Dựng nước - Giữ nước

Thông tin chung => Mặt trận Wiki => Tác giả chủ đề:: altus trong 19 Tháng Năm, 2008, 04:06:16 PM



Tiêu đề: Thông tin chung
Gửi bởi: altus trong 19 Tháng Năm, 2008, 04:06:16 PM
Giới thiệu
Đoàn công tác chiến trường E - Mặt trận Wiki

Xét thấy:

  • Wikipedia có rất nhiều độc giả, là nguồn thông tin đầu tiên cho rất nhiều người, thông tin của ta để trên đó vừa có tính "giác ngộ" cao vừa giúp quảng bá cho Quansuvn.net
  • Thông tin khách quan theo cách nhìn của ta trên Wiki thiếu trầm trọng. Một trong những nguyên nhân chính là thiếu tài liệu chính thức, đàng hoàng để trích. Quansuvn.net trong lĩnh vực này có thể xem như có ưu thế gần như tuyệt đối.
  • Rất nhiều trang web khác, từ lăng nhăng tới nghiêm túc trích dẫn Wiki, từ Wiki thông tin của ta sẽ có nhiều khả năng được nhân lên trên diện rộng.
  • Biên tập bài trên Wiki sẽ giúp chúng ta cọ xát được với nhiều quan điểm khác, giao lưu được với các đối tượng nước ngoài có trình độ, kiến thức, có thể làm sáng tỏ thêm nhiều điều.


Được sự đồng ý của BQT, chúng tôi nhận trách nhiệm thành lập Đoàn công tác chiến trường E(nglish) với nhiệm vụ trước mắt - cùng nhau tham gia biên tập các chuyên mục, bài viết của Wikipedia tiếng Anh liên quan đến Lịch sử quân sự Việt Nam.

Phương thức hoạt động của Đoàn ta như sau:

  • Cán bộ chiến sỹ của Đoàn, kết hợp với tất cả các thành viên của Quansuvn.net, cùng nhau tìm các cửa mở (entry) trên Wiki cần phải biên tập, lập một cái "sổ cái". Một mục tiêu (article) trên Wiki có thể có nhiều cửa mở.
  • Giao từng cửa mở cụ thể cho các (tổ) xung kích tùy theo nhân lực và khả năng
  • Tất cả mọi người có quyền và trách nhiệm điều nghiên trinh sát tất cả các cửa mở để  hỗ trợ xung kích
  • Xung kích chuyên trách có nhiệm vụ thảo bản nháp kế họach đột kích cửa mở, sau đó đưa ra để mọi người cùng xây dựng thêm về nội dung, dịch thuật, v.v.
  • Sau khi thông qua kế hoạch cho cửa mở, xung kích chuyên trách dùng nick của mình post nội dung lên wiki.
  • Nếu gặp phản kích  (gây ra tranh luận) tại cửa mở, xung kích chuyên trách chịu trách nhiệm "tác chiến" và báo cáo vụ việc (after action report) cho Đoàn. Nếu diễn biến chiến sự không có lợi, có thể (và rất nên), yêu cầu tiếp viện.
  • Đoàn có thể tiếp viện bằng thông tin bổ sung, hoặc tùy trường hợp cụ thể có thể tăng cường thành viên khác dùng nick của mình post trực tiếp vào phần thảo luận hoặc article để hỗ trợ xung kích chuyên trách.

Trong tương lai, nếu điều kiện cho phép, Đoàn ta có thể nhận nhiệm vụ công tác ở các chiến trường khác (F,C,R) cũng như tham gia củng cố hậu phương (V).

Rất mong được nhận sự đóng góp của tất cả các bác,

Altus


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: Tmct trong 20 Tháng Năm, 2008, 08:46:42 PM
Rất mong các bác xây dựng củng cố hậu phương V.

Thứ nhất là: Hậu phương yếu lắm. Thành viên chuyên ngành quân sự và vũ khí thì không có ai. Bài vở có viết sai cũng không biết đâu mà sửa, đặc biệt là các bài về vũ khí. Thỉnh thoảng có một hoặc một hội thành viên từ TTVN sang viết bài về vũ khí nhưng nội dung thì không biết nguồn gốc ở đâu, lý lẽ thảo luận thì không thuyết phục được ai nhưng cứ động nói là chửi người khác ngu.

Thứ hai là: các bác tác chiến thành thạo ở hậu phương thì ra chiến trường xa mới hy vọng đọ địch tốt được. Chiến trường E gian nan hơn hậu phương V nhiều, mà ngay tại hậu phương đã có vô khối người chịu không nổi, lính mới luyện quân bị trầy sước vài phát đã V quay rồi.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: mytam81 trong 20 Tháng Năm, 2008, 09:00:44 PM
Tham gia chiến trường E là một cách tốt nhất để củng cố, tăng cường và từ đó làm hậu phương V phát triển mạnh mẽ. Đó là một sự thật chắc chắn. Mình tin tưởng tuyệt đối vào điều đó  :)

Mọi sự so sánh đều khập khiễng nhưng việc này giống như trận Lý Thường Kiệt đem quân ta táo bạo sang tập kích Ung Châu - Là căn cứ của nhà Tống, khởi đầu cho những thắng lợi to lớn về sau  ;D. Nếu trong kháng chiến chống Mỹ, bộ đội chủ lực miền Bắc không vào miền Nam chiến đấu thì liệu hậu phương miền Bắc có thể đứng vững được không.

Mọi sự so sánh đều khập khiễng. Nhưng anh em có một thứ "Đó là niềm tin"  ;D (Hoành tráng quá !!!)


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: Tmct trong 20 Tháng Năm, 2008, 09:20:46 PM
Mọi sự so sánh đều khập khiễng nhưng việc này giống như trận Lý Thường Kiệt đem quân ta táo bạo sang tập kích Ung Châu - Là căn cứ của nhà Tống, khởi đầu cho những thắng lợi to lớn về sau  ;D. Nếu trong kháng chiến chống Mỹ, bộ đội chủ lực miền Bắc không vào miền Nam chiến đấu thì liệu hậu phương miền Bắc có thể đứng vững được không.


Nếu bộ đội không được luyện quân chán chê với các bộ khung ở miền Bắc, mà nguyên đội hình toàn là lính mới tuyển hôm trước hôm sau được trực thăng vận vào Nam thì sẽ tốn bao nhiêu máu xương?
Ở vi.wiki, xây dựng và chiến đấu ở hậu phương chính là luyện quân đó. Các bác không tập tránh đạn ngày nào mà đã vội ra chốt tiền tiêu thì tiêu là chắc. Không tin thì bác cứ thử sang en.wiki chơi vào bài Vietnam War và các bài liên quan thì sẽ biết ngay.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: chiangshan trong 20 Tháng Năm, 2008, 09:25:29 PM
Em thì nếm mùi Wiki cả V lẫn A kha khá rồi. Không có tham vọng can thiệp để lái nội dung theo hướng của mình.

Mục tiêu chỉ đơn giản là cung cấp thêm 1 luồng số liệu song song.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: hoacuc trong 20 Tháng Năm, 2008, 09:37:03 PM
Em thì nếm mùi Wiki cả V lẫn A kha khá rồi. Không có tham vọng can thiệp để lái nội dung theo hướng của mình.

Mục tiêu chỉ đơn giản là cung cấp thêm 1 luồng số liệu song song.

Mình đồng ý với Chiangshan ở điểm này! Nếu chỉ là cung cấp thêm một luồng số liệu song song đã là rất quý rồi.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: Tmct trong 20 Tháng Năm, 2008, 10:04:37 PM
Em thì nếm mùi Wiki cả V lẫn A kha khá rồi. Không có tham vọng can thiệp để lái nội dung theo hướng của mình.

Mục tiêu chỉ đơn giản là cung cấp thêm 1 luồng số liệu song song.

Mình đồng ý với Chiangshan ở điểm này! Nếu chỉ là cung cấp thêm một luồng số liệu song song đã là rất quý rồi.


Chính cái đoạn "song song" này Wikipedia tiếng Việt đang rất thiếu và rất cần.

Các bài tại Wikipedia tiếng Việt chủ yếu được dịch từ Wiki tiếng Anh, các con số lực lượng và thương vong từ nguồn Mỹ cao bằng trời mà không có nguồn của VN đặt cạnh đó, các nhận định đánh giá toàn của Mỹ. Nhưng tệ nhất là các bài không có nguồn nào khác ngoài các hồi ký của các cựu chiến binh VNCH, ví dụ bài "Trận An Lộc" (http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BA%ADn_An_L%E1%BB%99c Mời mọi người tự đọc và tự nhận xét).

Ngoài ra, như tôi đã viết, Wikipedia tiếng Việt thiếu một cách thảm hại những người có kiến thức về kỹ thuật quân sự (chỉ có một vài người amateur thi thoảng xuất hiện). Ví dụ, gần đây tôi tìm thấy trong bài Chiến tranh Việt Nam có một câu về "pháo được dẫn đường bằng radar". Tôi nghi ngờ nên đã xóa đi, rồi lại lấy lại vì có một thành viên bảo là đúng, nhưng giờ tôi vẫn chưa hết nghi ngờ vì chính thành viên đó tuy viết nhiều về chiến tranh nhưng đã từng bị trỉ trích là dịch sai về vũ khí. Bài Xe tăng dịch từ tiếng Anh từng là bài chọn lọc rồi lại bị xé nát vì có người bảo nó sai. Đấy, sai mà vẫn thành chọn lọc được.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: ChienV trong 20 Tháng Năm, 2008, 10:19:14 PM
Em thì nếm mùi Wiki cả V lẫn A kha khá rồi. Không có tham vọng can thiệp để lái nội dung theo hướng của mình.

Mục tiêu chỉ đơn giản là cung cấp thêm 1 luồng số liệu song song.

Mình đồng ý với Chiangshan ở điểm này! Nếu chỉ là cung cấp thêm một luồng số liệu song song đã là rất quý rồi.


Chính cái đoạn "song song" này Wikipedia tiếng Việt đang rất thiếu và rất cần.

Các bài tại Wikipedia tiếng Việt chủ yếu được dịch từ Wiki tiếng Anh, các con số lực lượng và thương vong từ nguồn Mỹ cao bằng trời mà không có nguồn của VN đặt cạnh đó, các nhận định đánh giá toàn của Mỹ. Nhưng tệ nhất là các bài không có nguồn nào khác ngoài các hồi ký của các cựu chiến binh VNCH, ví dụ bài "Trận An Lộc" (http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BA%ADn_An_L%E1%BB%99c Mời mọi người tự đọc và tự nhận xét).

Ngoài ra, như tôi đã viết, Wikipedia tiếng Việt thiếu một cách thảm hại những người có kiến thức về kỹ thuật quân sự (chỉ có một vài người amateur thi thoảng xuất hiện). Ví dụ, gần đây tôi tìm thấy trong bài Chiến tranh Việt Nam có một câu về "pháo được dẫn đường bằng radar". Tôi nghi ngờ nên đã xóa đi, rồi lại lấy lại vì có một thành viên bảo là đúng, nhưng giờ tôi vẫn chưa hết nghi ngờ vì chính thành viên đó tuy viết nhiều về chiến tranh nhưng đã từng bị trỉ trích là dịch sai về vũ khí. Bài Xe tăng dịch từ tiếng Anh từng là bài chọn lọc rồi lại bị xé nát vì có người bảo nó sai. Đấy, sai mà vẫn thành chọn lọc được.

hé hé, nếu pháo phòng không 37mm dẫn bằng radar thì bác liên hệ bác nguyentin1 bên TTVN, người duy nhất em thấy trên net khẳng định vấn đề này, bác này tự xưng là em ruột tướng Hiếu của VNCH.

Nếu pháo mặt đất dẫn bằng radar thì đến giờ chưa có.
Nếu pháo phòng không 57mm và 100mm thời VNWar, và giờ có cả pháo bắn nhanh 20, 23, 30mm điều khiển radar.

Bác phải hỏi xem là pháo nào  ;D

Xe tăng, pháo, máy bay chiến đấu vi.wiki thì người phá đám bảo sai chính là thím minh_mai, lúc đổi giới tính thành bác huyphuc1981_nb, giờ đổi tên thanh gì đó trên diễn đàn này, còn bên TTVN thì là 2 nick minhmai và HP, thêm than_dau_tuat nữa. Tuy nhiên đắc lắc ... mẹ mày hơi nhiều nên thường bị anh em không thích, dù cho kiến thức (theo em) là rất chuẩn.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: altus trong 21 Tháng Năm, 2008, 02:14:13 AM
Rất mong các bác xây dựng củng cố hậu phương V.

Tôi rất đồng ý với bác. Nhưng cũng xin bác thông cảm với anh em. Cùng một công sức bỏ ra để thu thập thông tin, biên tập nội dung, phải công nhận là post trên En.Wiki có hiệu quả, tầm ảnh hưởng hơn Vi.Wiki. Nếu post trên Wiki En có chất lượng thì nhiều khả năng là nội dung sẽ quay trở lại Wiki Vi bằng ngả này hay ngả khác.

Vậy tôi đề nghị các xung kích sau khi đã post bài lên En.Wiki, trong khả năng có thể, hãy dùng nội dung đó để hỗ trợ cả Vi.Wiki luôn. Nếu xung kích vì lý do nào đó không có điều kiện làm, đề nghị các bác khác hỗ trợ.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: altus trong 21 Tháng Năm, 2008, 02:41:46 AM
Cá nhân tôi thấy có mấy điểm thế này về phương thức hoạt động của chúng ta trên En.Wiki, mong các bác bổ sung xây dựng thêm:

  • Mục tiêu chính của chúng ta, như bác chiangshan đã nói, không phải lên đó để thuyết phục hay tranh luận với thiên hạ, mà để cung cấp thông tin mang tính sự kiện (factual information) dưới góc nhìn của QĐNDVN.
  • Chúng ta cố gắng đạt mục tiêu đó trong khuôn khổ các quy định của wiki, vì vậy các bài viết cần có độ khách quan cao, ngôn từ có cân nhắc, nguồn dẫn đầy đủ.
  • Trong các tranh luận về POV, nên nhấn mạnh chúng ta chỉ có ý định cân bằng các nội dung mang tính một chiều, phản ánh tình trạng kiến thức hiện có (actual state of knowledge). Tránh các tranh luận không cần thiết kiểu tôi đúng anh sai.
  • Không nên sa đà quá nhiều vào phần tranh luận (discussion), dễ làm độc giả nghĩ rằng ta có ý đồ. Nếu có xảy ra tranh cãi, nên từ tốn, cách vài ngày hãy post một reply. Tránh dùng chiến thuật "xa luân chiến"  :D.
  • Hạn chế tối đa chuyện xóa nội dung của người khác đã post, trừ trường hợp bắt buộc. Tại những bài đã có, nếu chưa có, ta nên lập section riêng, ghi rõ là cách nhìn từ phía ta.

Bác Tmct góp ý thêm nhé.  :)


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: Tmct trong 21 Tháng Năm, 2008, 02:54:03 AM
@ChienV: Cảm ơn bạn, có thêm bạn nói giống giống người viết câu "pháo dẫn đường bằng radar" thì tôi hết nghi ngờ câu đó rồi.
@altus: Vậy nếu các "xung kích" chỉ hoạt động ở en.wiki mà không "song song" sang vi.wiki thì nhắn tôi để tôi chép sang vi.wiki vậy. Chứ đợi ngả này ngả khác thì có khi đến mùa quýt vẫn chưa chắc có người phát hiện ra và mang về update bên này.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: altus trong 21 Tháng Năm, 2008, 03:09:02 AM
@altus: Vậy nếu các "xung kích" chỉ hoạt động ở en.wiki mà không "song song" sang vi.wiki thì nhắn tôi để tôi chép sang vi.wiki vậy. Chứ đợi ngả này ngả khác thì có khi đến mùa quýt vẫn chưa chắc có người phát hiện ra và mang về update bên này.

Hì, vậy bác cứ nhắc chúng tôi. Bác cứ xem cái sổ cái, thấy mục nào đã có status là "Accomplished" thì bác cứ nhắc xung kích. Nếu xung kích bận thì tôi nghĩ sẽ có anh em khác hỗ trợ bác.  ;D


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: Tmct trong 21 Tháng Năm, 2008, 03:12:14 AM
Bác Tmct góp ý thêm nhé.  :)

Hê hê, ý kiến của tôi là các bác tập dượt ít nhiều tại vi.wiki đi. Lý thuyết thì thế nhưng thực hành thì rắc rối hơn nhiều.

Về lý thuyết, để một số liệu/factual tồn tại trên wiki thì cần có nguồn uy tín. Để một đánh giá/quan điểm tồn tại được thì ngoài nguồn uy tín, nội dung đó còn phải được trình bày một cách trung lập (công bằng giữa các chiều khác nhau)

Về khoản thảo luận, thực ra nếu lập luận có lý lẽ và có tinh thần cầu thị thì thảo luận tại en.wiki hiệu quả  hơn với người Việt nhiều. Các phong cách cãi cùn, ngụy biện, cãi quanh... không tồn tại được ở en.wiki (quá nhiều người chống).

Tuy nhiên, đó cũng chỉ là lý thuyết. En.wiki to quá, nhiều người quá, nên họ độc tài lắm. Tôi từng sửa bài thịt chó, sửa đồ uống hợp với món này từ bia sang rượu trắng, kèm dẫn chứng nguồn tiếng Anh cho họ đọc. Vậy mà vẫn không thọ, bị revert mà không thèm nghe giải thích.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: vo quoc tuan trong 21 Tháng Năm, 2008, 10:32:10 AM
Bác Tmct góp ý thêm nhé.  :)

Hê hê, ý kiến của tôi là các bác tập dượt ít nhiều tại vi.wiki đi. Lý thuyết thì thế nhưng thực hành thì rắc rối hơn nhiều.

Về lý thuyết, để một số liệu/factual tồn tại trên wiki thì cần có nguồn uy tín. Để một đánh giá/quan điểm tồn tại được thì ngoài nguồn uy tín, nội dung đó còn phải được trình bày một cách trung lập (công bằng giữa các chiều khác nhau)

Về khoản thảo luận, thực ra nếu lập luận có lý lẽ và có tinh thần cầu thị thì thảo luận tại en.wiki hiệu quả  hơn với người Việt nhiều. Các phong cách cãi cùn, ngụy biện, cãi quanh... không tồn tại được ở en.wiki (quá nhiều người chống).

Tuy nhiên, đó cũng chỉ là lý thuyết. En.wiki to quá, nhiều người quá, nên họ độc tài lắm. Tôi từng sửa bài thịt chó, sửa đồ uống hợp với món này từ bia sang rượu trắng, kèm dẫn chứng nguồn tiếng Anh cho họ đọc. Vậy mà vẫn không thọ, bị revert mà không thèm nghe giải thích.
Em có mấy thắc mắc.
1. Em không rõ, tại sao tài liệu Mật hoặc Tài liệu phổ biến hạn chế của VN lại không được công nhận bác nhỉ?
2. Tài liệu NXB QĐND có được coi là nguồn uy tín trên wiki và en.wiki không? Và nếu sắp xếp thứ tự thông tin, trên en.wiki sẽ xếp nguồn nào lên đầu.
 :)



Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: altus trong 21 Tháng Năm, 2008, 08:07:28 PM
1. Em không rõ, tại sao tài liệu Mật hoặc Tài liệu phổ biến hạn chế của VN lại không được công nhận bác nhỉ?

Bởi vì tài liệu như thế không phải ai cũng có thể kiểm chứng được. Chứ không thì ông nào cũng bảo cái này tôi đã đọc tài liệu mật XYZ, các ông cứ tin tôi đi, miễn kiểm tra lại, thì biết đâu mà lần?

Trích dẫn
2. Tài liệu NXB QĐND có được coi là nguồn uy tín trên wiki và en.wiki không? Và nếu sắp xếp thứ tự thông tin, trên en.wiki sẽ xếp nguồn nào lên đầu.

Cái này có khi phải hỏi kinh nghiệm bác Tmct  ;D Theo thiển ý của tôi thì tài liệu NXB QĐND có thể coi là Government Publications, tức là primary source. Miễn mình không khăng khăng tôi đúng anh sai, tôi nghĩ mình có nhiều lý lẽ để bảo vệ.

Nhân đây cũng nhờ các bác nào có thông tin kiểm tra hộ xem vấn đề bản quyền của các ấn phẩm NXB QĐND cụ thể thế nào? Có phải là diện public domain như nhiều ấn phẩm của CP Mỹ không? Nếu đúng thì ta có thể trích ảnh, sơ đồ, bản đồ thỏai mái. Nếu không thì phải thận trọng hơn, nhưng nhiều trường hợp vẫn có thể được.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: dongadoan trong 21 Tháng Năm, 2008, 08:10:02 PM
Nhân đây cũng nhờ các bác nào có thông tin kiểm tra hộ xem vấn đề bản quyền của các ấn phẩm NXB QĐND cụ thể thế nào? Có phải là diện public domain như nhiều ấn phẩm của CP Mỹ không? Nếu đúng thì ta có thể trích ảnh, sơ đồ, bản đồ thỏai mái. Nếu không thì phải thận trọng hơn, nhưng nhiều trường hợp vẫn có thể được.
--------------------------------------------------------
 Để tôi lo vụ này! Nhưng theo những gì đang biết thì không có vấn đề gì đâu, bác ạ!


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: altus trong 21 Tháng Năm, 2008, 09:01:27 PM
Để tôi lo vụ này! Nhưng theo những gì đang biết thì không có vấn đề gì đâu, bác ạ!

Vâng ạ, thế thì hay quá.

Tôi đặt vấn đề này vì trên wiki nhỡ thỉnh thỏang có bọn "thiếu thiện chí" vặn vẹo, thì ta phải chuẩn bị sẵn câu trả lời. Nếu ta có thể đưa, chẳng hạn, "theo điều 666 mục 9 phần (c) luật Xuất Bản nước tao, kèm theo công văn số TSCM/456/ĐĐ của BQP, tao tha hồ trích dẫn, sử dụng nội dung tài liệu", thì 99% là sẽ chẳng có thằng Tây hấp nào bỏ công đi kiểm tra. Nhưng nêu không đưa được cái gì ra thì nhiều khả năng là thua chúng nó. Mà đưa lăng nhăng cũng không được, nhỡ có bác "quân lực kiêu hùng" nào bác ý bới ra, thấy không phải, lu loa lên, thì phản tuyên truyền chết.  ;D 


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: _new trong 22 Tháng Năm, 2008, 01:26:45 AM
Bởi vì tài liệu như thế không phải ai cũng có thể kiểm chứng được. Chứ không thì ông nào cũng bảo cái này tôi đã đọc tài liệu mật XYZ, các ông cứ tin tôi đi, miễn kiểm tra lại, thì biết đâu mà lần?
Thế thì ta cứ tương ịch bản scan sách lên đấy thì ô kê chứ bác nhỉ?
Trích dẫn
Cái này có khi phải hỏi kinh nghiệm bác Tmct  ;D Theo thiển ý của tôi thì tài liệu NXB QĐND có thể coi là Government Publications, tức là primary source. Miễn mình không khăng khăng tôi đúng anh sai, tôi nghĩ mình có nhiều lý lẽ để bảo vệ.
Nếu được song song với những nguồn hạng nhất của phương tây là tốt rồi. Chứ mục đích của ta cũng chả phải tranh luận cho ra ngô ra khoai. Em cũng có một ít kinh nghiệm bên vi.wiki, có bác nào đó trích nguồn thương vong từ ..... CNN. Muốn dập cũng chịu (chịu thật) vì đây là nguồn có uy tín và bài viết từ CNN quá chung chung, đến nỗi chẳng có gì để bắt lỗi được cả.
Nhân đây, cũng chân thành cảm ơn bác tmct về sự chia sẻ suy nghĩ về các loại nguồn. Lần đó cũng muốn bày tỏ thêm, nhưng bận quá và cả cũng do nản nữa nên rút lui quá đột ngột, mong bác thông cảm.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: altus trong 22 Tháng Năm, 2008, 02:59:24 AM
Thế thì ta cứ tương ịch bản scan sách lên đấy thì ô kê chứ bác nhỉ?

Hehe, không dễ xơi thế. Scan với lại ảnh chụp thì ai chế tác chả được hở bác?


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: Tmct trong 22 Tháng Năm, 2008, 03:57:10 PM
Nguồn NXB cỡ QDND thì đủ uy tín rồi, các bác thoải mái dẫn.

Các nguồn "tài liệu mật" thì tôi chẳng biết thế nào. Về tình, đã "mật" mà lại đi công bố tại từ điển bách khoa thì nghe có vẻ trái tai. Về lý, tài liệu "mật"  thì có tên tác giả/nhà xuất bản nào để chú thích nguồn không? (vấn đề khả năng kiểm chứng).

Tài liệu scan lên không thuộc loại kiểm chứng được vì ai mà biết tác giả của các bản gốc là ai? có đáng tin cậy không? ai biết cái image đó là chụp thẳng từ bản gốc hay đã qua chế tác làm thay đổi nội dung.

Bản quyền của các hình ảnh/bản đồ cũng là một vấn đề, nhờ các bác tìm điều luật nào đó quy định về bản quyền của các hình này (có phải phạm vi công cộng do là công trình của quân đội/nhà nước VN hay không)


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: chiangshan trong 23 Tháng Năm, 2008, 08:37:21 PM
Một số sách trên diễn đàn ta chỉ đưa lên tên, nxb, năm xb. Trong trường hợp cần thêm các thông tin khác (tên người viết, số trang...), các bác có thể thử tìm ở đây: http://www.nlv.gov.vn/opac/search/QSearch.asp?Telex=OK


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: dongadoan trong 26 Tháng Năm, 2008, 08:17:49 PM
Hôm nay tôi đã tìm hiểu về việc ta trích đăng các loại sơ đồ, bản đồ,...nguyên bản trong sách của NXBQĐ. Nói chung là với những sách đã công khai thì không có vấn đề gì, các bác cứ tiến hành thôi! ;D


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: BigTiger trong 29 Tháng Năm, 2008, 12:58:04 AM
Chào các bạn, Wikipedia lâu nay rất thiếu khách quan do thông tin một chiều, hơn nữa nó còn là 1 nơi đã bị những kẻ chống VN lợi dụng để tuyên truyền. Vì vậy tôi rất ủng hộ dự án Wiki này.

Tôi xin góp ý vài vấn đề:

1. Nếu có thể thì nên lập ra 2 đội cho cả 2 mặt trận E và V. Những bạn nào chưa rành tiếng Anh thì có thể tham gia củng cố và "giải độc" cho mặt trận V.

2. Nếu được thì nên cử ra vài "điệp viên", luồn sâu trèo cao vào hàng ngũ quản trị viên có uy tín, có đặc quyền về kỹ thuật, tiếng nói có trọng lượng, (như anh Tmct) của cả 2 bên E và V. Chắc không thiếu những bạn có kiến thức và hứng thú về nhiều lãnh vực khác ngoài lịch sử, quân sử, chính trị. Nếu tích cực tham gia trong nhiều lãnh vực khác nhau, góp sức xây dựng Wikipedia, thì có nhiều khả năng sẽ "luồn sâu leo cao" thành công. Noi gương các anh hùng Phạm Ngọc Thảo, Phạm Xuân Ẩn, Vũ Ngọc Nhạ trong mặt trận Wiki nói riêng và internet nói chung.  :)

3. Ngoài kế hoạch "bỏ thêm vào", cũng nên phát triển kế hoạch "loại bỏ ra" những thông tin độc hại mà không có dẫn chứng, hoặc dẫn chứng từ những website chống VN thiếu trung lập, thiếu khách quan, thiếu uy tín. Kế hoạch "Loại bỏ ra" này thường là sẽ xảy ra xung đột quyết liệt trong trang Thảo Luận, nên cần những bạn có kinh nghiệm tranh luận, có khả năng lý luận và suy luận logic cao. Không loại bỏ phương án dùng "chiến thuật biển người" để tạo nên cảnh "Đa số chấp nhận loại bỏ".

4. Nên có kế hoạch cụ thể để revert và chống revert. Thay đổi thì khó, phải thảo luận, phải thuyết phục, chứ revert thì dễ dàng và không cần phải nói gì cả. Nên cần có những "chuyên viên" để canh phòng những chủ đề nhạy cảm, khi thấy ai thay đổi gì bất lợi thì ta sẽ revert lại. Còn để chống revert, thì cần bàn lại cụ thể hơn, làm sao để mà họ khó revert. Phải viết ra nguyên nhân của sự thay đổi 1 cách thuyết phục trong trang Thảo Luận, khi họ revert thì mình yêu cầu họ lý do phản đối, và revert lại nếu họ cứ revert mình ngang ngược mà không nói gì, điều quan trọng là phải kiên trì tới cùng, sẵn sàng vào cuộc chiến "Revert lẫn nhau" nhưng phải ngừng đúng lúc tránh để quản trị viên khóa lại. Theo nguyên tắc không nhân nhượng, nhưng cũng không đi quá đà.

5. Xây dựng 1 đội ngũ nhân lực hùng hậu cho dự án này. Có thể kết nạp, rủ rê các thành viên của những diễn đàn khác. Không quảng bá công khai mà là kết nạp chiến sĩ qua PMs. Chúng ta không nên quảng bá rầm rộ dự án này vì khi địch thấy được họ cũng sẽ lập ra 1 chiến dịch giống ta, như vậy hóa ra Wikipedia lại 1 thành 1 bãi chiến trường giữa 2 chiến dịch, như vậy sẽ gây khó khăn thêm cho ta. Những chiến sĩ được chiêu mộ phải là những thành viên có kiến thức lịch sử cao, lập trường vững chắc rõ ràng.

Vài ý kiến, tôi rất ủng hộ các bạn, và tôi nghĩ các diễn đàn lịch sử khác cũng rất ủng hộ các bạn.

Thân


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: Tmct trong 29 Tháng Năm, 2008, 02:21:12 AM
Các bác mà nghe BigTiger thì thất bại tại Wikipedia là chắc chắn!

2. Nếu được thì nên cử ra vài "điệp viên", luồn sâu trèo cao vào hàng ngũ quản trị viên có uy tín, có đặc quyền về kỹ thuật, tiếng nói có trọng lượng, (như anh Tmct) của cả 2 bên E và V.
Thứ nhất, tôi không có tiếng nói gì ở en.wiki, và chưa hề có ý định "luồn sâu trèo cao" ở bất cứ đâu để phục vụ bất cứ mục đích gì. Thứ hai, nếu cố ý "luồn sâu trèo cao" rồi lộ ra bộ mặt không ổn thì sẽ bị hạ xuống và vậy thì còn tệ hơn là ở nguyên tại chỗ.

3. Ngoài kế hoạch "bỏ thêm vào", cũng nên phát triển kế hoạch "loại bỏ ra" những thông tin độc hại mà không có dẫn chứng, hoặc dẫn chứng từ những website chống VN thiếu trung lập, thiếu khách quan, thiếu uy tín. ... Không loại bỏ phương án dùng "chiến thuật biển người" để tạo nên cảnh "Đa số chấp nhận loại bỏ".
Thứ nhất, "Uy tín nguồn cùng khả năng kiểm chứng" là tiêu chí duy nhất. "Chống VN, thiếu trung lập, thiếu khách quan" không phải là tiêu chí loại bỏ nguồn dẫn. (Nếu không thì tại sao người khác không thể đòi bỏ các nguồn "tuyên truyền ủng hộ VN, thiếu trung lập, thiếu khách quan"?)

Thứ hai, "chiến thuật biển người để tạo đa số" là một việc không được chấp nhận. Thuật ngữ là "tài khoản con rối" hoặc "rối thịt". Kết quả là sysop có thể khóa tài khoản cả hội luôn.

4. Nên có kế hoạch cụ thể để revert và chống revert. Thay đổi thì khó, phải thảo luận, phải thuyết phục, chứ revert thì dễ dàng và không cần phải nói gì cả. Nên cần có những "chuyên viên" để canh phòng những chủ đề nhạy cảm, khi thấy ai thay đổi gì bất lợi thì ta sẽ revert lại. Còn để chống revert, thì cần bàn lại cụ thể hơn, làm sao để mà họ khó revert. Phải viết ra nguyên nhân của sự thay đổi 1 cách thuyết phục trong trang Thảo Luận, khi họ revert thì mình yêu cầu họ lý do phản đối, và revert lại nếu họ cứ revert mình ngang ngược mà không nói gì, điều quan trọng là phải kiên trì tới cùng, sẵn sàng vào cuộc chiến "Revert lẫn nhau" nhưng phải ngừng đúng lúc tránh để quản trị viên khóa lại. Theo nguyên tắc không nhân nhượng, nhưng cũng không đi quá đà.
Sai hoàn toàn! revert là một kiểu thay đổi nên cũng phải thuyết phục được người khác hoặc làm theo quy định. Bút chiến hồi sửa rất không được khuyến khích tại Wikipedia. Kiểu revert không thảo luận lại càng gây mất thiện cảm, sysop có thể khóa bài hoặc khóa thành viên (kể cả khi thành viên cho là chưa vượt quá giới hạn)

Tôi xin nhấn mạnh: chiến tranh hồi sửa và chiến thuật biển người là những việc vi phạm quy định của Wikipedia.

Hoặc BigTiger chưa hiểu wiki nên mới khuyên các thành viên quansuvn như vậy, hoặc BigTiger có những ý đồ khác không được hay lắm.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: Tmct trong 29 Tháng Năm, 2008, 02:34:25 AM
Hôm nay tôi đã tìm hiểu về việc ta trích đăng các loại sơ đồ, bản đồ,...nguyên bản trong sách của NXBQĐ. Nói chung là với những sách đã công khai thì không có vấn đề gì, các bác cứ tiến hành thôi! ;D

"Vấn đề gì" ở đây là "vấn đề về bản quyền"? Nếu vậy bác có thể cho biết điều luật/quan chức nào nói vậy không?

Tôi thì khá dễ dãi trong khoản bản quyền (vì nghĩ rằng NXB QDND chắc không thừa hơi kiện Wiki). Nhưng một số sysop vi.wiki rất cẩn thận về vấn đề luật bản quyền, họ sẽ hỏi luật nào nói rằng hình ảnh/bản đồ trong sách của quân đội VN là thuộc phạm vi công cộng.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: altus trong 29 Tháng Năm, 2008, 03:21:47 AM
Các bác mà nghe BigTiger thì thất bại tại Wikipedia là chắc chắn!

Hoàn toàn đồng ý với bác Tmct. Các chiêu của bác BigTiger, từ mục 2. trở đi, sẽ được coi là ví dụ về các phong cách mà chúng ta sẽ không theo.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: BigTiger trong 29 Tháng Năm, 2008, 03:54:04 AM
Thứ hai, "chiến thuật biển người để tạo đa số" là một việc không được chấp nhận. Thuật ngữ là "tài khoản con rối" hoặc "rối thịt". Kết quả là sysop có thể khóa tài khoản cả hội luôn.

Ý tôi không phải là 1 người làm nhiều tài khoản. Mà là nhiều thành viên ở đây cùng nhau vào đó để support lẫn nhau. "Chiến thuật biển người" ở đây ý là như vậy.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: Tmct trong 29 Tháng Năm, 2008, 04:04:22 AM
Thứ hai, "chiến thuật biển người để tạo đa số" là một việc không được chấp nhận. Thuật ngữ là "tài khoản con rối" hoặc "rối thịt". Kết quả là sysop có thể khóa tài khoản cả hội luôn.

Ý tôi không phải là 1 người làm nhiều tài khoản. Mà là nhiều thành viên ở đây cùng nhau vào đó để support lẫn nhau. "Chiến thuật biển người" ở đây ý là như vậy.

Cũng vậy thôi, đó là "rối thịt" (thuật ngữ không được dễ nghe lắm).


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: BigTiger trong 29 Tháng Năm, 2008, 05:18:58 AM
Tôi tiếp nhận sự phê bình của bạn Tmct và xin nhận khuyết điểm. Còn về vấn đề "rối thịt", tôi nghĩ "chiến thuật biển người" đây thuần túy là các thành viên support ý kiến của nhau và cũng đưa lên ý kiến của bản thân 1 cách đàng hoàng, hợp tình hợp lý, hoặc trích dẫn những thông tin uy tín support cho quan điểm của nhau, chứ không phải chỉ có "Tôi đồng ý" hoặc "Tôi không đồng ý" suông. Tôi nghĩ họ sẽ không dễ phát hiện ra chúng ta đồng đội của nhau, mà có phát hiện ra thì đã sao? Chúng ta làm đúng theo quy định của Wikipedia, đưa ra ý kiến cá nhân với luận cứ rõ ràng, không lẽ Wikipedia cấm rủ bạn bè vào cùng thảo luận về nội dung đó? Ý chính ở đây nên có sự thống nhất trong hành động, tương tác lẫn nhau, mà không phải là hành động lẻ tẻ, mạnh ai nấy tranh luận, trong trang Thảo Luận.

Về vấn đề "Loại bỏ ra". Không biết Wiki có định nghĩa cụ thể tiêu chí nào là uy tín hay không, chứ tôi thấy có nhiều websites được trích dẫn mà không phải là Nhà xuất bản lớn hoặc cá nhân nào có uy tín quốc tế. Tôi nghĩ cần có 1 đội quân chuyên đi rà soát, sàng lọc, loại bỏ ra những dẫn chứng thiếu uy tín.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: chiangshan trong 29 Tháng Năm, 2008, 08:16:53 AM
Em nói thẳng, đừng nên sa vào tranh luận trên wiki (trừ khi để bảo vệ sự tồn tại của nguồn tin). Wiki vốn không phải là 1 diễn đàn để mà có thể tranh luận ra ngô ra khoai được.

Bác hổ to nên đọc lại bài của bác altus ở trang trước. Mục đích của "dự án" này chỉ là cung cấp thông tin chính thống từ phía QĐNDVN chứ không phải cố thuyết phục người khác rằng ta đúng.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: BigTiger trong 29 Tháng Năm, 2008, 08:51:06 AM
Vấn đề tranh luận đôi khi rất cần thiết, vì hầu hết những chủ đề nhạy cảm khi đưa thông tin vào hay lấy thông tin ra đều phải qua Thảo luận nếu không muốn bị revert. Tất nhiên là không phải tranh luận thắng thua kiểu diễn đàn, mà là thảo luận xoay quanh vấn đề thông tin mà ta đưa vào hay muốn lấy loại bỏ ra. Việc này tôi nghĩ nên có những hiệp đồng tác chiến, chứ đánh riêng thì rất khó khăn, nhất là khi gặp những tay cao thủ.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: vo quoc tuan trong 29 Tháng Năm, 2008, 11:11:27 AM
Các bác cho em hỏi, thông tin, bảng biểu, sơ đồ lấy từ sách nhưng ta vẽ tay lại thì có lọt được qua cửa Bản quyền của wiki không ạ?


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: Tmct trong 29 Tháng Năm, 2008, 02:57:52 PM
Các bác cho em hỏi, thông tin, bảng biểu, sơ đồ lấy từ sách nhưng ta vẽ tay lại thì có lọt được qua cửa Bản quyền của wiki không ạ?

Thông tin, bảng biểu, thì chỉ là ....thông tin nên không có bản quyền. Bạn tha hồ chép, miễn là đừng chép văn.
Sơ đồ/bản đồ là hình ảnh nên có bản quyền. Nhưng khi bạn vẽ lại thì bản quyền của bản sao thuộc về bạn.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: Tmct trong 29 Tháng Năm, 2008, 03:17:04 PM
Tôi tiếp nhận sự phê bình của bạn Tmct và xin nhận khuyết điểm. Còn về vấn đề "rối thịt", tôi nghĩ "chiến thuật biển người" đây thuần túy là các thành viên support ý kiến của nhau và cũng đưa lên ý kiến của bản thân 1 cách đàng hoàng, hợp tình hợp lý, hoặc trích dẫn những thông tin uy tín support cho quan điểm của nhau, chứ không phải chỉ có "Tôi đồng ý" hoặc "Tôi không đồng ý" suông. Tôi nghĩ họ sẽ không dễ phát hiện ra chúng ta đồng đội của nhau, mà có phát hiện ra thì đã sao? Chúng ta làm đúng theo quy định của Wikipedia, đưa ra ý kiến cá nhân với luận cứ rõ ràng, không lẽ Wikipedia cấm rủ bạn bè vào cùng thảo luận về nội dung đó? Ý chính ở đây nên có sự thống nhất trong hành động, tương tác lẫn nhau, mà không phải là hành động lẻ tẻ, mạnh ai nấy tranh luận, trong trang Thảo Luận.

Về "chiến thuật biển người", BigTiger đọc quy định này. Có sự phân biệt giữa việc các thành viên có quan điểm tương tự nhau và việc kêu gọi người khác tham gia Wikipedia để tạo số đông:
http://vi.wikipedia.org/wiki/WP:SOCK#R.E1.BB.91i_th.E1.BB.8Bt

Về vấn đề "Loại bỏ ra". Không biết Wiki có định nghĩa cụ thể tiêu chí nào là uy tín hay không, chứ tôi thấy có nhiều websites được trích dẫn mà không phải là Nhà xuất bản lớn hoặc cá nhân nào có uy tín quốc tế. Tôi nghĩ cần có 1 đội quân chuyên đi rà soát, sàng lọc, loại bỏ ra những dẫn chứng thiếu uy tín.

Về các tiêu chí cho "uy tín nguồn",  BigTiger đọc hai quy định này:
http://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Th%C3%B4ng_tin_ki%E1%BB%83m_ch%E1%BB%A9ng_%C4%91%C6%B0%E1%BB%A3c#Ngu.E1.BB.93n_g.E1.BB.91c
http://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kh%C3%B4ng_%C4%91%C4%83ng_nghi%C3%AAn_c%E1%BB%A9u_ch%C6%B0a_c%C3%B4ng_b%E1%BB%91#Ngu.E1.BB.93n_d.E1.BA.ABn

Nói chung, các website kiểu diễn đàn và các tờ báo nhỏ không phải nguồn uy tín.
Khi nào gặp các nguồn không uy tín tại các bài diện nhạy cảm, tôi đều loại đi, nhưng tôi mới chỉ làm được một số ít bài. Nay nếu có thêm nhiều người làm công việc lọc thông tin này thì sẽ rất đáng quý.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: altus trong 29 Tháng Năm, 2008, 08:04:19 PM
Sơ đồ/bản đồ là hình ảnh nên có bản quyền. Nhưng khi bạn vẽ lại thì bản quyền của bản sao thuộc về bạn.

Tôi chỉ có thắc mắc là nếu vẽ "truyền thần" thì có vi phạm cái đoạn "cấm xyz dưới mọi hình thức" không? Nếu vẽ "cách điệu", tức là "nguồn từ tôi đây" thì có vấn đề gì về "nguồn uy tín" hay không? Bác Tmct có thể cho một vài thí dụ về hình vẽ trên wiki do thành viên tự đưa lên chứ không mang từ chỗ khác về được không?   


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: Tmct trong 29 Tháng Năm, 2008, 09:06:51 PM
Sơ đồ/bản đồ là hình ảnh nên có bản quyền. Nhưng khi bạn vẽ lại thì bản quyền của bản sao thuộc về bạn.

Tôi chỉ có thắc mắc là nếu vẽ "truyền thần" thì có vi phạm cái đoạn "cấm xyz dưới mọi hình thức" không? Nếu vẽ "cách điệu", tức là "nguồn từ tôi đây" thì có vấn đề gì về "nguồn uy tín" hay không? Bác Tmct có thể cho một vài thí dụ về hình vẽ trên wiki do thành viên tự đưa lên chứ không mang từ chỗ khác về được không?   

Tôi chưa thấy ai thắc mắc về uy tín nguồn và tính kiểm chứng của hình tự vẽ nào bao giờ. Để tạo uy tín cho nội dung bản đồ/sơ đồ vẽ lại, bạn có thể chú thích: vẽ lại từ bản gốc tại sách xyz...

Quy định về sử dụng hình ảnh có nói đại ý nếu vẽ lại/tracing giống hệt thì không tạo ra bản quyền mới (cho bản sao) để mà đem cho Wikipedia. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Image_use_policy#User-created_images

Nhưng người vẽ lại hoàn toàn có thể giữ nguyên các đường nét quan trọng, nhưng xê dịch những thứ không quan trọng như font chữ, mầu sắc,...nên có thể tạo các bản sao không giống hệt. Nhiều người đã làm việc này rồi. Có rất nhiều bản đồ địa giới cổ, chắc các bác ấy không tự sáng tác mà chép từ sách nào đó. Ví dụ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Premongol.png
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Chibizhizhan_eng2.png


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: altus trong 29 Tháng Năm, 2008, 10:57:18 PM
Cảm ơn bác Tmct đã giải thích rõ ràng.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: tamhang59 trong 11 Tháng Sáu, 2009, 12:35:44 PM
Tamhang59 (ý kiến)

Sở dĩ tôi không lấy tên cũ (đăng ký lần trước) vì quên mất mật khẩu. Tôi đã tham gia bên Vi.Wiki cùng với Tcmt. Thú thật, hôm nay mới biết bác ấy nhưng tôi cảm giác bác ấy "bênh vực" tôi rất nhiều từ khi tôi tham gia Vi.Wiki. đúng là bác ấy tuy không am hiểu lắm về quân sự nhưng rất có tâm, thực sự là chính ủy của tôi. Thế là bây giờ tôi không còn đơn thương độc mã bên nữa Vi.Wiki nữa.

Tôi thấy bác ấy nói đúng về việc phải củng cố chắc mặt trận V. Khi xem sổ cái các trang E thấy rất ít các mũi tấn công có liên quan đến đề tài KCCM. Đây là vấn đề thời sự về KCCP đã qua lâu rồi, tài liệu của Pháp khách quan hơn tài liệu của Mỹ, và ngày nay trong số những người theo Pháp trước đây cũng còn rất ít người cay cú với Việt Minh. Còn bọn 3 sọt thì vẫn còn đang rất cay cú. Không thắng được chúng ta, chúng rắp tâm làm cho con em chúng ta hiểu sai về chúng ta, hiểu sai lịch sử ta, rồi quay lại chống chúng ta. Đó là nguy cơ lớn nhất vì hiện nay, có rất nhiều sinh viên, học sinh tra cứu vào vi.wiki. Ít ai đọc đến en.wiki vì rất khó dẫn cho các đề tài khoa học tại Việt Nam. Do đó, củng cố chắc vi.wiki song song với tấn công trên en.wiki là điều cực kỳ quan trọng.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: altus trong 11 Tháng Sáu, 2009, 04:03:47 PM
Cảm ơn ý kiến của bác tamhang59,

Tôi thấy bác ấy nói đúng về việc phải củng cố chắc mặt trận V. Khi xem sổ cái các trang E thấy rất ít các mũi tấn công có liên quan đến đề tài KCCM. Đây là vấn đề thời sự về KCCP đã qua lâu rồi, tài liệu của Pháp khách quan hơn tài liệu của Mỹ, và ngày nay trong số những người theo Pháp trước đây cũng còn rất ít người cay cú với Việt Minh.

Không phải bọn tôi lơ là KCCM, mà là bọn tôi hành quân theo thứ tự thời gian thôi bác ạ.  ;)


Trích dẫn
Ít ai đọc đến en.wiki vì rất khó dẫn cho các đề tài khoa học tại Việt Nam. Do đó, củng cố chắc vi.wiki song song với tấn công trên en.wiki là điều cực kỳ quan trọng.

Thế vi.wiki thì rất hay được mang dẫn cho các đề tài khoa học tại Việt Nam ạ?  ;)

Bác cần thêm thông tin hay tài liệu về vấn đề gì trên vi.wiki, bác cứ mở topic ở đây, hay bên "Xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước", thể nào cũng được chi viện.

Altus



Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: tamhang59 trong 13 Tháng Sáu, 2009, 11:47:33 AM
Một số vấn đề trên mặt trận Vi.Wiki

Vài nét về đối phương trên Vi.Wiki: Phía cựu quân nhân/nhân viên Sài Gòn ít dữ liệu tiếng Việt hơn ta nhưng lại có nhiều tài liệu Mỹ được coi là uy tín hơn ta. Họ đuợc tổ chức General Research Corporation (tìm lại tướng lĩnh) của Ban Lịch sử quân sự - Bộ Quốc phòng Mỹ trả tiền để viết tài liệu liên quan đến chiến tranh Việt Nam. Vì phần lớn tài liệu gốc của cái gọi là Quân lực Việt Nam bị vứt lại ở Bộ Tổng tham mưu ngụy sau khi tháo chạy nên họ bí tài liệu tiếng Việt đến nỗi phải dẫn cả các trang web lá cải để làm nguồn. Trong đám tướng tá ngụy cũ, chỉ có Ngô Quang Truởng (nguyên tư lệnh quân đoàn I, quân đoàn IV nguỵ), Trịnh Tiếu (trưởng phòng tình báo quân đoàn II nguỵ), Bùi Đức Lạc (nguyên thiết tá pháo binh dù), Hà Mai Việt (nguyên đại tá thiết giáp nguỵ),  Ngô Văn Định (nguyên đại tá lữ đoàn trưởng lữ đoàn 258 thủy quân lục chiến nguỵ) và vài sĩ quan khác là có những cuốn hồi ký cho ra hồi ký hoặc những hồi ức tuơng đối chĩnh xác mà họ thực sự là người trong cuộc, có kiến thức quân sự. Số còn lại: Vương Hồng Anh, Hồ Đình, Kiều Mỹ Duyên, Nguyễn Tuyến, Đàm Nguyên Phước, Lữ Giang... đều các sĩ quan cấp dưới hoặc bọn viết thuê, không nắm được các thông tin chiến lược, chỉ giỏi hô hào, viết văn theo kiểu "lâm ly, bi kịch cải luơng Sài Gòn" chắc các bác biết cả rồi. Khi bị sửa bài, họ kêu la "phá hoại" ỏm tỏi, yêu cầu các bảo quản viên xem lại. Nhưng nếu thấy các sửa đổi đúng với tiêu chuẩn Vi.Wiki thì họ giở trò phá thối, quấy rối với các nick của ta.

Hiện nay, Vi.Wiki có thêm một hội phá phách trong nội địa, số này bất mãn với chế độ, vô chính trị, có học thức nhưng ngông nghênh, chửi bới lung tung. Tuy nhiên, bên Vi.Wiki họ cũng khó chấp nhận cho nhóm này tồn tại lâu dài.

Về biện pháp đối phó của ta:

Thứ nhất: Nhất trí với lieuternand colonel Altus về việc phải tạo ra section riêng. Tuy nhiên, các chiến sĩ ngoài Bắc đưa vào Nam khá lười viết. Muốn thắng đối phương trên Vi.Wiki thì phải chịu đọc, chịu viết thật thành thạo và viết thật lực, viết các bài của ta mà không thèm sửa bài của chúng (để tạo tính khách quan, sáng tạo, bách khoa ... theo tiêu chí của Vi.Wiki). Thậm chí phải học cách viết theo giọng văn của ngụy Sài Gòn trước đây thì mới đánh lừa được chúng. Vì dụ: không viết "phối thuộc" (cách nói của QĐNDVN) mà phải viết "tăng phái''. Không viết ''yểm hộ'' mà phải viết "yểm trợ'', không viết "bắn", "nã" mà phải viết "tác xạ", không viết "bị đánh chiếm" mà phải viết "bị tràn ngập", không viết "nống ra" mà phải viết "giải toả" .v.v... Rất, rất nhiều.

Thứ hai, phải tạo được vỏ bọc tốt, kết bạn, trao đổi với dối phương để xem họ muốn gì, định làm gì, lôi kéo bọn trung lập. Trong thảo luận chỉ nên bàn đến chuyên môn, tính khách quan của số liệu, tuyệt đối không được để lộ lập trường chính trị. Tránh các cuộc tranh cãi vô bổ.

Thứ ba, tranh thủ đội ngũ bảo quản viên. Trong số họ không phải tất cả đều xấu, cố gắng phát hiện, tranh thủ những người thật sự trung gian, khách quan hỗ trợ ta.

Thứ tư, phía cựu quân nhân/nhân viên Sài Gòn thường hay trích và dẫn ra những trận lẻ, những chiến dịch lẻ mà chúng thực sự chiếm ưu thế (mặc dù xét rộng hơn ra toàn chiến dịch, chiến cục thì họ thua). Vì vậy, ta phải chịu viết chứ đừng nên sửa nhiều (cái này các BQV Vi.Wiki gọi là sửa đổi phá hoại), viết những bài đối chọi với họ, bao trùm hơn họ để tạo uy tín lớn hơn trong độc giả, chỉ rõ kết quả cuối cùng chứ không phải kết quả nửa chừng.

Thứ năm, thường xuyên theo dõi và bảo vệ bài đã viết của mình, nếu thấy có sửa đổi bất thường là phải để ý khắc phục ngay (vì các cựu quân nhân/nhân viên Sài Gòn cũng có chiến thuật này).

Thứ sáu, các nick của ta khi vào Vi.Wiki không nên trực tiếp xông ngay vào lịch sử quân sự mà nên mon men chiếm đầu cầu từ các vấn đề khác cho đối phương khỏi nghi ngờ. Đến khi vỏ bọc tốt rồi mới xông sang trận địa chính. Trong khi đó vẫn nên giữ trận địa đầu cầu để nếu có bất trắc thì lui về đây. Nên thỉnh thoảng đi sáng các lĩnh vực khác một chút để tạo uy ín với BQV về khả năng bách khoa của mình và cũng để đỡ căng thẳng.

P/S về tài liệu trên Vi.Wiki: các tài liệu này tuy không được dẫn trực tiếp vào các đề tài khoa học lớn từ cấp bộ trở lên, nhưng trong các đề tài khoa học cấp cơ sở và đề tài thực tập nghiên cứu khoa học của sinh viên thì vô thiên lủng. Ở có quan, tôi được giao đọc và thẩm định các tài liệu kiểu này. Đã từng có một sinh viên bê nguyên xi bài "Gia đình Hồ Chí Minh" làm vào một bài luận về "Tìm hiểu tư tưởng đạo đức Hồ Chí Minh", dẫn cả việc Hồ Chí Minh đã từng cưới vợ (chưa xác định được)  và cả tiểu sử bà Tăng Tuyết Minh. Thế có chết không cơ chứ. Các sinh viện Việt Nam hiện nay rất láu cá. Không dẫn nguồn trực tiếp từ Vi.Wiki để chú giải nhưng lại lấy thông tin từ Vi.Wiki kèm theo dẫn nguồn tài liệu nước ngoài của chính vấn đề đó bằng tiếng Anh. Rất nhiều thầy giáo già không thạo tiếng Anh (các thầy ấy biết tiếng Nga và tiếng Pháp là chủ yếu ) cứ như lạc vào mê hồn trận. Cuối cùng, đành chấm đại cho xong. Tính hai mặt của Vi.Wiki hiện nay rất nguy hiểm, trong khi chúng tôi chưa biết được đến bao giờ sẽ giải quyết cơ bản mặt trận E.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: Tunguska trong 13 Tháng Sáu, 2009, 12:41:01 PM
Đề nghị thành viên tamhang59 đọc lại điều 3.2.3 trong Nội quy diễn đàn Quansuvn.net.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=77.msg759#msg759


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: tamhang59 trong 13 Tháng Sáu, 2009, 01:37:26 PM
Báo cáo rõ! Xin chấp hành.



Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: altus trong 13 Tháng Sáu, 2009, 08:31:49 PM
Thế này bác tamhang59 ạ,

Bản thân tôi không ủng hộ những việc chia bè kéo cánh choảng nhau trên wiki, Anh hay Việt cũng vậy. Bác thấy người khác viết cái gì sai thì bác sửa, thiếu cái gì thì bác bổ sung thông tin sự kiện phù hợp theo quy định của Wikipedia. Đừng chú trọng vào việc chứng minh bác đúng người khác sai. Nếu bên kia không có nguồn dẫn chứng thì các bác cứ phang đòi nguồn nhiều vào. Nếu họ cũng có sách của họ để viện dẫn thì mình cũng chỉ mang sách của mình ra là cùng, chứ chê bai sách nào xịn sách nào phở, kể cả trong phần thảo luận, cũng chẳng đi đến đâu đâu.

Các bác cứ làm đúng quy định của wiki, viết bài cho cẩn thận thì chẳng cần mấy thủ đoạn vòng vèo như bác đưa ra trên kia đâu.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: tamhang59 trong 14 Tháng Sáu, 2009, 03:17:35 PM
Bác trung tá Altus nói có lý. Có thể tôi đánh giá đối phương trên Vi.Wiki quá cao chăng ?

Xin hứa với cấp trên sẽ theo đúng chiến thuật chỉ dẫn và hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: livingthedream.kali trong 14 Tháng Chín, 2010, 09:01:12 PM
http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A2n_ch%E1%BB%A7ng_Ph%C3%B2ng_kh%C3%B4ng-Kh%C3%B4ng_qu%C3%A2n_(Vi%E1%BB%87t_Nam) cháu thấy ở đây có ghi chỗ phần Các cơ quan đơn vị trực thuộc có " Bộ tham lam " các bác ai biết cách sửa vào xóa nó đi. nếu post bài sai các min mod xóa giúp


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: altus trong 14 Tháng Chín, 2010, 09:08:37 PM
các bác ai biết cách sửa vào xóa nó đi.

Lần sau bạn cứ mạnh dạn nhấn nút "Sửa" rồi soạn thảo lại như ý nhé.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: dbp trong 30 Tháng Chín, 2010, 09:23:01 AM
Trích dẫn
Thứ nhất: Nhất trí với lieuternand colonel Altus về việc phải tạo ra section riêng. Tuy nhiên, các chiến sĩ ngoài Bắc đưa vào Nam khá lười viết. Muốn thắng đối phương trên Vi.Wiki thì phải chịu đọc, chịu viết thật thành thạo và viết thật lực, viết các bài của ta mà không thèm sửa bài của chúng (để tạo tính khách quan, sáng tạo, bách khoa ... theo tiêu chí của Vi.Wiki). Thậm chí phải học cách viết theo giọng văn của ngụy Sài Gòn trước đây thì mới đánh lừa được chúng. Vì dụ: không viết "phối thuộc" (cách nói của QĐNDVN) mà phải viết "tăng phái''. Không viết ''yểm hộ'' mà phải viết "yểm trợ'', không viết "bắn", "nã" mà phải viết "tác xạ", không viết "bị đánh chiếm" mà phải viết "bị tràn ngập", không viết "nống ra" mà phải viết "giải toả" .v.v... Rất, rất nhiều.

Em trộm nghĩ Việt Nam ta dùng thuật ngữ gì thì trên Wiki tiếng Việt cứ nên dùng như thế, không việc gì phải theo họ.
Nếu theo các đ/c VNCH thì tiếng Việt thành tiếng Tàu mất, nhiều lúc nghe chẳng hiểu gì cả.
Ví dụ, Á-căn-đình là nước nào.
Chưa kể các đ/c ấy chưa chắc đã sõi tiếng Việt.


Tiêu đề: Re: Thông tin chung
Gửi bởi: vanhaubg trong 11 Tháng Mười Hai, 2012, 07:03:45 PM
Mod nào cho em hỏi là các thông tin trên wiki có được dùng để copy dữ liệu rồi post lên diễn đàn được không ạ. Em đang viết 1 chủ đề mà em copy hơi nhiều và bị cân nhắc nên em hỏi vậy rồi xem thế nào.