Dựng nước - Giữ nước

Thảo luận Lịch sử bảo vệ Tổ quốc => Xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước... => Tác giả chủ đề:: 10con3 trong 17 Tháng Tám, 2007, 02:00:48 AM



Tiêu đề: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: 10con3 trong 17 Tháng Tám, 2007, 02:00:48 AM
Đọc cái chủ đề bên ttvnol, thấy có cái này

Trích dẫn từ: vo_quoc_tuan_new
[Con số liệt sỹ thì không công bố, nhưng nhà nước công bố hiện trong cả nước có gần 800.000 mộ liệt sỹ đang được quản lý (tính từ thời trước năm 30).
         


Theo 1 bài báo trên ANTG cách đây dăm bảy năm,  Viện trưởng Viện LSQS trung tướng Nguyễn Đình Ước cho biết tổn thất của ta là 2 triệu người. Trong đó :
+ 1,1 triệu hy sinh
+ 30 vạn mất tích
+ 60 vạn bị thương.




Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: chiangshan trong 17 Tháng Tám, 2007, 01:42:10 PM
Có link này : http://www.rjsmith.com/kia_tbl.html


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: vo quoc tuan trong 20 Tháng Tám, 2007, 02:13:03 AM
Thông tin đó không được coi là chính thức đâu Hoà ạ. Hơn nữa, cũng phải phân biệt, không phải ai ngã xuống ở chiến trường cũng là liệt sỹ, không phải ai bị thương cũng đều được là thương binh.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: 10con3 trong 20 Tháng Tám, 2007, 12:37:59 PM
Thông tin chính thức đấy. Trong cái link của Mẽo mà Sơn đưa, con số ta hy sinh cũng là 1,1 triệu.

Bài báo đó chắc khoảng năm 2000 (hồi đó tớ còn đọc báo ANTG lá cải), ông NĐ Ước lúc đó vừa đi dự hội thảo với Mỹ về thì phải


Cái sau Tuấn giải thích rõ hơn được không. Tớ thấy hơi lạ.
Hơn nữa, cũng phải phân biệt, không phải ai ngã xuống ở chiến trường cũng là liệt sỹ, không phải ai bị thương cũng đều được là thương binh.



Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: vo quoc tuan trong 20 Tháng Tám, 2007, 03:16:42 PM
Thông tin chính thức đấy. Trong cái link của Mẽo mà Sơn đưa, con số ta hy sinh cũng là 1,1 triệu.

Bài báo đó chắc khoảng năm 2000 (hồi đó tớ còn đọc báo ANTG lá cải), ông NĐ Ước lúc đó vừa đi dự hội thảo với Mỹ về thì phải

 :) Những con số và thông tin trên tớ biết, vẫn dùng nó để đi "thảo luận" suốt, nhưng đó chỉ là bán chính thức (gần với không chính thức) Hoà ạ. Cái này trong chuyên môn ngoại giao hóng hớt được thì là cấp độ 4. (Cấp 1 cao nhất, cấp 5 nhỏ nhất)
Trích dẫn
Cái sau Tuấn giải thích rõ hơn được không. Tớ thấy hơi lạ.
Cái này tớ cũng chỉ biết và dám nói đến đó thôi. Cụ thể hơn như thế nào, những trường hợp cụ thể là như thế nào, chắc phải nhờ các bác khác.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: 10con3 trong 20 Tháng Tám, 2007, 03:40:07 PM
Theo tớ, con số từ miệng của 1 viện trưởng Viện LSQS đưa ra có thể coi là con số chuẩn được. Tuấn coi nó là chưa chính thức có lẽ là vì ta chưa đọc nó trên tài liệu chính thức nào. Chưa có hay là ta chưa đọc nhỉ ?

Nghĩ 1 chút, nếu không được coi là con số chuẩn hoặc tương đối chuẩn, liệu trung tướng Nguyễn Đình Ước có dám phát biểu trên báo hay không ?

=======

Bổ sung phát : quên mất, con số này là con số mà VN ta đưa ra khi hội thảo với phía Mỹ. Cái này tớ nghĩ phải coi là chính thức chứ.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: 10con3 trong 20 Tháng Tám, 2007, 03:47:17 PM
À, trích cái này phát

trang 119, Quân khu 3 những năm đánh Mỹ, thượng tướng Nguyễn Quyết, 1989

"Về sau tôi được biết : theo thống kê của Bộ thương binh-xã hội thì 70 phần trăm số liệt sĩ trong cả nước là liệt sĩ trong chống Mỹ. Có sáu tỉnh, thành phố dẫn đầu cả nước về số liệt sĩ đã hy sinh thì ở địa bàn quân khu Ba có bốn tỉnh là  : Thái Bình, Hà Nam Ninh, Hải Hưng, Thanh Hóa"


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: vo quoc tuan trong 20 Tháng Tám, 2007, 04:39:11 PM
Theo tớ, con số từ miệng của 1 viện trưởng Viện LSQS đưa ra có thể coi là con số chuẩn được. Tuấn coi nó là chưa chính thức có lẽ là vì ta chưa đọc nó trên tài liệu chính thức nào. Chưa có hay là ta chưa đọc nhỉ ?

Nghĩ 1 chút, nếu không được coi là con số chuẩn hoặc tương đối chuẩn, liệu trung tướng Nguyễn Đình Ước có dám phát biểu trên báo hay không ?

=======

Bổ sung phát : quên mất, con số này là con số mà VN ta đưa ra khi hội thảo với phía Mỹ. Cái này tớ nghĩ phải coi là chính thức chứ.
Hoà chưa hiểu ý tớ, tớ không đặt vấn đề số liệu nào sai, số liệu nào đúng. Tớ chỉ đặt vấn đề là nhà ta chưa công bố chính thức thôi. Về việc liệu vấn đề đã có hay chưa, có hay ta chưa đọc thì đúng là tớ không dám khẳng định,  nó còn có nhiều vấn đề nội hàm phức tạp. Ví dụ như sách thì có, nhưng đối tượng phổ biến thì lại hạn chế. Ta chưa bao giờ nghe nhà ta công bố con số thương binh liệt sỹ trong các trận đánh cụ thể, nhưng những con số này có thể tìm thấy ở nhiều cuốn sách chuyên môn. Đó là xét về mặt sách vở, còn thì về mặt chính trị, xã hội, nhà ta có truyền thông không công bố những thông tin loại này. Có nhiều thông tin khác có mức độ "nhạy cảm" thấp hơn nhiều, cũng chưa bao giờ được công bố.
Nói chung, để goi là "công bố chính thức", với hiểu biết của tớ thì chưa bao giờ có.

Thao khảo:
(http://www9.ttvnol.com/uploaded2/vo_quoc_tuan_new/so mo liet sy 1.jpg)

(http://www9.ttvnol.com/uploaded2/vo_quoc_tuan_new/so mo liet sy 2.jpg)

Niên giám thống kê LĐ-TB&XH, 2002

Ở Nhà sách Chính trị quốc gia cũng đang có bán một cuốn có tên Tổ quốc ghi công, cũng có một số thông tin về vấn đề này.

Ngoài lề:
Con số 70% là liệt sỹ thời kháng Mỹ mà thượng tướng Nguyễn Quyết nhắc đến cũng có ở nhiều cuốn sách khác. Tớ thấy con số này khá phù hợp với số liệu 800.000 liệt sỹ. Vì theo thông tin từ cả ta và tây thì trong KCCP, ta hi sinh khoảng hơn 200.000 người. 200.000 người x70/30 là bằng khoảng 500.000.  Cộng thêm với tổn thất trong hai cuộc chiến tranh biên giới là bằng khoảng 80 vạn. Cộng thêm 33 vạn (tớ nhớ hồi năm 97 hay 98 gì đó, con số nêu ra là 33 vạn) người mất tích, con số vừa bằng 1,1 triệu.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: Excocet trong 20 Tháng Tám, 2007, 08:23:38 PM
Cái số tiền xây dựng, sửa chữa mộ NTLS, tính theo nghìn đồng là sao nhỉ?. Em tưởng phải tỷ đồng chứ.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: 10con3 trong 21 Tháng Tám, 2007, 01:17:14 AM
Tớ thống kê lại ý của Tuấn nhé, xem có đúng không. Theo Tuấn thì tổng cộng cả 4 cuộc chiến ta hy sinh 1,1 triệu người, bao gồm

KCCP : hơn 200 nghìn liệt sĩ
KCCM : khoảng hơn 500 nghìn liệt sĩ
2 cuộc CTBG : khoảng gần 100 nghìn liệt sĩ
** Tổng cộng : khoảng 800 nghìn liệt sĩ.
** Có khoảng 33 vạn mất tích trong 4 cuộc chiến trên
** Tổng số hy sinh của ta (kể cả mất tích) : khoảng 1,1 triệu người.

Đúng không Tuấn ? Xác nhận phát để tớ bàn tiếp.

=====
@ bác Excocet : có lẽ là in lỗi thôi. VD như HN, nhìn thế, hóa ra 1 năm HN chi có 500 nghìn đồng cho tu sửa mộ liệt sĩ. Có lẽ phải là "triệu đồng"

======
Còn nốt cái link bài của Sơn "tổn thất trong Mậu thân 68", chỉ có điều tớ không đọc nổi các trang sau, lật đi đâu nó cũng hiện lên trang 1.
http://www9.ttvnol.com/Web/TopicPage/Topic.aspx?TOPIC_ID=674213&


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: vo quoc tuan trong 21 Tháng Tám, 2007, 01:36:19 AM
Hoà có thêm thông tin hay phân tích gì thì đưa lên thôi. Chứ tớ không có ý kiến gì những con số cả. :)


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: 10con3 trong 21 Tháng Tám, 2007, 03:51:15 PM

Qua 1 bài viết trên mạng, con số tổn thất của ta (1,1 triệu hy sinh, hơn 30 vạn mất tích) có trong cuốn "Chiến tranh cách mạng Việt Nam,thắng lợi và bài học" của Viện lịch sử quân sự VN. Nếu đúng như thế, đây có thể coi là số liệu mà nhà nước ta chính thức công bố. Chúng ta cần tìm đọc cuốn này để xác định rõ  con số hy sinh và mất tích của QĐNDVN. Nếu có điều kiện, chúng ta có thể làm sách đưa lên mạng luôn


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: sudoan trong 16 Tháng Chín, 2007, 03:46:10 PM
Con số 149,755 hy sinh tại Duyên hải Nam Trung Bộ từ Đà Nẵng tới Khánh Hòa hơi vô lý .  Nếu 70% số hy sinh là trong KCCM có nghĩa là khỏang 104,000 hy sinh tại đây .  Khu Duyên hải Nam Trung Bộ chủ yếu là chiến trường của Sư 3 Sao Vàng mà trong KCCM sư 3 hy sinh khỏang 10,000 thì lấy đâu ra thêm được 90,000 nữa ?

À, còn một điều đáng nói nữa là cách đây không lâu trên tớ báo điện tử Vietnamnet Bridge có nhắc qua về vụ nhà nước đã đem về ít nhất "vài trăm ngàn" hài cốt của các liệt sì trên đất Campuchia và Lào đấy . 


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: Tunguska trong 16 Tháng Chín, 2007, 05:21:09 PM
Chuyện hoàn toàn bình thường.
Ngoài F3 ra còn có F2 và bao nhiêu đơn vị bộ đội địa phương, dân quân du kích.... Chưa kể liệt sỹ người ở vùng này nhưng hy sinh ở các chiến trường khác cũng được quy tập về nguyên quán.

Liệt sĩ quân tình nguyện ở Lào và CPC thời đánh Pháp, Mĩ chắc chắn không thể nhiều đến mức vài trăm ngàn.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: kevin trong 16 Tháng Chín, 2007, 05:43:30 PM
Liệt sĩ quân tình nguyện ở Lào và CPC thời đánh Pháp, Mĩ chắc chắn không thể nhiều đến mức vài trăm ngàn.

Thế bác có biết được bao nhiêu đơn vị quân tình nguyện đã chiến đấu ở Lào và Cam không?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: sudoan trong 17 Tháng Chín, 2007, 12:14:30 PM
Con số hy sinh tại Duyên hải Nam Trung Bộ quả thật là nhiều so với Tây Nguyên

Trong KCCM ta có lẽ đã hy sinh 900 ngàn chứ không phải 500 ngàn đâu vì nhà nước đã công bố 1.1 triệu hy sinh + 300 ngàn mất tích = 1.4 triệu

Nếu cứ cho trong số 300 ngàn mất tích này thì 200 ngàn là hy sinh còn 100 ngàn là số đào ngũ bỏ trốn hoặc bị bắt thì tổng hy sinh là khỏang 1.3 triệu và 70% của 1.3 triệu là khỏang 900 ngàn .  Không biết các bác có đồng ý với em về các con số này không :)


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: Tunguska trong 17 Tháng Chín, 2007, 12:49:09 PM
Trong số 1,1 triệu người hy sinh đã bao gồm cả 300.000 người mất tích (cả đánh Pháp lẫn Mĩ).


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: sudoan trong 19 Tháng Chín, 2007, 09:53:22 AM
Trong số 1,1 triệu người hy sinh đã bao gồm cả 300.000 người mất tích (cả đánh Pháp lẫn Mĩ).
Bọn Mỹ thì nói "ta" công nhận 1.1 triệu hy sinh chỉ trong KCCM từ 1954-1975, chưa bao gồm cả giai đoạn đánh Pháp từ nhừng thập niên 30 - 1954 .  Bác có thể đọc ở đoạn cuối link này
http://www.rjsmith.com/kia_tbl.html



Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: sudoan trong 22 Tháng Chín, 2007, 12:04:10 PM
Các bác cho em hỏi về sự khốc liệt của chiến trường Duyên hải Nam Trung Bộ một tí.  Trong cuộc KCCP (không kể 2 CTBG, KCCM), con số liệt sĩ hy sinh tại đây có lên tới 50,000 trong tổng số 149,755 ấy không vậy ? 


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongxanh trong 24 Tháng Chín, 2007, 10:24:59 AM
Các bác cho em hỏi về sự khốc liệt của chiến trường Duyên hải Nam Trung Bộ một tí.  Trong cuộc KCCP (không kể 2 CTBG, KCCM), con số liệt sĩ hy sinh tại đây có lên tới 50,000 trong tổng số 149,755 ấy không vậy ? 
Làm gì có chuyện ấy?
Quan trọng là số chiến dịch/ trận đánh đã xảy ra ở đây.
Thực ra trong KCCP chiến trường Duyen hải Nam trung bộ cũng nhỏ hẹp, ko phải là nơi địa lợi đối với quân VM để phát huy được các sở trường của mình, hạn chế thế mạnh của Pháp.
Tôi cho rằng số 50.000 là không có cơ sở.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: sudoan trong 26 Tháng Chín, 2007, 08:58:40 AM
Các bác cho em hỏi về sự khốc liệt của chiến trường Duyên hải Nam Trung Bộ một tí.  Trong cuộc KCCP (không kể 2 CTBG, KCCM), con số liệt sĩ hy sinh tại đây có lên tới 50,000 trong tổng số 149,755 ấy không vậy ? 
Làm gì có chuyện ấy?
Quan trọng là số chiến dịch/ trận đánh đã xảy ra ở đây.
Thực ra trong KCCP chiến trường Duyen hải Nam trung bộ cũng nhỏ hẹp, ko phải là nơi địa lợi đối với quân VM để phát huy được các sở trường của mình, hạn chế thế mạnh của Pháp.
Tôi cho rằng số 50.000 là không có cơ sở.
Như thế thì chiến trường Duyên hải Nam Trung Bộ trong KCCP không mấy khốc liệt đấy

Còn trong giai đoạn chính của KCCM từ 1965-72, không tính giai đoạn 14 năm từ 1954-1964 và 1973-1975, thì 50,000 liệt sĩ hy sinh tại chiến trường Duyên hải Nam Trung Bộ này có thể không bác?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: _new trong 26 Tháng Chín, 2007, 09:53:42 AM
Con số 50.000 có lẽ là gồm khu vực rộng hơn là cả khu 4 nữa. Chứ riêng khu 5 mà 50.000 thì đúng là hơi nhiều. Với hình thức chống càn, hi sinh không hẳn là nhiều. Ví dụ như chống càn Thu Đông năm 47 ở Việt Bắc, ta hi sinh có 260 người.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongxanh trong 26 Tháng Chín, 2007, 02:11:48 PM
Quan trọng là (nếu có thể) thống kê được một số trận đánh lớn/ nhỏ của mỗi bên thì sẽ biết ngay mức độ khốc liệt.
Có lẽ giai đoạn khốc liệt nhất là từ khi quân Mỹ, nam Hàn vào đến đầu năm 1973.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: ov10 trong 26 Tháng Mười, 2007, 08:33:01 PM
Con số hy sinh tại Duyên hải Nam Trung Bộ quả thật là nhiều so với Tây Nguyên
...

Chủ yếu là bộ đội địa phương.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: ChienV trong 26 Tháng Mười Hai, 2007, 11:47:04 AM
Trong số 1,1 triệu người hy sinh đã bao gồm cả 300.000 người mất tích (cả đánh Pháp lẫn Mĩ).
Bọn Mỹ thì nói "ta" công nhận 1.1 triệu hy sinh chỉ trong KCCM từ 1954-1975, chưa bao gồm cả giai đoạn đánh Pháp từ nhừng thập niên 30 - 1954 .  Bác có thể đọc ở đoạn cuối link này
http://www.rjsmith.com/kia_tbl.html



Site này có vẻ không chính xác, bạn thử nhìn bảng sau:
1972

Force KIA WIA MIA CIA
US Forces 300 1 3,936 11 unknown
ARVN 25,787 139,731 727 unknown
NVA/VC 4,261 unknown unknown 1,349

Legend: KIA = Killed In Action WIA = Wounded In Action MIA = Missing In Action CIA = Captured In Action[/b][/center]

Trong năm 1972 mà số KIA của ta (VC/NVA) chỉ có từng kia thôi ư???


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: chiangshan trong 14 Tháng Ba, 2008, 10:58:27 AM
Tổn thất ở Quảng Trị 1972


Giai đoạn     Chuẩn bị chiến dịch     Tiến công Quảng Trị
(30/3/72-2/5/72)
     Tiến công Thừa Thiên
(2/5/72-27/6/72)
     Phòng ngự thành cổ
(28/6/72-16/9/72)
     Phòng ngự vùng GP
(17/9/72-31/3/73)
     Tổng
Số thương binh     378     4169     4203     13142     8967     30859


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongcoithit trong 14 Tháng Ba, 2008, 04:10:19 PM

Cái này là của bác Sơn đưa bên TTVNOL, em chỉ có "gia công" lại.
Nếu theo BC của CTC vào năm 1969, thì đến nay có điều chỉnh gì lại không nhỉ?

(http://i270.photobucket.com/albums/jj99/rongcoithit2/Ton_that_cua_ta_1968.jpg)




Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongcoithit trong 18 Tháng Ba, 2008, 12:18:42 PM
Một site khác: http://www.militaryfactory.com/vietnam/casualties.asp

Thống kê theo năm (kể cả ghi nhận sau chiến tranh - 1976 đến 1998):

(http://i265.photobucket.com/albums/ii212/rongcoithit6/american_warrelatedandpostwar.jpg)

Theo danh sách này, cộng lại cũng chỉ có 41,601 người, không đến 58,193 người. Như vậy, chắc gì họ thống kê hoàn toàn chính xác.


Trong số 1,1 triệu người hy sinh đã bao gồm cả 300.000 người mất tích (cả đánh Pháp lẫn Mĩ).
Bọn Mỹ thì nói "ta" công nhận 1.1 triệu hy sinh chỉ trong KCCM từ 1954-1975, chưa bao gồm cả giai đoạn đánh Pháp từ nhừng thập niên 30 - 1954 .  Bác có thể đọc ở đoạn cuối link này
http://www.rjsmith.com/kia_tbl.html



Site này có vẻ không chính xác, bạn thử nhìn bảng sau:

Trong năm 1972 mà số KIA của ta (VC/NVA) chỉ có từng kia thôi ư???
[/color]


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 18 Tháng Ba, 2008, 04:03:34 PM
Theo danh sách này, cộng lại cũng chỉ có 41,601 người, không đến 58,193 người.

Bác cộng thế nào mà ra 41,601 thế ạ?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongcoithit trong 18 Tháng Ba, 2008, 05:30:54 PM
Theo danh sách này, cộng lại cũng chỉ có 41,601 người, không đến 58,193 người.

Bác cộng thế nào mà ra 41,601 thế ạ?

Ctr+C, Ctrl+V,... và sai  :P ;D


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: chiangshan trong 10 Tháng Tư, 2008, 11:41:16 AM
Tổn thất trong một số trận đánh lớn:

Chiến dịch đường 9 - Khe Sanh 20/1-20/7/68: 11.683 thương binh; trong đó hướng đường 9 - Bắc Quảng Trị 6847, hướng Khe Sanh 5036.

Chiến dịch đường 9 - Nam Lào 3/71: 2165 hy sinh, 6174 bị thương. Tổn thất chiếm 13,48% quân số.

Chiến dịch Bắc Tây Nguyên 3/72 - 6/72: 7121 thương binh, chiến 19,4% quân số.

Chiến dịch Nguyễn Huệ 4/72 - 1/73: 13412 thương binh; trong đó đợt 1 là 6214 chiếm 12,42% quân số. Số tử vong hoả tuyến toàn chiến dịch được ghi nhận là chiếm 22,8% thương vong => tính ra là 3961.

Chiến dịch Tây Nguyên 3/75: 2416 thương binh.

Chiến dịch Xuân Lộc 4/75): hy sinh 460, bị thương 1428. Tổn thất chiếm 8,8% quân số tác chiến.


Vội quá nên chưa kịp ghi lại số liệu của các đơn vị và trận đánh nhỏ, cái này sẽ để 1 dịp khác.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongcoithit trong 16 Tháng Tư, 2008, 03:54:43 PM

Thiệt hại về người của Mỹ trong CTĐD lần 1:

American War and Military Operations Casualties: Lists and Statistics - Updated June 29, 2007 (http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/RL32492.pdf)

(http://i260.photobucket.com/albums/ii34/rongcoithit_bucket/cas_US.jpg)

Thiệt hại về người của các nước đồng minh với Mỹ, hình như ít được nhắc đến. Số lượng chung được nêu trong Vietnam War Casualties (http://www.vietnamgear.com/casualties.aspx):

- USA: 58,256 killed and missing in action (số lượng hình như ngày càng không thống nhất);

- VNCH: 220,357 killed in action;

- Hàn: 4,407 killed in action;

- Úc: 487  (nhưng tại http://www.awm.gov.au/Encyclopedia/vietnam/statistics.htm lại nêu là 500);

- Thái: 351 killed (bọn này bon chen làm gì nhỉ? :) ); 

- Tân Tây Lan (New Zealand): 37 killed;

- Phỉ Mẹo (Lào): 30,000 killed.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: chiangshan trong 17 Tháng Tư, 2008, 11:47:34 AM
- TQ: 1100 chết, 4200 bị thương (nhiều thế nhỉ). Theo www.china-defense.com

- BTT: 12 phi công chết. Theo LS BTTM trong KCCM.

Số quân nhân LX chết hình như khoảng hơn chục người thì phải (cả bị bom lẫn bị ốm).



Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: Tmct trong 17 Tháng Tư, 2008, 03:34:22 PM
Xin chào mọi người, tôi là Tmct từ Wikipedia tiếng Việt.

Bạn chiangshan có thể cho biết nguồn của các số liệu này được không? Tôi muốn đưa vào Wikipedia kèm theo chú thích nguồn gốc. Cảm ơn.

Tổn thất trong một số trận đánh lớn:

Chiến dịch đường 9 - Khe Sanh 20/1-20/7/68: 11.683 thương binh; trong đó hướng đường 9 - Bắc Quảng Trị 6847, hướng Khe Sanh 5036.

Chiến dịch đường 9 - Nam Lào 3/71: 2165 hy sinh, 6174 bị thương. Tổn thất chiếm 13,48% quân số.

Chiến dịch Bắc Tây Nguyên 3/72 - 6/72: 7121 thương binh, chiến 19,4% quân số.

Chiến dịch Nguyễn Huệ 4/72 - 1/73: 13412 thương binh; trong đó đợt 1 là 6214 chiếm 12,42% quân số. Số tử vong hoả tuyến toàn chiến dịch được ghi nhận là chiếm 22,8% thương vong => tính ra là 3961.

Chiến dịch Tây Nguyên 3/75: 2416 thương binh.

Chiến dịch Xuân Lộc 4/75): hy sinh 460, bị thương 1428. Tổn thất chiếm 8,8% quân số tác chiến.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: chiangshan trong 17 Tháng Tư, 2008, 04:00:09 PM
Các số liệu này đều rút từ LS bộ đội quân y T2 (1954-1968) và T3 (1969-1975).


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: chiangshan trong 08 Tháng Năm, 2008, 06:21:37 PM
- TQ: 1100 chết, 4200 bị thương (nhiều thế nhỉ). Theo www.china-defense.com

- BTT: 12 phi công chết. Theo LS BTTM trong KCCM.

Số quân nhân LX chết hình như khoảng hơn chục người thì phải (cả bị bom lẫn bị ốm).

TQ nhận chết 1100 và bị thương 4200, tài liệu của ta lại ghi nhận chỉ có 771 chết, 1675 bị thương. TQ tuyên bố bắn rơi hơn 1000 máy bay Mỹ và bắn bị thương cũng chừng ấy. Ta chỉ công nhận 126 chiếc ;D ;D ;D ;D

Theo cuốn hồi ức của chuyên gia LX ở VN thì có 13 quân nhân LX chết, trong đó 4 trong chiến đấu.

Bác nào có số liệu tổn thất khí tài của các bên không nhỉ?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: baogt trong 19 Tháng Bảy, 2008, 10:58:42 AM
Thiệt hại về tiền của Mỹ trong chiến tranh đăng trên báo Xã luận "tham khảo":
Số tiền Mỹ đổ vào chiến tranh Việt Nam là bao nhiêu?
Nếu tính quá trình dính líu của Mỹ vào cuộc chiến tranh ở Việt Nam, thì bắt đầu từ ngày 8-5-1950, Tổng thống Mỹ đã ký quyết định chính thức viện trợ quân sự cho thực dân Pháp tiến hành cuộc chiến tranh xâm lược Đông Dương. Ngày này được coi như một cột mốc đánh dấu sự dính líu của Mỹ vào Việt Nam.


Trong cuộc chiến tranh xâm lược Việt Nam, Mỹ đã huy động hơn 6 triệu lượt người Mỹ, trong đó có 4.649.000 lượt người dưới 20 tuổi, 40% các nhà khoa học vật lý, 260 trường đại học, 22.000 xí nghiệp lớn với 5,5 triệu công nhân phục vụ cuộc chiến.

Riêng năm 1968, mỗi ngày Mỹ chi phí cho cuộc chiến tranh xâm lược Việt Nam tới 100 triệu USD, gấp 10 lần chi phí cho cuộc chiến chống nghèo đói ở Mỹ, và gấp 4 lần chi phí cho chương trình nghiên cứu vũ trụ của Mỹ, bằng một nửa số tiền mà Mỹ đã viện trợ cho nước ngoài trong 20 năm (1941-1960). Đặc biệt, suốt năm 1962 và qua năm 1963, đã có 18.000 “cố vấn” quân sự Mỹ vào miền Nam Việt Nam.

Trong tổng số trên 6 triệu người phục vụ trong các quân chủng của thời kỳ chiến tranh, thì gần 3 triệu người được đưa sang Việt Nam và sau khi hoàn thành nhiệm vụ, đã trở thành tù binh.

Riêng những hậu quả về con người: Tính từ giữa năm 1961 đến năm 1974, đã có tổng số 57.259 người Mỹ đã mất mạng ở Việt Nam; trong số đó có 8.000 là da đen và 37.000 (chiếm 64%) không quá 21 tuổi. Lầu Năm góc ước tính trên 10.300 người Mỹ chết ở Việt Nam vì những lý do gọi là không gắn liền với cố gắng chiến tranh, kể cả những người chết vì tai nạn máy bay và tai nạn xe cộ, những người bị các lính Mỹ khác giết hoặc tự sát...

Theo con số của chính phủ Mỹ, có 3.731 người Mỹ phục vụ ở Việt Nam đã chết vì đạn của những người Mỹ khác. Những cái chết đó xảy ra khi máy bay Mỹ thả bom và bắn nhầm phải những đơn vị trên bộ của Mỹ, khi các tay bắn pháo lớn bắn nhầm những đội tuần tra Mỹ, khi những người lính gác nóng nảy hay hoảng sợ bắn vào đồng đội quanh nơi đóng quân. Nhiều năm sau chiến tranh, hàng triệu quân nhân và cố vấn Mỹ cũ bị ung thư do đã tiếp xúc với chất độc da cam.

Chính sau này, Lầu Năm góc đã thừa nhận là có đến 20.000 người Mỹ chắc chắn đã sử dụng chất độc da cam dioxin ở Việt Nam. Một số lớn cựu binh do đã trải qua chiến đấu nặng nề ở Việt Nam mà đã mắc phải cái gọi là bệnh “Rối loạn thần kinh sau chấn thương”. Triệu chứng của nó sẽ còn tồn tại từ 10 đến 15 năm sau khi những cựu binh đã hoàn thành quân dịch trở về nước Mỹ và gần một thập kỷ sau khi sự tham gia của Mỹ vào chiến tranh đã chấm dứt...”.

Theo tạp chí Lịch sử quân sự và tài liệu của Ban Tư tưởng Văn hóa Trung ương đã thông báo, thì tháng 11-1982, chính quyền Mỹ đã khánh thành Đài tưởng niệm những người Mỹ đã chết ở Việt Nam, bản danh sách gồm 57.939 người (trong đó có 37 cấp tướng). Người lính Mỹ đầu tiên chết ở chiến trường Việt Nam là James Thomas Davis, chết ngày 22-12-1961.

Người lính Mỹ cuối cùng thiệt mạng ở Việt Nam là Darwin L. Judge, hạ sĩ lính thủy đánh bộ, chết ngày 29-4-1975 tại sân bay Tân Sơn Nhất trong cuộc rút chạy khỏi Việt Nam. Số máy bay Mỹ bị bắn rơi ở miền Bắc Việt Nam là 4.181 chiếc, có 68 máy bay B52. Tên giặc lái Mỹ đầu tiên bị bắt ở miền Bắc Việt Nam là Trung úy Everett Alvarez Jr., bị bắt tại Quảng Ninh ngày 5-8-1964...

Nếu đem so sánh giá của chiến tranh Việt Nam với các chương trình có tính chất tiêu biểu mà chính phủ nước Mỹ đã thực hiện, thì Việt Nam vẫn nổi lên một lần nữa là một trong những công cuộc đắt tiền nhất trong lịch sử nước Mỹ. Toàn bộ hệ thống đường sá giữa các bang đã tiêu tốn tới 53 tỷ USD (năm 1972).

Chương trình vũ trụ đưa người lên Mặt trăng của Mỹ cũng tốn 25 tỷ USD, chương trình xã hội vĩ đại cạnh tranh với chiến tranh ở Việt Nam sau năm 1964 tốn khoảng 200 tỷ USD. Nếu dùng theo cách ước tính của nhà kinh tế Mỹ Steven, thì chi tiêu cho cuộc chiến tranh của Mỹ cứ mỗi phút ngốn mất 32.000 USD.

Theo con số của Bộ Quốc phòng Mỹ thì chi tiêu trực tiếp của cuộc chiến tranh Việt Nam từ năm tài chính 1965 đến năm tài chính 1974 cũng lên tới 141 tỷ USD. Nhưng Steven lại ước tính chi tiêu trực tiếp lên tới 171,5 tỷ USD và chi tiêu trực tiếp này chỉ mới là sự bắt đầu.

Một người Mỹ khác có tên là Tom Ryden lại ước tính chi tiêu cuối cùng sẽ lên tới 676 tỷ USD. Chi tiêu này là do cộng chung tất cả các chi tiêu phụ cho chính phủ liên bang và cho nền kinh tế Mỹ, trực tiếp và gián tiếp, kể cả phụ cấp của cựu binh, trả tiền lãi cho nợ quốc gia và ước tính số tiền thu nhập của nền kinh tế Mỹ. Mặt khác, nhà kinh tế Steven ước tính chỉ tiêu cuối cùng bằng đôla của cuộc chiến tranh Việt Nam sẽ lên tới 925 tỷ USD...


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 19 Tháng Bảy, 2008, 02:40:47 PM
Trong tổng số trên 6 triệu người phục vụ trong các quân chủng của thời kỳ chiến tranh, thì gần 3 triệu người được đưa sang Việt Nam và sau khi hoàn thành nhiệm vụ, đã trở thành tù binh.

Thảo nào quân mình trong ấy thiếu gạo. Nuôi 3 triệu tù binh thì lính ta còn gì mà ăn cơ chứ.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: ChienV trong 19 Tháng Bảy, 2008, 02:45:13 PM
Trong tổng số trên 6 triệu người phục vụ trong các quân chủng của thời kỳ chiến tranh, thì gần 3 triệu người được đưa sang Việt Nam và sau khi hoàn thành nhiệm vụ, đã trở thành tù binh.

Thảo nào quân mình trong ấy thiếu gạo. Nuôi 3 triệu tù binh thì lính ta còn gì mà ăn cơ chứ.

Bác cũng phải xem thiệt hại phía Mỹ chứ, riêng năm 68 mỗi ngày chi 100 trẹo đô, vị chi là 36 tỷ đô riêng năm này rồi còn gì ;D ;D ;D ;D

Phiền bác baogt cho xin nguồn của số liệu được không?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: baogt trong 19 Tháng Bảy, 2008, 04:17:00 PM
Đã ghi chỉ để tham khảo và đang ở đâu rồi còn gì.. ;D


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: sudoan trong 07 Tháng Chín, 2008, 02:07:53 AM
Các bác ơi em nghe phía địch nói là trong KCCM, QDNDVN đã bị lính Nam Hàn tiêu diệt hơn 10 vạn, như vậy con số hi sinh của F2 và F3 có phải bị địch thổi phồng lên quá không ?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: chiangshan trong 08 Tháng Mười, 2008, 05:28:53 PM
Tổn thất khí tài:


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: chiangshan trong 08 Tháng Mười, 2008, 05:33:30 PM
Và tổn thất của KQNDVN, theo Mỹ:

AIRCRAFT NAME     Kills     Losses to USAF/USN
An-2     0     4 (2 by Army UH-1 Hueys)
MiG-17 Fresco     32     100
MiG-19 Farmer     8     10
MiG-21 Fishbed     36     86
TOTAL     86     200


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: saruman trong 11 Tháng Mười, 2008, 11:33:51 PM
Và tổn thất của KQNDVN, theo Mỹ:

AIRCRAFT NAME     Kills     Losses to USAF/USN
An-2     0     4 (2 by Army UH-1 Hueys)
MiG-17 Fresco     32     100
MiG-19 Farmer     8     10
MiG-21 Fishbed     36     86
TOTAL     86     200
Của ta thì lại là mất 131 Mig và hạ 320 máy bay Mĩ
Chênh nhau ghê thật


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: saruman trong 11 Tháng Mười, 2008, 11:38:27 PM
Các bác ơi em nghe phía địch nói là trong KCCM, QDNDVN đã bị lính Nam Hàn tiêu diệt hơn 10 vạn, như vậy con số hi sinh của F2 và F3 có phải bị địch thổi phồng lên quá không ?
Hờ. Theo đài địch thì đến năm 1968 đã có... 2 triệu chiến sĩ ta bị diệt rồi đấy
10 vạn đã là gì


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 11 Tháng Mười, 2008, 11:46:51 PM
Hờ. Theo đài địch thì đến năm 1968 đã có... 2 triệu chiến sĩ ta bị diệt rồi đấy

Thật à bác? Bác chỉ cho xem cái. Tôi chỉ nhớ chúng nó đay đi đay lại vụ cụ Giáp xác nhận với Oriana Fallaci năm 1969 là ta đã thiệt hại hơn nửa triệu thôi.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongxanh trong 12 Tháng Mười, 2008, 07:46:44 AM
Sáu tháng đầu năm 1969, số thương vong của QDND VN trên toàn chiến trường miền Nam là 48.365 người, trong đó hy sinh là 19.385, bị thương là 25408 người, bị địch bắt 522, mất tích 2.915 và đầu hàng 135. Chiến trường Nam Bộ số thương vong lớn nhất là 25.934 người, tiếp sau là chủ lực miền 15.360, đồng bằng khu 5 là 12.436 người, Sài gòn 4.719 người ...

Mức độ thương vong thấp hơn năm 1968 (So về tỷ lệ??)

Tháng 7/1969, lực lượng QDND Vn tại miền Nam gồm 349.100 bộ đội chủ lực: Có 6 sư đoàn, 30 trung đoàn, 25 tiểu đòan độc lập, 32 tiểu đoàn và 5 đại đội đặc công, 37 tiểu đòan và 8 đại đội pháo binh, 10 tiểu đoàn cao xạ, 6 tiểu đòan công binh.
Bộ đội địa phương có 43 tiểu đòan, 217 đại đội, 182.000 dân quân du kích.

Lực lượng này so với trước tổng công kích tháng 12/1967 tăng 70.000 quân.
Nếu tính thời kỳ lực lượng QDND cao nhất (Tổng công kích đợt 2) từ tháng 4 đến tháng 6 năm 1968, giảm 9 tiểu đoàn với 3.500 quân.
Dân quân du kích so với tháng 12/1967 giảm 23.000 người, do sau đợt tổng công kích địch đánh phá và bình định ác liệt hơn làm cho tình hình nông thôn không ổn định.

Về kết quả chi viện miền Nam, thực hiện Nghị quyết 15 của TW Đảng:
Đến tháng 10/1967 miền Bắc đã tăng cường cho chiến trường 222.521 người, gồm 22 trung đoàn và 30 tiểu đòan bộ binh, 3 trung đoàn và 10 tiểu đoàn pháo, cối, 15 tiểu đoàn cao xạ, 6  tiểu đòan và 60 đại đội đặc công, 3 đòan và 12 đại đội hành lang, 117 tiểu đòan quân bổ sung. Lực lượng trên chiếm đa số trong tổng quân số toàn miền Nam (285.000 người).



Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 12 Tháng Mười, 2008, 03:51:12 PM
Bác rongxanh có số liệu hay quá. Bác cho biết tên sách đi. Họ có cho số liệu toàn bộ tất cả các năm không ạ?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongxanh trong 12 Tháng Mười, 2008, 09:34:32 PM
Bác rongxanh có số liệu hay quá. Bác cho biết tên sách đi. Họ có cho số liệu toàn bộ tất cả các năm không ạ?

Tổng hợp từ nhiều sách bác ạ.
Rất tiếc chỉ có tưng đó số liệu, không có hơn :-[


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongxanh trong 27 Tháng Mười, 2008, 09:39:17 AM
Ước tính 1 số loại vũ khí Mỹ còn lại sau năm 1975



Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: TQNam trong 27 Tháng Mười, 2008, 11:26:56 AM
Ước tính 1 số loại vũ khí Mỹ còn lại sau năm 1975

rongxanh xin cho hỏi, số thống kê nầy chỉ tính riêng trong các kho hay bao gồm luôn số ta thu lượm rải rác khắp miền Nam VNCH do thua tại trân và rả ngũ? Theo tôi, có lẽ là tổng cộng vì riêng súng trường M16 đã là 791.000 khẩu rồi.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongxanh trong 27 Tháng Mười, 2008, 01:30:29 PM
Ước tính 1 số loại vũ khí Mỹ còn lại sau năm 1975

rongxanh xin cho hỏi, số thống kê nầy chỉ tính riêng trong các kho hay bao gồm luôn số ta thu lượm rải rác khắp miền Nam VNCH do thua tại trân và rả ngũ? Theo tôi, có lẽ là tổng cộng vì riêng súng trường M16 đã là 791.000 khẩu rồi.
Em cũng không rõ  ;D
Số liệu từ óep của cựu binh Mỹ. Chắc là số lượng tổng trên giấy tờ.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 27 Tháng Mười, 2008, 04:58:39 PM
Ước tính 1 số loại vũ khí Mỹ còn lại sau năm 1975

Giá mà có thêm cả số phi cơ, trực thăng, tàu bè, xe tải, lựu đạn, claymore... nữa thì hay quá.  ;)


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongxanh trong 28 Tháng Mười, 2008, 03:42:03 PM
Con số thiệt hại 1,1 triệu liệt sỹ + 600.000 thương binh có nguồn như sau:
-------
NVA casualty data was provided by North Vietnam in a press release to Agence France Presse (AFP) on April 3, 1995, on the 20th anniversary of the end of the Vietnam War.

The Agence France Presse (French Press Agency) news release of 4 April 1995 concerning the Vietnamese Government's release of official figures of dead and wounded during the Vietnam War.
 
HANOI (AP) - April 4. Cinq millions de morts: 20 ans apregraves la fin de la guerre du Vietnam, le gouvernement de Hanoi a reacute veacute leacute, lundi, le bilan d'un conflit dent le nombre de victimes avait eacute teacute minore a l'eacutepoque pour ne pas affecter le moral de la population.
Selon Hanoi, il y a eu pres de deux millions de morts dans la population civile du Nord et deux autres millions dans celle du Sud. Quant aux combats proprement dits, les chiffres sent d'un million cent mille militaires tueacutes et de 600.000 blesseacutes en 21 ans de guerre.
Ce dernier bilan comprend a la fois les victimes de la guerilla vietcong et les soldats nord-vietamiens qui les eacute paulaient. Les preacute ceacute dentes estimations de source occidentale faisaient eacute tat d'un bilan de 666.000 morts parmi Ies combattants Vietnamiens.


Dịch sang tiếng Anh (Trang oép họ dịch, không phải em):
 
The Hanoi government revealed on April 3 that the true civilian casualties of the Vietnam War were 2,000,000 in the north, and 2,000,000 in the south. Military casualties were 1.1 million killed and 600,000 wounded in 21 years of war. These figures were deliberately falsified during the war by the North Vietnamese Communists to avoid demoralizing the population.
Given a Vietnamese population of approximately 38 million during the period 1954-1975, Vietnamese casualties represent a good 12-13% of the entire population. To put this in perspective, consider that the population of the US was 220 million during the Vietnam War. Had The US sustained casualties of 13% of its population, there would have been 28 million US dead.
Anyone who thinks the US lost the Vietnam war should reconsider their definition of "lost". The North Vietnamese Communists were willing to pay any price in terms of the blood of their people to dominate the Republic of Vietnam. General Giap was not a genius: he sent his own men out to be slaughtered. The Hanoi government hid this information from their people not to avoid demoralizing them, but to avoid a rebellion among their own population. The North Vietnamese Army went to extraordinary lengths to remove their dead from the field of battle because they did not want the US to discover their true battlefield losses. Contrast this with the fact that the US government published weekly lists of killed and wounded and disseminated this accurate data to the news media.



Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 28 Tháng Mười, 2008, 08:25:56 PM
Trước nay ngoài site của tay Ray Smith này thì còn một hai chỗ cũng đưa nguồn là từ AFP, tuy nhiên cho đến giờ tôi chưa thấy nguyên văn toàn bộ cái bức điện đó của AFP để ở đâu, chưa nói đến bản gốc cái news release của ta.

Phần tiếng Anh kia thì bác dán quá tay rồi, toàn là bình luận của lão Ray Smith, không phải là dịch từ tiếng Tây.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: TQNam trong 28 Tháng Mười, 2008, 08:43:29 PM
altus nhận xét đúng đó. So sánh 2 bản thì chỉ mỗi đoạn nầy là đúng: chánh phủ Hà Nội báo thì trong 21 năm chiến tranh có tất cả 5 triệu ngưởi chết: hơn 2 triệu dân thường ở miền Bắc, 2 triệu dân thường ở trong Nam, quân nhân chết có 1 triệu mốt và 600 ngàn bị thương.
Ban đầu tôi định dịch lại để anh em tiện đọc nhưng không hiểu sao bản tiếng Pháp có nhiều từ "lạ", tra mấy tự điển nhớn liền mà không có từ?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 28 Tháng Mười, 2008, 09:19:00 PM
Ban đầu tôi định dịch lại để anh em tiện đọc nhưng không hiểu sao bản tiếng Pháp có nhiều từ "lạ", tra mấy tự điển nhớn liền mà không có từ?

Chuyện...AFP do Phòng Nhì Pháp chỉ đạo, cứ đưa tin quân sự là mã hóa tùm lum.

Tuy nhiên, với cơ yếu Vn thì là đinh. Chẳng hạn

apregraves = après

reacute veacute leacute = révélé


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongxanh trong 28 Tháng Mười, 2008, 09:30:13 PM
Trước nay ngoài site của tay Ray Smith này thì còn một hai chỗ cũng đưa nguồn là từ AFP, tuy nhiên cho đến giờ tôi chưa thấy nguyên văn toàn bộ cái bức điện đó của AFP để ở đâu, chưa nói đến bản gốc cái news release của ta.

Phần tiếng Anh kia thì bác dán quá tay rồi, toàn là bình luận của lão Ray Smith, không phải là dịch từ tiếng Tây.

Chính xác, phần tiếng Anh họ chú thích là loose translate :D
Năm 1995, em đã nghe đài VOV phát bản tin này rồi mà, bản tin lúc 6h chiều, dịp kỷ niệm 20 năm giải phóng miền Nam.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: _new trong 28 Tháng Mười, 2008, 09:31:56 PM
Hai bảng thống kê từ cuốn "The air war in Indochina". Rất tiếc, số liệu trong cuốn sách này kết thúc ở tháng 3 năm 1971.

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/uslosses.jpg)

Và U.S. Aircraft losses
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/aircraftlosses.jpg)


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongxanh trong 28 Tháng Mười, 2008, 09:35:24 PM
Em quên mất, trong oép đó (vietnamresearch.com) nó cũng khoe link đến bản thông cáo báo chí (?) mà AFP nó đưa nhưng mà trỏ đến link die  >:(

http://72.14.235.104/search?q=cache:RwKByDGc3ZEJ:vietnamresearch.com/history/stats.html+%22HANOI+(AP)%22+site:vietnamresearch.com&hl=vi&ct=clnk&cd=1&gl=vn
--------
The entire press release is reproduced below.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: saruman trong 28 Tháng Mười, 2008, 09:48:59 PM
Năm ngoái em xen TV kỉ niệm 60 năm ngày Thương binh liệt sĩ thấy TV nói "Trong 2 cuộc KC đã có 1,1 triệu liệt sĩ hi sinh và 600 ngàn để lại 1 phần xương máu..."
Có khi nào AP hiểu nhầm ý, hay ông trả lời phỏng vấn nói nhầm ko nhỉ?
Em xem số liệu bộ đội vào Nam+bộ đội động viên trong Nam-Quân số ta năm 1975 thì thấy con số 80-85 vạn hi sinh hợp lí hơn


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: chiangshan trong 28 Tháng Mười, 2008, 09:55:05 PM
Năm ngoái em xen TV kỉ niệm 60 năm ngày Thương binh liệt sĩ thấy TV nói "Trong 2 cuộc KC đã có 1,1 triệu liệt sĩ hi sinh và 600 ngàn để lại 1 phần xương máu..."
Có khi nào AP hiểu nhầm ý, hay ông trả lời phỏng vấn nói nhầm ko nhỉ?
Em xem số liệu bộ đội vào Nam+bộ đội động viên trong Nam-Quân số ta năm 1975 thì thấy con số 80-85 vạn hi sinh hợp lí hơn

Cái chuyện số liệu không rõ ràng này bực mình lắm bác ạ.
Em đã từng xem TV bảo là ở đồi A1 ta hy sinh 2500 (!) chiến sĩ, sau này đọc tài liệu mới biết con số 2500 là tính cho cả số hy sinh và bị thương.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 28 Tháng Mười, 2008, 09:57:14 PM
Năm ngoái em xen TV kỉ niệm 60 năm ngày Thương binh liệt sĩ thấy TV nói "Trong 2 cuộc KC đã có 1,1 triệu liệt sĩ hi sinh và 600 ngàn để lại 1 phần xương máu..."

BBT nhà đài biết đâu cũng đi thuổng số liệu trên óep ấy chứ...

Trích dẫn
Có khi nào AP hiểu nhầm ý, hay ông trả lời phỏng vấn nói nhầm ko nhỉ?
Em xem số liệu bộ đội vào Nam+bộ đội động viên trong Nam-Quân số ta năm 1975 thì thấy con số 80-85 vạn hi sinh hợp lí hơn

Trường hợp kiểu thế nhiều lắm. Có mỗi chuyện xe nào vào trước, ai tiếp nhận đầu hàng trước, mà còn cãi nhau nát nước, kể gì đến những chuyện lặt vặt ít người quan tâm như con số X tính thế nào, từ bao giờ đến bao giờ, gồm những đối tượng gì v.v. Có con số là phúc tổ rồi, chả mấy ai soi lại nữa  ;)

Tuy nhiên, thấy có bác nói con số 1.1M và 600K này đã vào sách của Viện Lịch Sử Quân Sự. Có bác nào kiểm chứng được xem nguyên văn đích thực thế nào không? Họ có ghi rõ số liệu lấy ở đâu không?


Tiêu đề: Thiệt hại "không chiến" của Mỹ trong cuộc KCCM
Gửi bởi: VanLyTieuDao trong 31 Tháng Mười, 2008, 03:45:48 PM

[/quote]
Của ta thì lại là mất 131 Mig và hạ 320 máy bay Mĩ
Chênh nhau ghê thật
[/quote]

Chào các bác, tôi đã theo dõi QSVN từ khá lâu nhưng đến nay mới xin đăng ký làm thành viên. Cảm ơn các bác đã cho tôi cơ hội được biết đến rất nhiều điều về lịch sử quân đội ta.
Nhân bàn về thiệt hại của các bên trong chiến tranh VN, tôi có tham khảo được một tài liệu nói về số thiệt hại máy bay của cả hai bên (chỉ trong không chiến) từ 1964 đến 1973 để chúng ta cùng tham khảo.
Xin nói rõ đây là nguồn trên web. Các bác có thể vào đâyhttp://home.comcast.net/~anneled/usloss.html (http://home.comcast.net/~anneled/usloss.html)  xem trực tiếp.
Vì bảng nó khá dài nên các bác cứ vào xem trực tiếp trong đó, nếu các bác yêu cầu thì tôi sẽ chuyển ngữ và pót lại từng phần.

Họ nói rõ hai lưu ý:
"Not confirmed" means the loss has been claimed by the North Vietnamese, but the loss does not appear in US records.
nghĩa là tổn thất của Mỹ do phía Bắc Việtnam tuyên bố, nhưng không xuất hiện trong hồ sơ của Mỹ.
"Attributed to" means that the loss is attributed to a different cause than claimed by the North Vietnamese.
nghĩa là tổn thất của Mỹ "được cho là" do nguyên nhân khác chứ không phải như phía Bắc Việtnam tuyên bố
Ngay phần đầu là danh sách các tài liệu tham khảo được cho là làm nguồn của các số liệu thống kê:


A note on sources. Information from the following sources was used to prepare this list:
MIA and PoW accounting information available on the Internet.

Vietnam Air Losses, by Chris Hobson, Midland Publishing, 2001. Perhaps the ultimate source, but lacking US Army losses.
Air War Over North Viet Nam; The Vietnamese People's Air Force 1949-1977, by Dr. Istvan Toperczer, Squadron/Signal Publications, 1998. A book prepared from information provided by the Vietnamese People's Air Force. This book contains a list of air-to-air victories claimed by North Vietnamese pilots.
MiG-17 and MiG-19 Units of the Vietnam War, by Dr. Istvan Toperczer, Osprey Publishing, 2001.
MiG-21 Units of the Vietnam War, by Dr. Istvan Toperczer, Osprey Publishing, 2001.
Clashes; Air Combat Over North Vietnam 1965-1972, by Marshall L. Michell III, Naval Institute Press, 1997. An excellent source of information on US losses.
Wings of Fame, Vol. 8, article on MiG-17 units and Vol 11 on MiG-19 units, Aerospace publishing/AIRtime
Fighter Combat In The Jet Age, by David C. Isby, HarperCollins, 1997
Air War Hanoi, by Robert F. Dorr, 1988
One Day in a Long War: May 10, 1972 by Jeffrey Ethell and Alfred Price, Random House, 1989
Air International magazine, article and reader's letters, from Feb 1990
Roll Call Thud, by John Campbell, Schiffer, 1996
Journey Into Darkness, by Philip Smith an Peggy Herz, Pocket Books, 1992
...And Kill MiGs, by Lou Drendel, Squadron/Signal Publications, 1997
Lightning Bugs and Other Reconnaissance Drones, by William Wagner, Aero Publishers, 1982
History of China's Aviation, by Jun Yao, et al., Beijing, China, 1998




Tiêu đề: Re: Thiệt hại "không chiến" của Mỹ trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 31 Tháng Mười, 2008, 03:57:34 PM
Các bác có thể vào đây

 (http://home.comcast.net/~anneled/usloss.html)

Dạ từ trước tới nay 10 bác tổng kết so sánh thì tới 7,8 bác dùng bảng này rồi ạ.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại "không chiến" của Mỹ trong cuộc KCCM
Gửi bởi: VanLyTieuDao trong 31 Tháng Mười, 2008, 04:13:23 PM

[/quote]

Dạ từ trước tới nay 10 bác tổng kết so sánh thì tới 7,8 bác dùng bảng này rồi ạ.
[/quote]

Cảm ơn bác! khi nhìn vào thống kê thì tôi cảm thấy "lòng rưng rưng tự hào" vì rõ ràng không quân ta dù non trẻ, thiếu thốn đủ điều mà vẫn có thể chơi sòng phẳng, gần như 1 đổi 1, với không quân Mỹ.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại "không chiến" của Mỹ trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 31 Tháng Mười, 2008, 06:16:44 PM
mà vẫn có thể chơi sòng phẳng, gần như 1 đổi 1, với không quân Mỹ.

Chính xác ra là vẫn có thể đòi (claim) gần như 1 đổi 1.  ;) Hoặc là 1 đổi 1 (hay lợi hơn 1 tí cho ta) với không quân cường kích Mỹ.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: banzua trong 03 Tháng Mười Một, 2008, 01:01:01 PM
Ước tính 1 số loại vũ khí Mỹ còn lại sau năm 1975
Cái này chắc là do bọn Mẽo ước lượng số vũ khí ta thu được. Trong quyển Cruel Avril của lão Olivier Todd cũng có cái danh sách rất giống mà lão ấy nói là do bộ quốc phòng Mẽo cung cấp:

- 791,000 súng M16
- 15,000 súng M60
- 47,000 súng M79
- 63,000 súng chống tăng LAW
- 90,000 súng lục Colt .45
- 12,000 súng cối 60, 81, 90
- 1,000 pháo 105
- 250 pháo 155
- 80 pháo 175
- 300 xe tăng M41
- 250 xe tăng M48
- 50,000 máy vô tuyến
- 312 máy bay các loại A.., F.. và C..
- Ít nhất là 502 trực thăng các loại
- 42,000 xe tải.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: dongadoan trong 03 Tháng Mười Một, 2008, 01:06:26 PM
Không có thiết vận xa M113?

(http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/177-2-1.jpg)


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: TQNam trong 03 Tháng Mười Một, 2008, 02:10:27 PM
Không có thiết vận xa M113?

Còn mấy lọai thiết giáp, súng phòng không cũng không thấy?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: chiangshan trong 05 Tháng Một, 2009, 06:19:55 PM
Cuốn LS F9 thấy có thông tin này: Theo tài liệu của BTTM VNCH thì trong 4 tháng (2, 3, 4, 5 năm 1968) trên toàn miền Nam quân Mỹ và đồng minh thương vong 44.195 (chết 8.006, bị thương 35.578, mất tích 731). VNCH thương vong 34.722 (chết 8.260, bị thương 25.170, mất tích 1.262).

So sánh với tháng 2 và tháng 3: http://www10.ttvnol.com/gdqp/1010153/trang-62.ttvn


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongxanh trong 14 Tháng Một, 2009, 11:17:52 AM
Dị bản khác về số lượng trang thiết bị - vũ khí QĐND VN và Khme đỏ thu giữ sau 4/1975.



Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongxanh trong 15 Tháng Một, 2009, 03:00:33 PM
http://phuot.com/forums/showthread.php?t=796&page=4
-----------------------

Nơi đây có tới 210 ngôi mộ tập thể, trong đó có ngôi mộ chứa 105 người lính của tiểu đoàn 1, trung đoàn 48 hy sinh đêm 30 Tết Mậu Thân ở Cam Lộ.
-----

(http://www.phuot.com/forums/imagehosting/1047c920549bbf7.jpg)

(http://www.phuot.com/forums/imagehosting/1047c9210471358.jpg)

(http://www.phuot.com/forums/imagehosting/1047c921b548da3.jpg)


(http://www.phuot.com/forums/imagehosting/1047c921cba3cfd.jpg)


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 17 Tháng Một, 2009, 08:13:18 PM
Thống kê chi tiết toàn bộ thiệt hại máy bay cánh cố định (không tính trực thăng) của Mỹ trong Chiến tranh Việt Nam. (Chris Hobson, Vietnam Air Losess - United States Air Force, Navy and Marine Corps Fixed-Wing Aicraft Losses in Southeast Asia 1961-1973)

[attachment=1]


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 17 Tháng Một, 2009, 08:14:58 PM
[attachment=1]


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 17 Tháng Một, 2009, 08:16:38 PM
...


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 17 Tháng Một, 2009, 08:18:14 PM
.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: sudoan trong 29 Tháng Một, 2009, 02:54:24 PM
Nếu nói trong giao đoạn 1965-1972 đánh Mỹ và VNCH mà chỉ miền Bắc không thôi hy sinh tới gần 1 triệu thì thật quá cao, tỷ lệ hy sinh như thế là 5% toàn dân số miền Bắc lúc ấy, coi như tỷ lệ hy sinh cao tương đương với Liên Xô trong thế chiến thứ 2 luôn ???

Mỗi lần đọc về con số hy sinh của người lính VN thấy mà chán, bọn Mỹ nó thống kê con số hy sinh của nó tới đơn vị cuối cùng, còn con số hy sinh của ta thì mập mờ chả có 1 thông tin nào nhất định cả, không lẽ cái mạng của con người VN rẽ đến nổi không đáng đếm à ?



Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: china trong 29 Tháng Một, 2009, 03:56:02 PM
 Thứ nhất: Theo thống kê được công bố, trong KCCM Việt Nam có 1 triệu liệt sĩ, 700 ngàn thương binh, 300 ngàn được coi là mất tích, chưa kể tổn thất của dân thường. Đối với một đối tượng tác chiến hùng hậu, hiện đại, giàu có như Mỹ thì con số thương vong cao là không tránh khỏi trong điều kiện Việt Nam thực hiện chiến tranh nhân dân.
 Thứ hai: Trong WWW2 Liên Xô hy sinh nhiều hơn con số 1 triệu người.
 Thứ ba: Quân đội Mỹ là quân đội nhà nghề, nên việc thống kê số tổn thất đương nhiên tốt hơn Việt Nam.
 Cuối cùng: Thống kê được con số thương vong của phía Việt Nam như hiện tại là một cố gắng lớn của ngành thương binh xã hội rồi( tất nhiên chỉ nói đến thành phần có lương tâm, còn phần vô lương tâm thì không bàn). Không phải mạng người Việt rẻ mạt mà trong nhiều trường hợp không đếm được.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 17 Tháng Hai, 2009, 07:36:26 AM
Hôm nay loanh quanh google một lúc thế nào mò ra được bài này trên báo QĐND số Tết 2009 (?), bản online hình như đã được đưa đi nơi khác (?) Đưa lên trước khi cache cũng ngủm nốt. ;)

Trong chiến hào Tà Cơn Tết Mậu Thân 1968 (http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&ct=clnk&cd=1&url=http%3A%2F%2F209.85.129.132%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3A63E3F5MqX4kJ%3Awww.qdnd.vn%2Fqdnd%2Fbaongay.xuan2009.skncxuan09.50380.qdnd%2B%2522Trong%2Bchi%25E1%25BA%25BFn%2Bh%25C3%25A0o%2BT%25C3%25A0%2BC%25C6%25A1n%2BT%25E1%25BA%25BFt%2BM%25E1%25BA%25ADu%2BTh%25C3%25A2n%2B1968%2522%26hl%3Den%26ct%3Dclnk%26cd%3D1%26gl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a&ei=FQWaSbmNAYLo0AW15NjfDA&usg=AFQjCNHUbHFBmrmcrAMwwWG_LTFAscF0Zg&sig2=bvCgYCs7Llq3Fpni33NLtw)

Trích dẫn
Vừa đặt con dao găm xuống đất thì trời đất quay cuồng mặt mũi tối tăm, tai tôi chỉ còn nghe tiếng ịch… ịch của đất rơi và trong phút chốc đất ở đâu cứ phủ mãi, phủ mãi, miệng thấy mặn vì máu, mũi đầy đất khó thở, chân tay bị lèn chặt không sao cử động được. Tôi lịm đi. Khi tỉnh lại, tôi mới hay: Mâm cơm mười người thì sáu đã hy sinh, ba bị thương rất nặng (vào viện cũng hy sinh), chỉ có tôi may mắn chỉ bị đất mềm đè có ra máu mũi, máu tai nhưng cứu được. Tiểu đội 9 của anh Đản trúng bom tấn, cả tiểu đội chín người đang ăn cơm đều hy sinh hết, chỉ tìm thấy xác đồng chí Bảo (số 5) bị văng xa gần trăm mét. Trên tiểu đoàn bộ thì chính trị viên phó, trợ lý tác chiến cũng hy sinh, Tiểu đoàn 8 gần như mất sức. Củng cố lại chỉ còn hơn hai trăm tay súng bộ binh và ba tiểu đội trợ chiến gồm một đại liên, một cối 82 và một ĐKZ82.

...

Khi phát triển vào trung tâm thị trấn thì đơn vị 12,8mm phòng không của Trung đoàn vào chiếm lĩnh. Trời sáng, máy bay địch đã đến, anh em không kịp đào trận địa đặt pháo trên mặt đồi trống trải nên tuy đã bắn rơi một phản lực, ba trực thăng nhưng mười bốn khẩu 12,8mm chỉ còn một khẩu, từ anh nuôi, quản lý cho đến chỉ huy đều hy sinh. Tiểu đoàn chủ công từ bảy trăm quân, lúc 6 giờ chiều chiếm được thị trấn chỉ còn 36 tay súng bộ binh. Cả Trung đoàn trưởng Ân xuống trực tiếp chỉ huy cũng hy sinh ngay sáng 28 Tết Mậu Thân.

...

Cũng may là có Mỹ chi viện nước, thực phẩm chớ vận tải chỉ cố gắng tột cùng mới chi viện đủ đạn còn thì bị tọa độ, B52 bừa, cả tiểu đoàn vận tải chi viện cho hàng rào Tà Cơn hy sinh gần hết. Đoàn văn công xung kích của đạo diễn Chu Nghi vào chỉ phục vụ được một lần rồi cũng hy sinh hết.

Chứng tỏ trận quận lỵ Hướng Hóa ta thiệt hại cũng ác. Hai d, chắc gần 1500 quân, sau trận đánh chỉ còn nhiều nhất là 250 (hơn 200 + 36 + phụ trợ, chưa kể không biết d8 thiệt hại thêm bao nhiêu trong trận đánh)

Thảo nào trong mấy cuốn bàn về Khe Sanh không thấy có chỗ nào mô tả kỹ trận này. Không hiểu lịch sử 304 Tập 2 có không?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tiendx2002 trong 21 Tháng Ba, 2009, 08:19:48 AM
Hôm nay loanh quanh google một lúc thế nào mò ra được bài này trên báo QĐND số Tết 2009 (?), bản online hình như đã được đưa đi nơi khác (?) Đưa lên trước khi cache cũng ngủm nốt. ;)

Trong chiến hào Tà Cơn Tết Mậu Thân 1968 (http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&ct=clnk&cd=1&url=http%3A%2F%2F209.85.129.132%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3A63E3F5MqX4kJ%3Awww.qdnd.vn%2Fqdnd%2Fbaongay.xuan2009.skncxuan09.50380.qdnd%2B%2522Trong%2Bchi%25E1%25BA%25BFn%2Bh%25C3%25A0o%2BT%25C3%25A0%2BC%25C6%25A1n%2BT%25E1%25BA%25BFt%2BM%25E1%25BA%25ADu%2BTh%25C3%25A2n%2B1968%2522%26hl%3Den%26ct%3Dclnk%26cd%3D1%26gl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a&ei=FQWaSbmNAYLo0AW15NjfDA&usg=AFQjCNHUbHFBmrmcrAMwwWG_LTFAscF0Zg&sig2=bvCgYCs7Llq3Fpni33NLtw)

Trích dẫn
Vừa đặt con dao găm xuống đất thì trời đất quay cuồng mặt mũi tối tăm, tai tôi chỉ còn nghe tiếng ịch… ịch của đất rơi và trong phút chốc đất ở đâu cứ phủ mãi, phủ mãi, miệng thấy mặn vì máu, mũi đầy đất khó thở, chân tay bị lèn chặt không sao cử động được. Tôi lịm đi. Khi tỉnh lại, tôi mới hay: Mâm cơm mười người thì sáu đã hy sinh, ba bị thương rất nặng (vào viện cũng hy sinh), chỉ có tôi may mắn chỉ bị đất mềm đè có ra máu mũi, máu tai nhưng cứu được. Tiểu đội 9 của anh Đản trúng bom tấn, cả tiểu đội chín người đang ăn cơm đều hy sinh hết, chỉ tìm thấy xác đồng chí Bảo (số 5) bị văng xa gần trăm mét. Trên tiểu đoàn bộ thì chính trị viên phó, trợ lý tác chiến cũng hy sinh, Tiểu đoàn 8 gần như mất sức. Củng cố lại chỉ còn hơn hai trăm tay súng bộ binh và ba tiểu đội trợ chiến gồm một đại liên, một cối 82 và một ĐKZ82.

...

Khi phát triển vào trung tâm thị trấn thì đơn vị 12,8mm phòng không của Trung đoàn vào chiếm lĩnh. Trời sáng, máy bay địch đã đến, anh em không kịp đào trận địa đặt pháo trên mặt đồi trống trải nên tuy đã bắn rơi một phản lực, ba trực thăng nhưng mười bốn khẩu 12,8mm chỉ còn một khẩu, từ anh nuôi, quản lý cho đến chỉ huy đều hy sinh. Tiểu đoàn chủ công từ bảy trăm quân, lúc 6 giờ chiều chiếm được thị trấn chỉ còn 36 tay súng bộ binh. Cả Trung đoàn trưởng Ân xuống trực tiếp chỉ huy cũng hy sinh ngay sáng 28 Tết Mậu Thân.

...

Cũng may là có Mỹ chi viện nước, thực phẩm chớ vận tải chỉ cố gắng tột cùng mới chi viện đủ đạn còn thì bị tọa độ, B52 bừa, cả tiểu đoàn vận tải chi viện cho hàng rào Tà Cơn hy sinh gần hết. Đoàn văn công xung kích của đạo diễn Chu Nghi vào chỉ phục vụ được một lần rồi cũng hy sinh hết.

Chứng tỏ trận quận lỵ Hướng Hóa ta thiệt hại cũng ác. Hai d, chắc gần 1500 quân, sau trận đánh chỉ còn nhiều nhất là 250 (hơn 200 + 36 + phụ trợ, chưa kể không biết d8 thiệt hại thêm bao nhiêu trong trận đánh)

Thảo nào trong mấy cuốn bàn về Khe Sanh không thấy có chỗ nào mô tả kỹ trận này. Không hiểu lịch sử 304 Tập 2 có không?

Cháu chào các bác các chú, chào các anh chị.
Hôm nay mới đăng ký vào diễn đàn này, lời đầu chúc các bác các chú các anh chị luôn mạnh khỏe.
Qua bài viết này cháu mới được biết về con số thương vong mà trước đó gần như là mù tịt.
Cảm ơn mọi người.
Những hy sinh nếu không được nhìn nhận đúng và trân trọng một cách chính thống (và đưa vào trong SQK Lịch sử) làm cho hòa bình chúng ta đang có mất đi ít nhiều ý nghĩa.
Kính.


Tiêu đề: Số liệu về kết quả thu dung điều trị thương bệnh binh của Quân y B2
Gửi bởi: rongxanh trong 03 Tháng Mười Một, 2009, 08:55:18 PM
Số liệu về kết quả thu dung điều trị thương bệnh binh của Quân y B2:

Trong các năm từ 1964 - 1975, quân y B2 đã tiếp nhận 812.224 thuơng bệnh binh, ra viện là 661.015 người, đạt tỷ lệ 81,3 %.

Như vậy có khoảng 19,7% là tử sỹ ??

Con số thuơng bệnh binh lớn nhất vào các năm 1968 (105.355), 1969 (121.545), 1972 (108.105).


Tiêu đề: Số liệu về kết quả thu dung điều trị thương bệnh binh của Quân y B2
Gửi bởi: altus trong 03 Tháng Mười Một, 2009, 09:06:04 PM
Như vậy có khoảng 19,7% là tử sỹ ??

18,7%  8)

Có thể không tính số bệnh nhân nhập viện trước 1975 nhưng ra viện sau 1975?


Tiêu đề: Số liệu về kết quả thu dung điều trị thương bệnh binh của Quân y B2
Gửi bởi: rongxanh trong 03 Tháng Mười Một, 2009, 09:54:36 PM
Như vậy có khoảng 19,7% là tử sỹ ??

18,7%  8)

Có thể không tính số bệnh nhân nhập viện trước 1975 nhưng ra viện sau 1975?
Em chịu :D

Con số em đoán thôi, chỉ thống kê trong viện. Đuơng nhiên con số hy sinh ngay tại mặt trận/ chưa đưa đến được quân y viện là số chưa kể ở trên.

Bác lưu ý, con số đó chỉ riêng của B2.


Tiêu đề: Số liệu về kết quả thu dung điều trị thương bệnh binh của Quân y B2
Gửi bởi: chiangshan trong 03 Tháng Mười Một, 2009, 09:56:54 PM
Khái niệm "quân y B2" bắt đầu tính từ cấp nào nhỉ, d, e, f, QK??


Tiêu đề: Re: Số liệu về kết quả thu dung điều trị thương bệnh binh của Quân y B2
Gửi bởi: rongxanh trong 03 Tháng Mười Một, 2009, 10:07:26 PM
Khái niệm "quân y B2" bắt đầu tính từ cấp nào nhỉ, d, e, f, QK??

Hệ thống quân y B2 gồm có: Bệnh viện, bệnh xá, đội phẫu, đội điều trị; trong đó 3 loại hình sau từ cấp trung đoàn trở lên.

Bộ đội chủ lực B2: 82.216 (1968), 111.109 (1969), 111.870 (1972).

Tổng ngân sách từ năm 1961 đến 1975:
      tiền ngụy: 54.3 tỷ
      tiền Rien (K): 11.2 tỷ
      $: 2,5 triệu
      tiền đồng miền Bắc: 35 triệu.
Mức tổn thất tuơng ứng với các đồng tiền là 1,09% - 0,9% - 0,34% - 0,02%


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: ChimViet trong 04 Tháng Mười Một, 2009, 10:43:21 AM
Tôi có đọc một tài liệu, hơi lâu rồi nên không nhớ rõ, hình như của một tổ chức CCB Mỹ, nói rằng con số 55000 chú ghi trên tường là không đủ. Còn một số lớn (khoảng vài vạn) lính Mỹ bị chết ko được đăng ký.
Có bác nào có thông tin về vụ này không?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 04 Tháng Mười Một, 2009, 05:56:07 PM
Tôi có đọc một tài liệu, hơi lâu rồi nên không nhớ rõ, hình như của một tổ chức CCB Mỹ, nói rằng con số 55000 chú ghi trên tường là không đủ. Còn một số lớn (khoảng vài vạn) lính Mỹ bị chết ko được đăng ký.
Có bác nào có thông tin về vụ này không?

Chắc là vụ chia ra chết khi đánh nhau và chết bị hổ vồ thôi bác.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: ChimViet trong 04 Tháng Mười Một, 2009, 08:33:18 PM
Bác Ạltus nói thế hơi đơn giản.
Trong lực lượng Mỹ có một số lớn lính đánh thuê, thành phần vô gia cư nhiều thể loại. Cũng như xưa trong đội viễn chinh Pháp có vô số lính lê dương từ các thuộc địa và đám tàn quân Đức. Số này có chết không đăng ký cũng chẳng có ai thắc mắc.
Tôi sẽ cố tìm lại nguồn này để các bác tham khảo.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 04 Tháng Mười Một, 2009, 09:14:58 PM
Cái vụ này mới nha ??? . Nếu có bằng cớ được là lính Mỹ chết tại Đông Đuơng trong cuộc chiến trước 1975 mà không có tên trong bức tường tưởng niệm chiến tranh VN tại Washington DC thì đúng là...quả bom tấn cho hệ thống báo chí Mỹ ...công kích chế độ đãi ngộ lính Mỹ . ??? ;D ;D . Nước người ta báo chí tự do ...không có lề nào cã  ;D. Môn thống kê thì tận răng  ??? .Thậm chí nó thống kê được tỷ lệ chết sau khi bị thuơng trong trận đánh là bao nhiêu để giãm tỷ lệ này tối đa so với đệ nhị thế chiến và chiến tranh Triều Tiên  . Thông tin tổn thất do chiến tranh thì công khai trên mạng do hiệu lực của bí mật không còn vậy mà.... ??? ;D . Cái kiểu chưỡi nhau trên mạng ": Ta thắng ...địch thua :". Phải dẫn nguồn để chứng minh như kiểu như...trẽ em Mỹ suy dinh dưỡng hơn trẽ em ....Bắc Triều Tiên hay ta chết ít hơn địch...v.v.v.v thì phe ta thắng chắc vì phe ta làm gì có nguồn chứng minh ... báo Đảng nào của VN-TQ hay Bắc TT dám đăng mấy chuyện đó ??? ;D . Dân chết đói do CM VH hay trận này bị xóa sổ cã 01 đơn vị thì.... báo nào dám đăng hay chụp hình cho bây giờ làm nguồn ...Một bên thì chế độ đối xử với tù binh có Chữ Thập Đỏ nó soi -báo chí quốc tế nó rình do đã ký hiệp ước ,một bên thì vô tư ...do không ai ngó . Khó dẫn nguồn chứng minh phe ta lắm nhưng với Mỹ mà dẫn nguồn được cái vụ đó thì ngầu à nha  ;D ;D. Số liệu phe ta công khai chỉ là tham khảo.... ;D ;D ;D .


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: _new trong 07 Tháng Mười Một, 2009, 10:36:17 AM
Cái vụ này mới nha ??? . Nếu có bằng cớ được là lính Mỹ chết tại Đông Đuơng trong cuộc chiến trước 1975 mà không có tên trong bức tường tưởng niệm chiến tranh VN tại Washington DC thì đúng là...quả bom tấn cho hệ thống báo chí Mỹ ...công kích chế độ đãi ngộ lính Mỹ . ??? ;D ;D . Nước người ta báo chí tự do ...không có lề nào cã  ;D. Môn thống kê thì tận răng  ??? .Thậm chí nó thống kê được tỷ lệ chết sau khi bị thuơng trong trận đánh là bao nhiêu để giãm tỷ lệ này tối đa so với đệ nhị thế chiến và chiến tranh Triều Tiên  . Thông tin tổn thất do chiến tranh thì công khai trên mạng do hiệu lực của bí mật không còn vậy mà.... ??? ;D . Cái kiểu chưỡi nhau trên mạng ": Ta thắng ...địch thua :". Phải dẫn nguồn để chứng minh như kiểu như...trẽ em Mỹ suy dinh dưỡng hơn trẽ em ....Bắc Triều Tiên hay ta chết ít hơn địch...v.v.v.v thì phe ta thắng chắc vì phe ta làm gì có nguồn chứng minh ... báo Đảng nào của VN-TQ hay Bắc TT dám đăng mấy chuyện đó ??? ;D . Dân chết đói do CM VH hay trận này bị xóa sổ cã 01 đơn vị thì.... báo nào dám đăng hay chụp hình cho bây giờ làm nguồn ...Một bên thì chế độ đối xử với tù binh có Chữ Thập Đỏ nó soi báo chí quốc tế nó rình do đã ký hiệp ước ,một ben thì vô tư ...do không ai ngó . Khó dẫn nguồn chứng minh phe ta lắm nhưng với Mỹ mà dẫn nguồn được cái vụ đó thì ngầu à a  ;D ;D. Số liệu phe ta công khai chỉ là tham khảo.... ;D ;D ;D .
Ném đá bác Trần 479.  :D
Không phải họ nói giải mật, hay 25 năm là thời hạn giải mật thì là sau 25 năm đấy họ giải mật hết đâu, đúng như vậy không ạ :). Mặt khác, ví dụ như hiện nay, các công ty an ninh tư nhân tại Iraq, khi lính chết, liệu có được tính như một quân nhân Mỹ không bác? 
Cho em hỏi ngoài lề một chút, Mỹ họ đã ký hiệp ước gì mà ta không ký?  :)


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 10:39:47 AM
Công ước Geneve . Tham khảo link : http://vi.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4ng_%C6%B0%E1%BB%9Bc_Gen%C3%A8ve .
Người ta còn có thời hạn giãi mật những gì cho là mật ,những gì không mật báo chí nó đăng hết . Dĩ nhiên cũng có cái còn mật không thể công bố. Còn ta thì mật tá lả và không bao giờ có thời gian giãi , thí dụ nhỏ : Những công bố chính thức về số nước đồng minh với Mỹ tham gia đánh nhau ở miền nam VN ,số lượng quân tham gia,tổn thất v.v. bây giờ được tổng kết trình làng công khai . Còn ờ ta thì việc các chuyên gia quân sự LX-TQ-Bắc TT-CuBa tham gia ở miền bắc VN thậm chí vào cả miền nam VN bây giờ còn là....mật ,không có ai công bố công khai ,toàn là dự đoán và mò mẫm  ??? ;D . Thế khi nói về vấn đề này ,nguồn ở đâu mà dẫn dù đó là sự thật . ??? ;D .


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 10:55:35 AM
Đồng ý với bác tran479 về việc nhà ta chưa có Luật về giải mật tài liệu, cái này khiến cho người nghiên cứu lịch sử nói chung và lịch sử quân sự nói riêng rất khó khăn khi muốn tìm hiểu lịch sử. Tuy nhiên, em chỉ dùng từ khó khăn thôi nhé, không phải vô phương! ;D Em ví dụ thế này: Thông tin về các chuyên gia quân sự của các nước LX, TQ, BTT, CB có mặt tại miền Bắc Việt Nam chưa có thống kê theo kiểu bảng biểu nhưng nó có trong nhiều cuốn sách rồi, kể cả vụ rất "tế nhị" như chiếc máy bay Mỹ bị tên lửa bắn rơi đầu tiên là do kíp trắc thủ Nga hay vụ đoàn cán bộ TQ vào tìm hiểu về Mỹ ở tận Tây Nguyên,... cũng được in ra rồi. Cái dở là chưa có thống kê thôi, còn bảo ta cố tình mật thì không phải! ;D


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 11:05:13 AM
Bác Tư lệnh ơi ,được vậy cũng nhờ bây giờ ta ...nới 01 tí ,báo chí ta có cái... lề phải mà đi  ;D. Chứ ngày xưa báo chí ta làm gì có đường dưới đất -lề phải mà đi ,toàn bay trên ...mây . Nhưng những thông tin bác nói là không chính thống ,toàn làm tin hành lang . Công bố chính thức thì mới coi là nguốn thông tin tin cậy chứ  ??? ;D ;D .


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 11:08:09 AM
He...he, em hỏi bác chứ bác đọc "Lịch sử bộ đội tên lửa phòng không Việt Nam" chưa ạ? Nó được in năm 8x và có ghi đầy đủ thông tin về kíp tên lửa Nga đấy, cuốn ấy có chính thống không ạ?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 11:17:06 AM
Cuốn sách ấy thì chính thống ,nhưng thông tin ấy thì như tả cái...lông con voi ,còn nguyên hình con voi thì có ai dám tổng kết ,xác nhận chính thức chưa  ;D .


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: chiangshan trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 11:24:59 AM
Bác khó tính thật, như thế này đã được coi là xác nhận chính thức chưa ạ?

(http://i378.photobucket.com/albums/oo229/chiangshan1/DSC00003.jpg)

(http://i378.photobucket.com/albums/oo229/chiangshan1/DSC00004.jpg)

LX không có, đơn giản vì em quên không chụp ;D


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 11:38:07 AM
Cuốn sách ấy thì chính thống ,nhưng thông tin ấy thì như tả cái...lông con voi ,còn nguyên hình con voi thì có ai dám tổng kết ,xác nhận chính thức chưa
---------------------------------------
 Hì, bác chả đọc kỹ bài của em gì cả! Ngay từ đầu em đã nói là ta chưa có thống kê bảng biểu, chưa có luật về giải mật rồi mà? Em chỉ không đồng ý với bác cái phần nhỏ là: cái gì ta cũng mật! ;D

 Để khi nào em có đủ bộ "Biên niên sự kiện Bộ Tổng tham mưu trong KCCM" em sẽ cho số hóa và đưa lên thì có thống kê đầy đủ ngay. À, bộ sách ấy khởi sự viết từ cuối những năm 7x đấy, bác ạ! Một phần về hoạt động đối ngoại quân sự (có liên quan đến chuyên gia, viện trợ nước ngoài) em đã post lên diễn đàn ta rồi đấy, bác tìm đọc nhé! Cũng chả đến nỗi giữ "Ngọt" lắm, nhể? ;D


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 11:58:16 AM
Nói thật ,mình chưa từng đọc những sách trên của Chiang shan bao giờ nên chưa biết  ;D ;D . Sách trên có số hóa trên quân sử chưa hay là bác chỉ chụp được trong thư viện có dấu ": ....nội bộ :" .bác nói rỏ hơn được không cho mình mở mang thêm kiến thức . ;D ;D .


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: china trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 12:00:28 PM
Đồng ý với bác tran479 về việc nhà ta chưa có Luật về giải mật tài liệu, cái này khiến cho người nghiên cứu lịch sử nói chung và lịch sử quân sự nói riêng rất khó khăn khi muốn tìm hiểu lịch sử. Tuy nhiên, em chỉ dùng từ khó khăn thôi nhé, không phải vô phương! ;D Em ví dụ thế này: Thông tin về các chuyên gia quân sự của các nước LX, TQ, BTT, CB có mặt tại miền Bắc Việt Nam chưa có thống kê theo kiểu bảng biểu nhưng nó có trong nhiều cuốn sách rồi, kể cả vụ rất "tế nhị" như chiếc máy bay Mỹ bị tên lửa bắn rơi đầu tiên là do kíp trắc thủ Nga hay vụ đoàn cán bộ TQ vào tìm hiểu về Mỹ ở tận Tây Nguyên,... cũng được in ra rồi. Cái dở là chưa có thống kê thôi, còn bảo ta cố tình mật thì không phải! ;D
Nhưng chính vì chưa có luật nên người tò mò những thông tin nhạy cảm tìm thấy trên báo chí rất có thể bị đưa ra tòa vì tội tiết lộ bí mật quốc gia trong trường hợp nhạy cảm. Trước đây có không ít cán bộ cấp cao, nhà báo, T.biên tập thân bại danh liệt vì những cái tưởng chừng như rất hiển nhiên đó.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 12:04:16 PM
Nhưng chính vì chưa có luật nên người tò mò những thông tin nhạy cảm tìm thấy trên báo chí rất có thể bị đưa ra tòa vì tội tiết lộ bí mật quốc gia trong trường hợp nhạy cảm. Trước đây có không ít cán bộ cấp cao, nhà báo, T.biên tập thân bại danh liệt vì những cái tưởng chừng như rất hiển nhiên đó.
-------------------------------
 Cũng có trường hợp đó thật nhưng như tôi đã nói: Nhà nước chưa có luật về giải mật nên trong khi đi tìm thông tin phải hết sức tế nhị, tựu trung lại cái gì đã được in ra thì coi như không còn bí mật nữa.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 12:12:43 PM
Nhưng chính vì chưa có luật nên người tò mò những thông tin nhạy cảm tìm thấy trên báo chí rất có thể bị đưa ra tòa vì tội tiết lộ bí mật quốc gia trong trường hợp nhạy cảm. Trước đây có không ít cán bộ cấp cao, nhà báo, T.biên tập thân bại danh liệt vì những cái tưởng chừng như rất hiển nhiên đó.
-------------------------------
 Cũng có trường hợp đó thật nhưng như tôi đã nói: Nhà nước chưa có luật về giải mật nên trong khi đi tìm thông tin phải hết sức tế nhị, tựu trung lại cái gì đã được in ra thì coi như không còn bí mật nữa.
.
In ra nhưng trên bìa đóng cái dấu to tướng :" lưu hành nội bộ ": ...thì cũng bó tay . Làm sao phổ biến rộng ra được ,Báo CA TP HCM đến đầu thập niên 8x mà còn ": lưu hành nội bộ :" nữa kia , ??? ;D. Sau xuất bản công khai thì nội dung thấy ...cũng y như vậy mà còn phong phú hơn . ;D ;D .


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 12:17:52 PM
Hì, tranh luận với bác "vui" thật! ;D

Bác chịu khó làm cái thẻ thư viện đi, bác đi đọc xong thì em sẽ hầu chuyện bác tiếp!


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: chiangshan trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 01:00:55 PM
Nói thật ,mình chưa từng đọc những sách trên của Chiang shan bao giờ nên chưa biết  ;D ;D . Sách trên có số hóa trên quân sử chưa hay là bác chỉ chụp được trong thư viện có dấu ": ....nội bộ :" .bác nói rỏ hơn được không cho mình mở mang thêm kiến thức . ;D ;D .

Bác đoán đúng rồi. Nhưng "lưu hành nội bộ" theo kiểu xếp trên giá tự chọn cho 1 tay dân sự ất ơ như em vào đọc, chụp và photo thoải mái thì nội bộ cũng chỉ còn là hình thức thôi ;D Ngoài ra theo em biết thì cái dấu trên là mặc định cho tất cả những cuốn "Lịch sử..." của NXB QĐND và không được bán chính thức ra ngoài, nhưng đem tặng free cho cán bộ chiến sĩ và người thân hay mua qua con đường sách cũ thì khá phổ biến ;D

Em trích ở trên là T3 LS Bộ Tổng tham mưu trong KCCM. Vài thành viên hay đi mò sách cũ của QSVN cũng đã sở hữu cuốn này ::), chỉ cần có người ngồi làm là sẽ có bản số hóa trên quansuvn.net ngay ấy mà ;D


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 01:09:38 PM
Đúng vậy, dấu "Lưu hành nội bộ" đồng nghĩa với bìa bốn không có giá, không bán chỉ phát không. Nó không có nghĩa là "Ngọt" ;D


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 05:55:52 PM
Thế khi ra tòa ,HĐXX hỏi bị cáo ,:" Anh cho biết dòng chữ Lưu Hành Nội Bộ đóng trên tài liệu có nghĩa là gì ? Tài liệu này được quyền công khai cho toàn thể ai cũng biết được không ? Nội bộ có phải là toàn thể nhân dân không ? ": .Lúc đó bác trã lời làm sao  ??? ??? .Không có chuyện thì thôi ,có chuyện thì....tránh đâu cho khỏi ...lưới trời  ;D ;D.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: TQNam trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 06:08:05 PM
Bác khó tính thật, như thế này đã được coi là xác nhận chính thức chưa ạ?


Cái nầy cũng là tài liệu thứ cấp thôi bác tôi ơi, mà cấp 2 hay cấp n thì...?!
Vướn đề là vì không có luật nên mới có cái sự tế nhị, việc tiếp cận tài liệu trở thành ơn mưa móc, rồi còn may nhờ rủi chịu, nắng với mưa. Lại còn "chính thống" nữa chứ. Hôm trước ngồi nghe các cụ phường tôi nói, từ một văn bản ban hành chính thức thì cái gì do báo Nhân dân hay nhà xuất bản Sự thật ban ra thì mới là chính thống. Nghe xong, sợ quá, định đem hết đóng sách lượm mấy chục năm trời ra đốt cho con nó yên tâm học hành vì sợ có ngày tía nó không được kiếm tiền.
Chừng nào người dân được quyền tiếp cân kho lưu trữ để đọc tài liệu gốc? Tỷ như mới đây bàn dân được nghe mấy cuộc băng ghi âm của Nixon về chiến tranh Việt Nam ấy mà.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 06:27:07 PM
Hì, vấn đề là cần phải có cái thẻ thư viện nghĩa là phải đọc đã, các cụ cứ ra thư viện đọc đi là có kinh nghiệm thế nào là "Lưu hành nội bộ" ngay! ;D


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: chiangshan trong 09 Tháng Mười Một, 2009, 10:52:19 AM
Thế khi ra tòa ,HĐXX hỏi bị cáo ,:" Anh cho biết dòng chữ Lưu Hành Nội Bộ đóng trên tài liệu có nghĩa là gì ? Tài liệu này được quyền công khai cho toàn thể ai cũng biết được không ? Nội bộ có phải là toàn thể nhân dân không ? ": .Lúc đó bác trã lời làm sao  ??? ??? .Không có chuyện thì thôi ,có chuyện thì....tránh đâu cho khỏi ...lưới trời  ;D ;D.

Cuối cùng thì em vẫn không hiểu ý bác ??? Đầu tiên bác cho rằng VN chưa bao giờ công khai về sự có mặt của chuyên gia QS khối XHCN, khi có 1 số sách báo đề cập thì bác cho rằng không đủ chính thống, khi có sách chính thống thì bác cho rằng chỉ là lông voi, và khi em chụp được con voi thì vẫn không được bác công nhận vì cái dấu "lưu hành nội bộ" ???

Nếu vì chuyện này mà phải ra tòa thì em chịu thật ;D Nhưng em không tin có tòa nào lại mất công đi kết tội việc phổ biến 1 cuốn sách mà bất cứ ai cũng đọc được, sao chép được trong thư viện. Mà có bị kết tội thì cái thư viện to nhất toàn quân sẽ ăn đòn trước chứ không phải em ;D


Cái nầy cũng là tài liệu thứ cấp thôi bác tôi ơi, mà cấp 2 hay cấp n thì...?!
Vướn đề là vì không có luật nên mới có cái sự tế nhị, việc tiếp cận tài liệu trở thành ơn mưa móc, rồi còn may nhờ rủi chịu, nắng với mưa. Lại còn "chính thống" nữa chứ. Hôm trước ngồi nghe các cụ phường tôi nói, từ một văn bản ban hành chính thức thì cái gì do báo Nhân dân hay nhà xuất bản Sự thật ban ra thì mới là chính thống. Nghe xong, sợ quá, định đem hết đóng sách lượm mấy chục năm trời ra đốt cho con nó yên tâm học hành vì sợ có ngày tía nó không được kiếm tiền.
Chừng nào người dân được quyền tiếp cân kho lưu trữ để đọc tài liệu gốc? Tỷ như mới đây bàn dân được nghe mấy cuộc băng ghi âm của Nixon về chiến tranh Việt Nam ấy mà.

Vâng, cái này em hoàn toàn đồng ý. Ở đây em chỉ lấy 1 ví dụ nhỏ về "công khai" và "chính thống" thôi.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 09 Tháng Mười Một, 2009, 11:25:56 AM
Nhưng em không tin có tòa nào lại mất công đi kết tội việc phổ biến 1 cuốn sách mà bất cứ ai cũng đọc được, sao chép được trong thư viện...
Theo mình, ta phải phân biệt được đọc,sưu tầm và phổ biến tuyên truyền rộng thì cái nào vi phạm luật. Bác xem phim- truyện người lớn một mình thì không phạm luật hình sự nhưng bạn phổ biến rộng cho nhiều người cùng xem là vi phạm luật ( phổ biến-tuyên truyền văn hóa đồi trụy ).
Ở ta chưa có luật rõ ràng nên rất dễ vướng vào .Bác nhớ cho là việc quân đội TQ ,bắc TT ,chuyên gia QS LX ,Cuba có mặt ở bắc -nam VN thời trước 75 là tuyệt mật thời đó  . Nó tuyệt mật vì nhiều lý do ,trong đó có lý do là chạm đến nguyên tắc chính nghĩa chống ngoại xâm của cuộc chiến .Miền nam VN có lính Mỹ và các nước chư hầu ,miền bắc có quân các phe XHCN anh em như LX,TQ,BTT,Cuba thì khó biện minh và giãi thích với dư luận . Có thể vì lẽ trên mà đến cã bây giờ các cơ quan thông tin chính thống của ta không bao giờ xác nhận chính thức và những tài liệu trên đều đóng dấu":....nội bộ :" cho chắc ăn  ;D ;D. Thậm chí các CCB thời ấy khi nhắc lại điều mình đã chứng kiến đều....ngần ngại ( chắc do họp....bị nhắc nhở ) .
  Bác đọc ,nghiên cứu các tài liệu trên trong thư viện thì không sao,không vi phạm luật nhưng khi bác phổ biến rộng lên báo chí công khai là chuyện khác . Bác nào ngon thì làm 01 bài trên 01 tờ báo chính thống của ta về vấn đề này thử em có ai dám đăng và ...người dám đăng sẽ bị gì thì biết liền hà  ;D ;D


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: vaxiliep trong 09 Tháng Mười Một, 2009, 01:54:32 PM
Cái vụ này mới nha ??? . Nếu có bằng cớ được là lính Mỹ chết tại Đông Đuơng trong cuộc chiến trước 1975 mà không có tên trong bức tường tưởng niệm chiến tranh VN tại Washington DC thì đúng là...quả bom tấn cho hệ thống báo chí Mỹ ...công kích chế độ đãi ngộ lính Mỹ . ??? ;D ;D . Nước người ta báo chí tự do ...không có lề nào cã  ;D. Môn thống kê thì tận răng  ??? .Thậm chí nó thống kê được tỷ lệ chết sau khi bị thuơng trong trận đánh là bao nhiêu để giãm tỷ lệ này tối đa so với đệ nhị thế chiến và chiến tranh Triều Tiên  . Thông tin tổn thất do chiến tranh thì công khai trên mạng do hiệu lực của bí mật không còn vậy mà.... ??? ;D .

Bác lại lý tưởng hoá nước Mỹ rồi!  :D Nếu nó tự do thật như thế thì chắc không có vụ cấm Al-jazeera hoạt động tại Mỹ thời chiến tranh vùng Vịnh lần 2 vì đưa tin 2 chiều đâu ạ, hoặc các phóng viên chiến trường luôn được nhắc nhở phải đi cùng các đoàn phóng viên do quân đội tổ chức để "được đảm bảo an toàn"... ;)


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 09 Tháng Mười Một, 2009, 02:01:40 PM
Bác ơi . Mỹ nó rút ra kinh nghiệm báo chí tự do đưa tin sẽ ảnh hưởng như thế nào trong 01 cuộc chiến từ ...chiến tranh VN hồi xưa nên bây giờ khi có chiến tranh thì nó áp dụng tắp lự  ;D ;D ;D .Hồi chiến nhau với mình nó còn thơ ngây về mặt tự do báo chí . ;D ;D .


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: TQNam trong 09 Tháng Mười Một, 2009, 06:31:57 PM
"Lưu hành nội bộ" là một phương trình vô định. Khi "Lưu hành nội bộ" là "bằng chứng trước tòa" thì cây búa xác định nghĩa của nó. Mà nước ta hình như không có chuyện xử theo án lệ thì phải? Vậy là 100 phiên tòa xử có yếu tố "Lưu hành nội bộ" sẽ có 100 định nghĩa xác định. Huhu.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 09 Tháng Mười Một, 2009, 06:57:39 PM
Bác nào ngon thì làm 01 bài trên 01 tờ báo chính thống của ta về vấn đề này thử em có ai dám đăng và ...người dám đăng sẽ bị gì thì biết liền hà  ;D ;D

Thế những cái này ngon chưa bác?

http://baodaidoanket.net/ddk/print.ddk?id=5921

http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/PrintView.aspx?ArticleID=275879&ChannelID=119


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 09 Tháng Mười Một, 2009, 08:04:05 PM
Những bài này thì mình đã đọc lâu rồi ,trong mục :" ... cỏ vườn báo chí ": của Quân sử cũng đã nhắc ,nhưng theo mình cũng chỉ là tả...lông voi thôi . bác không thấy báo Đại đoàn kết nó nói phi công BTT qua ...học tập kinh nghiệm và thực tập hay sao ? . Còn báo TT thì hơi thực hơn nhưng....TBT báo TT thời đăng tin này...còn đâu nữa  ;D ;D ;D .Bác ngon làm 01 bài hoành tráng có tổng kết đàng hoàng TQ-BTT-LX -CB bao nhiêu quân? Tổn thất bao nhiêu ?.Thời gian tham gia .v.v.v rồi kiếm báo chính thống ta đăng thử xem  ;D ;D ;D. Ngay cả tổng số phi công của báo TT đăng do tướng Hy nói cũng khác số liệu mà trong quân sử ta chụp được ( 87 so với 96 phi công ) và cũng chỉ là :" tham gia chiến đấu để rút kinh nghiệm ":  ??? ;D ;D .Trong khi lúc đó do khó khăn thiếu phi công ,ta xin phi công TQ sang chiến đấu giúp nhưng TQ trã lời ": No ":  ;D.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Mười Một, 2009, 08:10:39 PM
Bác nhớ cho là việc quân đội TQ ,bắc TT ,chuyên gia QS LX ,Cuba có mặt ở bắc -nam VN thời trước 75 là tuyệt mật thời đó  . Nó tuyệt mật vì nhiều lý do ,trong đó có lý do là chạm đến nguyên tắc chính nghĩa chống ngoại xâm của cuộc chiến .Miền nam VN có lính Mỹ và các nước chư hầu ,miền bắc có quân các phe XHCN anh em như LX,TQ,BTT,Cuba thì khó biện minh và giãi thích với dư luận . Có thể vì lẽ trên mà đến cã bây giờ các cơ quan thông tin chính thống của ta không bao giờ xác nhận chính thức và những tài liệu trên đều đóng dấu":....nội bộ :" cho chắc ăn  Grin Grin. Thậm chí các CCB thời ấy khi nhắc lại điều mình đã chứng kiến đều....ngần ngại ( chắc do họp....bị nhắc nhở ) .
------------------------------------------------
Bác tran479, bác càng nói càng sa đà rồi!

Việc chuyên gia quân sự của các nước trong phe XHCN có mặt tại miền Bắc VN hồi KCCM "chạm đến nguyên tắc chính nghĩa chống ngoại xâm của cuộc chiến" ở chỗ nào vậy? Bác định đánh đồng giữa chuyên gia quân sự của ta với lính Mỹ chăng?





Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 09 Tháng Mười Một, 2009, 08:15:42 PM
Thế này bác tran479 này.

Bác cứ đòi phải như bác nói mới được. Liệu làm xong bài báo đăng lên rồi bác có mè nheo: "Có dám nói thẳng là vì sợ bị chê là cho quân ngọai bang vào đâu? Thế chữ "Đả đảo!" đâu? Sao cái thực chất thì không nói? Tài liệu gốc như ĐH Texas hay Lưu trữ quốc gia cũa Mỹ đâu? ...." không?

Đối với tôi thì những thứ bác dè bỉu, tức là bưng bít, là không có thông tin, là báo chí không đăng chuyện binh sỹ nước ngoài tham gia chiến đấu cùng QĐNDVN trong KCCM là không đúng sự thực.

Thế thôi bác nhá.

Altus


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 09 Tháng Mười Một, 2009, 08:19:54 PM
Bác TL định chụp mũ à . ??? . Mình không đánh đồng nhưng đối phuơng sẽ dựa vào nó để phản tuyên truyền ta ,vì thế nó mới là 01 trong nhưng lý do mà tuyệt mật với cả nhân dân miền bắc lúc đó ( với quốc tế thì khỏi nói rồi )  ;D.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Mười Một, 2009, 08:28:27 PM
Bác TL định chụp mũ à .
---------------------------------------
 Xin lỗi bác, bác viết như thế thì không ai hiểu khác được! Nguyên văn bác viết "chạm đến nguyên tắc chính nghĩa" thì đương nhiên ai cũng hiểu theo bác là việc các chuyên gia quân sự có mặt tại Bắc VN là không chính nghĩa, đố ai hiểu khác được đấy!

 Ngoài ra, cái đoạn này "vì thế nó mới là 01 trong nhưng lý do mà tuyệt mật với cả nhân dân miền bắc lúc đó" bác cũng sai nốt. Sách báo của ta đầy rãy chuyện chuyên gia LX, TQ, BTT, CB cùng ăn, cùng ở, cùng chui hầm tránh bom với dân miền Bắc lúc ấy!

 Tóm lại, trước khi phát biểu ý kiến mang tính khẳng định đề nghị bác nên tìm hiểu thật kỹ hoặc nếu chưa biết hết đề nghị bác sử dụng dạng câu nghi vấn, mang tính giả thuyết!


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 09 Tháng Mười Một, 2009, 09:11:59 PM
Sách báo của ta đầy rãy chuyện chuyên gia LX, TQ, BTT, CB cùng ăn, cùng ở, cùng chui hầm tránh bom với dân miền Bắc lúc ấy! .
Bác có bằng cớ cho mình nhìn tí . ;D ;D . Chứ mình đọc báo thấy tay chuyên gia LX điều khiển bắn rơi máy bay Mỹ ,bắt sống tại trận phi công Mỹ nhưng chỉ lén nhìn qua cửa sổ trạm điều khiển chứ không dám ra nhìn mặt tay phi công Mỹ vì sợ....lộ bí mật  ;D . Trong Quân sử ta OV10 cũng nói như vậy  ;D ;D .


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: fanlong74 trong 09 Tháng Mười Một, 2009, 10:23:54 PM
Còn báo TT thì hơi thực hơn nhưng....TBT báo TT thời đăng tin này...còn đâu nữa  ;D ;D ;D .
Xin lỗi bác, bác vừa nói vừa cười kiểu này, các bạn trẻ vào sau lại nghĩ là vị TBT báo TT vì đăng tin này mà không còn nữa :  ;D.:  ;D.:  ;D.

Trong khi lúc đó do khó khăn thiếu phi công ,ta xin phi công TQ sang chiến đấu giúp nhưng TQ trã lời ": No ":  ;D.
Chuyện này quả thật em mới nghe lần đầu, xin là chính thức hay chỉ ông A ông B nào đó nổi hứng đưa ra ý kiến vậy bác, bác cho em xin cái nguồn ạ, dã sử hay chính sử cũng được.

Biết là bác không tin nhưng em vấn xin phép trao đổi với bác Về chuyện TQ, LX, BTT tham gia ở miền bắc, thời  9x em đọc đủ các loại báo trong đó có nhiều báo dân thường chả mấy ai đọc như QĐND cũng thấy nói nhiều vụ này. Và chính vì siêng đọc những thứ cần đọc  trên mọi loại báo nên em chả lăn tăn gì chuyện như thế, em chỉ lăn tăn chuyện các đồng chí này vào Nam tới đâu, làm gì, ở được bao lâu...thôi. (Nhờ những nguồn tin mà bác coi thường này mà em xác thực được 1 trận 8 anh du kích nhà quê hốt ổ 1 chốt 8 lính Nam Hàn, bên du kích hy sinh 1 vì súng kẹt đạn khi đã xông vào lô cốt, bên Nam hàn còn sống 1 nhờ đang ở trong lô cốt. Chuyện ban đầu nghe từ mấy anh thợ hồ nhà quê vô danh trong lúc nhâm nhi chén rượu, khó ai tin nổi!)

Em ở Đà Nẵng, ngoài cái thư viện tổng hợp và thư viện trường, chả có cái thư viện đầy ắp tài liệu nội bộ như ở hai đầu ạ. Bây giờ bác đòi em dẫn ra số báo nào thì em thua, thôi thì bác cứ xem nguồn tin thư viện nhà quê chỗ em tương đương nguồn tin bác OV10 cũng được ạ.
Và cuối cùng cho phép em nói thẳng, mọi người tung hô bác là đại hiệp, trong cuộc sống chắc đúng vậy thật, nhưng trong tranh luận, bác xì tin quá cỡ luôn  ::). Đối em, tìm hiểu một thông tin gì đó khác hoàn toàn với việc uống bia tay quơ, và khó hơn nhiều việc đi cưa gái đẹp, ngắm bóng hồng VN qua ảnh bác ạ. Có thể bác phủ định dữ dội nhưng em thấy bác đang lẫn lộn các thứ đó với nhau.

Nhờ internet, đọc được ít nhiều sách tây,em biết luật lệ về thông tin của Mỹ khá ngon so với ta. Bác đã nếm thì cố nếm cho đủ vị mặn ngọt chua cay ví dụ như "Body of Secret" hoặc The "CIA and the Cult of Intelligence" (từ 1973). Em không tư vấn bác nếm mấy thứ mà chính phủ Hoa Kỳ xem là dòi bọ phản động đâu.
Hình như hôm nay em hơi lùng bùng nên mới post bài này với bác, một lần nữa xin bác quăng cho em cái nguồn ở trên. Bác có chọt kiểu gì em cũng không cãi tiếp đâu, vĩnh biệt bác ;D.
@ bác Altus: từ hồi bên ttvnol, em đã rất khoái cái cách bác xử lý, sử dụng thông tin, giá mà bác có điều kiện lân la chốn dân dã như em thì tuyệt. Diễn đàn mà ai cũng như bác thì vui biết mấy, tiếc thay.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 10 Tháng Mười Một, 2009, 07:01:23 AM
Trích nguyên văn chính sử :" Không có gì đáng ngạc nhiên khi họ khước từ thi hành một hiệp định quân sự bí mật giữa Việt Nam và Trung Quốc. Theo hiệp định này, về nguyên tắc, đến tháng 6 năm 1965 phía Trung Quốc phải gửi phi công sang giúp Việt Nam. Nhưng ngày 16 tháng 7 năm 1965 Bộ Tổng tham mưu Quân giải phóng Trung Quốc đã báo cho Bộ Tổng tham mưu Quân đội nhân dân Việt Nam là phía Trung Quốc không thể gửi phi công sang Việt Nam được vì “thời cơ chưa thích hợp” và “làm như vậy không ngăn cản được địch đẩy mạnh oanh tạc “. Trong một cuộc hội đàm với  phía Việt Nam tháng 8 năm 1966 họ cũng nói: “ Trung Quốc không đủ khả năng về không quân giúp bảo vệ Hà Nội”.  ":.
Nguồn : http://www.quansuvn.net/index.php?topic=9915.10 .
Còn tại sao mình nói việc các nước XHCN gửi quân-chuyên gia quân sự tham gia trực tiếp giúp ta tại miền bắc thậm chí vào tận miền nam VN trong cuộc chiến tranh chống Mỹ mà ta phải giữ tuyệt đối bí mật lúc đó,không công khai hóa trên báo chí và mặc dù đến ngày nay đã có 01 số báo tìm hiểu nêu lên vấn đề trên ,01 số tài liệu tổng kết quân sử lưu hành nội bộ có nhắc đến nhưng về chính thức chính phủ ta cũng không công khai là vì mình chưa từng xem được thông báo chính thức của ta về việc này .Đến nay chính phủ ta cũng không công khai trên báo chí ghi nhận công trạng cho những người tình nguyện quân nằm xuống . Ngay cả trên quân sử ta cũng còn tư duy đó mặc dù cuộc chiến đã qua rất lâu ,bằng cớ là Topic ": Binh lính Trung Quốc có mặt tai miền nam VN trong kháng chiến chống Mỹ :" cũng phải đưa vào mục Tài Liệu Tham Khão Đặc Biệt chỉ có CCB mới đọc được .
 Nếu ai có thể đưa lên 01 cái hình báo chí thời xưa của miền bắc trước 75 đăng công khai việc các chuyên gia quân sự trực tiếp giúp ta như : Quân PK-CB TQ,phi công BTT hay chuyên gia QS tên lữa LX thì mình....tâm phục khẩu phục ngay .(Hiệp định quân sự bí mật mà đăng trên báo chí công khai thì còn gì là bí mật )


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: taydoc711 trong 10 Tháng Mười Một, 2009, 07:10:50 AM
Và cuối cùng cho phép em nói thẳng, mọi người tung hô bác là đại hiệp, trong cuộc sống chắc đúng vậy thật, nhưng trong tranh luận, bác xì tin quá cỡ luôn  Roll Eyes. Đối em, tìm hiểu một thông tin gì đó khác hoàn toàn với việc uống bia tay quơ, và khó hơn nhiều việc đi cưa gái đẹp,
----------------------------------------------------------------------------------------

 Bạn Fanlong74 không nên nói vậy.Ở đây không ai tung hô ai cả,đó chỉ là anh em tếu táo gọi nhau thôi.Bạn tranh luận thoải mái nhưng không nên đưa những gì thuộc về cá nhân vào bạn ạ.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongxanh trong 10 Tháng Mười Một, 2009, 07:48:33 AM
Trích nguyên văn chính sử :" Không có gì đáng ngạc nhiên khi họ khước từ thi hành một hiệp định quân sự bí mật giữa Việt Nam và Trung Quốc. Theo hiệp định này, về nguyên tắc, đến tháng 6 năm 1965 phía Trung Quốc phải gửi phi công sang giúp Việt Nam. Nhưng ngày 16 tháng 7 năm 1965 Bộ Tổng tham mưu Quân giải phóng Trung Quốc đã báo cho Bộ Tổng tham mưu Quân đội nhân dân Việt Nam là phía Trung Quốc không thể gửi phi công sang Việt Nam được vì “thời cơ chưa thích hợp” và “làm như vậy không ngăn cản được địch đẩy mạnh oanh tạc “. Trong một cuộc hội đàm với  phía Việt Nam tháng 8 năm 1966 họ cũng nói: “ Trung Quốc không đủ khả năng về không quân giúp bảo vệ Hà Nội”.  ":.
Nguồn : http://www.quansuvn.net/index.php?topic=9915.10 .
Còn tại sao mình nói việc các nước XHCN gửi quân-chuyên gia quân sự tham gia trực tiếp giúp ta tại miền bắc thậm chí vào tận miền nam VN trong cuộc chiến tranh chống Mỹ mà ta phải giữ tuyệt đối bí mật lúc đó,không công khai hóa trên báo chí và mặc dù đến ngày nay đã có 01 số báo tìm hiểu nêu lên vấn đề trên ,01 số tài liệu tổng kết quân sử lưu hành nội bộ có nhắc đến nhưng về chính thức chính phủ ta cũng không công khai là vì mình chưa từng xem được thông báo chính thức của ta về việc này .Đến nay chính phủ ta cũng không công khai trên báo chí ghi nhận công trạng cho những người tình nguyện quân nằm xuống . Ngay cả trên quân sử ta cũng còn tư duy đó mặc dù cuộc chiến đã qua rất lâu ,bằng cớ là Topic ": Binh lính Trung Quốc có mặt tai miền nam VN trong kháng chiến chống Mỹ :" cũng phải đưa vào mục Tài Liệu Tham Khão Đặc Biệt chỉ có CCB mới đọc được .
 Nếu ai có thể đưa lên 01 cái hình báo chí thời xưa của miền bắc trước 75 đăng công khai việc các chuyên gia quân sự trực tiếp giúp ta như : Quân PK-CB TQ,phi công BTT hay chuyên gia QS tên lữa LX thì mình....tâm phục khẩu phục ngay .(Hiệp định quân sự bí mật mà đăng trên báo chí công khai thì còn gì là bí mật )


Chuyện binh lính TQ qua miền Bắc VN trong các đơn vị cao xạ, công binh ... thì đầy rẫy bác à. Đâu cần lên báo thì mọi người mới biết ? Tổng cộng có mấy trăm ngàn lượt người chứ có phải mấy người đâu mà giấu?

Cái vàng 1 em e là bác nhầm, ví dụ rõ nét là nghĩa trang liệt sỹ BTT, nghĩa trang quân TQ ở Sóc Sơn, ở Xuân Mai mặt QL6 luôn...
Cái vàng 2  em đưa vào trong CCB là vì vấn đề chưa rõ ràng :D.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: linh moi trong 10 Tháng Mười Một, 2009, 09:10:50 AM
  Bác Trần 479 : Em thấy trong tranh luận bác cứ luôn so sánh VN ta với tq và bh thế nhỉ ? Hình như bác có ẩn ý gì thì phải .... Xin lỗi bác và các bạn "hường tây" nhé ! Trên TG này ở đâu cũng vậy thôi ... Các bác cứ tưởng là "phía tây" nó công khai hết à ! Thông tin đại chúng của nó cũng theo định hướng cả đấy , có khi còn "tởm" hơn mình cơ ... Các bác có nhớ chuyện rút móng tay phụ nữ , bắt gái đẹp lấy thuơng binh , 4 thằng VC leo cọng đu đủ không gãy , VC có đuôi ... Hồi ấy ở miền bắc không ai tin hoặc bị tuyên truyền vậy đâu ... Về CT ở Irak thì bác đã nói rồi ... Em tưởng "tự do báo chí và tự do ngôn luận " thì làm sao có chuyện "ỉm" được . Em thì ít thời gian nên không phải "mọt sách" , nhưng có vài sự kiện , em cũng biết tý ti ... Bác lý giải sao về vụ TT Kennedy bị ám sát ... Hoặc ở bên Đức này có vụ GĐ người Thổ bị phóng hỏa chết cả nhà hơn chục mạng mà chính phủ Đức ra lệnh cấm báo chí đưa tin về vụ đó  ...
   Em có 1 cuốn băng VIDEO ghi lại bộ phim tài liệu do Pháp và Đức hợp tác SX năm 1995 (trong bộ phim này có cuộc phỏng vấn của hãng TH Arte với tướng Giáp , và theo lời bình thì đây là lần đầu tiên tướng Giáp đồng ý trả lời phỏng vấn của 1 đài TH phuơng tây) . Trong bộ phim đó họ nói rằng lính Mỹ chết trong CT Việt Nam là 90 nghìn ( Em không tin là với 2 hãng TH lớn ARD (Đức) và Arte (Pháp) họ lại nói nhầm ) . Nếu các bác có nhu cầu xem cuộn băng đó thì dạy em cách , em sẽ gửi lên để các bác xem .
 
Tran479 : Nếu ai có thể đưa lên 01 cái hình báo chí thời xưa của miền bắc trước 75 đăng công khai việc các chuyên gia quân sự trực tiếp giúp ta như : Quân PK-CB TQ,phi công BTT hay chuyên gia QS tên lữa LX thì mình....tâm phục khẩu phục ngay .(Hiệp định quân sự bí mật mà đăng trên báo chí công khai thì còn gì là bí mật )

  Cái đo đỏ kia của bác cũng chính là câu trả lời rồi còn gì ... Nhưng khi cuộc chiến đã kết thúc thì mình đã chẳng công khai đấy thôi .


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 10 Tháng Mười Một, 2009, 10:39:50 AM
... Còn ờ ta thì việc các chuyên gia quân sự LX-TQ-Bắc TT-CuBa tham gia ở miền bắc VN thậm chí vào cả miền nam VN .....So sánh Em thấy trong tranh luận bác cứ luôn so sánh VN ta với tq và bh thế nhỉ ? .
Bác chụp... hay thế  ;D ;D .
Hiệp định quân sự bí mật  ...thì lúc xưa là bí mật nhưng thời hạn chính thức giãi mật thì chưa đến...  ;D ;D ý mình chỉ có thế thôi .


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: taydoc711 trong 10 Tháng Mười Một, 2009, 11:36:40 AM
Em trộm nghĩ!Ta tranh luận để sáng ra vấn đề mà đối phương chưa hiểu hoặc không hiểu.Làm sao cho đối phương tâm phục khẩu phục về kiến thức của mình,chứ tranh luận mà có hiện tượng nổi nóng lôi cả vấn đề cá nhân rồi chụp mũ lẫn nhau thế này thì không nên các bác ạ.Dù sao các bác đa số là CCB với nhau nếu không sẽ có dịp ngồi với nhau ngoài đời thực mà.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: lonesome trong 10 Tháng Mười Một, 2009, 11:55:29 AM

Còn nốt cái link bài của Sơn "tổn thất trong Mậu thân 68", chỉ có điều tớ không đọc nổi các trang sau, lật đi đâu nó cũng hiện lên trang 1.
http://www9.ttvnol.com/Web/TopicPage/Topic.aspx?TOPIC_ID=674213&


Cập nhật hộ:
-Trang 1 (http://ttvnol.com/forum/f_533/674213/trang-1.ttvn)
-Trang 2 (http://ttvnol.com/forum/f_533/674213/trang-2.ttvn)
-Trang 3 (http://ttvnol.com/forum/f_533/674213/trang-3.ttvn)
-Trang 4 (http://ttvnol.com/forum/f_533/674213/trang-4.ttvn)


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: linh moi trong 10 Tháng Mười Một, 2009, 02:53:06 PM
Cái vụ này mới nha ??? . Nếu có bằng cớ được là lính Mỹ chết tại Đông Đuơng trong cuộc chiến trước 1975 mà không có tên trong bức tường tưởng niệm chiến tranh VN tại Washington DC thì đúng là...quả bom tấn cho hệ thống báo chí Mỹ ...công kích chế độ đãi ngộ lính Mỹ . ??? ;D ;D . Nước người ta báo chí tự do ...không có lề nào cã  ;D. Môn thống kê thì tận răng  ??? .Thậm chí nó thống kê được tỷ lệ chết sau khi bị thuơng trong trận đánh là bao nhiêu để giãm tỷ lệ này tối đa so với đệ nhị thế chiến và chiến tranh Triều Tiên  . Thông tin tổn thất do chiến tranh thì công khai trên mạng do hiệu lực của bí mật không còn vậy mà.... ??? ;D . Cái kiểu chưỡi nhau trên mạng ": Ta thắng ...địch thua :". Phải dẫn nguồn để chứng minh như kiểu như...trẽ em Mỹ suy dinh dưỡng hơn trẽ em ....Bắc Triều Tiên hay ta chết ít hơn địch...v.v.v.v thì phe ta thắng chắc vì phe ta làm gì có nguồn chứng minh ... báo Đảng nào của VN-TQ hay Bắc TT dám đăng mấy chuyện đó ??? ;D . Dân chết đói do CM VH hay trận này bị xóa sổ cã 01 đơn vị thì.... báo nào dám đăng hay chụp hình cho bây giờ làm nguồn ...Một bên thì chế độ đối xử với tù binh có Chữ Thập Đỏ nó soi -báo chí quốc tế nó rình do đã ký hiệp ước ,một bên thì vô tư ...do không ai ngó . Khó dẫn nguồn chứng minh phe ta lắm nhưng với Mỹ mà dẫn nguồn được cái vụ đó thì ngầu à nha  ;D ;D. Số liệu phe ta công khai chỉ là tham khảo.... ;D ;D ;D .

    Đọc cái đo đỏ ở trên thì ai cũng sẽ nghĩ như em !!! Chứ nào em có dám tự chụp mũ cho bác đâu !
   
   Xin lỗi bác ! Đáng ra cái đoạn này của em : Em thấy trong tranh luận bác cứ luôn so sánh VN ta với tq và bh thế nhỉ ? Em phải thay từ so sánh bằng từ đánh đồng mới đúng .


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: taydoc711 trong 10 Tháng Mười Một, 2009, 02:57:28 PM
  Bác Trần 479 : Em thấy trong tranh luận bác cứ luôn so sánh VN ta với tq và bh thế nhỉ ? Hình như bác có ẩn ý gì thì phải .... Xin lỗi bác và các bạn "hường tây" nhé !

 Bác Linhmoi nói đúng đó.Bác Trần và các bác cựu ở K về toàn hướng tây và tây nam thôi.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: tran479 trong 10 Tháng Mười Một, 2009, 03:52:19 PM
Với mình khi viết những dòng chữ trên không có ẩn ý gì cã !. Mình nêu tên TQ và BTT vì mình đang nói về CMVH và việc trẻ em BTT .Nói sự kiện của nước nào thì nêu tên nước đó . Thế khi bác đọc những dòng chữ trên thì thấy mình có ẩn ý gì ???. ??? ??? .
.... Xin lỗi bác và các bạn "hường tây" nhé !  . Bốn hướng đông tây nam bắc thì mình sợ nhất là hướng tây  vì mình bị ...bầm dập phía tây nam tổ quốc mấy năm lận .Chính xác là mình thích hướng đông và hướng nam vì mình mê biển và mình là dân An Nam rặt . Thế còn bác , bác không phải ": hướng tây ": thì bác hướng nào ?, không lẽ...:" Hướng bắc :" ?? thuộc nhóm ..": Diện hướng ...:" . ;D ;D . Trên diễn đàn mà chụp mũ qua ,chụp mũ lại chỉ tốn đất thôi .Xin lổi mình ngưng không nói nữa chủ đề này . Trong Nam có từ :" Bề hội đồng ": . Mình thấy mình giống bị  ": Bề hội đồng ": quá  ;D ;D nên ...bị bề ...mệt rồi ,nghỉ ngơi cho khõe  ;D ;D .


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: dongadoan trong 10 Tháng Mười Một, 2009, 03:56:20 PM
Bác tran479 ạ! Xin nói một câu thật lòng, mong bác đừng giận!

Bác ít đọc sách quá nên thiếu thông tin nghiêm trọng, có những vấn đề bác nêu ra đã được tranh cãi cách đây dăm năm trên mạng rồi, ví dụ như chuyện chuyên gia tên lửa của Liên Xô, phi công Bắc Triều Tiên,... và những cuộc tranh luận đó đều dựa trên những bằng cớ xác thực là sách, báo, tạp chí đã in ở Việt Nam. Bây giờ khơi lại chuyện này, những người đang tranh luận với bác (trong đó có cả em) không thể bỗng chốc tìm lại tất cả những chứng cớ bằng giấy đó được vì nó nằm rải rác trên nhiều ấn phẩm khác nhau. Tuy nhiên, với tất cả những thông tin mọi người đã đưa lên mà bác vẫn khăng khăng bảo vệ quan điểm của mình là Nhà nước Việt Nam hiện nay vẫn chưa chịu giải mật về thông tin "chuyên gia quân sự" thì chúng em cũng đành chịu (giải mật hay chưa khác với thống kê, thống kê thì chưa có thông tin được đăng tải thật). Trong chuyện cụ thể này em thấy bác bảo thủ quá đi mất!

Riêng về câu hỏi của bác cho cá nhân em thì thế này: Mời bác hỏi bất kỳ người dân nào đã từng ở Bắc Giang hiện nay (Hà Bắc xưa) thời những năm chống Mỹ về những kỷ niệm như: huy hiệu Mao Trạch Đông to bằng đít bát, họa báo Trung Quốc phát không,... ở trận địa cao xạ Trung Quốc hoặc về việc họ giúp trung đoàn 236 tên lửa lập căn cứ huấn luyện, đào hầm, dựng nhà cho chuyên gia tên lửa Liện Xô thì biết ngay. Nếu có thành viên quansuvn nào hiện đang ở Bắc Giang chắc sẽ dễ dàng xác nhận thông tin này. Những thông tin về chuyên gia hồi ấy thuộc dạng mật nhưng mật ở đây theo nghĩa: nơi ở, lĩnh vực chuyên gia, sự di chuyển,.. chứ không hề mật về sự có mặt hay không, bác ạ!


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: linh moi trong 12 Tháng Mười Một, 2009, 06:57:20 AM
Với mình khi viết những dòng chữ trên không có ẩn ý gì cã !. Mình nêu tên TQ và BTT vì mình đang nói về CMVH và việc trẻ em BTT .Nói sự kiện của nước nào thì nêu tên nước đó . Thế khi bác đọc những dòng chữ trên thì thấy mình có ẩn ý gì ???. ??? ??? .
.... Xin lỗi bác và các bạn "hường tây" nhé !  . Bốn hướng đông tây nam bắc thì mình sợ nhất là hướng tây  vì .Chính xác là mình thích hướng đông và hướng nam vì mình mê biển và mình là dân An Nam rặt . Thế còn bác , bác không phải ": hướng tây ": thì bác hướng nào ?, không lẽ...:" Hướng bắc :" ?? thuộc nhóm ..": Diện hướng ...:" . ;D ;D . Trên diễn đàn mà chụp mũ qua ,chụp mũ lại chỉ tốn đất thôi .Xin lổi mình ngưng không nói nữa chủ đề này . Trong Nam có từ :" Bề hội đồng ": . Mình thấy mình giống bị  ": Bề hội đồng ": quá  ;D ;D nên ...bị bề ...mệt rồi ,nghỉ ngơi cho khõe  ;D ;D .
  Đáng ra em cũng không muốn tranh luận nữa , nhưng vì bác hỏi nên em xin thưa với bác : Em thì "hơi" không giống bác , em thì Scheißeegal ( dịch cục là : Em thì cứt đái nào cũng được) . Dịch xong câu này mới thấy bọn Tây hóa ra cũng nói bậy chứ không (văn minh) như mình tưởng !!!.hướng nào em cũng đi hết , kể cả hướng tây nam Tổ Quốc , nơi mà bác bị : mình bị ...bầm dập phía tây nam tổ quốc mấy năm lận ... Em cũng đi ! Em cũng từng ở hường bắc của Tổ Quốc , nhưng em chỉ thấy tự hào thôi chứ chưa bao giờ thấy mình bị "bầm dập" cả  . Nói chung là hướng nào cũng được , miễn là hướng đó HƯỚNG VIỆT .


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: mig21-58 trong 12 Tháng Mười Một, 2009, 08:25:50 AM
Bác tran479 ạ! Xin nói một câu thật lòng, mong bác đừng giận!

Bác ít đọc sách quá nên thiếu thông tin nghiêm trọng, có những vấn đề bác nêu ra đã được tranh cãi cách đây dăm năm trên mạng rồi, ví dụ như chuyện chuyên gia tên lửa của Liên Xô, phi công Bắc Triều Tiên,... và những cuộc tranh luận đó đều dựa trên những bằng cớ xác thực là sách, báo, tạp chí đã in ở Việt Nam. Bây giờ khơi lại chuyện này, những người đang tranh luận với bác (trong đó có cả em) không thể bỗng chốc tìm lại tất cả những chứng cớ bằng giấy đó được vì nó nằm rải rác trên nhiều ấn phẩm khác nhau. Tuy nhiên, với tất cả những thông tin mọi người đã đưa lên mà bác vẫn khăng khăng bảo vệ quan điểm của mình là Nhà nước Việt Nam hiện nay vẫn chưa chịu giải mật về thông tin "chuyên gia quân sự" thì chúng em cũng đành chịu (giải mật hay chưa khác với thống kê, thống kê thì chưa có thông tin được đăng tải thật). Trong chuyện cụ thể này em thấy bác bảo thủ quá đi mất!

Riêng về câu hỏi của bác cho cá nhân em thì thế này: Mời bác hỏi bất kỳ người dân nào đã từng ở Bắc Giang hiện nay (Hà Bắc xưa) thời những năm chống Mỹ về những kỷ niệm như: huy hiệu Mao Trạch Đông to bằng đít bát, họa báo Trung Quốc phát không,... ở trận địa cao xạ Trung Quốc hoặc về việc họ giúp trung đoàn 236 tên lửa lập căn cứ huấn luyện, đào hầm, dựng nhà cho chuyên gia tên lửa Liện Xô thì biết ngay. Nếu có thành viên quansuvn nào hiện đang ở Bắc Giang chắc sẽ dễ dàng xác nhận thông tin này. Những thông tin về chuyên gia hồi ấy thuộc dạng mật nhưng mật ở đây theo nghĩa: nơi ở, lĩnh vực chuyên gia, sự di chuyển,.. chứ không hề mật về sự có mặt hay không, bác ạ!
chả biết có bí mật hay không ,nhưng thời đó quân trung quốc sang ta rất nhiều ,làm cái đường tầu :kép -hạ long đó ,cũng có đơn vị có pháo 37 hai nòng ,họ đào hầm kiên cố lắm ở ngay xã bác LIXETA cũng có một cái hầm to tổ bố đấy ,thực ra nó nằm  ngay di tích côn sơn đấy thôi ,ngay đường lên bàn cờ tiên ,miệng hầm bịt lại rồi ,để ý mới thấy ,hồi đó chúng tôi đi lấy lá thông về đun , dân  tại chỗ họ bảo quân trung quốc không ăn lòng lợn, toàn đem chôn thôi ,lúc đó nghe thấy lạ ,trước tác mao chủ tịch ,huy hiệu mao ,đúng là họ phát không cũng nhiều ,nhà tôi ngày xưa cũng có một quyển ,nhưng toàn chữ nho ,nên chẳng ai biết gì ,khi làm lại nhà ,quyển  trước tác nó thất lạc đâu mất , ;D


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: lixeta trong 12 Tháng Mười Một, 2009, 09:37:50 AM

chả biết có bí mật hay không ,nhưng thời đó quân trung quốc sang ta rất nhiều ,làm cái đường tầu :kép -hạ long đó ,cũng có đơn vị có pháo 37 hai nòng ,họ đào hầm kiên cố lắm ở ngay xã bác LIXETA cũng có một cái hầm to tổ bố đấy ,thực ra nó nằm  ngay di tích côn sơn đấy thôi ,ngay đường lên bàn cờ tiên ,miệng hầm bịt lại rồi ,để ý mới thấy ,hồi đó chúng tôi đi lấy lá thông về đun , dân  tại chỗ họ bảo quân trung quốc không ăn lòng lợn, toàn đem chôn thôi ,lúc đó nghe thấy lạ ,trước tác mao chủ tịch ,huy hiệu mao ,đúng là họ phát không cũng nhiều ,nhà tôi ngày xưa cũng có một quyển ,nhưng toàn chữ nho ,nên chẳng ai biết gì ,khi làm lại nhà ,quyển  trước tác nó thất lạc đâu mất , ;D

LXT tôi xin xác nhận: Quãng những năm 65-67 bộ đội TQ đóng rất đông ở quê tôi. Tuy nhiên, nhiệm vụ của họ chủ yếu là làm đường và "đào hầm". Dân quê tôi thì đồn: "Nó sang moi vàng mà ngày xưa các cụ tổ nhà nó để lại" ???. Chả biết thực hư thế nào nhưng hiện nay trên địa bàn huyện tôi có 5-6 cái hầm, mỗi cái dài hàng trăm mét xuyên sâu vào lòng núi, chiều rộng chừng 3-4 m, chiều cao chừng 2m. Nói chung là đi lại thoải mái. Ngay tại xã Cộng Hòa, huyện Chí Linh, HD không phải chỉ có 1 hầm ở Côn Sơn đâu, còn 2 hầm nữa ở Hàm Ếch và Chi Ngãi cơ, quê MIG ạ ;D


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: lonesome trong 12 Tháng Mười Một, 2009, 10:07:05 AM

chả biết có bí mật hay không ,nhưng thời đó quân trung quốc sang ta rất nhiều ,làm cái đường tầu :kép -hạ long đó ,cũng có đơn vị có pháo 37 hai nòng ,họ đào hầm kiên cố lắm ở ngay xã bác LIXETA cũng có một cái hầm to tổ bố đấy ,thực ra nó nằm  ngay di tích côn sơn đấy thôi ,ngay đường lên bàn cờ tiên ,miệng hầm bịt lại rồi ,để ý mới thấy ,hồi đó chúng tôi đi lấy lá thông về đun , dân  tại chỗ họ bảo quân trung quốc không ăn lòng lợn, toàn đem chôn thôi ,lúc đó nghe thấy lạ ,trước tác mao chủ tịch ,huy hiệu mao ,đúng là họ phát không cũng nhiều ,nhà tôi ngày xưa cũng có một quyển ,nhưng toàn chữ nho ,nên chẳng ai biết gì ,khi làm lại nhà ,quyển  trước tác nó thất lạc đâu mất , ;D

LXT tôi xin xác nhận: Quãng những năm 65-67 bộ đội TQ đóng rất đông ở quê tôi. Tuy nhiên, nhiệm vụ của họ chủ yếu là làm đường và "đào hầm". Dân quê tôi thì đồn: "Nó sang moi vàng mà ngày xưa các cụ tổ nhà nó để lại" ???. Chả biết thực hư thế nào nhưng hiện nay trên địa bàn huyện tôi có 5-6 cái hầm, mỗi cái dài hàng trăm mét xuyên sâu vào lòng núi, chiều rộng chừng 3-4 m, chiều cao chừng 2m. Nói chung là đi lại thoải mái. Ngay tại xã Cộng Hòa, huyện Chí Linh, HD không phải chỉ có 1 hầm ở Côn Sơn đâu, còn 2 hầm nữa ở Hàm Ếch và Chi Ngãi cơ, quê MIG ạ ;D


Ở khu gang thép Thái Nguyên, chuyện lính công binh TQ sang xây dựng khu gang thép không phải chuyện bí mật. Người dân từng sống ở đó thời gian 1964-1966 vẫn nhớ chuyện 1-2 anh lính TQ đây 1 xe goòng đầy đá đi phăm phăm. Còn 1 chuyện chẳng biết buồn hay vui là khi máy bay Mỹ tới bắn phá, thay vì lánh vào hầm cho nó lành thì các tồng chí này sẵn sàng tay cầm trước tác Mao Trạch Đông, tay cầm súng trường chạy ra đón đầu máy bay mà bắn. Kết quả là có khá nhiều tồng chí đã an giấc ngàn thu tại VN
Còn cái huy hiệu, trẻ con rất thích xin về để ... đánh đáo - là em nghe kể thế.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: _new trong 12 Tháng Mười Một, 2009, 10:43:31 AM
Hồi đấy nghe Cụ nhà em kể, bộ đội TQ đi đâu cũng mang theo vài cái huy hiệu MTĐ và cuốn Mao tuyển nhỏ nhỏ màu đỏ. Thấy bất kể ai từ cháu bé đến lão nông ngoài ruộng cũng tặng. Cụ nhà em thích lắm, vì cuốn đó có cái bìa nhựa bọc ngoài, Cụ lấy làm ví. 
Ngược với bác Lông Sồm, Cụ ông em kể lính phòng không TQ bảo vệ xây dựng nhà máy gang thép Thái Nguyên nhát lắm. Cứ thấy máy bay Mỹ ngóc đầu lên thì mới chạy từ hầm ra và toàn mặc áo trắng, theo dân gian nhà ta thì là để phi công Mỹ thấy, còn tránh.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: china trong 12 Tháng Mười Một, 2009, 10:51:06 AM
Híc Trước tác của Mao chủ tịch hồi đó em có một quyển, dọn nhà mấy  lần không biết nó nằm đâu hay là lúc thân sinh em mất mẹ em liệm theo để về bên kia đọc mất rồi?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 12 Tháng Mười Một, 2009, 12:31:49 PM

....Còn 1 chuyện chẳng biết buồn hay vui là khi máy bay Mỹ tới bắn phá, thay vì lánh vào hầm cho nó lành thì các tồng chí này sẵn sàng tay cầm trước tác Mao Trạch Đông, tay cầm súng trường chạy ra đón đầu máy bay mà bắn. Kết quả là có khá nhiều tồng chí đã an giấc ngàn thu tại VN
....

Chuyện chết chóc, của bất cứ bên nào đều không nên gắn với từ vui.
Nếu cái chết đó là vì đất nước này, chúng ta cần trân trọng và ghi ơn như ngàn đời nay dân tộc này vẫn thế. Gần quê em có một làng tôn một ông hàng tướng Trung Quốc giúp ta đánh lại...nhà Minh (chi tiết này em không chắc) làm thành hoàng. Nên nhìn nhận sự hy sinh của họ là của chính cá nhân họ, sự mất mát của gia đình họ, chứ không phải trong mối quan hệ với một toan tính, chế độ, hay chính sách...nào. Và nữa, ta cũng thấy khó có thể chấp nhận nếu dân một nước nào đó đặt câu hỏi tương tự trước sự hy sinh của bộ đội ta vì sự tồn vong của họ.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: lonesome trong 12 Tháng Mười Một, 2009, 03:05:27 PM

....Còn 1 chuyện chẳng biết buồn hay vui là khi máy bay Mỹ tới bắn phá, thay vì lánh vào hầm cho nó lành thì các tồng chí này sẵn sàng tay cầm trước tác Mao Trạch Đông, tay cầm súng trường chạy ra đón đầu máy bay mà bắn. Kết quả là có khá nhiều tồng chí đã an giấc ngàn thu tại VN
....

Chuyện chết chóc, của bất cứ bên nào đều không nên gắn với từ vui.
Nếu cái chết đó là vì đất nước này, chúng ta cần trân trọng và ghi ơn như ngàn đời nay dân tộc này vẫn thế. Gần quê em có một làng tôn một ông hàng tướng Trung Quốc giúp ta đánh lại...nhà Minh (chi tiết này em không chắc) làm thành hoàng. Nên nhìn nhận sự hy sinh của họ là của chính cá nhân họ, sự mất mát của gia đình họ, chứ không phải trong mối quan hệ với một toan tính, chế độ, hay chính sách...nào. Và nữa, ta cũng thấy khó có thể chấp nhận nếu dân một nước nào đó đặt câu hỏi tương tự trước sự hy sinh của bộ đội ta vì sự tồn vong của họ.

Dạ, em tiếp thu góp ý của bác.
@_new: trưa nay anh đã hỏi lại pa pa anh. Cụ xác nhận là em nói đúng, anh nhầm. Lúc máy bay Mỹ lao xuống cắt bom thì lính TQ núp hết vào hầm, sau khi máy bay lao lên rồi thì mới nhảy ra bắn. Sau thì lại có chuyện lính TQ bị xích chân vào pháo phòng không nên mới bị hy sinh cùng với pháo mỗi khi trúng bom.
Ngoài ra, pa pa anh còn kể thêm chuyện lính TQ còn có màn dân vận cũng khá thú vị. Ven đường đi họ dựng những quán tạm bằng vải bạt và bao đường cát, pha sẵn chè đường để đấy mời dân địa phương vào uống và phát Trước tác Mao Trạch Đông + Huy hiệu. Trẻ con thì rất thích cái huy hiệu đó vì có thể đem về làm vật trao đổi trong trò chơi đánh đáo (Đánh đáo ăn huy hiệu). Vì vậy, về sau lính TQ không phát huy hiệu nữa.


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: John Kerry trong 20 Tháng Một, 2010, 10:30:15 AM
Và tổn thất của KQNDVN, theo Mỹ:

AIRCRAFT NAME     Kills     Losses to USAF/USN
An-2     0     4 (2 by Army UH-1 Hueys)
MiG-17 Fresco     32     100
MiG-19 Farmer     8     10
MiG-21 Fishbed     36     86
TOTAL     86     200

The number is 196 Aircraft, It is just US “estimate”or “US claim”  they no are sure about this losses, and I think anyone know the real PVA air forces losses I think can be between 150-180.

Số là 196 máy bay, Nó chỉ là Mỹ "Ước tính" hay "yêu cầu bồi thường Mỹ" mà họ không chắc chắn về việc này mất mát, và tôi nghĩ rằng bất cứ ai biết không khí PVA thực tổn thất lực lượng tôi nghĩ rằng có thể được giữa 150-180.  

I get this is in polish
Tôi có được điều này là tại Ba Lan
(http://img121.imageshack.us/img121/8403/airwarovervietnam19647.jpg)





Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: danngoc trong 20 Tháng Một, 2010, 03:49:44 PM
Lão Tút Sờ đâu ra nhận hàng xóm nè  ;D


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: rongxanh trong 22 Tháng Hai, 2010, 11:12:13 PM
Số liệu thiệt hại của Quân đội nhân dân Việt Nam trong Tổng tiến công năm 1972, tính từ ngày 30/3 đến ngày 26/6/1972 (Dịch từ TA):

- Mất (lost) 140.000 nguời, trong đó 7.000 ở Quảng Trị, 12.000 ở QUân khu 5 (? - 5th Combat Zone), 9.000 ở Tây Nguyên.

- Xe tải, xe thiết giáp, phương tiện vận chuyển chính: Mất 872

- 67 xe tăng ở Quảng TRị, 93 ở Bình Long và Tây Ninh, 104 ở Tây Nguyên.

- Mất 100.000 tấn lương thực, chủ yếu ở các kho hậu cần do bị không kích.

- Mất 27 máy bay (ở miền Bắc VN?).


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: saruman trong 27 Tháng Ba, 2010, 11:28:58 PM
Tổng hợp thành tích của phi công VN
http://aces.safarikovi.org/victories/vietnam.html

NAME                            VICTORIES         UNITS                        COMMENTS

Nguyen Van Coc                      9             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Pham Thanh Ngan                     8             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Nguyen Hong Nhi                     8             921st "Sao Dao" Fighter Rgt  1.
Mai Van Cuong                       8             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Nguyen Van Bay                      7             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Dang Ngoc Ngu                       7      (6)    921st "Sao Dao" Fighter Rgt  2.
Vu Ngoc Dinh                        6             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Nguyen Tiem Sam                     6             927th "Lam Son" Fighter Rgt
Nguyen Nhat Chieu                   6             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Nguyen Ngoc Do                      6             921st "Sao Dao" Fighter Rgt  3.
Nguyen Doc Soat                     6             927th "Lam Son" Fighter Rgt
Nguyen Dang Kinh                    6             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Nguyen Ba Dich                      6             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Luu Huy Chao                        6      (8)    923rd "Yen The" Fighter Rgt  4.
Le Thanh Dao (Le Thanh Do)          6             927th "Lam Son" Fighter Rgt  5.
Le Hai                              6             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Vo Van Man                          5             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Phan Van Tuc                        5             921st & 923rd   Fighter Rgt
Pham Ngoc Loan                      5             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Nguyen Van Nghia                    5             927th "Lam Son" Fighter Rgt
Nguyen The Hon                      5             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Ngo Duc Hai                         5             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Kyong Hai                           5           
Hoang Van Ky                        5             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Guen Doc                            5             927th "Lam Son" Fighter Rgt  6.
Cao Thanh Tinh                      5             923rd "Yen The" Fighter Rgt


Do Van Lanh                         4             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Dong Van Song                       4             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Phan Thanh Trung                    3             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Le Trong Huyen                      3             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Ha Bon                              3
Duong Truong Tan                    3             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Tran Huyen                          2             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Tran Hahn                           2             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Pham Phu Thai                       2             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Pham Ngoc Lan                       2             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Pham Hung Son                       2             925th           Fighter Rgt
Nguyen Van Phong (Le Van Phong)     2             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Nguyen Van Minh                     2             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Nguyen Hong Son (Nguyen Hung Son)   2             925th           Fighter Rgt
Nguyen Hong Diep                    2             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Ngo Duy Thu                         2             927th "Lam Son" Fighter Rgt
Mai Duc Toai                        2             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Lam Van Lich                        2             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Ho Van Quy                          2             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Ha Vinh Thanh                       2             927th "Lam Son" Fighter Rgt
Vu Xuan Thieu                       1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Vu Duc Hop                          1             927th "Lam Son" Fighter Rgt
Vu Dinh Rang                        1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Truong Ton                          1             927th "Lam Son" Fighter Rgt
Tran Van Phuong                     1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Tran Ngoc Xiu                       1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Phan Thanh Tai                      1             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Phan Dinh Tuan                      1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Pham Tuam                           1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Nguyen Van Tho                      1             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Nguyen Van Ba                       1             919th           Fighter Rgt
Nguyen Phi Hung                     1             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Nguyen Ngoc Tiep                    1             925th           Fighter Rgt
Nguyen Manh Tung                    1             925th           Fighter Rgt
Nguyen Huu Tao                      1             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Nguyen Huu Diet                     1             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Nguyen Duc Thuan                    1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Nguyen Duc Nhu                      1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Nguyen Dinh Phuc                    1             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Nguyen Bien                         1             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Ngo Van Phu                         1             927th "Lam Son" Fighter Rgt
Ngo Doan Hung                       1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Luong Duc Truong                    1             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Le Tron Long                        1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Le Minh Huan                        1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Hoang Quoc Dung                     1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Ha Van Chuc                         1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Han Vinh Tuong                      1             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Dinh Ton                            1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Bui Van Suu                         1             923rd "Yen The" Fighter Rgt
Bui Thanh Liem                      1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt
Bui Duc Nhu                         1             921st "Sao Dao" Fighter Rgt

unknown                            49             921st, 923rd, 925th & 927 Fighter Rgt
Comments:
Some sources present that Nguyen Hong Nhi was flying with 923rd Fighter Regiment (Taras, P.: Wietnam 1964-73, Walki nad DRW, Kampanie Lotnicze Nr. 2, A.J.Press 1994).
Some sources present that Dang Ngoc Ngu got 6 victories in total and that he was flying with 927th Fighter Regiment (Taras, P.: c.d.).
Some sources present that Nguyen Ngoc Do was flying with 923rd Fighter Regiment (Taras, P.: c.d.).
Some sources present that Luu Huy Chao got 8 victories in total (Taras, P.: c.d.).
Some sources present that Le Thanh Dao was flying with 925th Fighter Regiment (Taras, P.: c.d.).
Source - Taras, P.: c.d.

Chả biết mấy cha này thống kê ra sao mà ta có tới 26 Ace


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: altus trong 05 Tháng Tư, 2010, 01:31:34 AM
Trên wiki bọn nó còn dẫn từ đây (http://lcweb2.loc.gov/frd/tfrussia/tfrhtml/tfr_report18th.html) ra, là đồng chí Thượng úy Vadim Petrovich Shchbakov đã không chiến ở VN 10 lần, được (không biết ai) công nhận bắn rơi 6 chiếc, được vào danh sách át (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Vietnam_War_flying_aces).


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: nguyenduong501 trong 25 Tháng Mười Hai, 2010, 12:18:15 PM
Tổn thất khí tài:
Em xin lỗi trước tại em muốn xin cái nguồn của cái hình , anh có thể cho em được không?


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: ngocdan_lep trong 25 Tháng Mười Hai, 2010, 01:24:05 PM
Tổn thất khí tài:
Em xin lỗi trước tại em muốn xin cái nguồn của cái hình , anh có thể cho em được không?
Bạn tham khảo ở đây nhé;
http://www.afa.org/Mitchell/reports/1204vietnam.pdf


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: vnmission trong 14 Tháng Ba, 2013, 01:15:09 PM
Chào các bạn!

Xin các bạn vui lòng cho biết có thể tìm thấy số liệu thống kê cụ thể, chi tiết 4181 máy bay Mỹ bị tiêu diệt, phá hủy tại miền Bắc Việt Nam trong KCCM không?

Tôi tìm trong diễn đàn mình, thấy có thống kê theo từng năm, nhưng cộng lại các năm từ 1965 - 1972 thì lên tới 4323 chiếc?

Xin cảm ơn!


Tiêu đề: Re: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM
Gửi bởi: vt738@yahoo.com trong 14 Tháng Ba, 2013, 01:43:28 PM
   Ở đây cũng nói đến con số 4.181 máy bay Mỹ bị bắn hạ tại miền bắc VN,từ năm 1964 đến năm 1973
 
   Nguần : http://www.baomoi.com/Bo-suu-tap-may-bay-My-bi-ban-roi-o-mien-bac-Viet-Nam/119/6988151.epi (http://www.baomoi.com/Bo-suu-tap-may-bay-My-bi-ban-roi-o-mien-bac-Viet-Nam/119/6988151.epi)