Cù kiệt địch chủ yếu dùng không quân vận chuyển , các cụ 866 kể đang đánh phía trước nó cho máy bay đổ quân phía sau chặn đường tiếp tế ,..vì vậy khi đó ta có 2 E thiếu bao gồm e866 và E 174 bị vây nhịn đói hàng tháng trời , phia ssau hậu phương không tiếp tế được , vì chiến thuật nhảy cóc và quân đông gấp bội nên ta mất Cánh đồng Chum ,  e 866 chỉ để lại một bộ phận hoạt đông quấy phá sau lưng địch, còn lại  cùng với E 174 chạy về Nghệ an
  Căn cứ Bom lọng ở phía Tây bắc Cánh đồng Chum , E 866 rồi   E 335 rồi F 316 thay nhau đánh nhiều lần nhưng không chiếm được vì địa hình, cách phòng thủ hiểm hóc .Lính Miền Tây nghe danh Bom lộng là ngán  Mãi đến khoảng giữa năm 1978  căn cứ này chỉ còn bọn phỉ hỏa lực  vũ khí ít thì  F 324 mới tập trung đánh được , 


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 09 Tháng Tư, 2010, 09:16:17 AM
Như vậy là ta có thể tạm kết luận là trong chiến dịch 69-70 (139) giải phóng đồng chum, căn cứ vào sử các sư đoàn và cả tham khảo tài liệu của phía bên kia đều không nói tới tổn thất của ĐC ta trong trận đánh SBBA, vậy sẽ có một trận khác có mức độ ác liệt và tổn thất như Lone some đã kể theo trí nhớ của bố, ông không thể nhớ sai được vì vậy chúng ta sẽ nói về trận này khi nào có đủ tư liệu. Khi hỏi chuyện các bạn không nên truy vấn về thời gian cụ thể vì lâu quá làm sao nhớ rõ được, chỉ nên tìm hiểu các thông tin liên quan, ví dụ trận ấy bố đánh xong thì trên thế giới có sự kiện gì đặc biệt không, hoặc ở miền Bắc địch đang ném bom ở đâu, bắn rơi bao nhiêu máy bay ..vv để căn cứ vào đó mà xác định thời gian.
 Về sử các binh đoàn, các bạn nên thông cảm vì lí do chính trị, nhiều trận đánh ác liệt và thua thì không được ghi chép để còn nêu cao uy phong quân đội ,vì vậy nếu muốn biết sự thật thì tự tìm hiểu hoặc thảo luận như ở đây chẳng hạn, cũng cần nói một điều rằng người lính là những người chịu nhiều gian khổ mất mát, đau thương và hy sinh nhất nhưng công lao của họ không được đánh giá đúng mức hoặc không được nhắc tới trong sử sách thì đó là một điều thiệt thòi và thực sự có nhiều ấm ức, tuy nhiên điều đó cũng chẳng hề gì, hy sinh thân mình còn không tiếc, sá gì ba cái chuyện vặt vãnh. Khi nào hiểu được rằng vinh quang của người làm tướng được xây dựng bằng xương máu người lính thì người còn sống sẽ thấy rằng mình còn quá may mắn so với đồng đội đã nằm thối rữa giữa hàng rào dây thép gai .
 Có một số địa danh cần nói rõ là khu suối thối có lẽ nằm ở khu vực bệnh viện 139 ở Con Cuông thì đúng hơn, Nọng Hét thì ở biên giới, Bản Ban là ngả ba đường 7 và đường 6, hậu cứ các đơn vị tham gia CD139 phần lớn ở đây, từ Bản Ban vượt đèo Bưởi đèo Phỉ vào ngã ba Nọng Pẹt từ đây có nhánh về Xala Phukhun( đường 13) đi Viên chăn hoặc lên luang prabang.  Từ Nọng pẹt rẽ trái là vào trung tâm CĐC. Từ CĐC vào Long chẹng khoảng 60 km đường chim bay. đi bộ trèo đèo lội suối nhanh cũng mất vài ngày, năm 72 ta mới làm đường tạm vào đến Sa pan.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 09 Tháng Tư, 2010, 09:34:33 AM
Như vậy là ta có thể tạm kết luận là trong chiến dịch 69-70 (139) giải phóng đồng chum, căn cứ vào sử các sư đoàn và cả tham khảo tài liệu của phía bên kia đều không nói tới tổn thất của ĐC ta trong trận đánh SBBA, vậy sẽ có một trận khác có mức độ ác liệt và tổn thất như Lone some đã kể theo trí nhớ của bố, ông không thể nhớ sai được vì vậy chúng ta sẽ nói về trận này khi nào có đủ tư liệu. Khi hỏi chuyện các bạn không nên truy vấn về thời gian cụ thể vì lâu quá làm sao nhớ rõ được, chỉ nên tìm hiểu các thông tin liên quan, ví dụ trận ấy bố đánh xong thì trên thế giới có sự kiện gì đặc biệt không, hoặc ở miền Bắc địch đang ném bom ở đâu, bắn rơi bao nhiêu máy bay ..vv để căn cứ vào đó mà xác định thời gian.

Bác ơi, hỏi thế có bằng đánh đố bố cháu rồi vì đặc công và bộ binh là đánh luồn sâu, điều kiện thông tin làm sao bằng các bác ở phía sau được.

Về trận này, cháu khẳng định với bác là có chứ không phải trận khác. Sử 312 có nhắc 1 câu, sử 165 cũng nhắc tới mũi của Bác Gấm (chứ không phải Giám như trong sử 312). Nói chính xác thì đây là 1 trận trong toàn bộ đợt tấn công khu Đông CDC, do lỗi trinh sát nên thay vì dẫn quân vào sân bay thì dẫn lên 1 cao điểm khác (đó là lí do khi bác vào sân bay không thấy dấu vêt trận đánh). Trận này C19 E165 là phối thuộc đánh nên tại sao địch tăng quân mà không biết hay tại sao trinh sát bỏ thực địa ... thì ở cấp mũi trưởng như bố cháu hoàn toàn không thể biết cụ tỷ. Cụ chỉ nói là lúc nhận mục tiêu, trên sa bàn thể hiện rõ 5 cao điểm còn khi đánh bị dẫn vào cao điểm nào thì không biết được.


Trích dẫn
Về sử các binh đoàn, các bạn nên thông cảm vì lí do chính trị, nhiều trận đánh ác liệt và thua thì không được ghi chép để còn nêu cao uy phong quân đội ,vì vậy nếu muốn biết sự thật thì tự tìm hiểu hoặc thảo luận như ở đây chẳng hạn, cũng cần nói một điều rằng người lính là những người chịu nhiều gian khổ mất mát, đau thương và hy sinh nhất nhưng công lao của họ không được đánh giá đúng mức hoặc không được nhắc tới trong sử sách thì đó là một điều thiệt thòi và thực sự có nhiều ấm ức, tuy nhiên điều đó cũng chẳng hề gì, hy sinh thân mình còn không tiếc, sá gì ba cái chuyện vặt vãnh. Khi nào hiểu được rằng vinh quang của người làm tướng được xây dựng bằng xương máu người lính thì người còn sống sẽ thấy rằng mình còn quá may mắn so với đồng đội đã nằm thối rữa giữa hàng rào dây thép gai .

Cái này thì bố cháu cũng nói từ lâu rồi. Nhiều lần cháu gợi chuyện mà cụ có bao giờ kể đâu vì cụ bảo nói ra cũng chẳng giải quyết chuyện gì. Những gì cháu lượm lặt được và kể trong topic này là cả 1 quá trính "chém gió, ném đá" cụ mới chịu nói đấy bác ạ.

Trích dẫn
Có một số địa danh cần nói rõ là khu suối thối có lẽ nằm ở khu vực bệnh viện 139 ở Con Cuông thì đúng hơn, Nọng Hét thì ở biên giới, Bản Ban là ngả ba đường 7 và đường 6, hậu cứ các đơn vị tham gia CD139 phần lớn ở đây, từ Bản Ban vượt đèo Bưởi đèo Phỉ vào ngã ba Nọng Pẹt từ đây có nhánh về Xala Phukhun( đường 13) đi Viên chăn hoặc lên luang prabang.  Từ Nọng pẹt rẽ trái là vào trung tâm CĐC. Từ CĐC vào Long chẹng khoảng 60 km đường chim bay. đi bộ trèo đèo lội suối nhanh cũng mất vài ngày, năm 72 ta mới làm đường tạm vào đến Sa pan.

Suối Thối theo bố cháu nói thì nằm ở thượng nguồn sông La (hay Lam)  , suối này vố trong lành nhưng bộ đội ta khi đóng quân 2 bên suối gặp gió Lào nóng quá ăn không được nên đổ cơm canh xuống suối, lâu ngày khiến suối có cái mùi thối khăn khẳn mà thành tên.

@Bác tai_lienson, bác Lixeta: cháu sẽ hỏi lại bố cháu mấy bài hát đó.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: svailo trong 09 Tháng Tư, 2010, 09:57:26 AM
[quote author=tai_lienson
... nhại bài Hành quân lên tây bắc :sung sướng biết bao được hành quân ra Bắc , đồng bào thắc mắc sao các anh lại về..........vì sốt rét nên tôi lại về ..sao thằng cháu tôi không thấy về ..vì nó có tinh thần cao..sốt  rét xong nó vào ..dự chiến dịch mùa khô...

[/quote]
*********************88
 Tôi có nhớ bài hát " chế " này , còn có đoạn :
 ...đồng bào thắc mắc sao các anh lại về . Sốt rét chúng tôi mới về . Nói phét , các anh trốn về , ...éo tin thì thôi . Sao thằng cháu tôi không thấy về . Vì nó tinh thần cao ...
 Chẳng biết bài hát xuất xứ từ đâu , nhưng cứ lan truyền , bọn nhóc chúng tôi nghêu ngao theo nhau hát, những lúc tụ tập chơi cù hầm , hay đánh khăng ..., bị người lớn quát cho liên tục .


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 09 Tháng Tư, 2010, 10:17:31 AM
Trận đánh  SBBA thì chắc chắn là có (Rx đã trích dẫn). Về cái ý số quân ta tổn thất bị giặc chôn tập thể , nếu có điều kiện nên truy vấn kĩ về tay trung sỹ quân y địch để tìm ra nơi chôn cất, (có ai có thể biết về số phận các tù binh người Lào cũ không nhỉ). điều này rất quan trọng, biết đâu với những thông tin của chúng ta trên topic này sẽ tìm ra manh mối cung cấp cho các đội quy tập để có thể đưa được hài cốt của các anh ấy về quê.
 Về cách hỏi chuyện thì đấy là tôi ví dụ để các bác ấy dễ liên tưởng thôi, có nhiều cách mà, nhưng dù là đặc công hay bộ binh, các ông chính trị viên đều phải kè kè cái đài O ri on ton dưới nách, chỉ trường hợp hết pin chứ không đến nỗi thiếu thông tin đâu.
  


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 09 Tháng Tư, 2010, 10:24:55 AM
Trận đánh  SBBA thì chắc chắn là có (Rx đã trích dẫn). Về cái ý số quân ta tổn thất bị giặc chôn tập thể , nếu có điều kiện nên truy vấn kĩ về tay trung sỹ quân y địch để tìm ra nơi chôn cất, (có ai có thể biết về số phận các tù binh người Lào cũ không nhỉ). điều này rất quan trọng, biết đâu với những thông tin của chúng ta trên topic này sẽ tìm ra manh mối cung cấp cho các đội quy tập để có thể đưa được hài cốt của các anh ấy về quê.
 Về cách hỏi chuyện thì đấy là tôi ví dụ để các bác ấy dễ liên tưởng thôi, có nhiều cách mà, nhưng dù là đặc công hay bộ binh, các ông chính trị viên đều phải kè kè cái đài O ri on ton dưới nách, chỉ trường hợp hết pin chứ không đến nỗi thiếu thông tin đâu.
  

Ông CTV đơn vị bố cháu thì ... có chuyện này hơi nhạy củm, cháu không kể trên này được.
Sô thương vong trận đấy, sau này bố cháu cũng không biết là quy tập kiểu gì vì như đã nói, bố cháu nằm tại trậm phẫu trung đoàn khoảng 1 tháng thì được chuyển về hậu phương để điều trị tiếp (tự đi bộ về chứ có ai khiêng đâu), sau đó mới quay sang đánh tiếp 74B.
Các chi tiết mà bác hỏi, thật sự là bố cháu khó nhớ đấy vì ngay như năm nào đánh cao điểm nào cụ cũng còn nhớ trùng vì ở Lào có cái trò năm trước đánh, giao lại cho Pathet Lào thì năm sau lại phải đánh lại, nhiều khi 1 đơn vị đánh 1 chốt 2 năm liên tục nên nhầm lẫn lung tung. Bố cháu bảo hồi trước cụ cũng ghi nhật kí nhưng rồi bị mất nên giờ rất khó xác định. Cháu đang nhờ cụ liên lạc lặi với 1 bác là anh kết nghĩa ở Thanh Hóa để đối chiếu thông tin thì cụ gạt đi bảo là "Ui giời, để làm cái gì"
Bác chịu khó đợi vài hôm, để bố cháu từ từ nhớ lại xem còn chi tiết nào liên quan đến trận này không nhé vì dù gì cũng đã 40 năm rồi, không thể nhớ chính xác từng chi tiết nhỏ nhặt như hạt ngô được đâu bác ạ.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: Trần Vinh trong 23 Tháng Tư, 2010, 08:26:10 PM
Không "đểu" thì làm sao Thái có thể  giữ được độc lập trong khi toàn bộ Đông Nam Á rên xiết dưới gót dày thực dân hả bác?  Thế yếu thì phải lựa cơm gắp mắm. Vua mà giữ được nước và tránh được vạ cho dân là vua giỏi, đáng tôn trọng.

Thái không độc lập, chẳng qua nó là 1 dạng thuộc địa Anh, nhưng vì Anh có quá nhiều thuộc địa nên chưa kịp khai thác Thái.
Chẳng qua Thái quỳ gối quá nhanh và bọn thực dân lại chưa cần khai thác Thái, đó không phải là "độc lập".

Đối với bọn thực dân thì không phải cứ đều là được, phải mạnh mới được:

Trước thời có Liên xô, thực dân làm mưa làm gió trên toàn thế giới, chỉ có mỗi Nga là chúng không thể đô hộ được, nên chúng không ngừng nghỉ tìm cách diệt Nga và cướp tài nguyên Nga (như chúng đã làm thành công tại Bắc Mỹ, Úc,...), chiến tranh Nga - Pháp, CTTG1, Ct Nga - 14 nước phương Tây, CTTG2 là nhằm mục đích đó.

Sau CTTG2 LX trở nên mạnh, bọn thực dân không còn giữ thế độc quyền về vũ khí nữa, thời đại mà chúng dùng đại bác với pháo hạm để đi ăn cướp những nơi chỉ có cung tên giáo mác đã hết, chúng đành phải từ bỏ rất nhiều thuộc địa.

Đểu kiểu nào cũng không qua mặt thực dân (Ăng-lô xắc-xông và Gô-loa) được, chỉ có súng đạn mới có thể làm cho chúng hiểu ra vấn đề được

1946-1954, 1954-1975 ở VN cũng vậy, chỉ có súng đạn mới làm cho bọn thực dân Gô-loa và Ăng-lô Xắc-xông hiểu ra vấn đề.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: codo trong 24 Tháng Tư, 2010, 04:48:28 AM
he he he,,,bác này công nhận vui tính hết sức ;D


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 27 Tháng Tư, 2010, 08:39:19 AM
 NGhe anh em đội quy tập về kể  chuyện bốc mộ trong mấy hang ở Mường sủi theo hồ sơ của f316 ,ở  Mường mộc ( do dân chi) Anh em phải dùng hàng tạ bộc phá để phá đá mở  cửa hang , bên trong là những đống xương chất chồng lên nhau có lẽ do ngạt thở hoặc đói các bác đã tìm đến bên nhau , mỗi hang như vậy là  vài chục đến trên  trăm liệt sỹ, tôi không tưởng tượng nổi
 Nghe bác Tr kể như vậy bác  và đồng đội đã gặp may, cửa hang không bị lấp hết ...
Ở Căng xẻng , Sảm thong, khu đồi Vành khăn ,các điểm cao xung quanh Long chẹng anh em mình nằm lại vẫn còn nhiều nhưng tìm không ra . Ngay tại Bản Ban có 3 nghĩa trang theo hồ sơ của các đơn vị ,  nhưng năm ngoái mới tìm được nghĩa trang cuối cùng có hơn ba chục mộ
 Ỏ Bom lộng nghe dân báo địch dùng máy ủi lấp anh em mình vào một vùng lầy , bãi lầy này nằm ngay trung tâm khu Bom lộng, năm ngoái hơn ba chục lính mình đào mấy tháng nhưng không phát hiện ra ngôi mộ nào ?? chỉ có các loại đạn cối  Dk là nhiều ?? Chuyện ở Bom lộng có liên quan gì đến chuyện ở Bản Áng của bố LX không , cụ nhớ nhầm địa danh chẳng hạn


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 27 Tháng Tư, 2010, 01:41:57 PM

 Ỏ Bom lộng nghe dân báo địch dùng máy ủi lấp anh em mình vào một vùng lầy , bãi lầy này nằm ngay trung tâm khu Bom lộng, năm ngoái hơn ba chục lính mình đào mấy tháng nhưng không phát hiện ra ngôi mộ nào ?? chỉ có các loại đạn cối  Dk là nhiều ?? Chuyện ở Bom lộng có liên quan gì đến chuyện ở Bản Áng của bố LX không , cụ nhớ nhầm địa danh chẳng hạn

Chắc không phải bác ạ. Trận đánh Bản Áng, bố cháu còn bảo khi họp trên sa bàn để triển khai còn có hướng dẫn: "Nếu đồng chí nào bị thương rút không kịp hoặc đi lạc thì cứ cắt phương vị theo hướng Đông.". Lúc nâng đội hình, bố cháu bảo còn đi qua sân bay XK (bỏ hoang) nữa rồi mới tới CDC, nằm ăn Tết với nắng tại đấy rồi chiều mới nâng đội hình vào.

Bác q.trung: Vụ chống hàng rào khô chắc các chuyên gia của ĐC tại Lào họ cũng phải tốn neuron lắm đấy bác nhỉ nhưng mà về cơ bản thì cũng giống cách khắc chế rào kẽm gai (nhất loại bùng nhùng) thôi bác ạ. Lá khô thì không sợ nhưng cháu nghĩ các cành nhỏ mới là nguy hiểm vì dễ gẫy tạo tiếng động và để lại dấu vết.
Tọa độ bác chụp ảnh là bao nhiêu thế ạ? Cháu tìm mãi trên GE mà không thấy. Cám ơn 2 tấm hình của bác. Hối trước cháu cũng Gúc được 1 tấm không ảnh chụp sân bay này nhưng giờ lạc đâu mất rồi, tiếc quá.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 27 Tháng Tư, 2010, 09:30:46 PM
Bác Q.trung ơi, hóa ra nó là cái SB Xiêng Khoảng bây giờ hả bác? Thế còn cái SB Xiêng Khoảng bỏ hoang (nằm ở phía đông XK)  giờ người ta có dùng không ạ. Theo bản đồ của bác RX thì địa danh Bản Áng nằm ở phía nam sân bay này

(http://farm5.static.flickr.com/4046/4557923036_241be07830.jpg) (http://farm5.static.flickr.com/4046/4557923036_c2f422d41c_o_d.jpg)

Hình chụp Google Map

(http://farm5.static.flickr.com/4001/4557929946_a7feb1d302.jpg) (http://farm5.static.flickr.com/4001/4557929946_2f161e1451_o.jpg)

Bác Click vào hình nhỏ để xem hình lớn hơn ạ

Trên cái bản đồ của cháu post hôm trước có địa danh Bản Ang, Bản Thẩm và các sân bay ở Lào. Bản Ang coi như xác định được nhưng trên Google Earth cháu lại không xác định được Bản Thẩm (nơi đóng trạm phẫu đơn vị bố cháu) để xem bố cháu đi vòng kiểu gì mà mất 13 ngày mới lết từ Bản Áng về tới nơi. Bác có biết thì chỉ giúp cháu ạ.

(http://farm5.static.flickr.com/4002/4487679718_e917cfb80b_b.jpg)

link tải file lớn hơn: http://www.mediafire.com/file/xwmegtjfwmm/LuongPhaBang.jpg

Chui rào phải có bộ đồ nghề : thuốn , cần câu dò dây mìn , móc chữ U ,chữ S, lạt buộc , nạng chống , để đủ lạt buộc hàng rào sừng hươu có lẽ phải cả vác , cây tươi còn đỡ chứ cây khô nó gãy , lá khô xào xạc vvv..khó thật
 Trời chiều nay se se lạnh lại nhớ Mùa hoa Cúc Quỳ vàng tươi khắp Cánh đồng Chum
Chỉ cần lạt thôi bác ạ. Không phải là cành nào cũng buộc. Đặc công luôn phải lợi dụng địa hình địa vật, có chỗ bố cháu bảo ngồi xổm đi được , có chỗ phải bò sát đất, dùng hay tay gạt các cành nhỏ sang để tạo lối trườn vào. Mìn gài dưới hàng rào khô thì bố cháu bảo là chưa gặp vì với kiểu ném bom phát quang rồi ủi cây ra lập hàng rào thì các bác Vàng Pao cũng không thể chui xuống các tán cây mà gài mìn được bác ạ. Hàng rào khô nó hiểm ở chỗ 1 con chuột chạy ngang mà vướng vào có khi cũng gây ra tiếng động nên ĐC cũng ớn hàng loại này chứ không phải dễ xơi đâu bác.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 28 Tháng Tư, 2010, 09:13:31 AM
LM@ Ở Hà giang hoa Cúc Quỳ cũng có nhưng hiếm , không phải là đặc trưng của mùa khô như ở  Lào hoặc Tây nguyên
 LX@ Bản đồ của rồng  ghi xiêng khoảng đó là khu vực Phôn xa vẳn bây giờ ,Bản Áng nằm ở Tây nam Cánh đồng chum từ Phôn xa vẳn  đi theo đường 4 về đông nam khoảng 15-20 cây số  nữa là đến thị xã Xiêng khoảng cũ nơi có đồi Con lợn mà f312 đánh . Nếu bố LX từ thị xã XK tiềm nhập về Bản Áng trong đêm thì khó
 Khoảng giữa chặng đó , từ ngã ba Đông đàn về xiêng khoảng độ 3km rẽ tay trái theo hướng đông chừng vài km là bản Thẳm  . Như vậy bản Thẳm đến bản Áng ít ra cũng trên dưới 20km


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 28 Tháng Tư, 2010, 01:12:49 PM
LS à, chỉ có cái sân bay bây giờ mới là đáng nói,nó mang địa danh bản Áng từ thời Pháp kia, còn các sân bay khác thì chỉ là dã chiến, ngay thị xã Xiêng khoảng cũng có một san bay nhỏ, lên bản Khỏng cũng có, Phôn xa vẳn cũng có, duy chỉ sân bay BA mới có giá trị chiến lược, nếu bố cháu có đánh thì chắcchắn là đánh các  cứ điểm bao quanh sân bay này, qua cách trình bày và nhớ lại của bố cháu thì chú đã hình dung ra và vẽ sơ đồ con đường mà đơn vị  bố cháu hành quân, đúng là nếu đi bộ về trạm phẫu bản Thẩm thì sẽ phải qua rất nhiều khu vực rừng núi. nếu thuộc đường thì rất nhanh nhưng vì chưa quen nên bị lạc mười mấy ngày cũng đúng đấy, khu vực bố cháu nói đến rất tiếc trên Gugồ nó để độ phân giải thấp. chính là nơi chú đánh dấu trên ảnh.(http://)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 28 Tháng Tư, 2010, 01:16:35 PM
Còn đây là đường có thể để đến được sân bay, cả hai đường đỏ và xanh đều có thể , tuy nhiên đường xanh an toàn hơn, nhưng có thể đơn vị bố LS đã đi đường đỏ.(http://)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 28 Tháng Tư, 2010, 02:42:53 PM
Cám ơn bác TLS, cám ơn bác Q.trung. Bố cháu kể là phải đi qua cái sân bay bỏ hoang ở XK (cũ), "tạm trú"  tại CDC rồi mới nâng đội hình đánh các bác ạ. Như vậy chắc là đường màu đỏ trên bản đồ của bác Trung vẽ. Trên bản đồ Luông Pha Bang của cháu thì nó trùng với trục đường 7 (màu đỏ, bên dưới). Cháu Zoom lại để thấy rõ hơn khu vực XK này

(http://farm5.static.flickr.com/4063/4560171340_0560f0e50b.jpg) (http://farm5.static.flickr.com/4063/4560171340_392254784b_o_d.jpg)
Click vào hình nhỏ để xem hình to hơn)

Khu vực về gần bản Thẩm thì bố cháu bảo lá khô dầy cả nửa thước bác Trung ạ. Toàn rừng già cây cổ thủ lâu năm mà bác. Mấy hôm đầu cụ nhà cháu ngày nghỉ đêm đi, mấy hôm sau liều đi ban ngày nên cũng lâu ..

À mà Bản Thẩm là nơi đặt trạm phẫu của TD chứ không phải nơi đóng quân. Để cháu hỏi kỹ xem trận này xuất quân từ đâu ạ. Tối nay cháu lại có chuyện để hành pa pa rồi :D

Cám ơn các bác 1 lần nữa.

P.S: post xong cháu xem lại bản đồ thì thấy sân bay XK cũ nằm tít sang phía Đông. Nếu trạm phẫu đơn vị bố cháu đóng ở bản Thẩm thì vị trí đóng quân chắc phải nằm ở phía Tây bản Thẩm (vòng tròn màu xanh) chứ không thể ở phía đông để mà đi qua sân bay XK bỏ hoang. Cháu sẽ hỏi kỹ lại vụ này.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 28 Tháng Tư, 2010, 07:00:14 PM
Bản Thẳm có hang lớn làm trạm phẫu  , có thời gian sở chỉ huy E (312 hoặc 866)ở đây . Đây còn là khu kho hậu cần lớn của mặt trận . năm 75 từ 1507 tôi có đi nhận gạo và thực phẩm tại đó ,chúng tôi đi theo đường lớn ,gió thổi ào ào dạt cả người ,con đường 4 và đường ô tô vào bản Thảm cây  Cúc quỳ  mọc trùm ra đường chỉ chừa lại một lối đủ xe bò đi , hoa nở vàng  óng ánh thành tấm thảm trải dài  y hệt ảnh của bác QT,bản Thẳm  ở cao hơn đường 4 rất nhiều ,toàn đi ngược dốc 
   Nếu bố của LX đi từ bản Áng về có lẽ bác đi theo hướng đông nam  qua chân Phu Tôn hoặc Phú Tâng rồi bám theo dãy 1507 cắt đường 4 về Bản Thẳm là gần nhất . nếu về lại thị xã Xiêng khoảng cũ  ( Mường Khun)rồi về bản thẳm thì mới đúng là đến 12 ngày . Còn cắt ngang Cánh đồng chum về Phôn xa vẳn là khó xảy ra vì đi giữa đồng trống


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 04 Tháng Năm, 2010, 07:55:16 AM
Chào các bác. Cháu mới cùng pa pa xem lại 2 cuốn LS của 165 thì phát hiện trận bố cháu đánh và thua là nằm trong 1 thế trận tấn công toàn bộ của Mặt Trận. Nếu giải quyết được BA trong ngày 11-12/2/1970 thì cục diện chiến trường có khi đã khác rồi. Trong cuốn này có nhắc tới sự chi viện của pháo binh cho bộ binh tại CDC rất nhiều, bác q.trung thử xem qua xem có thông tin gì thêm (về các trận khác) không ạ:

- Lịch sử Trung đoàn Bộ binh 165 (http://www.mediafire.com/?zrqmz1zy2qm)
- Trung đoàn Thành đồng Biên giới (http://www.mediafire.com/?tit5mmjnzw0)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 05 Tháng Năm, 2010, 10:15:13 AM
Lone some: chú có nhận được five ls 165 của RX gửi, tuy nhiên nó ở dảng ảnh nên đọc hơi lâu, ở mặt trận CDC chú thấy là do tính chất riêng của chiến trường này mà các trận đánh cứ lặp đi lặp lại, do vậy trong trí nhớ của các ccb cao tuổi thường hay lẫn trận này sang trận kia, bản thân chú cũng vậy, nhớ nhầm là chuyện thường, bản thân mỗi chiến sỹ là một phần nhỏ bé trong cuộc chiến, nhưng đứng ở vị trí của mình chúng tôi đều cảm nhận được sự quan trọng của bản thân ,tức cái tôi của mình trong những điều to tát của sự việc, tất cả điều đó đều đúng, không có những người chiến sỹ  bát cứ ở cương vị nào thì lấy đâu ra thắng lợi ngày nay.
 À riêng về trận bản Áng trong chiến dịch 139 thì thực ra chú nghĩ vị trí sân bay BA rất quan trọng, nhưng không hẳn là giải quyết được nó thì cục diện trận đánh sẽ khác đi, nó chỉ có mấy cái chốt không lớn, các vị trí có tầm quan trọng lại ở các điểm cao xung quanh như Phu Tâng, phu Theng neng, phu Tôn, Phu He vv có tác dụng khống chế toàn bộ lòng chảo CDC, thực ra trong trận đó, pháo binh của đơn vị chú không giúp được gì nhiều ,thậm chí có đơn vị còn bị đặt vè " Ai về đội 9, V5. Ba trăm phát đạn đi thăm núi đồi". Chỉ khi đánh Bom lọng và về sau này mới thực sự trợ lực thực sự cho bộ binh, chính những ngày 10 đến 12/2/70 đơn vị chú còn chầy chật vượt đèo Phỉ đèo Bưởi, bị địch ở Phu Nôc côc sút nữa xơi tái mà chú đã kể, sang năm 71, khi địch tái chiếm CDC quân ta đánh lại thì pháo binh mới phát huy được sức mạnh thực sự. Nói thế để thấy được thành tích của các đơn vị bộ binh của 312 và 316 trong toàn cảnh của chiến dịch.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 05 Tháng Năm, 2010, 11:52:24 AM
Lone some: chú có nhận được five ls 165 của RX gửi, tuy nhiên nó ở dảng ảnh nên đọc hơi lâu, ở mặt trận CDC chú thấy là do tính chất riêng của chiến trường này mà các trận đánh cứ lặp đi lặp lại, do vậy trong trí nhớ của các ccb cao tuổi thường hay lẫn trận này sang trận kia, bản thân chú cũng vậy, nhớ nhầm là chuyện thường, bản thân mỗi chiến sỹ là một phần nhỏ bé trong cuộc chiến, nhưng đứng ở vị trí của mình chúng tôi đều cảm nhận được sự quan trọng của bản thân ,tức cái tôi của mình trong những điều to tát của sự việc, tất cả điều đó đều đúng, không có những người chiến sỹ  bát cứ ở cương vị nào thì lấy đâu ra thắng lợi ngày nay.
 À riêng về trận bản Áng trong chiến dịch 139 thì thực ra chú nghĩ vị trí sân bay BA rất quan trọng, nhưng không hẳn là giải quyết được nó thì cục diện trận đánh sẽ khác đi, nó chỉ có mấy cái chốt không lớn, các vị trí có tầm quan trọng lại ở các điểm cao xung quanh như Phu Tâng, phu Theng neng, phu Tôn, Phu He vv có tác dụng khống chế toàn bộ lòng chảo CDC, thực ra trong trận đó, pháo binh của đơn vị chú không giúp được gì nhiều ,thậm chí có đơn vị còn bị đặt vè " Ai về đội 9, V5. Ba trăm phát đạn đi thăm núi đồi". Chỉ khi đánh Bom lọng và về sau này mới thực sự trợ lực thực sự cho bộ binh, chính những ngày 10 đến 12/2/70 đơn vị chú còn chầy chật vượt đèo Phỉ đèo Bưởi, bị địch ở Phu Nôc côc sút nữa xơi tái mà chú đã kể, sang năm 71, khi địch tái chiếm CDC quân ta đánh lại thì pháo binh mới phát huy được sức mạnh thực sự. Nói thế để thấy được thành tích của các đơn vị bộ binh của 312 và 316 trong toàn cảnh của chiến dịch.

Chắc cháu nói chưa rõ ý . Trận Bản Áng mà bố cháu đánh đêm 11-12/2/1970 (Sử 165, 312 có nhắc qua ) là trong bối cảnh các đơn vị khác cũng đang đánh các cụm khác tại phía Đông CDC và đều giải quyết được để tạo nên thế trận bao vây địch. Tuy nhiên, do phía đặc công thất bại nên chúng ta đã không khép được cái vung úp lên cái chảo đó. Nếu không, lính địch đã không dồn về Bản Áng và vùng xung quanh và bên ta đã không phải mất công cho cả tăng lẫn pháo và bộ binh đến giải quyết, đỡ được bao xương máu và công lao chứ chú.

Trận bố cháu bị thua, sau khi xem lại sách và canh mốc thời gian thì thấy lúc các mũi vào đến rào thì đã là 2-3 giờ sáng. Lúc này tại các điểm khác ta đã nổ súnh đánh nên địch ở khu vực BA dã có sự cảnh giác nhất định. Chuyện bị lộ là chuyện đã rồi nhưng nếu không phải do địch chuẩn bị sẵn thì sẽ không có chuyện phản ứng gần như cấp thời như vậy chú ạ. Trong vòng có mấy phút mà lính chạy từ hầm ra đông như kiến, các loại hỏa lực chụp hết ra hướng có tiếng động.

À, sau trận này bố cháu về lại đơn vị thì biết C19 của bố cháu hy sinh 16-17 người. Bố cháu lúc đó cũng đã bị coi là liệt sĩ, đơn vị dã gom hànhlys tư trang chuẩn bị gửi về nhà thì bố cháu lò dò mò về Bản Thẳm :D

Ở CDC, bố cháu đánh đi đánh lại có mấy điểm vì cứ đánh xong giao cho Pathet Lào là mất ... bây giờ bố cháu chịu chết không nhớ là năm nào đánh điểm nào, cứ phải vắt tay lên trán mà chắp nối từ từ...


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 06 Tháng Năm, 2010, 08:46:23 AM

@ anh lonesome: cụ nhà bác chắc cũng tầm tuổi ông già em đấy nhỉ. Ông cụ nhà em cũng có vẻ yếu và trí nhớ kém lắm, quên lung tung. Hehe.

Bố mình chưa già lắm nhưng do hàng chục năm rồi không phải ôn lại chuyện cũ, thêm nữa là thời đánh nhau lại làm anh luồn sâu cơ động, nhật ký viết 1-2 tháng hết mực nên thôi (gạo còn không có mà ăn, lấy đâu ra mực), đánh nhau cứ loanh quanh CDC "mưa về khô sang", ra quân lại không có điều kiện ôn cố tri tân và cũng chẳng có nhu cầu ghi chép lại ...   nên chuyện quên và nhớ trùng điểm đánh là thường. Mình phải cùng với bố mình giở sách ra, xem bản đồ, cố chắp nối từng câu cho nó thành chuyện đấy.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 07 Tháng Năm, 2010, 02:49:57 PM
Thực ra tôi vẫn  không nhất trí với lone some nói về trận đó của bố bạn là bị thua, nếu đơn vị ông ấy độc lập tác chiến trong một trận đánh riêng rẽ, không đánh được và bị tổn thất thì lúc đó ta công nhận trận ấy thua, còn đây trận đó của đơn vị ông đánh trong cuộc tấn công đồng loạt, mũi đó không vào dược nhưng toàn bộ chiến trường thì thắng to, theo tôi biết chỉ trong mấy ngày đêm đó địch đã phải rút chạy trên toàn bộ các cao điểm khống chế CDC, vậy thì đó là một trận thắng chứ, hồi đó tôi nhớ là có một chỉ dạo chiến thuật các cốp nghĩ ra gọi là " hy sinh bộ phận nhỏ để dành thắng lợi lớn" . Bộ phận nhỏ bị thiệt hại có thẻ nghĩ là mình thua, các cụ  trên lại cười  rằng ta thắng rồi. Năm 1971, cũng theo cái phương châm đánh đó, trung đội tôi được lệnh hành quân ban ngày, tất cả đơn vị leo lên xe kéo hai khẩu pháo chạy nhông nhông giữa đường, đúng lúc mặt trời lên cao nhất, địch trên các điểm cao khu vực bản Không ,và bản Na đều nhìn thấy, đó cũng chính là mục đích của cấp trên, dọa nó đấy mà, chúng tôi hồi đó có biết gì đâu, dù biết hành quân ban ngày là chắc 100%  bị oanh tạc, vậy nhưng vẫn vui vẻ lắm, hậu quả thì chắc đoán ra dễ, chúng tôi lao vào sát đến chân núi thì hết đường, một xe pháo rúc được vào rừng còn khẩu nữa vẫn nằm ngoài đường thì  bắn đầu bị oanh tạc, chúng tôi leo lên đồi cao gần đó nhìn xe pháo chìm trong biển lửa, có đến hơn chục anh không chạy vì không nghĩ là sẽ bị oanh tạc nên bị dính, xe pháo cháy rụi, chiếc chui được vào rừng thì không sao, chỉ đến chiều là chúng tôi có thể trèo lên chốt giặc khuân gạo nếp và thu chiến lợi phẩm rồi, chẳng có gì nhiều, ít gạo và thịt hộp loại bét, gạo sấy, thuốc lá chữ A ,vài đôi giầy bốt da rất đẹp. 


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: masters33 trong 13 Tháng Năm, 2010, 10:18:30 PM
Chào các bác và bạn Lonesome.
Theo dõi  topic này mấy hôm nhưng hôm nay master mới đăng ký được. Đọc những thông tin của các Bác, Đặc biệt là bạn Lonesome nói về thời kỳ của cụ nhà, master rất hồi hộp và có mấy việc rất mong lonesome hỏi xem cụ nhà còn nhớ gì không.
Bố mình Tên là Phạm Quạng Định, Lính C3 D19 ( tiểu đoàn đặc công ) sư 312. Có tham gia chiến dịch Cánh đồng chum. Trước chiến dịch cụ được điều lên làm trợ lý quân nhu tiểu đoàn 19. Bố mình hy sinh năm 70. Giấy báo tử đề ngày 1/4/1970 do trung tá Phan thanh Nhã ký. Kỷ vật gửi về cho GĐ còn đủ cả ( cả chiếc võng dù như ông cụ của Lonesome). Từ đó tới nay mặc dù mình đã cố gắng rất nhiều nhưng vẫn chưa tìm được mộ Cha. Đã lên sư 312 Sóc sơn gặp anh Việt ban Chính sách, Ban các bộ, đủ cả. Lục tìm toàn bộ hồ sơ nghĩa trang mặt trận tại Lào ( bản viết tay ) nhưng vẫn không thấy. Cũng coi như hết hy vọng nên 27/7 năm nào cũng vào nghĩa trang QT Việt Lào tại Đô lương để thắp hương cho các Liệt sỹ vô danh. Nay thấy bố của Lonesome cùng đơn vị với cha mình nên mong bạn hỏi cụ xem cụ có biết không. Giờ mình chỉ mong được nghe những câu chuyện về những tháng ngày chiến đấu của cha mình trước khi hy sinh thì cũng hạnh phúc lắm rồi. Chờ tin của Lonesome nhé
Trong Toppic này có nhiều thông tin về chiến trường xưa của cha cháu nên hy vọng các chú, các bác nếu ai biết thông tin về LS Phạm quang Định thì pm ngay để cháu biết.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 13 Tháng Năm, 2010, 10:55:46 PM
Chào các bác và bạn Lonesome.
Theo dõi  topic này mấy hôm nhưng hôm nay master mới đăng ký được. Đọc những thông tin của các Bác, Đặc biệt là bạn Lonesome nói về thời kỳ của cụ nhà, master rất hồi hộp và có mấy việc rất mong lonesome hỏi xem cụ nhà còn nhớ gì không.
Bố mình Tên là Phạm Quạng Định, Lính C3 D19 ( tiểu đoàn đặc công ) sư 312. Có tham gia chiến dịch Cánh đồng chum. Trước chiến dịch cụ được điều lên làm trợ lý quân nhu tiểu đoàn 19. Bố mình hy sinh năm 70. Giấy báo tử đề ngày 1/4/1970 do trung tá Phan thanh Nhã ký. Kỷ vật gửi về cho GĐ còn đủ cả ( cả chiếc võng dù như ông cụ của Lonesome). Từ đó tới nay mặc dù mình đã cố gắng rất nhiều nhưng vẫn chưa tìm được mộ Cha. Đã lên sư 312 Sóc sơn gặp anh Việt ban Chính sách, Ban các bộ, đủ cả. Lục tìm toàn bộ hồ sơ nghĩa trang mặt trận tại Lào ( bản viết tay ) nhưng vẫn không thấy. Cũng coi như hết hy vọng nên 27/7 năm nào cũng vào nghĩa trang QT Việt Lào tại Đô lương để thắp hương cho các Liệt sỹ vô danh. Nay thấy bố của Lonesome cùng đơn vị với cha mình nên mong bạn hỏi cụ xem cụ có biết không. Giờ mình chỉ mong được nghe những câu chuyện về những tháng ngày chiến đấu của cha mình trước khi hy sinh thì cũng hạnh phúc lắm rồi. Chờ tin của Lonesome nhé
Trong Toppic này có nhiều thông tin về chiến trường xưa của cha cháu nên hy vọng các chú, các bác nếu ai biết thông tin về LS Phạm quang Định thì pm ngay để cháu biết.


Chào bác.
Giờ này pa pa em ngủ mất rồi nên em chưa hỏi được nhưng theo những gì cụ kể thì D19 của Sư 312 khi phân xuống các E thì vẫn giữ phiên hiệu C19 trực thuộc E. Chẳng hạn như pa pa em là C19E165F312. Em cũng không chắc là F312 còn giữ lại D19 không và C3 nếu về các E thì sẽ là C19 thuộc E nào.
Bác có thể cho thêm 1 số thông tin như: Cụ quê ở đâu, nhập ngũ ngày nào, có học ở trường đặc công ở Xuân Mai không (chắc là có vì theo bố em thì lứa đặc công đánh 139 là lứa được đào tạo bài bản và lâu nhất chứ các năm sau toàn vừa hành quân vừa đào tạo), có sang chiến trường đợt t9/1969 không...

Đợt tháng 3, tháng 4/1970 thì hình như F312 đánh dẫy cao điểm 1900. Có thể Cụ nhà hy sinh trong đợt này.

Chuyện không tim thấy mộ cũng có thể do khi Cụ hy sinh, do hoàn cảnh thực tế chiến đấu nên đơn vị không chuyển về phía sau được và an táng tại gần mặt trận, sau này chuyển địa bàn tác chiến mà không bàn giao lại rồi theo thời gian cũng mất dấu luôn bác ạ. Chính bố em cũng kể có lần thua cụ chỉ kịp vùi xác 2 đồng đội xuống 1 cái khe nước, lấy lá lấp tạm qua quit rồi rút tiếp và sau này cũng không quay lại lấy xác được. Những trường hợp đau lòng như thế vẫn xảy ra và nói khách sao thì đó là 1 phần của cuộc chiến mà chúng ta phải chấp nhận...

Em sẽ hỏi lại hộ bác xemm bố em có chút thông tin gì không.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: masters33 trong 13 Tháng Năm, 2010, 11:42:48 PM
@Lonesome
 Cụ nhà mình Quê Thường Tín, Hà Tây. Có đi học ở Xuân Mai và sang chiến trường t9/69. Chắc chắn thế vì nghe mama kể trước khi lên đường cụ còn trốn ĐV về nhà thăm mình được khoảng 15', lúc đó mình mới được vài tháng. ( Mình SN 1969).
D 19 sau này giải tán rồi sát nhập sang các E nào thì minh không rõ.
Thông tin thêm về Cụ nhà mình : Dáng cao, đẹp trai ( vẫn còn ảnh ) Tháng 8/67 đến tháng 12/68 chiến sĩ đại đội 43 Tháng 12/68 đến 2/69 đại đội 4 tiểu đoàn 19 tháng 3/69 đến 4/70 trợ lý quân nhu tiểu đoàn 19 sư đoàn 312. Thực ra tất cả các thông tin này đều ghi rõ trên giấy báo tử chứ mình cũng không biết lắm. Tuy nhiên mình nghĩ nếu cụ làm trợ lý quân nhu tiểu đoàn thì chắc Cụ nhà Lonesome có thể biết. Hy vọng thế !
Cám ơn nhiều vì đã hồi âm.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: haanh trong 14 Tháng Năm, 2010, 12:02:39 AM
@masters33 : Đọc bài của bạn mình nổi cả gai ốc , xin chia sẻ sự mất mát của bạn . Bộ đội đặc công do đặc thù công tác nên việc hy sinh không lấy xác được là điều phải chấp nhận thôi bạn ạ . Hy vọng chú Xồm sẽ cung cấp được thông tin về bố của bạn .


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 14 Tháng Năm, 2010, 12:19:57 AM
@Lonesome
 Cụ nhà mình Quê Thường Tín, Hà Tây. Có đi học ở Xuân Mai và sang chiến trường t9/69. Chắc chắn thế vì nghe mama kể trước khi lên đường cụ còn trốn ĐV về nhà thăm mình được khoảng 15', lúc đó mình mới được vài tháng. ( Mình SN 1969).
D 19 sau này giải tán rồi sát nhập sang các E nào thì minh không rõ.
Thông tin thêm về Cụ nhà mình : Dáng cao, đẹp trai ( vẫn còn ảnh ) Tháng 8/67 đến tháng 12/68 chiến sĩ đại đội 43 Tháng 12/68 đến 2/69 đại đội 4 tiểu đoàn 19 tháng 3/69 đến 4/70 trợ lý quân nhu tiểu đoàn 19 sư đoàn 312. Thực ra tất cả các thông tin này đều ghi rõ trên giấy báo tử chứ mình cũng không biết lắm. Tuy nhiên mình nghĩ nếu cụ làm trợ lý quân nhu tiểu đoàn thì chắc Cụ nhà Lonesome có thể biết. Hy vọng thế !
Cám ơn nhiều vì đã hồi âm.
Bố em nhập ngũ tháng 3/1966 tại Phú Xuyên, Hà Tây (nơi sơ tán) nên cùng đơn vị có nhiều các chú các bác người Phú Xuyên. Lúc mới nhập ngũ bố em ở C2D4, sau đó được tuyển chọn sang D19 đặc công (cả đơn vị có 2 người được chọn, riêng bố em nếu không có cái răng giả thì có khi còn được tuyển vào phi công) và tham gia khóa huấn luyện đầu tiên của BCDC tại Xuân Mai...  Nếu Cụ có học ở Xuân Mai cùng khóa thì CÓ THỂ là bố em biết. Lứa đầu tiên được dào tạo trên dưới 3 năm mới tung sang Lào mà. Nếu biết Cụ được về E nào thì có thể khoanh vùng được ..
Dù sao mai em cũng sẽ hỏi hộ bác tất cả thông tin có thể có. Tuy nhiên bố em sau nhiều năm không nhắc nhớ, có nhiều chuyện cũng đã quên nhưng người nào mà cụ nhớ thì nhớ cả họ tên, quên quán, nghề nghiệp và tính tình hình dáng ... rất mong manh nhưng em cũng mong sẽ có chút gì đó ...

À, chi tiết Cụ tạt qua nhà 15' là vào tháng mấy vậy bác?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: masters33 trong 14 Tháng Năm, 2010, 12:57:20 AM
@haanh
Cám ơn Bác đã chia sẻ. Thực ra masters cũng đã quen với việc mất mát này hơn 40 năm nay rồi. Tình  cờ 2 hôm trước vào thấy toppic này, rồi tình cờ thấy phiên hiệu đơn vị của cụ khi mọi người nói chuyện, vậy mới cuống lên lập Nick để pm. (kiểm duyệt mất 1 ngày). Cũng không mong những điều quá bất ngờ, Chỉ mong nếu có ai đó từng là đồng đội cũ của Cụ, có biết Cụ để đến xin gặp và nghe 1 vài câu chuyện về Cụ là masters cũng mãn nguyện lắm rồi. masters chỉ được nghe mama kể lúc 2 cụ yêu nhau rồi cưới nhau. Còn về chuyện chiến đấu thì tuyệt nhiên không có thông tin gì mặc dù giờ vẫn đọc đi đọc lại 1 số lá thư của Cụ ngày xưa. Khoảng chục năm trở lại đây, năm nào masters cũng vào nghĩa trang QT Việt-Lào ở Anh sơn để thắp hương. Đứng trước bạt ngàn ngôi mộ LS chưa biết tên, masters chỉ có thể hy vọng Cụ đang nằm đây và lại tự an ủi lòng mình rằng Cụ đang nằm giữa biết bao đồng đội và mọi người, trong đó có cả con trai duy nhất của Cụ vẫn luôn nghĩ đến Cụ. Đành vậy thôi.
@lonesome
Vào khoảng tháng 8 tháng 9 gì đó. Để mai mình hỏi mama xem rồi thông báo lại cho chính xác, vẫn còn cả số liệu ngày nhập ngũ và ngày vào Đảng nữa. Có điều lạ là trong tất cả giấy tờ lại không thấy nói E nào cả.
 Nhân đây cũng xin cám ơn Bác tqTrung đã lập ra Toppic này và chúc bác Trung luôn mạnh khoẻ!


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 14 Tháng Năm, 2010, 01:05:14 AM
@haanh
Cám ơn Bác đã chia sẻ. Thực ra masters cũng đã quen với việc mất mát này hơn 40 năm nay rồi. Tình  cờ 2 hôm trước vào thấy toppic này, rồi tình cờ thấy phiên hiệu đơn vị của cụ khi mọi người nói chuyện, vậy mới cuống lên lập Nick để pm. (kiểm duyệt mất 1 ngày). Cũng không mong những điều quá bất ngờ, Chỉ mong nếu có ai đó từng là đồng đội cũ của Cụ, có biết Cụ để đến xin gặp và nghe 1 vài câu chuyện về Cụ là masters cũng mãn nguyện lắm rồi. masters chỉ được nghe mama kể lúc 2 cụ yêu nhau rồi cưới nhau. Còn về chuyện chiến đấu thì tuyệt nhiên không có thông tin gì mặc dù giờ vẫn đọc đi đọc lại 1 số lá thư của Cụ ngày xưa. Khoảng chục năm trở lại đây, năm nào masters cũng vào nghĩa trang QT Việt-Lào ở Anh sơn để thắp hương. Đứng trước bạt ngàn ngôi mộ LS chưa biết tên, masters chỉ có thể hy vọng Cụ đang nằm đây và lại tự an ủi lòng mình rằng Cụ đang nằm giữa biết bao đồng đội và mọi người, trong đó có cả con trai duy nhất của Cụ vẫn luôn nghĩ đến Cụ. Đành vậy thôi.
@lonesome
Vào khoảng tháng 8 tháng 9 gì đó. Để mai mình hỏi mama xem rồi thông báo lại cho chính xác, vẫn còn cả số liệu ngày nhập ngũ và ngày vào Đảng nữa. Có điều lạ là trong tất cả giấy tờ lại không thấy nói E nào cả.
 Nhân đây cũng xin cám ơn Bác tqTrung đã lập ra Toppic này và chúc bác Trung luôn mạnh khoẻ!

Nếu bác đã đến cả Nghĩa trang quốc tế Việt Lào huyện Anh Sơn - Nghệ An mà không có thì đúng là Cụ đã nằm lại đâu đó ở giữa Đại ngàn bên Lào rồi...
Đơn vị của Cụ có lẽ đúng là C3 D19 F312 bác ạ. Như em đã nói, khi chia xuống E thì mới thuộc E nhưng F vẫn có D đặc công 19 riêng. Em tìm trong danh sách các LS tại Lào được bàn gioa cho các tỉnh/TP phía bắc tại link này  (http://www.google.com.vn/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.laodong.com.vn%2FQC%2Flietsi%2Fds-lietsi-lao.pdf&ei=Kz7sS6rwHo_s7AOtlvWYBg&usg=AFQjCNETx0qIy8WigAd59s8V3wM-suRFXQ&sig2=uqSc9VVM-e19lhzED6naYg)thấy có phiên hiệu đơn vị của Cụ mà.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 14 Tháng Năm, 2010, 01:29:05 AM
Bác xem thêm link này: http://www.wattpad.com/77725-l%E1%BB%8Bch-s%E1%BB%AD-s%C6%B0-%C4%91o%C3%A0n-312?p=80 có nhắc tới 1 số hoạt động của F312 trong khoảng thời gian cuối tháng 2 đến cuối thàng 3/1070. Có thể Cụ hy sinh trong các trận này. Nếu cụ hy sinh lúc vẫn làm trợ lí quân nhu thì chứng tỏ đó phải là 1 trận ác liệt vì theo bố em kể thì quân nhu hậu cần ít khi chiến đấu trực tiếp - rất có thể là cụ mất trong mấy hôm cố thủ dãy cao điểm 1900  bác ạ. Nếu là thế thì bác có thể tự hào vì đây là 1 trong những trận đánh kiên cường và oai hùng nhất của bộ binh ta tại CDC trong giai đoạn này.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: masters33 trong 14 Tháng Năm, 2010, 01:30:39 AM
"Nếu bác đã đến cả Nghĩa trang quốc tế Việt Lào huyện Anh Sơn - Nghệ An mà không có thì đúng là Cụ đã nằm lại đâu đó ở giữa Đại ngàn bên Lào rồi..." @ Lonesome

Nghĩa trang Việt-Lào có tổng số 12.000 ngôi mộ thì gần 10.000 ngôi mộ là LS Vô danh đấy lonesome ah. Hàng năm vẫn có đợt quy tập do đoàn quy tập BCH quân sự tỉnh Nghệ An phối hơp với Lào thực  hiện. Tỷ lệ hài cốt của LS Vô danh trong những năm gần đây vẫn chiếm 70-80%.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 14 Tháng Năm, 2010, 01:48:09 AM
"Nếu bác đã đến cả Nghĩa trang quốc tế Việt Lào huyện Anh Sơn - Nghệ An mà không có thì đúng là Cụ đã nằm lại đâu đó ở giữa Đại ngàn bên Lào rồi..." @ Lonesome

Nghĩa trang Việt-Lào có tổng số 12.000 ngôi mộ thì gần 10.000 ngôi mộ là LS Vô danh đấy lonesome ah. Hàng năm vẫn có đợt quy tập do đoàn quy tập BCH quân sự tỉnh Nghệ An phối hơp với Lào thực  hiện. Tỷ lệ hài cốt của LS Vô danh trong những năm gần đây vẫn chiếm 70-80%.

Vâng, như em đã nói, ngay bố em cũng từng chôn tạm 2 đồng đội lại trong khi rút chạy. sau này có đơn vị quy tập nào tìm thấy thì 2 bác đó cũng bị ghi là vô danh thôi. Lính ta vốn không có thẻ bài như lính Mỹ mà chỉ có mảnh giấy bỏ vào lọ penicilin hoặc khắc vào mảnh sắt, khi đi đánh lại không đem theo nên có tìm được thì cũng chịu nếu như đó không phải là đồng đội cùng tổ.
Đơn vị của bố em có hẳn 1 nghĩa trang riêng nằm trên 1 quả đồi cao. Bố em cũng từng đưa không ít đồng đội ra đấy an nghỉ. Cụ bảo riêng quả đồi đó cũng có hơn trăm ngôi mộ, không biết sau này quy tập về thế nào trong điều kiện chiến tranh ...


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 14 Tháng Năm, 2010, 07:23:42 AM
 Hôm 12/5 /10 cũng đưa về nghĩa trang  Đô lương hơn 70 bác nhưng cũng chỉ có một bác là có tên địa chỉ . Trong 12000lieetj sỹ hy sinh ở Xiêng khoảng , Viêng chăn đã được đưa về Việt nam chỉ có hơn 800 bác có tên và địa chỉ , các bác đó đa được gia đinh cùng địa phương  đón về an nghỉ tại quê nhà .


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: masters33 trong 14 Tháng Năm, 2010, 09:52:02 AM
Vẫn đang chờ thông tin của lonesome và các bác đã từng chiến đấu tại D19 (tiểu đoàn đặc công)trực thuộc F312 trong chiến dịch Lào.
 Bổ xung thêm với lonesome chút thông tin về Cụ nhà mình cho đầy đủ :
LS Phạm Quang Định SN 1943
Quê : Thường Tín, Hà Tây
Ngày nhập ngũ 05/08/1967. Ngày vào Đảng 26/02/1968.Tháng 8/67 đến tháng 12/68 chiến sĩ đại đội 43. Tháng 12/68 đến 2/69 tổ trưởng đại đội 4 tiểu đoàn 19. Tháng 3/69 đến 4/70 trợ lý quân nhu tiểu đoàn 19 sư đoàn 312. Giấy báo tử đề hy sinh ngày 01/04/1970 do Trung tá Phan Thanh Nhã ký. Phiên hiệu đơn vị 9603.
Sau chiến dịch D19 giải thể và sát nhập vào các E khác nên việc tìm lại hồ sơ và 1 số người đã từng tham gia D19 thời đó là hết sức khó khăn. Chưa kể mình có nghe các anh ở Ban chính sách F 312 nói D19 thời đó cũng hy sinh gần hết.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 14 Tháng Năm, 2010, 11:28:31 AM
Vẫn đang chờ thông tin của lonesome và các bác đã từng chiến đấu tại D19 (tiểu đoàn đặc công)trực thuộc F312 trong chiến dịch Lào.
 Bổ xung thêm với lonesome chút thông tin về Cụ nhà mình cho đầy đủ :
LS Phạm Quang Định SN 1943
Quê : Thường Tín, Hà Tây
Ngày nhập ngũ 05/08/1967. Ngày vào Đảng 26/02/1968.Tháng 8/67 đến tháng 12/68 chiến sĩ đại đội 43. Tháng 12/68 đến 2/69 tổ trưởng đại đội 4 tiểu đoàn 19. Tháng 3/69 đến 4/70 trợ lý quân nhu tiểu đoàn 19 sư đoàn 312. Giấy báo tử đề hy sinh ngày 01/04/1970 do Trung tá Phan Thanh Nhã ký. Phiên hiệu đơn vị 9603.
Sau chiến dịch D19 giải thể và sát nhập vào các E khác nên việc tìm lại hồ sơ và 1 số người đã từng tham gia D19 thời đó là hết sức khó khăn. Chưa kể mình có nghe các anh ở Ban chính sách F 312 nói D19 thời đó cũng hy sinh gần hết.

Chào bác.
Sáng nay em có hỏi qua bố em về trường hợp Cụ nhà, rất tiếc là tạm thời bố em không có tí thông tin gì mới. Vừa nói chuyện C3D19 là bố em lại lạc sang chuyện lữ dù 305 được chuyển sang thành ĐC và đi tuyển quân cho các C đặc công trực thuộc E vì lúc bố em nhập ngũ thì chính các bác ở C3 đi tuyển chọn bố em mà.
Tuy nhiên, bố em khẳng định 1 thông tin là lúc đó mỗi E có 1 C đặc công nhưng F vẫn có 1 D đặc công riêng. Bố em lúc vào ĐC là được phân ngay về E nên Cụ nhà là lính thuộc F thì bố em không biết - nhất là Cụ là trợ lí quân nhu thì cơ hội biết lại càng ít. Tối nay em sẽ thử hỏi lại lần nữa xem có chắp nối được chi tiết nào không.

Bác cũng xem lại hộ xem Cụ nhà có phải ở C4 không vì phiên chế của 1 D chỉ có 3 C thôi bác. Chắc Cụ nhà là ở C3 đúng không ạ? Nếu Cụ là ĐC trực thuộc F thì sẽ được huấn luyện trung cấp 18 tháng đấy bác ạ.

Có thể Cụ hy sinh do trúng bom, pháo trong đợt cuối của CD 139. Bác xem các link trên để thấy sự khốc liệt trong giai đoạn này ạ.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: haanh trong 14 Tháng Năm, 2010, 12:40:29 PM
Hay là bác MT gởi cho chú Xồm cái ảnh của Cụ ? biết đâu Cụ nhà Xồm lại nhớ ra vì có thể 2 người học chung ở XM ?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 14 Tháng Năm, 2010, 12:58:11 PM
Hay là bác MT gởi cho chú Xồm cái ảnh của Cụ ? biết đâu Cụ nhà Xồm lại nhớ ra vì có thể 2 người học chung ở XM ?

Khó lắm bác ạ. Học ở XM hóa ra không phải chỉ có 1 đợt mà năm nào cũng tuyển lính mới, rút lính cũ đưa đi B, rồi còn nhiều đơn vị khác nhau, nhiệm vụ huấn luyện khác nhau ... xác suất em nghĩ không nhiều vì như em nói, bố em quên thì nhiều nhưng cái gì cụ nhớ là nhớ kinh luôn (họ tên, hình dáng, tính cách, câu chuyện, tình huống hi sinh của họ ...). Chưa kể hồi huấn luyện cũng áp dụng bảo mật kinh lắm, đơn vị khác nhau dù có đóng cạnh nhau là đã không biết nhiệm vụ của nhau rồi.

Em có việc này muốn nhờ bác Master giúp: do hoàn cảnh nên bố em giờ mất hết các giấy tờ khen thưởng thời trong quân ngũ. Bác đã lên đến ban Chính sách của F312 chắc bác còn số điện thoại liên lạc của các đồng chí trên đó. Nếu được bác cho em xin số trực tiếp để em hỏi xem bố em giờ muốn làm lại các giấy tờ khen thưởng có được không? Bố em chẳng ham hố gì mấy tờ giấy đấy nhưng em muốn có cái để lưu lại cho con cháu nó nhớ 1 thời xương máu của ông nó đã đổ ra. Em giờ lại ở TPHCM nên muốn cũng không lên Sơn Tây được bác ạ.
Cám ơn bác.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: masters33 trong 14 Tháng Năm, 2010, 02:46:58 PM
"Tuy nhiên, bố em khẳng định 1 thông tin là lúc đó mỗi E có 1 C đặc công nhưng F vẫn có 1 D đặc công riêng" @ Lonesome

Khả năng đến 90% ông Cụ nhà mình là lính D19 trực thuộc F chứ không phải  E. Vì tất cả các giấy tờ đều chỉ nói D19 sư 312. Tất cả các thông tin về Cụ thì như đã ghi ở trên. trong sổ LS của sư đoàn cũng thế. Nếu vậy thì khả năng 2 Cụ biết nhau là rất khó.
Các link của Lonesome mình cũng biết từ khá lâu và đọc rất nhiều lần. Cảm ơn sự chân thành của bạn
Đây là số điện của Ban chính sách F 312 : 069513103
Số Anh Việt ( Ban chính sách) 0983475189
Nếu không gọi được cứ pm để mình tìm cách khác lấy số Đt vì 2 năm nay mình không lên Sóc sơn


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 14 Tháng Năm, 2010, 02:57:50 PM
"Tuy nhiên, bố em khẳng định 1 thông tin là lúc đó mỗi E có 1 C đặc công nhưng F vẫn có 1 D đặc công riêng" @ Lonesome

Khả năng đến 90% ông Cụ nhà mình là lính D19 trực thuộc F chứ không phải  E. Vì tất cả các giấy tờ đều chỉ nói D19 sư 312. Tất cả các thông tin về Cụ thì như đã ghi ở trên. trong sổ LS của sư đoàn cũng thế. Nếu vậy thì khả năng 2 Cụ biết nhau là rất khó.
Các link của Lonesome mình cũng biết từ khá lâu và đọc rất nhiều lần. Cảm ơn sự chân thành của bạn
Đây là số điện của Ban chính sách F 312 : 069513103
Số Anh Việt ( Ban chính sách) 0983475189
Nếu không gọi được cứ pm để mình tìm cách khác lấy số Đt vì 2 năm nay mình không lên Sóc sơn

Cám ơn bác. Em sẽ cố thử 1 lần nữa xem.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: linh thong tin trong 28 Tháng Năm, 2010, 02:04:39 PM
Vào trang này lại gặp các chiến hữu đã từng vào sinh ra tử ở Cánh đồng Chum. Tôi là lính thông tin bảo vệ tuyến đường cáp phía sau nên nói chuyện đánh nhau tôi chả hiểu gì cả, chỉ có đi khôi phục liên lạc, hoặc đi kiểm tra tuyến dính bom hoặc mìn vướng do phỉ cài, trúng ai thì hy sinh người ấy. Sư 312 bên Lào gọi là đoàn Cửu Long, có 2 trung đoàn Cửu Chân và Cửu Lộ (đi đến đâu cũng bị lộ). Tổ bảo vệ đường dây của tôi ở dưới chân núi Phu He. Mùa khô thì tăng cường kiểm tra tuyến duy tu đường dây, thay lại các cuộn dây cáp có từ 2 mối nối trở lên, lau đầu cáp. Mùa mưa thì ngồi nhà đan võng bằng những sợi dây dù pháo sáng. Hiện nay tôi vẫn còn giữ được cái dù pháo sáng đã được may lại thành cái vỏ chăn. Chuyện của tôi các bạn xem thêm bên mục "thối tai, chai đít".

Tôi có mấy anh bạn cũng ở 312 bên Lào, để tôi về hỏi thêm. Ông Hoắc nguyên giám thị Hoả Lò cũng là lính 312 đấy rồi thì nhà thơ Nguyễn Đức Mậu...


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: minh son trong 04 Tháng Bảy, 2010, 05:26:55 AM
Đọc một số bài viết về trận gần 100 chiến sĩ đặc công hy sinh trong trận đánh sân bay Bản Ang tôi thực sự nghi ngờ về số lượng liệt sĩ và tính chính xác của sự kiện. Trong chiến dịch Toàn Thắng (còn gọi CD139) từ 25/10/1969 đến 25/04/1970 sân bay này chỉ được dùng với tính chất tạm thời cho máy bay vận tải cỡ nhỏ và trung như C47,C123 và vài ba chiếc L19 và cứ chiều tối là chúng bay về Viêng Chăn sạch. Sân bay nằm trên một bãi cỏ phẳng có một đường băng bằng đá dăm, lúc đầu mỗi khi máy bay cất , hạ cánh là bụi mù mịt cách xa chục cây còn nhìn thấy, về sau địch mới lát thêm ghi sắt. Cái đài chỉ huy cũng chỉ là sắt khung, lợp tôn và quanh đó là vài cái nhà tôn nhỏ, ba bề bốn bên đều thông thống, làm gì có cái hàng rào nào. Bọn bạn tôi trên đài quan sát mặt trận ngày nào mà chẳng nhòm qua kính bội số 40 đến quen mặt cả mấy thằng lính Thái Lan ở đấy. Một sân bay như vậy không thể có chuyện đưa mấy trăm đặc công đi đánh để rồi hy sinh mất gần 1/3 quân số. Hãy suy ra, hy sinh 80 tức là bị thương phải trên một trăm, mất 2/3 quân số coi như đơn vị đó bị xóa sổ. ở Cánh đồng Chum việc mất 80 người trong một trận là một chuyện "động trời" không thể giấu. Khi ấy đại đội công binh chúng tôi đang đảm bảo sở chỉ huy tiền phương BTL959, ngày nào cũng đào bới, chặt ,buộc...ngay bên cạnh các thủ trưởng phòng, cục và BTL từ tác chiến, pháo binh, trinh sát đến công binh, thiết giáp, cao xạ...rồi Vũ Lập, Lê Linh, Huỳnh Đắc Hương...Viêc chỉ huy đánh đấm và diễn biến chiến dịch không thể nói là không biết tí gì. Vậy mà cũng chẳng ai nghe gì về chuyện này cả!
      Lịch sử (công khai) của các đơn vị có thể không nhắc đến chi tiết nhưng không thể "lờ" đi chỉ vì "mấy tay tuyên huấn" nào đó được.Viết gì và viết như thế nào là việc của cả thường vụ đảng ủy và chỉ huy đơn vị, bộ phận viết sử chỉ căn cứ tư liệu để chấp bút thôi. Viết xong còn phải mời nhân chứng tin cậy kiểm tra, đối chiếu rồi thì sửa chữa, biên tập... thông qua được còn ốm! Sử viết xong có phải cất vào kho đâu, còn phải đem đi biếu chứ! Biếu ai? -Ngoài khách còn có người trong nhà: Thủ trưởng cũ, cựu chiến binh đơn vị, thủ trưởng cấp trên...Chưa nói đến việc "lờ" đi, chỉ cần sai thôi(nhất là với những sự kiện quan trọng) thì cái sự " nhức đầu "đến thế nào chắc ai cũng hiểu! Nhất là cái ông thủ trưởng cũ thời kỳ ấy bây giờ lại đang là cấp trên ở trên bộ chẳng hạn, thế thì ...thôi rồi!!! Thực tế,có rất nhiều cuốn sử các đơn vị nhăc đến những trận đánh không thành công vậy nên nếu có chuyện đánh cái sân bay con con không được  thì cũng chẳng có gì phải giấu cả!
      Những ai đã từng ở Cánh đồng Chum Đều biết rằng bốn phía cao nguyên này đều bị bao bọc bởi những dãy núi cao rừng già cực kỳ hiểm trở, vậy nên khi nói giữ được Cánh Đồng Chum có nghĩa là giữ được những điểm cao quanh Cánh đồng Chum, cả ta và địch đều hiểu rất rõ điều ấy! Về thực chất cuộc chiến vừa qua ở địa bàn này là cuộc chiến giành quyền kiểm soát các điểm cao và khi ấy cái sân bay Cánh đồng Chum (sb Bản Ang) nằm dưới thung lũng như sb Điện Biên Phủ sẽ không còn mấy ý nghĩa về mặt chiến dịch, chiến thuật.
     Quay trở lại chuyện các liệt sĩ thì rất có thể họ đã hy sinh khi đánh các cứ điểm quanh sân bay, thời kỳ đó ở khu vực này hình thành một cụm cứ điểm khá dày đặc nhất là khu đồi năm mỏm và mấy ngọn đồi không tên cạnh bãi chum. Như ta đã biết địa hình nơi đây khá bằng phẳng nên chỉ cần môt nơi hơi nhô lên là đã có thể trở thành một chốt chặn và kiểm soát được một khu vực khá rộng, vài điểm như vậy có thể tạo thế liên hoàn phòng ngự có chiều sâu chi viện lẫn được cho nhau rất lợi hại. Vào mùa khô, cỏ chỉ đến ngang ống chân lại thường xuyên bị địch đốt trụi nếu chọn cách đánh mật tập thì quả là tự sát.
       Tôi vô cùng cảm phục những đồng đội tôi ở fBB312 đã dũng cảm kiên cường chiến đấu trong chiến dịch 139 xứng danh là " Sư đoàn thép " của quân đội ta nhưng cũng nhận ra một thực tế là đơn vị này vốn được huấn luyện đánh theo kiểu chiến tranh kinh điển nên khi mới bước chân sang chiến trường Lào trong CD139 đã phải trả giá đắt. Bọn lính tình nguyện chúng tôi khi nhìn thấy những tốp lính 312 đầu tiên thảy đều "lác mắt ", họ hồng hào, to cao béo tốt, quân phục xanh màu lá rừng mới toanh, đầu đội mũ sắt, chân dận dép cao su TQ,tay cầm tiểu liên báng gấp, quanh thắt lưng lủng lẳng nào đạn, lựu đạn, dao găm, lưỡi lê,mặt nạ phòng hóa, túi thuốc cấp cứu...trông thật oai phong lẫm liệt! Nhìn lại mình, giày há mõm, quần áo rách, bẩn, hôi như cú, nước da "bi đông nhựa "lại vác khẩu CKC mất lê, trong túi lọc xọc 15 viên đạn rời...ngẫm cảnh cũng là bộ đội thật khó tránh được tiếng thở dài đầy tủi thân! Nhưng rồi thực tế chiến trường đã chứng minh:mũ sắt nặng và không ngăn được mảnh văng từ dưới lên, dép cao su không thể dùng leo núi mùa mưa, lưỡi lê, dao găm không bằng dao tông (dao rựa )đạn tiểu liên chỉ cần 3 băng là đủ, 4 quả lựu đạn chày
không bằng 2 quả mỏ vịt Mỹ...Đừng có bao giờ hô xung phong khi chạy lên nếu còn muốn giữ cái gáo! Đúng là không gì dạy người ta nhanh bằng bom đạn! chỉ sau vài tháng, 312 cũng đánh ra trò, nhất là 165, khói pháo chưa tan,tiếng AK đã nổ toang toác trên đỉnh Phu Tâng rồi, siêu thế !


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: minh son trong 06 Tháng Bảy, 2010, 01:18:19 AM
Lại xin nói tiếp,có lẽ các bạn trẻ chưa trải qua chiến tranh khi nghe đến "sân bay " là liên tưởng ngay đến những sân bay "hoành tráng" như trong các phim chiến tranh của Mỹ hay chí ít cũng phải như Biên Hòa hoặc Tân Sơn Nhất, với những đường băng bê tông thênh thang,với nhà vòm để máy bay, với đài chỉ huy cao to bề thế, với vô số cần, chảo ăng ten...Được bảo vệ cẩn mật bởi hàng chục lớp rào,lính canh đủ loại.Những sân bay như thế ở chiến trường Lào thời chống Mỹ chỉ có một,ấy là sân bay Viêng chăn! ở Cánh Đồng chum có 2 sb: sb Phôn Sa Vẳn và sb Cánh Đồng chum (còn gọi sb Bản Ang). Sb Phôn Sa Vẳn nhỏ, đường băng đất,sb Bản Ang lớn hơn và có từ thời Pháp nên đường băng được rải đá, hiện nay là bê tông nhựa.Đến tận bây giờ nó vẫn chẳng có gì ngoài vài căn nhà và một số Mig21 đã quá đát không bay nữa vì thiếu phụ tùng thay thế (xem trên bản đồ không ảnh).ngoài ra ở khu vực này còn nhiều sb dã chiến khác.ở thị xã Xiêng khoảng cũ cũng có,cạnh Phu Nhu, nơi đặt SCH mặt trận cũng có,máy bay cỡ nhỏ có thể cất hạ cánh được.Hồi mới hòa bình bạn Lào sử dụng máy bay như ta dùng xe đạp vậy,đem Mi8 đi mua gà,mua rượu, lấy An-2 bay lên Sầm Nưa (300km)nhậu một trận đã đời rồi về là thường. Mà bay đơn giản lắm nhé! đưa máy bay ra đường lăn,một phát pháo hiệu xanh, cất cánh! cứ theo đường ô tô mà bay, chả phải dẫn đường,dẫn lối gì cho rắc rối! Ngồi trên An-2 đang bay nhưng cửa thì mở toang lại còn thõng hai chân xuống đung đưa như ngồi xe bò vậy,vô cùng điệu nghệ! Hạ cánh cũng chỉ một quả pháo hiệu. An-2 còn vậy, lên thẳng còn đơn giản hơn nhiều.
     Bản thân người viết những dòng này đã có lần xoay ngược ,xoay xuôi bản đồ mãi rồi ngẩn ngơ hỏi b trưởng:"-Anh ơi, chỗ này có cái sân bay sao em tìm mãi không thấy?"
      -Nó ở dưới chân mày ấy!
      -Lấy đâu ra,chỉ toàn rừng non!
      -Đồ ngốc,sân bay giữa rừng,chỉ cần ba mùa mưa không sử dụng là thành rừng,ông trẻ ạ. Không tin trèo lên quả đồi trước mặt kia nhìn lại mà xem!
      Sân bay ở Lào như thế đấy!


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: q.trung trong 06 Tháng Bảy, 2010, 06:56:03 PM
Cám ơn Minhson đã cung cấp cho các bạn trẻ một số thông tin chi tiết về chiến trường CDC. Tôi biết là D công binh có rất nhiều chiến tích ở đây, điển hình là việc đảm bảo giao thông thông suốt cho vận tải và xe pháo của chúng tôi hoàn thành nhiệm vụ, nổi bật nhất là làm được tuyến đường từ Căng xẻng vào Hin tặng để pháo và xe tăng đánh Long chẹng, nếu biết về chuyện này, đề nghị Minh Son kể cho anh em Quân sử nghe.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: GiangNH trong 06 Tháng Bảy, 2010, 07:40:57 PM
...Hồi mới hòa bình bạn Lào sử dụng máy bay như ta dùng xe đạp vậy,đem Mi8 đi mua gà,mua rượu, lấy An-2 bay lên Sầm Nưa (300km)nhậu một trận đã đời rồi về là thường. Mà bay đơn giản lắm nhé! đưa máy bay ra đường lăn,một phát pháo hiệu xanh, cất cánh! cứ theo đường ô tô mà bay, chả phải dẫn đường,dẫn lối gì cho rắc rối! Ngồi trên An-2 đang bay nhưng cửa thì mở toang lại còn thõng hai chân xuống đung đưa như ngồi xe bò vậy,vô cùng điệu nghệ! Hạ cánh cũng chỉ một quả pháo hiệu. An-2 còn vậy, lên thẳng còn đơn giản hơn nhiều.
    
      Sân bay ở Lào như thế đấy!
Hồi mới giải phóng Miền nam, lính không quân của sân bay Nha trang trong lúc bay tập UH1 cũng tranh thủ hạ xuống bãi cát vào chợ mua cá, có lần mấy anh lười không nên trực thăng đứng im trên không, thả thang dây để xuống, bác tài thây dân chúng hò hét ầm ĩ, chỉ tay nhao nhao lên trời, vội...chuồn thẳng. Ngay lập tức dân họ kéo vào sân bay đòi bồi thường vì tiền bị gió tốc bay hết.
 Cũng tại sân bay này, lốp của L19 được vượt qua hàng rào kẽm gai 8 lớp+vô số mìn USA, để gán nợ cho quán trà thuốc 999, CAPSTAN, Hoa mai, Đà lạt...(lốp này lắp vào xe lôi thì gọi là...quên sầu) Các mảng linh kiện của máy bay không còn hồ sơ bay chỉ trong chớp mắt cũng đi theo lối trên ra các mẹt(sạp) điện tử của chợ Đầm

 Rồi mấy anh này lại chuyển xuống sân bay Cần thơ, mỗi tháng 1 lần mang nhu yếu phẩm cho lính làm kinh tế trong rừng U minh, lần nào cũng phi UH1 sang Phú quốc...hóng mát rồi mới quay về Cần thơ.

 Chiến tranh BGTN xảy ra, họ cũng phải bay sang K chở tử sĩ, rồi...lũ lượt xin về quê, chẳng còn ai làm phi công nữa

 Các anh ấy nói An-2 là máy bay phun thuốc trừ sâu, chở được vài người, nên ngồi chéo nghoeo thì được. Chứ An-12 thì lên máy bay là buồn đái tức bụng, âm thanh ầm ĩ, xóc xòng xọc lộn tụng bậy, chỉ cần hé của thì tất cả bay ra ngoài hết.

 Lính ta còn vậy, trách gì bộ tộc Lào hả bác?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: minh son trong 11 Tháng Bảy, 2010, 09:57:22 PM
Rất tiếc là khi d25 mở đường cho xe pháo vào đánh Sảm Thông-Long chẹng thì trung đội tôi đã không còn ở tiểu đoàn công binh nữa. Cả b đã chuyển về BTL(thuộc quân số c36 cảnh vệ) làm nhiệm vụ công binh bảo đảm SCH mặt trận. Tôi sẽ tìm hiểu kỹ hơn về chuyện này và kể lại với các bạn sau.
    Bây giờ xin nói một chút về loại " Lựu đạn liên thanh" mà lính Vàng Pao thường sử dụng trong phòng ngự rất hiệu quả ở mặt trận Cánh đồng Chum, đặc biệt trên các điểm cao. Lựu đạn mỏ vịt rút chốt ra đút vào ống giấy đựng đạn DK57 rất vừa vặn,thành ống sẽ giữ cái mỏ vịt không bật ra thay cái chốt đã bị rút. Mỗi ống DK57 như vậy chứa được 4-5 quả,hàng chục ống dựng sẵn dọc chiến hào. Khi có động chỉ cần cầm ống vụt mạnh xuống,mỗi phút một người có thể vụt xuống chừng 15-20 ống như vậy. Gần 100 quả lựu đạn nổ liên tiếp, giả thử cái chốt ấy có 5 thằng thôi, sẽ là gần 500 quả trong một phút! Một bức tường mảnh dày đặc dựng lên, không ai có thể vượt qua! eBB141/f312 khi đánh cao điểm không tên cạnh dốc "Mã tử" trong chiến dịch"Toàn thắng" đã dính thứ này,đau lắm!
       DKZ 57mm là pháo không giật cỡ nhỏ của Mỹ,tốc độ đạn cực nhanh.Chớp đầu nòng và điểm nổ gần như đồng thời,có đạn mảnh, đạn xuyên, có thể bắn ứng dụng vác vai ngắm bằng đầu ruồi như súng trường rất chính xác. Nhiều đơn vị ta đã sử dụng pháo này trong chiến đấu ở Cánh đồng Chum và nó đã tỏ ra vô cùng lợi hại. Nếu không có ống đạn DK57 có thể dùng loại ống nào bất kỳ, miễn là vừa (Cầu trời cho con cháu chúng ta không phải ứng dụng lại cái thứ giết chóc này!)


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 12 Tháng Bảy, 2010, 12:39:44 AM
Một sân bay như vậy không thể có chuyện đưa mấy trăm đặc công đi đánh để rồi hy sinh mất gần 1/3 quân số. Hãy suy ra, hy sinh 80 tức là bị thương phải trên một trăm, mất 2/3 quân số coi như đơn vị đó bị xóa sổ. ở Cánh đồng Chum việc mất 80 người trong một trận là một chuyện "động trời" không thể giấu. Khi ấy đại đội công binh chúng tôi đang đảm bảo sở chỉ huy tiền phương BTL959, ngày nào cũng đào bới, chặt ,buộc...ngay bên cạnh các thủ trưởng phòng, cục và BTL từ tác chiến, pháo binh, trinh sát đến công binh, thiết giáp, cao xạ...rồi Vũ Lập, Lê Linh, Huỳnh Đắc Hương...Viêc chỉ huy đánh đấm và diễn biến chiến dịch không thể nói là không biết tí gì. Vậy mà cũng chẳng ai nghe gì về chuyện này cả!

Cám ơn bác, lại thêm 1 người cùng ở CDC trong gia đoạn với bố cháu cùng tham gia phân tích thế này thì tốt quá ạ.
Về tình tiết trận đánh, các chi tiết liên quan ... cháu kể nhiều lần, bác có thể xem lại xem có chỗ nào không phù hợp với đặc điểm của trận tấn công đêm 11 rạng ngày 12/2/1970 tại khu vực CDC mà trong đó hướng do ĐC đánh - theo những bài cháu đã trao đổi với bác qtrung thì bác cũng thấy là bố cháu đã xác định đánh vào cụm đồi 5 mỏm ở khu vực sân bay BA chứ không phải SB Bản Áng. Ngay như cháu trước khi có tài liệu của bác RX, có sự phân tích của bác qtrung để hỏi vặn lại bố cháu thì cũng nghĩ là đánh vào 1 sân bay chứ không nghĩ là đánh vào các cụm cứ điểm bảo vệ quanh sân bay bác ạ.

Bác cũng không cần cố chứng minh trận đánh đó là không có thật vì ngón chân cái bố cháu bị đạn bắn thẳng bắn gẫy nó vẫn còn đấy, sử của 165 và 312 cũng ghi nhận hướng đánh do "Đồng chí Giám" dẫn vẫn còn đấy và chuyện sử chính thống lờ đi các chi tiết sau đó của hướng này vẫn còn đấy. Bác ở cạnh SCH  mà không nghe thấy gì cũng không phải lạ bác ạ vì không phải ai cũng nắm hết nguồn tin và không phải ai biết tin cũng xì ra cho lính lác nghe.

Còn nếu bác bảo mùa khô cỏ thấp mà đánh mật tập vào khu bản Áng là tự sát thì bác không hiểu gì về đặc công rồi bác ạ. Chính vì không ai nghĩ là có thể đánh nên đưa ĐC vào đánh là để đạt tính bất ngờ cao. Nếu cường tập mà dễ thì tại sao sau này phải đưa cả tăng và pháo lên đánh mới được hả bác? Có nhiều chuyện về đặc công ngay cả lính trong đơn vị bộ binh phối thuộc cũng không thể hiểu được cơ bác ạ. Chưa kể, trận đó cái cao điểm mà 5 mũi ĐC chui vào (do trinh sát dẫn lạc đường) lại không bị đốt cỏ...

Trích dẫn
Thực tế,có rất nhiều cuốn sử các đơn vị nhăc đến những trận đánh không thành công vậy nên nếu có chuyện đánh cái sân bay con con không được  thì cũng chẳng có gì phải giấu cả!

Bác hãy nhìn hướng đánh này trên toàn cục mặt trận đánh đêm 11-12/2/1970 thì sẽ trả lời được câu hỏi của mình bác ạ. Cái sân bay con con đấy nó quan trọng thế nào thì bác xem lại bản đồ hộ cháu và tự kết luận ạ.

Về con số thương vong cộng lại mũi của bố cháu là 16 người, các mũi khác anh em TB nằm ở trạm phẫu TD cũng cho bố cháu biết là tương đương thế + tin thu được từ tù binh thì xác nhận là 64 người chết và bị thương, không thể đếm xác kiểu "Chết 80 thì bị thương trên 100" như bác được bác ạ.

Thực ra trận này nếu không lộ ngoài rào thì có vào trong cũng không thể đánh được. Thời điểm mặt trận nổ súng là 1g30 thì phải hơn 2g30 5 mũi ĐC mới bị dẫn chụm vào 1 chỗ và sau đó 1 lúc là bị lộ. Lúc này địch đã biết tin các điểm khác bị đánh và có sự phòng bị sẵn nên khi vừa có tiếng động phát ra là địch đã ùa ra hào và hét "Đac cooong, dac coong" rồi. Đấy là sau khi sắp xếp thời gian và sự kiện theo sách vở, bố con cháu mới rút ra kết luận đấy bác ạ.

Kính bác.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 12 Tháng Bảy, 2010, 12:40:57 AM
Rất tiếc là khi d25 mở đường cho xe pháo vào đánh Sảm Thông-Long chẹng thì trung đội tôi đã không còn ở tiểu đoàn công binh nữa. Cả b đã chuyển về BTL(thuộc quân số c36 cảnh vệ) làm nhiệm vụ công binh bảo đảm SCH mặt trận. Tôi sẽ tìm hiểu kỹ hơn về chuyện này và kể lại với các bạn sau.
    Bây giờ xin nói một chút về loại " Lựu đạn liên thanh" mà lính Vàng Pao thường sử dụng trong phòng ngự rất hiệu quả ở mặt trận Cánh đồng Chum, đặc biệt trên các điểm cao. Lựu đạn mỏ vịt rút chốt ra đút vào ống giấy đựng đạn DK57 rất vừa vặn,thành ống sẽ giữ cái mỏ vịt không bật ra thay cái chốt đã bị rút. Mỗi ống DK57 như vậy chứa được 4-5 quả,hàng chục ống dựng sẵn dọc chiến hào. Khi có động chỉ cần cầm ống vụt mạnh xuống,mỗi phút một người có thể vụt xuống chừng 15-20 ống như vậy. Gần 100 quả lựu đạn nổ liên tiếp, giả thử cái chốt ấy có 5 thằng thôi, sẽ là gần 500 quả trong một phút! Một bức tường mảnh dày đặc dựng lên, không ai có thể vượt qua! eBB141/f312 khi đánh cao điểm không tên cạnh dốc "Mã tử" trong chiến dịch"Toàn thắng" đã dính thứ này,đau lắm!
       DKZ 57mm là pháo không giật cỡ nhỏ của Mỹ,tốc độ đạn cực nhanh.Chớp đầu nòng và điểm nổ gần như đồng thời,có đạn mảnh, đạn xuyên, có thể bắn ứng dụng vác vai ngắm bằng đầu ruồi như súng trường rất chính xác. Nhiều đơn vị ta đã sử dụng pháo này trong chiến đấu ở Cánh đồng Chum và nó đã tỏ ra vô cùng lợi hại. Nếu không có ống đạn DK57 có thể dùng loại ống nào bất kỳ, miễn là vừa (Cầu trời cho con cháu chúng ta không phải ứng dụng lại cái thứ giết chóc này!)

Loại lựu đạn liên thanh này của bác chắc cũng giống "lựu đạn thùng" bác nhỉ?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 12 Tháng Bảy, 2010, 01:16:45 AM
à, bác minh son gặp lính 312 hồng hào béo tốt đấy là trước hay sau khi họ phải đánh để chủ động gạo (đợt thágn 11/1969) thế ạ?


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: hoang phu trong 12 Tháng Bảy, 2010, 10:20:10 AM
Có một số việc cần cải chính cho rõ, trong hồi ức bác MS thường hay nhắc đến địa danh Mã tử, chắc là gắn với những kỉ niệm của bác, thực ra trong suốt cuộc chiến, chỉ một lần địch chiếm được một số chốt quanh khu vực, vì vậy những trận đánh ở đó không tiêu biểu cho tình hình chung của mặt trận.
 Việc sử dụng DK 57 của địch là không khả thi, dkz57 có tácdụng tốt trong biên chế bộ binh ta nhưng địch thì cần xem xét lại(trong điều kiện đóng chốt điểm cao, mang vác không hợp với đổ bộ đường không.. vv..)
 Thực tế khi rút chạy, địch thường vứt bỏ mọi loại vũ khí, nhưng mặt trận CĐC chưa bao giờ thu được dk57.
 Ở chiến trường này chỉ nghe nói đến việc quân VP xếp lựu đạn US nổ tức thì tháo chốt vào hòm đạn và đẩy xuống khi bị tấn công, cũng có nghe nói địch dùng ống phóng rocket có cỡ tương đương quả lựu đạn để vung về phía quân ta, việc dùng các loại ống khác là không khả thi.
Việc năm 1969 đánh khu vực san bay CDC là có thật và có được nhắc đến trong sử các binh đoàn , tuy nhiên tầm vóc và quy mô của trận này không lớn nên nó cũng chỉ hoà chung vào các trận đánh lớn nhỏ của quân đội ta ở Lào trong thời kỳ này mà thôi, nói thế không có nghĩa là các trận đó không có ý nghĩa gì, ngược lại nó đã trở thành chiến lệ , thành kinh nghiệm cho các thế hệ sau của 316, 312 học tập rút kinh nghiệm để chiến thắng kẻ thù.
 Các thế hệ chiến binh đi trước,ký ức có thể nhạt nhoà ,chuyện kể có thể đụng chạm, nhưng thực sự họ cần được tôn trọng, mọi lý lẽ phản bác cần ôn hoà, đúng mức, đó mới là cách xử sự đúng của các thế hệ sau.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 12 Tháng Bảy, 2010, 11:38:19 AM

Việc năm 1969 đánh khu vực san bay CDC là có thật và có được nhắc đến trong sử các binh đoàn , tuy nhiên tầm vóc và quy mô của trận này không lớn nên nó cũng chỉ hoà chung vào các trận đánh lớn nhỏ của quân đội ta ở Lào trong thời kỳ này mà thôi, nói thế không có nghĩa là các trận đó không có ý nghĩa gì, ngược lại nó đã trở thành chiến lệ , thành kinh nghiệm cho các thế hệ sau của 316, 312 học tập rút kinh nghiệm để chiến thắng kẻ thù.
 Các thế hệ chiến binh đi trước,ký ức có thể nhạt nhoà ,chuyện kể có thể đụng chạm, nhưng thực sự họ cần được tôn trọng, mọi lý lẽ phản bác cần ôn hoà, đúng mức, đó mới là cách xử sự đúng của các thế hệ sau.

Chào bác.
Đúng là khu SB BA không phải lớn bác ạ nhưng xét về vị trí chiến lược thì trong đợt tấn công 11-12/2/1970 thì nó lại là quan trọng. Đợt đó ta chiếm được Khu Đông CDC, Phu Tôn, Noọng Pẹt ... khiến địch phải chạy dồn về Bản Áng - Mường Phần, co cụm lại và sau đó rút chạy từng bộ phận về Sảm Thông - Loong Chẹng - Pa Đông. NẾU chúng ta chiếm được khu vực Bản Áng trong đêm 11-12/2/1970 thì tức là đã khép kín cái vòng vây "nhốt" quân VP vào để tiêu diệt, đỡ mất thêm công ngày 20/2 Bộ TLCD phải "ra lệnh cho các lực lượng tiến công tiêu diệt cụm địch ở Bản Áng" theo như trang 93 cuốn "Trung Đoàn Thành Đồng Biên Giới" viết .

Chính vì tầm quan trọng của cái chốt này nên trận đấy ĐC mới sử dụng đến trang bị đầy đủ để đánh xong là chốt chờ BB tới bàn giao bác ạ.

Về góp ý của bác, cháu cũng xin nhận nhưng mong các bác thế hệ trước khi nghe thấy những chuyện mình chưa biết thì cũng đừng cho là người khác nổ hay nói sai vì trong cuộc chiến, mỗi người lính chỉ nhìn thấy những gì liên quan tới mình, tới đơn vị và nhiệm vụ của mình. Những chuyện tổng thể may ra chỉ có cấp chỉ huy mới biết được phần nào thôi. Ngay như bố cháu đến giờ này vẫn không hiểu tại sao trinh sát bỏ mục tiêu lâu thế và lại dẫn đường sai mục tiêu như thế để đến mức mình tí chết ở chỗ nào cũng không thể biết được :).

Kính bác.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: minh son trong 12 Tháng Bảy, 2010, 10:57:53 PM
Mình chỉ muốn nói rằng "rất có thể họ đã bị thương vong khi đánh cụm cứ điểm quanh sb..." chứ không cố chứng minh trận đánh đó không có.Lời lẽ trong bài viết cũng rất ôn hòa với mong muốn cùng trò chuyện để nhớ lại một thời chúng ta đã dâng hiến tuổi thanh xuân cho đất nước thôi, không định "tìm ra chân lý" gì đâu! Chẳng là mình ở cái địa bàn này từ tháng 6/69 đến tháng 8/76 mới về nước, lại là cái thằng hay đi nên biết về nó cũng khá. Đi nhiều lại đến đơn vị nào cũng hay hỏi han tin tức (cộng tác viên của báo mặt trận ấy mà!)nên tham gia cho vui thôi !
      Cái thứ lựu đạn nhồi trong ống giấy ép đựng đạn DK57 là có thật đấy, không chỉ Mã tử mà ngay trên đỉnh Phu Pha Xay (2100m)năm 1972 chính mắt mình cũng thấy có nhiều.Những tốp lính 312 đầu tiên mà mình gặp khoảng cuối 1969(tầm tháng 9-10) khi ấy đang là giai đoạn cuối CD Cù kiệt của địch,chắc họ là trinh sát đi chuẩn bị chiến trường,bọn mình khi ấy thì xơ xác lắm rồi!


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 12 Tháng Bảy, 2010, 11:36:48 PM
Cháu chào bác MS.
Thông tin của bác tái khẳng định điều mà cháu đã kết luận rút ra sau khi trao đổi với  bác qtrung, bác tai_lienson và sắp xếp lại sự kiện (có đối chiếu với sử sách). Đúng là trận đấy quân ta không đánh thẳng vào sân bay mà chỉ đánh vào các cao điểm quanh sân bay thôi. Đầu tiên khi nghe về trận này đầu tiên bác qtrung và bác TLS cũng không tin là nó có thật vì số thương vong cao, 1 trận thua khá nặng mà không ai biết. Cũng may các cuốn sách viết về giai đoạn này cũng có ghi lại vài dòng - dù là sơ sài nhưng khi chắp nối sự kiện lại thì cũng đủ để khẳng định tính xác thực của sự kiện.

Mong bác MS tiếp tục tham gia chủ đề này vì ngoài nhữngg người đã viết bài vẫn còn nhiều người có thân nhân hy sinh ở Lào trong giai đoạn này họ cũng đọc những gì chúng ta viết để tìm 1 chút thông tin mong manh về cha anh họ. Các thông tin mà các CCB như các bác đôi khi coi là vô thưởng vô phạt nhưng lại rất có ích cho các gia đình ấy, bác ạ.

À, nếu bác gặp lính 312 vào giai đoạn tháng 9-10/1969 thì đó là bộ phận tiền trạm nên mới bảnh tỏn như vậy chứ tháng 10-11/69, khi đại quân kéo sang tới nơi thì tại các đơn vị thọc sâu lính đói rụng răng phải ăn thân / bắp chuối, bí đỏ .. hàng tuần liền. Bởi thế trước khi đánh Phu Nốc Cốc, các đơn vị phải tổ chức đánh lấy gạo mới tạm giải quyết được cái đói cho lính và đánh tiếp.

Chào bác ạ.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 13 Tháng Bảy, 2010, 02:52:59 PM
 TRích Hoang phu@ ..."Việc sủ dụng DK57 của địch là không khả thi , DK57 có tác dụng tốt trong biên chế của BB ta ..."'
 Theo tôi biết thì ta không có DK57 , E 866 bọn tôi hồi ở CDC cũng không được trang bị loại này . Khi đánh  K mãi sau khi lên tận Xiêm riệp vì vác DK82 cồng kềnh nên bắt đầu được trang bị DK57, nghe đâu loại DK này được lấy ra từ tổng kho Long bình . Trong biểu biên chế của Q Đ ta từ trước tới nay tôi chưa hề thấy trang bị D K57, hồi ở K cũng chỉ là tạm thời để phù hợp với cảnh vừa chạy vừa đánh mà thôi bác ạ


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: hoang phu trong 13 Tháng Bảy, 2010, 03:44:11 PM
Tailienson @:
"... quân số biên chế lớn hơn thời KCCM nhưng vũ khí ít hơn rất nhiều. Cán bộ, chiến sĩ đánh bộc phá, các bộ phận công binh, thông tin liên lạc, vận tải, văn phòng, cơ quan.... cơ bản không được vũ trang.
1 đại đội thường biên chế 140 người, 21 tiểu liên, 30 súng trường.
1 đại đội mạnh biên chế 180 người, 42 tiểu liên, 53 súng trường (Đây có lẽ là đại đội mũi nhọn của tiểu đoàn).
1 tiểu đoàn biên chế 635 người, 4 đại liên, 18 trung liên, 95 tiểu liên, 144 súng trường, 2 cối 60mm, 2 cối 81/82mm.
1 trung đoàn có khoảng 3.000 người, gồm 3 tiểu đoàn bộ binh và 1 đại đội hoả lực (có khi được gọi là đại đội "bộ binh pháo") gồm 1 trung đội ĐKZ 57mm (3 khẩu) và 3 trung đội cối 81/82mm (9 khẩu)..."
 (trích quân sử vn) ( http://www.quansuvn.net/index.php?topic=492.0;wap2)

"..Con tàu đã bị chìm ở vùng nước nông. Tài liệu tìm thấy trên tàu và trên thân thể của 1 vài lính Bắc Việt trên tàu đã xác định con tàu đến từ Bắc Việt Nam. Tờ báo tìm thấy trên cabin nguồn gốc từ Hải Phòng và đề ngày 23/1/1965. Khoảng 100 tấn vũ khí đã được tìm thấy gần tàu, gồm:
- Khoảng 1 triệu viên đạn súng bộ binh
- Hơn 1000 lựu đạn
- Khoảng 250 kg thuốc nổ TNT
- 2000 viên đạn súng cối 82mm
- 500 lựu đạn chống tăng (đạn B40?)
- 500 viên đạn DKZ 57
- Hơn 1000 viên đạn DKZ 75"

Như vậy là trên quân sử cũng đã nói, miễn bình luận.

 MS@ địch có thể dùng bất cứ loại ống nào để làm loại lựu đạn mà anh nói, tuy nhiên phải là loại vừa với quả lựu đạn để nó không bị bung chốt, xem ra ống giấy đựng dk57 hơi rộng, dễ gây nổ trong khi chưa kịp ném, có thể anh đã nghe kể phóng đại lên. nhưng tình tiết chính là " lựu đạn liên thanh" như anh nói là có thật.Chúng ta không cần bàn luận thêm về chuyện này nữa.
 Lonesome@ Cho tôi gửi lời thăm hỏi đến thân sinh của bạn, chúc mừng ông có một người con hết lòng vì bố, chỉ những người con biết thương yêu và tự hào về bố mình như bạn mới có thể nhiệt tình với câu chuyện và tâm tư của bố mình như vậy, tôi cũng có một lời khuyên với Lonesome là nếu có thể, hãy đến thăm lại chiến trường xưa của bố để có thể cảm nhận đầy đủ hơn về một thế hệ đã đi trước mình, để có thể tự hào hơn về bố và cả các đồng đội của bố nữa, dù là họ trực tiếp cầm súng chiến đấu hay làm anh trợ lý quân nhu ở hậu cứ, tất cả họ đều như nhau, mà có khi người cầm súng không chết mà người ở hậu phương lại không tìm thấy xác đấy!


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 13 Tháng Bảy, 2010, 03:52:42 PM
 Tôi cam đoan với bác là hồi chống Pháp đạn ĐK 57 của ta không có ống giấy để đựng . Ống giấy các tông có tẩm chất chống ẩm đựng đạn cối , DK, và cả làm vỏ lựU đạn màu đen chỉ có của Mỹ .
  Trung quốc , VN , LX không sử dụng giấy các tông để đựng đạn hỏa lực BB mà  chỉ có ống  nhựa , ống  sắt hoặc cùng lắm là bao ni lon


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: hoang phu trong 13 Tháng Bảy, 2010, 04:07:23 PM
.."Theo tôi biết thì ta không có DK57 , E 866 bọn tôi hồi ở CDC cũng không được trang bị loại này . Khi đánh  K mãi sau khi lên tận Xiêm riệp vì vác DK82 cồng kềnh nên bắt đầu được trang bị DK57,"

Chúng ta đang bàn luận về việc có hay không DKZ57 trong quân đội ta, có thể đơn vị bạn không có nhưng đơn vị khác có, và đúng là quân đội ta không dùng ống giấy để đựng DK, chỉ có người Mỹ làm và chúng ta không nói về điểm này, chúng ta đang nói về việc có dùng ống giấy ĐK 57 làm 'lựu đạn liên thanh" như ạnh Minh Son nói hay không thôi .


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: dongadoan trong 13 Tháng Bảy, 2010, 05:04:08 PM
Chúng ta có sử dụng ĐKZ cỡ 57mm của TQ viện trợ, loại súng này TQ làm theo mẫu khẩu M18 của Mỹ có trong chiến tranh Triều Tiên. Ngoài ra, các đơn vị của ta cũng thường xuyên sử dụng vũ khí chiến lợi phẩm thu được của Mỹ, VNCH mà trong đó chắc chắn có khẩu ĐKZ 57.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 13 Tháng Bảy, 2010, 10:29:49 PM
Lonesome@ Cho tôi gửi lời thăm hỏi đến thân sinh của bạn, chúc mừng ông có một người con hết lòng vì bố, chỉ những người con biết thương yêu và tự hào về bố mình như bạn mới có thể nhiệt tình với câu chuyện và tâm tư của bố mình như vậy, tôi cũng có một lời khuyên với Lonesome là nếu có thể, hãy đến thăm lại chiến trường xưa của bố để có thể cảm nhận đầy đủ hơn về một thế hệ đã đi trước mình, để có thể tự hào hơn về bố và cả các đồng đội của bố nữa, dù là họ trực tiếp cầm súng chiến đấu hay làm anh trợ lý quân nhu ở hậu cứ, tất cả họ đều như nhau, mà có khi người cầm súng không chết mà người ở hậu phương lại không tìm thấy xác đấy!

Cháu cám ơn bác. Câu chuyện này và các chuyện liên quan tới đời chiến đấu của bố cháu, cháu được nghe kể từ hồi còn bé đến nay cũng hơn 2 chục năm. Sau này cháu lớn, quan tâm nhiều hơn tới câu chuyện của bố thì thời gian và biến động cuộc sống lại khiến việc lục lại hồi ức của bố cháu trở nên khó khăn hơn. Gần đây nhờ trao đổi thêm với các chú các bác, được anh em trên QSVN cung cấp thêm sách nên mọi việc mới dễ dàng hơn 1 tí.

Cháu cũng đang động viên bố cháu về thăm lại CDC 1 lần, nhân tiện ghé qua Thanh Hóa thăm 1 người anh kết nghĩa cùng đơn vị cho trọn tình nhưng bố cháu còn đang ngại chuyện thời gian và tiền bạc (Nhà cháu giờ ở TPHCM). Đi 1 mình thì dễ nhưng cháu muốn đưa bố đi cùng nên cũng chưa dứt điểm được. Trong thời gian đào sâu tìm hiểu về thời gian E165 ở Lào, cháu và bố cháu có tạm du lịch qua Google Earth nhưng đúng là phải đi tận nơi mới hay chứ du lịch qua màn hình thế này vẫn chưa chân thực lắm.

Hôm trước có 2 anh có thân nhân ở D19 đặc công F312 cũng hi sinh ở CDC hồi cuối 1969 vào đọc topic này và PM hỏi thăm cháu nhưng tiếc là bố cháu lại không biết 2 bác ấy. Vì thế cháu mong các chú các bác từng tham gia giai đoạn này tiếp tục chia sẻ những thông tin về các trận đánh, các sự kiện mình từng trải qua, các nhân vật mình biết ... biết đâu trong vô vàn thông tin vô thưởng vô phạt đó lại ló ra 1 chút gì đó hữu ích cho gia đình những người đã hy sinh thì sao ạ.

Chào bác.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 13 Tháng Bảy, 2010, 10:33:54 PM
Cái này đưa lên có thể khí không phải  (Sai chủ đề, lộ thông tin cá nhân) nhưng mong các bác và BQT thông cảm. Các bác có ai biết thông tin gì về những trường hợp này không ạ?

Chào bạn, qua diễn đàn tôi được biết, bố bạn trước kia cũng thuộc đại đội đặc công 19, trung đoàn 165, thuộc sư đoàn 312 và đã chiến đấu tại chiến trường Lào trong khoảng thời gian từ đầu năm 1969. Gia đình tôi cũng có người bác tên là Phạm Hồng Xây, nguyên quán: Tiên Lãng, Hải Phòng. Đơn vị C4, D19, thuộc sư đoàn 312. Qua thông trích lục hồ sơ liệt sỹ của bác tôi, và qua lời kể của một vài người cùng quê cũng đi chiến đấu tại Lào (nhưng không cùng đơn vị) được biết bác tôi hy sinh ngày 15/11/1969 tại cao điểm Phu Khăm, theo trong giấy ghi chức vụ là H1, nhưng đến nay gia đình vẫn chưa biết chính xác bác tôi hy sinh trong trận đánh nào, trong tình huống như thế nào, và phần mộ hiện nay nằm tại đâu. Gia đình cũng đã dò la tin tức về bác tôi nhưng hiện vẫn chưa tìm được ai là đồng đội mà hiện còn sống để tìm hiểu thông tin. May mà hôm nay ghé thăm diễn đàn đọc được thông tin này, vậy bạn có thể làm ơn dò hỏi bố bạn về bác tôi giúp gia đình được không. Mọi thông tin xin bạn hãy liên hệ qua số máy: 090419xxxx hoặc đt: 093600xxxx, số máy bàn: 0313.94xxxx.

Vâng, tất cả nhờ cậy bạn, gia đình tôi cũng biết để tìm được mộ là việc rất khó khăn, nhưng đó là tâm nguyện và cũng là để tri ân với hương hồn của bác tôi nên dù biết được thêm thông tin gì cũng là rất quý giá đối với gia đình rồi. Thay mặt gia đình tôi xin gửi lời cảm ơn tới bố bạn và gia đình bạn, chúc bác luôn có nhiều sức khỏe để có thế chia sẻ những kỷ niệm về những tháng ngày chiến đấu thực tế của bác trong thời kỳ chiến tranh cũng như cung cấp được các thông tin giá trị cho những gia đình như gia đình chúng tôi. Quên mất, theo như bác cùng quê cũng đi chiến đấu tại Lào kể về bác tôi khi gặp bác tôi thì được biết bác tôi là tiểu đội trưởng tiểu đội đặc công C4, D19 sư đoàn 312.
p/s: Gia đình bạn hiện nay đang sống ở đâu, bạn có số điện thoại liên lạc của sư đoàn 312 không, tôi có hỏi tổng đài 1080 và được cho số 043 885 5526 nhưng tôi đã liên lạc mãi mà không được.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 15 Tháng Bảy, 2010, 09:09:37 AM
Trích dẫn
      Cái thứ lựu đạn nhồi trong ống giấy ép đựng đạn DK57 là có thật đấy, không chỉ Mã tử mà ngay trên đỉnh Phu Pha Xay (2100m)năm 1972 chính mắt mình cũng thấy có nhiều.
MS@ địch có thể dùng bất cứ loại ống nào để làm loại lựu đạn mà anh nói, tuy nhiên phải là loại vừa với quả lựu đạn để nó không bị bung chốt, xem ra ống giấy đựng dk57 hơi rộng, dễ gây nổ trong khi chưa kịp ném, có thể anh đã nghe kể phóng đại lên. nhưng tình tiết chính là " lựu đạn liên thanh" như anh nói là có thật.Chúng ta không cần bàn luận thêm về chuyện này nữa.

Sáng nay cháu hỏi bố cháu về loại lựu đạn đựng trong ống DK57 này thì bố cháu xác nhận là có gặp nhưng nhiều nhất và khủng nhất vẫn là lựu đạn thùng. 1 bên chỉ có 5-7 quả vung ra, tầm ném có xa hơn thật nhưng so với 1 thùng lựu đạn xô từ trên dốc xuống, vừa lăn vừa nổ thì hiệu quả không bằng.
Tuy nhiên, do mặt trận rộng, địa hình địa vật cũng không giống nhau nên có lẽ chỗ bác MS và bố cháu thấy loại này  còn các chỗ khác không thấy cũng phải, bác ạ.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: tai_lienson trong 15 Tháng Bảy, 2010, 09:45:33 AM
Chúng ta có sử dụng ĐKZ cỡ 57mm của TQ viện trợ, loại súng này TQ làm theo mẫu khẩu M18 của Mỹ có trong chiến tranh Triều Tiên. Ngoài ra, các đơn vị của ta cũng thường xuyên sử dụng vũ khí chiến lợi phẩm thu được của Mỹ, VNCH mà trong đó chắc chắn có khẩu ĐKZ 57.
Có thể từ khi B40,b41 xuất hiện thì loại này được cất kho vì uy lực không hơn mà vác lại nặng nên không phổ biến


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: lonesome trong 21 Tháng Bảy, 2010, 10:19:09 PM
Cháu đang dụ bố cháu đọc lại sử 316 tại http://www.quansuvn.net/index.php/topic,378.50.html và trang sau có nhắc đến đợt 316 đánh Bản Ang - trung tâm chỉ huy của địch ở CDC vào ngày 18/2/70. Như vậy khu vực này không phải là bình thường và trận đánh vào điểm này không phải là nhỏ - Càng đọc càng thấy mức độ khốc liệt của cụm cao điểm này.

Bố cháu bảo lúc đó quán triệt quan điểm là đánh xong chốt lại nên ai cũng mang theo 3 băng AK, 240 viên đạn rời, 40 quả thủ pháo 2 lạng, lựu đạn, xẻng công binh (tai họa phát sinh từ chỗ 1 chú ngã để xẻng đập vào đá)... nhưng nếu lúc đó 5 đội ĐC có đánh được vào 5 cao điểm xung quanh khu vực này theo kế hoạch có khi cũng không thắng được vì cả tuần sau 316 có tăng pháo iểm trợ mà cường tập hơn 1 ngày mới thắng được ~ 650 lính co cụm, nói gì tới chuyện ĐC chỉ có thủ pháo ...

Bác Tailienson, bác q.trung, bác minh son, bác hoang phu hỏi thử các bác quen biết xem còn tí thông tin nào về trận đánh Bản Ang đợt 18/2 không ạ? Trận đó khốc liệt, chắc còn nhiều chuyện bi hùng mà sử sách chưa kịp ghi ...


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: quangcan trong 22 Tháng Bảy, 2010, 01:11:41 PM
@lonesome: bác nói các bác ấy đưa sang mục giúp đỡ tìm người , vừa đúng chủ đề, vừa hiệu quả.


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: quá khứ 15 trong 23 Tháng Chín, 2011, 07:56:51 PM
chào các bác bộ đội pa thét lào và các bạn ,may quá tìm được diễn đàn này ,xin tán chuyện với các bác và các bạn 1 tý có gì sơ sót mong mọi người xá tội cho ,thấy các bác nói chuyện lựu đạn thùng thì tôi chưa thấy ,nhưng  hồi tôi ở trong bđ  thấy các cán bộ huấn luyện cũng hay nói đến ,còn lựu đạn liên thanh thì thực tế là bỏ lựu đạn vào trong ống ,còn quy trình bỏ vào thì các bác đã nói đến rồi( lựu đạn mỏ vịt) ,năm 79 đánh tàu hướng phục hòa cao bằng các bác E 567 và dân quân đã làm rồi nhưng bỏ vào ống tre hoặc nứa thôi ,sáng kiếm của mấy ông dân quân đã từng đánh nhau ở lào ,tôi đã thử rồi ném được rất xa ,còn đã thành thạo rồi có thể vẩy, cho đi cả hoặc 1 hay 2-3 tùy rất chính xác .còn kiểu ném lựu đạn bằn dây cũng rất xa , ;Dbác nào muốn thử thì lấy ống tre hoặc nứa rồi bỏ đá vào ném thử xem uy lực lựu đạn liên thanh ;D còn chuyện nữa tôi nhờ các bác từng chiến đấu bên lào có biết hoặc quen ai bđ bên lào người quê tỉnh cao bằng không ,thực tế thời 69-70 lính dân cao bằng đa số là sang lào ,nhất là mấy bác dân tộc H mông 100% là đi sang lào vì họ có đặc điểm là phong tục tập quán tiếng nói họ giống nhau ,vấn đề này tôi biết rất rõ ,còn bài hát mà bác (tài-liên sơn) nói là hát nhại  bài tiếng đàn tơ rưng giờ mới hiểu rõ  lâu nay tôi tưởng nguyên gốc bài hát là vậy ,vì 72-73 tôi học trường nội trú thấy mấy ông bạn cùng học người dân tộc nùng an, H mông hát  ,còn đơn vị ở long chẹng bác nào biết ,NÔNG NGỌC QUÝ và NGUYỄN VĂN LINH người cao bằng không, méc dùm em với 2 người này lính trinh sát chuyên về cảnh đồ nhập ngũ 69 -70 gì đấy không rõ 1 người đã hy sinh còn 1 đã nghỉ hưu ở quê nhà ,xin lôi các bác nghe em ké tý ,cảm ơn các bác trước .những gì tôi nói các bác nghi ngờ tôi sẽ giải thích sau  chào các bác và các bạn


Tiêu đề: Re: Cánh đồng Chum
Gửi bởi: hongthuythtn trong 27 Tháng Mười Hai, 2012, 04:52:08 PM
Phụ trách chính sách sư 312 là thiếu tá: Tạ Văn Út
Đt: 01628618414