Dựng nước - Giữ nước

Thảo luận Lịch sử bảo vệ Tổ quốc => Xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước... => Tác giả chủ đề:: ivanhoe1234 trong 04 Tháng Mười Hai, 2007, 01:26:25 PM



Tiêu đề: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ivanhoe1234 trong 04 Tháng Mười Hai, 2007, 01:26:25 PM
Chào các bác, tôi có một thắc mắc nhỏ thế này. Trước đây có được nghe về trường hợp phi công Ngô Đức Mai của ta (hình như là thiếu uý), mới có vài trăm giờ bay đã bắn hạ một đại tá Mỹ có vài ngàn giờ bay. Search thử trên mạng thì ra cái tên phiên âm Noocman - Gadixơ. Tôi muốn hỏi có ai biết chính xác tên của viên phi công Mỹ này không ạ ?

Xin cảm ơn các bác trước.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 05 Tháng Mười Hai, 2007, 06:48:58 AM
Col. Norman Gaddis

http://www.pownetwork.org/bios/g/g044.htm

Thằng này nó kể khổ là vừa bị ăn đạn cao xạ, máy bay trục trặc đang loạng choạng thì bị anh Mai đánh bồi chứ cũng không có gì ghê gớm.

Ngoài ra nó còn lu loa là bị hành hạ như thế này:

My reception at the Hilton could not even by the most general terms be described as amicable and my captors often called me "stupid" since I didn't seem to know the answers to their questions. After three weeks of very brutal treatment I was placed in solitary confinement. At the end of 1000 days of solitary I was allowed to live with another senior officer.

Chắc là công ước Geneva cấm tuyệt đối không được hành hạ thinh thần tù binh bằng cách chửi là "đồ ngu", nên vị đại tá này mới phàn nàn như thế.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chuheocondungcam trong 08 Tháng Mười Hai, 2007, 01:06:48 PM
Em đọc 1 bài báo thấy nói là những chiếc MiG-21 đầu tiên của VN được đưa từ Nga về qua đường Trung Quốc ( căm thù Tung Của ). Phi đội 12 chiếc cất cánh từ 1 sân bay gì gì đó ở TQ cách biên giới VN 12km, bay qua bầu trời miền Bắc về đến sân bay Gia Lâm (?)
Ai xác nhận hộ thông tin này với  !!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuoithantien trong 08 Tháng Mười Hai, 2007, 04:25:23 PM
Em đọc 1 bài báo thấy nói là những chiếc MiG-21 đầu tiên của VN được đưa từ Nga về qua đường Trung Quốc ( căm thù Tung Của ). Phi đội 12 chiếc cất cánh từ 1 sân bay gì gì đó ở TQ cách biên giới VN 12km, bay qua bầu trời miền Bắc về đến sân bay Gia Lâm (?)
Ai xác nhận hộ thông tin này với  !!

MiG-17 hay MiG-21 hả bạn?
Nếu là MiG-17 thì đây:
...
"Đón trung đoàn bay tiêm kích phản lực đầu tiên của Không quân nhân dân Việt Nam trở về là một sự kiện trọng đại không chỉ riêng của Quân chủng Phòng không – Không quân mà còn của cả lãnh đạo Đảng, Nhà nước và Bộ Quốc phòng. Thượng tướng Văn Tiến Dũng, Tổng tham mưu trưởng Quân đội nhân dân Việt Nam và một số cán bộ cơ quan Bộ có mặt ở sân bay Nội Bài từ rất sớm. Đại tá Phùng Thế Tài, Tư lệnh và đại tá Đặng Tính, Chính uỷ Quân chủng đã đến trước để kiểm tra, trực tiếp chỉ đạo, điều hành công việc chuẩn bị và tổ chức lễ đón trung đoàn bay trở về.

Tại sân bay Mông Tự ở Vân Nam Trung Quốc, sáng ngày 6 tháng 8 năm 1964, bên cạnh niềm vui sướng của những người sắp được trở về Tổ quốc sau những năm tháng đi xa là sự lưu luyến của một cuộc chia tay. Cuộc chia tay giữa thầy trò và giữa những người đồng nghiệp, những người đồng chí. Dù mọi người đã ngóng đợi từng phút, từng giây giờ phút lịch sử này song vẫn không tránh được có chút nghẹn ngào trong cái bắt tay tiễn biệt.

Nhũng biên đội MIG- 17 chuẩn bị cất cánh trở về Tổ quốc đã ở vị trí sẵn sàng. Các máy bay được thợ máy chuẩn bị và kiểm tra rất kỹ. Nhiên liệu được nạp đầy. Mỗi khẩu súng trên máy bay đều đủ cơ số đạn. Phi công gọn gàng trong bộ đồ bay, chờ đợi. Công tác chuẩn bị mọi mặt đã kỹ càng, chỉ chờ có lệnh là từng biên đội lần lượt cất cánh bay về Tổ quốc.
Điện tiếp thu từ sân bay Nội Bài phát sang. Theo mệnh lệnh, các phi công vào khoang lái, ít phút sau được lệnh cất cánh, từng máy bay trong biên đội nổ máy, nối nhau ra vị trí xuất phát sau đó lần lượt cất cánh.

Trung đoàn trưởng Đào Đình Luyện dẫn đầu đội hình trung đoàn, bay ở biên đội thứ nhất, là tham mưu trưởng sư đoàn bộ binh năm xưa được tuyển chọn đi học lái máy bay ném bom, sau chuyển sang học máy bay tiêm kích, nay là trung đoàn trưởng Trung đoàn không quân tiêm kích đầu tiên, tuổi đã ngoài ba mươi vẫn trực tiếp bay dẫn cả trung đoàn trở về Tổ quốc sau 8 năm học tập rèn luyện trên đất Trung Quốc. Phi công Phạm Ngọc Lan bay số 2, Tào Minh bay số 3 và Lâm Văn Lích bay số 4. Các biên đội sau lần lượt cất cánh theo giãn cách thời gian quy định và cùng hướng bay trở về Tổ quốc. Từ mặt đất, nhân dân các địa phương nơi có máy bay của ta bay qua không khỏi ngỡ ngàng, khi lần đầu tiên nhìn thấy những chiếc máy bay phản lực vút qua."
...

Trong đó, Tào Minh là phi công người Trung Quốc. Và sân bay đón trung đoàn tiêm kích này là Nội Bài chứ không phải Gia Lâm.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Ngocvancu trong 29 Tháng Mười Hai, 2007, 11:12:14 PM
Không biết số phận của Tào Minh ra sao? đọc tác phẩm Những đám mây hình lưỡi búa thấy ông ta tuy đã không chiến với không quân Mỹ ở chiến trường Triều Tiên nhưng ông ta không khỏi bi quan khi nghĩ đến cuộc đọ sức của Không quân VN và không quân Mỹ


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Chieusuong trong 23 Tháng Hai, 2008, 01:11:50 PM
Chao` ban. Hoacuc
Trich' dan^?
Tiếp tục phát huy yếu tố bất ngờ của lực lượng tăng - thiết giáp, cán bộ chỉ huy các đơn vị này đã nhiều lần đi nghiên cứu thực tế địa hình Làng Vây để tìm ra hướng tiến công lợi hại nhất. Do vậy, ngoài hướng phía tây đường 9, ta đã tìm ra một hướng rất hiểm yếu nữa là lợi dụng sông Sê Pôn đưa xe bí mật vào ém sẵn ở phía nam căn cứ. Đây là cả một sự quyết tâm rất cao của tất cả cán bộ, chiến sĩ tham gia trận đánh Làng Vây mà trực tiếp nhất là cán bộ, chiến sĩ công binh và xe tăng.http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1067.20
Bạn làm ơn cho mình biết làm cách nào để cơ động xe tăng PT76 qua sông Sepon^ , bộ đội công binh ta kéo tay, kéo bằng xe cơ giới dọc theo dòng sông xuôi về phía nam của cứ điểm Làng Vei

Có tài liệu cho rằng công binh ta kéo tay xe tăng PT76 trên dòng sông Sepon để chuẩn bị cho cuộc tấn công đêm 6 rạng 7 tháng 2-1968

Cám ơn bạn rất nhiều


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: hoacuc trong 23 Tháng Hai, 2008, 07:54:29 PM
Chào bạn Chieusuong!

Trích dẫn: Bạn làm ơn cho mình biết làm cách nào để cơ động xe tăng PT76 qua sông Sepon^ , bộ đội công binh ta kéo tay, kéo bằng xe cơ giới dọc theo dòng sông xuôi về phía nam của cứ điểm Làng Vei

Theo như tài liệu mà mình tham khảo thì xe tăng PT-76 là loại xe tăng bơi nước nên có thể nổi trên mặt nước. Chính vì vậy bộ đội Công binh đã phá đá ngầm trên sông Sê Pôn để cho xe tăng thả trôi trên sông. Để giữ yếu tố bí mật, xe tăng không nổ máy mà dùng sức người để kéo và chống sào đẩy xe. Đó là lý do tại sao có tài liệu cho rằng công binh ta kéo tay xe tăng PT76 trên dòng sông Sepon để chuẩn bị cho cuộc tấn công đêm 6 rạng 7 tháng 2-1968.

Rất vui vì nhận được câu hỏi của bạn! ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Chieusuong trong 25 Tháng Hai, 2008, 09:15:21 AM
Mình cám ơn bạn Hoa Cúc rất  nhiều, vì nhân coi báo xuân của báo SGGP nên biết được trận chiến Làng Vây, bộ đội công binh bằng tay đã chuyển vận, tập kết xe tăng PT76 vào phía nam của cứ điểm Làng Vây, tạo yếu tô bất ngờ tiêu diệt cứ điểm trong đêm 6 rang 7 tháng 1 năm 1968

Nếu được, bạn có thể cho mình xin một bản scan, sao chụp, tên sách tài liệu mà bạn đã xem qua, đây là một chứng cớ hùng hồn bổ sung vào nguồn tư liệu riêng của mình

Cám ơn bạn Hoa Cuc rất nhiều

Chiều sương


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Chieusuong trong 25 Tháng Hai, 2008, 10:18:51 PM
Nếu được xin bạn vui lòng cho mình biết quá trinh chuẩn bị chiến trường như thế nào để Tăng PT76 tập kết đúng nơi quy định trước giờ nổ súng tấn công cứ điẻm Làng Vậy và diển biến chi tiết, mình rất thích tham khảo những tài liệu quân sự như thế này.

Cảm ơn bạn rất nhiều

Chiéu suong


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 26 Tháng Hai, 2008, 05:33:17 PM
http://hamptonroads.com/2008/02/navy-honor-seal-killed-secret-mission-vietnam-0

Trích dẫn
Operation Thunderhead "was everything he wanted to do," Martin said. "This was going to be big, and he wanted to be part of it."

It was an audacious plan. As the escaped prisoners floated down the Red River in a stolen boat, four men were to be launched from the Grayback, meet them on an island in the Red River delta and lead them to safety.

The rescue party was to travel initially in one of several midget submarines carried by the Grayback. The "SEAL Delivery Vehicle" - SDV in Navy parlance - never had been used in combat.

Two of the men were to drive the SDV as close to shore as possible, dropping the others to swim the rest of the way. The SEALs were under orders to wait for no more than 48 hours; after that the escapees would be on their own.

By June 3, the Grayback was in position. Dry and his SEAL teammate Martin, along with a pair of underwater demolitions experts, Lt. j.g. John Lutz and Fireman Thomas Edwards, took an SDV on what was supposed to be a midnight reconnaissance run.

The current quickly overpowered their battery-powered craft, however, and in the darkness, the men could neither locate the island nor return to the Grayback. A helicopter found them treading water several miles offshore the next morning and flew them to a nearby cruiser; the SDV had to be scuttled.

Determined to make another attempt and to warn teammates of problems with the SDV, Dry arranged for a helicopter ride back to the Grayback. He and his team were to be dropped into the water from the helicopter and picked up by the Grayback's crew.

But again, the Grayback proved elusive. The helicopter crew struggled to find a light that was supposed to guide them to the ship. On one approach, the aircraft was so low that its tail dipped into the water; on another, the crew mistook a light ashore for the sub's beacon and flew briefly over North Vietnamese territory.

When they finally found what they thought was the ship, the helicopter was dangerously low on fuel. Dry had cautioned the pilot that they must be no more than 20 feet above the water and moving forward at no more than 20 knots for a safe jump.

When the jump order came, Dry was the first out, disappearing in the darkness. There was no hesitation.

His last words to Martin were, "We've got to get back to Grayback."

Martin, the third to go, counted as he fell - one thousand, two thousand, three thousand - then muttered an expletive just before hitting the water. They were much too high and with a 20 knot tailwind, probably going too fast.

The impact snapped Dry's neck, killing him. Edwards broke a rib and probably would have drowned had Martin not found him in the water and inflated his life vest.

Martin, Edwards and Lutz bobbed around for a while, then swam toward voices and found the crew of a second abandoned SDV, launched earlier from the Grayback. The entire group was rescued the next morning and Operation Thunderhead canceled soon after. The planned escape at the Hanoi Hilton also was called off.

POW Dramesi, who had been beaten nearly to death after a pair of earlier escape attempts, counts cancellation of the third escape as the worst horror he endured. "It was the Hell of Hanoi," Dramesi recalled Monday.

Melvin Dry recorded a single word in his diary the day he heard of his son's death: "Desolation."

He soon launched an effort to have Spence awarded a posthumous Purple Heart.

But with the mission classified - Dramesi still won't discuss how the prisoners were able to send and receive signals from American warplanes - the Navy refused to acknowledge the death as a combat loss. The senior Dry died, frustrated, in 1997.

Bọn phi công Mỹ trong Hỏa Lò vậy là cũng có thằng kiếm cách liên lạc được với máy bay Mỹ bay trên đầu.

Bọn SEAL này xem ra cũng ẹ. Có mỗi việc định vị cũng không xong thì làm sao mà bò ngược sông Hồng đến điểm hẹn giải cứu phi công cơ chứ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: hoacuc trong 26 Tháng Hai, 2008, 08:34:40 PM
Chào bạn chiêusương!
Nếu bạn cần thì vào google tra từ làng Vây là sẽ có hàng loạt tư liệu nói về trận làng Vây. Bạn tự tìm hiểu và so sánh các tài liệu thì sẽ thấy thú vị hơn là được người khác tìm hộ nhiều;D!
Chúc bạn tìm được TL bạn cần!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 27 Tháng Hai, 2008, 12:25:44 PM
Bọn phi công Mỹ trong Hỏa Lò vậy là cũng có thằng kiếm cách liên lạc được với máy bay Mỹ bay trên đầu.

Kiểu này có khi CIA nó cài được người vào lính gác. Chứ không thì ở Hoả Lò làm sao mà liên lạc với trốn được, Sơn Tây thì may ra.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongcoithit trong 27 Tháng Hai, 2008, 05:04:27 PM

Trước, em đọc ở đâu đó viết: ở Sơn Tây, tù binh xếp (phơi) quần áo làm tín hiệu cho máy bay trinh sát.   


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 27 Tháng Hai, 2008, 08:00:24 PM
Vấn đề là bọn này còn có thể nhận tín hiệu từ máy bay.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 27 Tháng Hai, 2008, 08:24:58 PM
Theo thông tin trong bài viết thì Dramesi được thông báo rất nhiều chi tiết về kế hoạch chạy trốn, nào là trộm thuyền, rồi điểm hẹn trên một cù lao (?) trên sông Hồng, rồi đến khi bọn SEAL kia phải giải tán thì bọn phi công cũng được thông báo là hoãn chạy trốn v.v. Như vậy bọn nó phải có một kênh liên lạc xịn chứ mấy trò tín hiệu phơi đồ, xếp đá, hay gương ghiếc gì đó không khả thi. Riêng về đoạn này bọn Mỹ vẫn giữ thông tin không giải mật.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 27 Tháng Hai, 2008, 08:42:12 PM
Nếu bọn SEAL không phải giải tán, kế hoạch thực hiện tiếp thì theo các bác có bao nhiêu % là pilot Mẽo sẽ thóat được? ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: bbb trong 12 Tháng Ba, 2008, 02:13:51 PM
Các bác có tài liệu trận đánh làng Vây, xin gủi cho em 1 bản nhé
ndbinhtbc@yahoo.com
Em cảm ơn nhiều.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: snowangel_2saw trong 15 Tháng Ba, 2008, 03:16:15 PM
Tên lửa phòng không (TLPK) ra quân, ngày 24/7/1965 đã bắn rơi 1 chiếc F4C trên vùng trời Trung Hà, Hà Tây và tiếp theo là những chiến thắng giòn giã. Đến tháng 4/1966, các trung đoàn TLPK đã đánh hàng trăm trận, bắn rơi 48 máy bay các loại của đế quốc Mỹ.

Ngày 12/4/1966, B-52 ném bom đèo Mụ Gia. Bác Hồ chỉ thị cho đồng chí Đặng Tính, Chính ủy Quân chủng Phòng không - Không quân (PK-KQ): "B52 đã đánh ra miền Bắc. Phải tìm cách đánh cho được. Trách nhiệm này, Bác giao cho các chú PK-KQ".

Tháng 6/1966, Bộ Chính trị họp dưới sự chủ tọa của Bác Hồ thống nhất chủ trương “Sớm đưa TLPK vào nam Quân khu 4 để nghiên cứu đánh B-52”.

Tháng 8/1966, Trung đoàn 238 do Trung đoàn trưởng Nguyễn Văn Hội chỉ huy được lệnh đưa trung đoàn vào Quân khu 4 thay Trung đoàn 236 rút ra củng cố lực lượng, bảo vệ Hà Nội.

Cũng trong những ngày đó, Trung đoàn trưởng được triệu tập lên Bộ Tổng tham mưu. Phó tổng tham mưu trưởng Trần Quý Hai thay mặt Quân ủy giao nhiệm vụ cho Trung đoàn 238 vào Vĩnh Linh chỉ với một nhiệm vụ - phục kích, bắn rơi B-52!

Đưa TLPK vào nơi mưa bom, bão đạn, phải tính toán khá chặt chẽ. Chỉ cần một tia lửa, hoặc một chiếc xe con, máy bay L19 nghi ngờ là bom đạn trút xuống ngay lập tức. Pháo của quân đội Sài Gòn bên bờ nam sông Bến Hải, pháo, tên lửa từ hạm tàu một ngày bắn vào đất Vĩnh Linh hàng chục lần.

Cơ động một trung đoàn TLPK với 5 tiểu đoàn cùng 9 đại đội pháo cao xạ bảo vệ và hàng mấy trăm xe pháo khí tài với những chiếc xe cồng kềnh dài trên dưới 20 mét, nặng 40-50 tấn vào đến bắc Bến Thủy đã là kỳ công, vượt sông Gianh, tới đất lửa Vĩnh Linh càng kỳ công hơn.

Đã vậy, độ dung sai về kỹ thuật của TLPK và khí tài hết sức chặt chẽ. Những cái sóc rung nảy trên chặng đường hành quân xa, với những con đường bị đánh phá tơi tả, lồi lõm sẽ làm sai số các khối điện tử trong các xe điều khiển.

Nghe kể lại những khó khăn này, Bác Hồ suy nghĩ một lát rồi nói:

- Muốn bắt cọp, phải vào hang cọp mà bắt!

Hiểu ý Bác dạy muốn tiêu diệt B-52 phải vào tận nơi nó gây tội ác mà tiêu diệt. Toàn đơn vị quán triệt lời Bác dạy, khẩn trương chuẩn bị mọi mặt để lên đường.

Khối xe cộ, binh khí, kỹ thuật khổng lồ cơ động trong đêm, không một ánh đèn để tránh tai mắt quân thù.

Hàng chục ngàn bộ đội, thanh niên xung phong, nhân dân Quân khu 4 hộ tống Trung đoàn TLPK 238 và 9 đại đội pháo cao xạ đi tới đích.

Nhiều bộ đội, thanh niên xung phong, nhân dân Quân khu 4 đã anh dũng hy sinh trên đường hộ tống đoàn xe.

TLPK vượt ngầm Bùng trong đêm đen, 24 cô thanh niên xung phong mặc áo trắng đứng thành hàng làm cọc tiêu, mặc bom đạn của giặc Mỹ đánh phá, để đoàn xe vượt qua an toàn.

Tiểu đoàn 84 định vượt cầu Cầy. Cầu bị địch đánh gãy. Đạn tên lửa, khí tài đành nằm trên bãi trống. Trời gần sáng. Bà con dỡ nhà, chặt cây... ngụy trang che mắt quân thù. Máy bay trinh sát L19 cả ngày quần đảo, xăm soi vẫn không phát hiện được. Trời tối, cả tiểu đoàn tiếp tục lên đường.

Hai chiến sĩ lái xe Gát 63 chở đầy đạn cao xạ. Trời sáng, chiếc xe chưa kịp tới địa điểm trú quân. Cả đàn máy bay Mỹ thi nhau bổ nhào bắn phá. Lái chính bị thương vào mắt, lái phụ bị thương vào chân, tay nhưng vẫn lái xe chạy về khu vực trú quân an toàn.

Hai chiếc xe kéo xe cabin trên đường hành quân bị địch đánh. Anh em cho xe lao xuống hố bom lấy đất phủ kín. Kẻ địch bị mất mục tiêu. Đến đêm, quân ta kéo xe lên, sửa lại máy móc tiếp tục lên đường. Cả đoàn xe tới đích, cán bộ, chiến sĩ nhanh chóng bắt tay vào xây dựng trận địa.

Đại tá Đặng Tính, Tư lệnh kiêm Chính ủy Quân chủng PK-KQ vào thăm đứng trên trận địa của trung đoàn thán phục nói:

- Đưa được cả trung đoàn cùng khối binh khí, kỹ thuật khổng lồ này vào tới chiến trường “lửa” an toàn là một huyền thoại. Triển khai chiến đấu, đem được cả khối binh khí, khí tài xuống lòng đất mà kẻ thù không hay biết là hai huyền thoại. Giấu được quân, giấu được binh khí, khí tài, xe cộ là ba huyền thoại. Chỉ còn một huyền thoại nữa là chờ các đồng chí bắn rơi B-52 trên đất lửa!

Tại đây, Tư lệnh được tận mắt nhìn thấy hàng ngàn bộ đội, thanh niên xung phong, nhân dân Đặc khu Vĩnh Linh vào rừng cách xa hàng chục kilômét chặt cây đem về ngụy trang trận địa cao xạ, tên lửa.

Mảnh đất miền Trung nắng nóng như ngồi trong chảo lửa, một ngày phải thay bốn, năm lần ngụy trang. Ngày nọ tiếp ngày kia như vậy, đủ biết bộ đội TLPK phát được sóng bắn rơi B-52 sau này công phu biết nhường nào!




(Theo antg)
 



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: snowangel_2saw trong 15 Tháng Ba, 2008, 08:47:47 PM
Chiến công đầu tiên của Không quân Việt Nam do Trung đoàn không quân vận tải 919 lập. Đêm 15 tháng 2 năm 1965, chiếc máy bay T28 (thu được do một phi công phản chiến hạ cánh xuống san bay Bạch Mai) do Nguyễn Văn Ba làm lái chính, Lê Tiến Phước làm lái phụ bắn rơi tại chỗ một chiếc máy bay C123 của Mỹ gần biên giới Việt-Lào. Nguyễn Văn Ba đã được tuyên dương Anh hùng lực lượng vũ trang nhân dân vào tháng 8 năm 1995.

Trận không chiến đầu tiên của MiG-17 là vào ngày 3 tháng 4 năm 1965, tại trận đánh bảo vệ cầu Đò Lèn, Thanh Hóa với phi đội 4 chiếc MiG-17 đã tấn công vào đội hình máy bay A4D và F8 mang bom của Hải quân Hoa Kỳ. Hai chiếc F-8 Crusaders đã bị bắn trúng nhưng không rơi tại chỗ mà cố chạy được ra biển. Ba chiếc MiG-17 về hạ cách an toàn, một chiếc của phi đội trưởng Phạm Ngọc Lan hết dầu phải hạ cánh xuống bãi sông Đuống.
Trận đánh tiếp theo diễn ra ngay hôm sau với 3 phi đội cất cách, trong đó có 2 phi đội nghi binh và bảo vệ, một phi đội công kích thẳng vào tốp F-105 mang bom tấn công cầu Hàm Rồng, Thanh Hóa do Thiếu tá Frank Bennett làm dẫn đầu. Phía Mỹ có 2 chiếc F-105 bị MiG-17 bắn trúng. Chiếc do Đại úy James Magnusson lái rơi trên đường thoát ra biển, chiếc do Thiếu tá Frank Bennett rơi khi hạ cánh khẩn cấp xuống sân bay Đà Nẵng. Cả hai phi công đều chết. Phía Không quân Việt Nam mất 3 chiếc MiG. Một chiếc do Lê Minh Huân lái rơi gần bờ biển Sầm Sơn, gần xác chiếc F-105 do chính anh bắn hạ. Hai chiếc còn lại, do Phạm Giấy và Trần Nguyên Năm lái, bị rơi ở gần khu vực cầu Hàm Rồng. Cả 3 chiếc đều không có ghi nhận nào bị bắn rơi từ phía Mỹ, có khả năng bị chính súng phòng không của Việt Nam bắn rơi. Một chiếc duy nhất còn lại, do phi đội trưởng Trần Hanh lái và cũng là chiếc đã bắn hạ Thiếu tá Frank Bennett, hết dầu và hỏng la bàn nên phải hạ cánh xuống lòng một con suối cạn thuộc bản Ké Tằm, huyện Quỳ Châu, tỉnh Nghệ An.
Chiến công đầu tiên của MiG-21 là bắn rơi máy bay do thám không ngưòi lái Ryan Firebee của phi công Nguyễn Hồng Nhị vào ngày 4 tháng 3 năm 1966.
Không quân Việt Nam ghi nhận có 3 trường hợp MiG-21 tấn công pháo đài bay B-52 và họ tự hào là lực lượng không quân duy nhất trên thế giới tấn công trực tiếp được loại máy bay này thời bấy giờ. Trường hợp đầu tiên do phi công Vũ Đình Rạng bắn trúng B-52 ngày 20 tháng 11 năm 1971. Chiếc B-52 bị hư hỏng nặng, phải hạ cánh khẩn cấp xuống sân bay Nakhom-Phanom, Thái Lan. Trường hợp thứ hai được phía Việt Nam ghi nhận là do Phạm Tuân bắn rơi tại chỗ vào ngày 27 tháng 12 năm 1972. Trường hợp thứ ba diễn ra ngay vào ngày hôm sau, 28 tháng 12 năm 1972, được ghi nhận do phi công Vũ Xuân Thiều sau khi đã bắn tên lửa mà không hạ được B-52, đã lao máy bay vào cảm tử (chỗ này chưa thống nhất, có sách báo viết rằng do bắn B-52 ở cự ly quá gần nên máy bay của Vũ Xuân Thiều cũng bị "vạ lây").
Trận không chiến cuối cùng giữa Không quân Việt Nam và Không quân Mỹ diễn ra vào ngày 27 tháng 12 năm 1972. Phía Việt Nam công bố, chiếc máy bay MiG-21 do phi công Trần Việt điều khiển đã bắn hạ 3 chiếc F-4. Phía Mỹ chỉ công nhận rơi 2 chiếc. Tuy nhiên, đây cũng là hiệu suất rất cao, vì MiG-21 chỉ mang theo được 4 quả tên lửa.

Các phi công nổi tiếng
Nguyễn Văn Cốc, "Át", bắn rơi 9 máy bay
Phạm Thanh Ngân, "Át", bắn rơi 8 máy bay
Nguyễn Hồng Nhị, "Át", bắn rơi 8 máy bay
Mai Văn Cường, "Át", bắn rơi 8 máy bay
Nguyễn Văn Bảy, "Át", bắn rơi 7 máy bay
Đặng Ngọc Ngự, "Át", bắn rơi 7 máy bay
Nguyễn Đức Soát "Át", bắn rơi 6 máy bay
Nguyễn Ngọc Độ "Át", bắn rơi 6 máy bay
Nguyễn Nhật Chiêu "Át", bắn rơi 6 máy bay
Vũ Ngọc Đỉnh "Át", bắn rơi 6 máy bay
Lê Thanh Đạo "Át", bắn rơi 6 máy bay
Nguyễn Tiến Sâm "Át", bắn rơi 6 máy bay
Lê Hải Mig-17 "Át", bắn rơi 6 máy bay
Lưu Huy Chao "Át", bắn rơi 6 máy bay
Nguyễn Phi Hùng, Mig-17 "Át", bắn rơi 5 máy bay
Nguyễn Văn Hùng "Át", bắn rơi 6 máy bay
Lâm Văn Lích
Đồng Văn Đe
Đinh Tôn
Vũ Đình Rạng
Phạm Tuân
Vũ Xuân Thiều
Hồ Duy Hùng
Nguyễn Thành Trung


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: danngoc trong 15 Tháng Ba, 2008, 08:56:24 PM
Trận không chiến đầu tiên của MiG-17 là vào ngày 3 tháng 4 năm 1965, tại trận đánh bảo vệ cầu Đò Lèn, Thanh Hóa với phi đội 4 chiếc MiG-17 đã tấn công vào đội hình máy bay A4D và F8 mang bom của Hải quân Hoa Kỳ. Hai chiếc F-8 Crusaders đã bị bắn trúng nhưng không rơi tại chỗ mà cố chạy được ra biển. Ba chiếc MiG-17 về hạ cách an toàn, một chiếc của phi đội trưởng Phạm Ngọc Lan hết dầu phải hạ cánh xuống bãi sông Đuống.

Đây có lẽ là điển hình của một con ma copy & paste!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: snowangel_2saw trong 15 Tháng Ba, 2008, 09:24:43 PM
Trận không chiến đầu tiên của MiG-17 là vào ngày 3 tháng 4 năm 1965, tại trận đánh bảo vệ cầu Đò Lèn, Thanh Hóa với phi đội 4 chiếc MiG-17 đã tấn công vào đội hình máy bay A4D và F8 mang bom của Hải quân Hoa Kỳ. Hai chiếc F-8 Crusaders đã bị bắn trúng nhưng không rơi tại chỗ mà cố chạy được ra biển. Ba chiếc MiG-17 về hạ cách an toàn, một chiếc của phi đội trưởng Phạm Ngọc Lan hết dầu phải hạ cánh xuống bãi sông Đuống.

Đây có lẽ là điển hình của một con ma copy & paste!



Mình ko nghĩ như bạn đâu.Mình lười đánh lại thật nhưng mình ko phải là ma.Mình chỉ muốn góp thêm bài cho 4r thôi nếu thật sự ko muốn mình viết bài thì mình sẽ ko post thêm bài nào nữa đâu.




Xin lỗi vì làm phiền mọi người nhiều


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 16 Tháng Ba, 2008, 06:34:20 AM
Nhà bác tự viết thì rất tốt. Nhưng nếu đi lấy ở chỗ khác thì ít nhất cũng cần ghi lấy ở đâu chứ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 16 Tháng Ba, 2008, 06:47:10 AM
Các bác,

Từ trước đến nay có lẽ ai trong chúng ta cũng đã nghe chuyện chính quyền Ngô Đình Diệm ban hành luật 10/59, lê máy chém đi khủng bố các chiến sĩ cách mạng, cán bộ, cơ sở của ta ở Miền Nam. Tôi có mấy điểm muốn biết cụ thể:

1. Nguyên văn cái luật 10/59 ấy bằng tiếng Việt nó như thế nào? Trong kho Lubbock có một bản bằng tiếng Anh, nhưng có bản tiếng Việt vẫn tốt hơn nhiều.

2. Có số liệu thống kê nào cụ thể (không phải kiểu 'hàng ngàn', hàng vạn') ta mất bao nhiêu cán bộ, cơ sở, cảm tình trong thời gian đó không? Từ năm nào đến năm nào? Bao nhiêu bị tàn sát, bao nhiêu ngừng hoạt động, bao nhiêu chạy sang hàng ngũ địch?

3. Có số liệu cụ thể nào về số người bị xử tử bằng hình thức dùng máy chém hay không? Theo tôi hiểu thì chính quyền VNCH chắc phải có con số thống kê tội nhân bị xử trảm. Có thể tạm cho rằng các tài liệu này tại thời điểm năm 1975 vẫn còn được lưu lại (danh sách điệp viên mà họ còn không kịp hủy thì chả có lý gì mấy thứ này không còn). Không hiểu sao không thấy ai trích đăng bao giờ cả.

Bác nào có thể cung cấp thông tin xung quanh vụ này, xin rất cảm ơn.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 16 Tháng Ba, 2008, 06:17:25 PM
Điều đáng ngạc nhiên là cái luật số 91 này ban ban hành ngày 6 tháng 5 năm 1959 không phải là thứ quí hiếm gì mà sao từ lúc tôi biết internet (2000) đến giờ vẫn không thấy mặt mũi nó ra làm sao?

Trong khi các tranh luận về nó khá là xôm tụ mà cũng đặc biệt là tranh luận thì tranh luận nhưng chả thấy ai dẫn chứng nguyên văn cái luật ấy ra?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 20 Tháng Ba, 2008, 03:34:50 PM
Các bác
Nhân xem ảnh của bác dienthai bên TTVN, em muốn tìm hiểu thêm về tù binh Mỹ và đồng minh bị bắt ở chiến trường miền Nam (tất nhiên trừ VNCH ra) : binh chủng, đơn vị, hoàn cảnh bị bắt, nơi giam giữ vv và vv.... Bác nào có tư liệu xin chia sẻ (sẻ hay xẻ nhỉ ;D).

Một số hình ảnh tù binh Mỹ ở miền Nam :
http://www9.ttvnol.com/forum/gdqp/1031629/trang-3.ttvn


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 20 Tháng Ba, 2008, 04:10:49 PM
Trận đánh ngày 12/7/67 ở khu vực thung lũng Ia drang, giữa tiểu đoàn 7/trung đoàn 66 QĐNDVN và tiểu đoàn 1/trung đoàn 12/sư đoàn 4 Mỹ, trong đó có ít nhất 5 lính Mỹ bị bắt làm tù binh : http://www9.ttvnol.com/gdqp/725863/trang-16.ttvn

Thống kê của Mỹ :
....
5 trong số 7 người mất tích cuối cùng đã được thả về ngày 05/03/1973 sau 6 năm là tù binh chiến tranh, 2 người còn lại được coi là đã chết.

5 người được thả là:
· Sgt Cordine McMurray
· SP4 Martin S. Frank
· PFC Nathan B. Henry
· PFC Stanley A. Newell
· PFC Richard R. Perricone

2 người còn lại là:
· SP4 James F. Schiele
· PFC James L. Van Bendegom


Và đối chứng từ phía ta :
.....
Tôi [Đặng Vũ Hiệp] được Nguyễn Khắc Viện, đại đội trưởng đại đội 1 kể lại : sau khi làm chủ trận đánh, bộ đội tảo trừ trận địa, thu vũ khí, bản đồ, địa bàn và tài liệu địch. Đại đội phó Trương Văn Hoá thấy 1 tên Mĩ nằm nghiêng, áo quần bê bết máu nhưng chiếc lá khoọc che mặt nó động đậy. Hoá tiến lại gần tên Mĩ, bất ngờ bị nó giằng được khẩu AK rồi chĩa về phía anh bóp cò. Nhưng khẩu súng đã khoá chốt an toàn nên Hoá vô sự. Bằng một động tác rất nhanh và mạnh, Trương Văn Hoá dùng đòn hiểm đánh mạnh vào hạ bộ và quật ngã tên Mĩ. Lúc này Hoá mới gọi to : "Anh Viện ơi, đến bắt tù binh !". Viện và một số chiến sĩ khác chạy tới hỗ trợ Hoá bắt tên Mĩ. Từ kinh nghiệm của Hoá, các chiến sĩ đại đội 1 và tiểu đoàn 7 lần lượt kiểm tra toàn bộ xác lính Mĩ trên trận địa, bắt thêm 5 tên Mĩ giả vờ chết làm tù binh.
....

Hai lính Mỹ mất tích được xác định là bị bắt nhưng chết do vết thương: SP4 James F. Schiele chết ngay sau khi bị bắt, SP4 James L. Van Bendegom chết tại bệnh viện 211 của mặt trận B3.

Năm lính Mỹ còn lại, cùng với 2 tù binh khác : PFC Joe L. Delong (đại đội B, tiểu đoàn 1/8, sư đoàn 4) - bị bắt ở gần biên giới Pleiku ngày 18/5/67 và WO1 David Sooter (phi công trực thăng OH23G) - bị bắn rơi và bắt ngày 17/2/67, bị giam tại trại tù binh của mặt trận B3, sau đó được chuyển tới "trại 101" nằm trên đất CPC, khu vực ngã ba biên giới.

Ngày 6/11/67, các tù binh Newell, McMurray, Perricone, Sooter, Delong tìm cách cướp súng của vệ binh và chạy trốn. Sau một thời gian ngắn, các tù binh đều bị bị bắt lại, trừ Delong bị bắn chết.

Tháng 11/69, 6 tù binh Mỹ còn lại được đưa ra Bắc bằng đường bộ và tới HN tháng 4/1970. Ngày 5/3/73, họ được trao trả theo hiệp định Paris.



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: molnya trong 29 Tháng Ba, 2008, 01:40:07 PM
Tôi có xem bản bằng tiếng anh và thấy nội dung nhìn chung đúng như ta nói chứ ko bịa đặt láo khoét gì. Nhưng giờ cũng chợt nhận ra rằng mình chưa xem nguyên bản tiếng việt bao giờ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 29 Tháng Ba, 2008, 07:42:46 PM
Tôi cứ post bản tiếng Anh để các bác nào quan tâm thì tham khảo, trong khi chờ tìm được nguyên văn tiếng Việt.

(http://i154.photobucket.com/albums/s259/altus_71/1059_1.jpg)

(http://i154.photobucket.com/albums/s259/altus_71/1059_2.jpg)

(http://i154.photobucket.com/albums/s259/altus_71/1059_3.jpg)

(http://i154.photobucket.com/albums/s259/altus_71/1059_4.jpg)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongcoithit trong 31 Tháng Ba, 2008, 01:17:40 PM

Có thể vào tuần sau, em có ảnh chụp bản tiếng Việt luật 10/1959 


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 31 Tháng Ba, 2008, 05:20:56 PM
Thế thì hay quá. Cảm ơn bác trước nhá.  :)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongcoithit trong 09 Tháng Tư, 2008, 09:30:55 AM

Những ảnh dưới đây chụp từ bản đánh máy lại (1969). Bác nào e ngại sự chính xác của bản đánh máy này, thì đối chiếu với văn bản gốc của luật (nếu có) hoặc đối chiếu nội dung tiếng Anh bên trên.

(http://i256.photobucket.com/albums/hh196/rongcoithit3/page_01.jpg)

(http://i256.photobucket.com/albums/hh196/rongcoithit3/page_02.jpg)

(http://i256.photobucket.com/albums/hh196/rongcoithit3/page_03.jpg)

(http://i256.photobucket.com/albums/hh196/rongcoithit3/page_04.jpg)

(http://i256.photobucket.com/albums/hh196/rongcoithit3/page_05.jpg)

(http://i256.photobucket.com/albums/hh196/rongcoithit3/page_06.jpg)



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongcoithit trong 11 Tháng Tư, 2008, 12:53:51 PM

Bác Sơn xem thử cái này nhé:

POWs and MIAs: Status and Accounting Issues - June 1, 2006

Link: www.fas.org/sgp/crs/natsec/RL33452.pdf



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 03 Tháng Năm, 2008, 11:14:23 PM
Các bác cho hỏi trong giai đoạn KCCM có những vị tướng đang công tác nào của QĐNDVN qua đời (hy sinh, bệnh tật, nguyên nhân khác). Tôi chỉ biết 02 trường hợp là tướng Nguyễn Chí Thanh và tướng Hoàng Sâm. Còn ai nữa không nhỉ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 04 Tháng Năm, 2008, 11:29:04 AM
Các bác cho hỏi trong giai đoạn KCCM có những vị tướng đang công tác nào của QĐNDVN qua đời (hy sinh, bệnh tật, nguyên nhân khác). Tôi chỉ biết 02 trường hợp là tướng Nguyễn Chí Thanh và tướng Hoàng Sâm. Còn ai nữa không nhỉ?

Nếu bác lấy mốc KCCM từ năm 54 thì có tướng Nguyễn Sơn (năm 56).


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 04 Tháng Năm, 2008, 06:25:14 PM
Vâng, tướng Nguyễn Sơn thì tôi có biết, nhưng tôi nghĩ lấy mốc khoảng 1959 gì đó hợp lý hơn. Mấy lại, ông qua đời khi đã thôi công tác. Tôi muốn tìm hiểu các tướng đang công tác thôi.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: quandoan4 trong 05 Tháng Năm, 2008, 10:01:09 AM
Bác Đoành ơi, Bác có cái tài liệu nào về trận Iadrang và Playme khong cho em xin vơi. Em có đọc tài liệu về tướng Nguyễn Hữu An có nói sơ về trận này. Nên định làm một bài thảo luận ở lớp về nghệ thuật và chiến thuật của trận đó.( Em thấy ong tác giả viết là đây là một trận đánh mà tướng mỹ cũng phải tâm phục khẩu phục ) bác giúp em với  :o


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: motthoang_hn02 trong 07 Tháng Năm, 2008, 05:12:44 PM
Em thấy các tài liệu về lịch sử nói xe Tank của ta húc đổ công Dinh Độc Lập tiến vào bao vây địch  là Tank 380 nhưng có nhiều ý kiến lại cho rằng hông phải thế !

Vậy túm lại thực hư là thế nào hả các đồng chí? ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: panphilov trong 24 Tháng Năm, 2008, 03:26:13 AM
Các bác cho hỏi trong giai đoạn KCCM có những vị tướng đang công tác nào của QĐNDVN qua đời (hy sinh, bệnh tật, nguyên nhân khác). Tôi chỉ biết 02 trường hợp là tướng Nguyễn Chí Thanh và tướng Hoàng Sâm. Còn ai nữa không nhỉ?

Tại thời điểm này mình chỉ nhớ Trung tướng Phạm Kiệt mất năm 1974 , nguyên Thứ trưởng Bộ Quốc phòng, Tư lệnh kiêm Chính ủy Công an Vũ trang mất vì ung thư ruột năm 1975. Rồi Thiếu tướng Lê Chưởng mất vì tai nạn giao thông năm 1973 tuy nhiên tại thời điểm ông mất thì ông đang làm Thứ trưởng Bộ Giáo dục (ông chuyển ngành năm 1971). Về tiểu sử của các ông, bạn có thể xem trong mục Hình ảnh và tiểu sử tướng lĩnh Việt Nam trong phần Kiến thức về quốc phòng.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 24 Tháng Năm, 2008, 03:40:46 AM
Cảm ơn bác. Vậy ta đã có thể kết luận là không vị tướng nào của ta bị thằng Hathcock bắn tỉa hy sinh (năm 1967) được chưa ạ?  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: panphilov trong 24 Tháng Năm, 2008, 04:00:59 AM
Cảm ơn bác. Vậy ta đã có thể kết luận là không vị tướng nào của ta bị thằng Hathcock bắn tỉa hy sinh (năm 1967) được chưa ạ?  ;D

Đề nghị đ/c nói rõ thêm chi tiết này thì mới có thể kết luận được, vì tại thời điểm này tôi chỉ có nhớ đến hai vị tướng trên.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 28 Tháng Năm, 2008, 05:15:14 AM
Cảm ơn bác. Vậy ta đã có thể kết luận là không vị tướng nào của ta bị thằng Hathcock bắn tỉa hy sinh (năm 1967) được chưa ạ?  ;D

Đề nghị đ/c nói rõ thêm chi tiết này thì mới có thể kết luận được, vì tại thời điểm này tôi chỉ có nhớ đến hai vị tướng trên.

Dạ chả là bọn Mỹ có một thằng xạ thủ bắn tỉa khá nổi tiếng tên là Carlos Hathcock, một số sách viết về tiểu sử gã dành hẳn một chương mô tả gã nằm gai nếm mật rình bắn hạ được một tướng Bắc Việt vào khoảng giữa năm 1967 (không nói rõ địa điểm). Tuy nhiên tôi chỉ đọc chỗ khác trích lại chứ chưa đọc sách nên không biết gã xác định được mục tiêu là tướng bằng cách nào. Nói chung xung quanh gã có khá nhiều chuyện đồn đại không biết rõ thực hư thế nào.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 28 Tháng Năm, 2008, 10:19:35 PM
 Từ lâu mình vẫn thắc mắc, sau KCCP Việt Nam thu cả đống tiểu liên MAT-49 (Tulle) của Pháp, số lượng chắc chắn không thể là vài nghìn được, phải cỡ chục nghìn trở lên.

 Vậy thì số súng này "bốc hơi" đi đâu để đến nỗi đầu KCCM khi nhu cầu chi viện bí mật cho miền Nam xuất hiện lại phải đi "tóp" nòng K-50, chế báng gấp cho nó? Tất nhiên là chế ngon, hình dáng Tulle, bắn đạn của K-50, tính năng kỹ, chiến thuật như K-50 rồi nhưng có vẻ nó hơi "lãng phí", phỏng ạ?

 Bác nào biết cái đống súng ấy đi đâu không? ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 28 Tháng Năm, 2008, 10:39:05 PM
Bác nào biết cái đống súng ấy đi đâu không? ;D

Bác thử hỏi mấy hãng phim xem ;D

Đùa tí. Em đoán là lúc đó nhà ta muốn chuẩn hoá dùng đạn 7,62x25mm. 2 kiểu tiểu liên phổ biến nhất là MAT-49 và K50, độ lại MAT-49 thì quá phức tạp nên phải chuyển sang cải tiến K50.

Post lại ảnh khẩu K50M, chắc chính là "MAT-49 giả" đây.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=656.30

(http://i84.photobucket.com/albums/k29/chiangshan3012/k50m_1.jpg)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 28 Tháng Năm, 2008, 10:46:11 PM
Đùa tí. Em đoán là lúc đó nhà ta muốn chuẩn hoá dùng đạn 7,62x25mm. 2 kiểu tiểu liên phổ biến nhất là MAT-49 và K50, độ lại MAT-49 thì quá phức tạp nên phải chuyển sang cải tiến K50.
----------------------------------------------------------------------
 Không phải thế, lúc ấy do nhu cầu chi viện cho miền Nam mà vẫn tránh để VNCH khỏi "lu loa" lên là ta vi phạm hiệp định Giơ-neo nên ta mới phải cải tiến K-50. MAT-49 thì có thể viện lý do là súng của những người kháng chiến giữ lai chứ không phải do "Bắc Việt" tuồn vào, nếu có MAT-49 xịn thì ổn quá chứ!

 Chuẩn hóa đạn chỉ ở miền Bắc thôi, đem đạn 7,62 vào Nam thì quá "lạy ông tôi ở buị này" ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: songoku trong 28 Tháng Năm, 2008, 10:49:15 PM
Bác nào biết cái đống súng ấy đi đâu không? ;D

Khả năng là cái đống ấy được biến thành những mẻ nguyên liệu đầu tiên của nhà máy thép Thái Nguyên ;D Vì sau Điện Biên Phủ, QĐNDVN bắt đầu tiến hành chính quy hiện đại hoá với sự giúp đỡ của Liên Xô. Các loại vũ khi không thuần chủng Liên Xô nếu không để dành cho nhiệm vụ miền Nam sau này hoặc đưa về cho dân quân du kích dùng thì chắc chỉ còn nước chui vào nhà máy thép Thái Nguyên mà làm nguyên liệu thôi.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Ngocvancu trong 28 Tháng Năm, 2008, 10:57:43 PM
Vậy còn cái đống K50 nhái Mas đi về đâu khi ta trang bị AK47?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 28 Tháng Năm, 2008, 11:40:36 PM
@ songoku: Giả thiết của bạn hơi bị...vô lý ;D Việt Nam vốn có truyền thống tiết kiệm, lại chưa chế tạo được súng mà dám vứt cả chục ngàn khẩu súng thuộc loại hiện đại hồi ấy vào lò cao thì... :o

@ bác Ngocvancu: VN không "độ" trường MAS mà độ khẩu tiểu liên MAT, bác ạ! ;D Còn số K-50 của chủ lực miền Bắc sau khi đổi sang AK-47, CKC thì nó về tay dê-cu dê-ka, chắc thế ;D Hồi 79, dê-cu dê-ka vẫn xài PPS-43 thì chắc khẩu K-50 vẫn còn.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 29 Tháng Năm, 2008, 11:25:02 AM
Chuẩn hóa đạn chỉ ở miền Bắc thôi, đem đạn 7,62 vào Nam thì quá "lạy ông tôi ở buị này" ;D

Bác không để ý nghịch lý ạ. Đem K50 "độ" vào Nam thì cũng phải đem đạn 7,62 đi kèm chứ ;D Với lại khẩu K50M ở trên, tuy trông khác K50 nguyên bản nhưng nhìn vẫn biết không phải MAT-49.

Em vẫn thiên về lí do chuẩn hoá đạn ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Ngocvancu trong 29 Tháng Năm, 2008, 02:35:29 PM
Gởi dongadoan: Ý tôi muốm hỏi là loại K50 độ đem vào Nam sau khi đổi sang AK47,cũng như trường Mas của Pháp còn lại đi về đâu khi quân giải phóng đã được trang bị vũ khí mới của phe XHCN


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 29 Tháng Năm, 2008, 02:45:31 PM
Tớ cũng cho rằng nguyên nhân là do đạn.
K-50 dùng chung đạn với súng ngắn K-54. Loại này có thể mình chủ động được đạn.
Còn đạn của Mat thì khó kiếm chăng? Gỉả thiết này dựa trên việc TQ phải vét tất cả các kho có thể vét, để tìm đạn 105 cho Điện Biên.
Còn 1 giả thiết khác là ta đã ủng hộ mặt trận giải phóng An giê ri số súng chiến lợi phẩm đó  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 29 Tháng Năm, 2008, 10:23:54 PM
Còn 1 giả thiết khác là ta đã ủng hộ mặt trận giải phóng An giê ri số súng chiến lợi phẩm đó
-----------------------------------------------------------
  ;D

 Ngày 23 tháng 6 năm 1958

 Thực hiện chỉ thị của Tổng Quân ủy và Bộ Quốc phòng, Cục Quân khí tổ chức bao gói một số lượng lớn súng tiểu liên Tulle (loại súng chíên lợi phẩm ta thu được trong KCCP) để viện trợ cho nhân dân An-giê-ri kháng chiến chống thực dân Pháp.

 Đây là một kế hoạch đặc biệt, tuyệt mật nên Cục Quân khí tổ chức thực hiện rất chặt chẽ, an toàn. Tổ kỹ thuật do đồng chí Nguyễn Quang Thành phụ trách, cùng các đồng chs phùng Thanh Toản, Hà Viên,...được lựa chọn thực hiện nhiệm vụ này.

 Việc bảo dưỡng, đồng bộ và bao gói súng được tiến hành tại kho 560 ở Bạch Mai, sau đó bí mật chuyển về tập kết tại kho Kha Lâm (Kiến An) chờ lên tàu thủy của Ba Lan vận chuyển cho bạn dưới danh nghĩa hàng thương mại.

 Kế hoạch này được Văn phòng Trung ương Đảng, Tổng Quân ủy và Bộ Quốc phòng chỉ đạo theo dõi chặt chẽ. Kế hoạch tiến hành từ ngày 23 tháng 6 đến 24 tháng 7 năm 1958 thì hoàn thành, bảo đảm tuyệt đối an toàn, bí mật.

----------------------------------------------------
 Em mất nửa buổi sáng để tìm tài liệu, thế mà bác baoleo cướp mất cái kết của em nhá! >:( ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Ngocvancu trong 29 Tháng Năm, 2008, 10:54:50 PM
Còn 1 giả thiết khác là ta đã ủng hộ mặt trận giải phóng An giê ri số súng chiến lợi phẩm đó
-----------------------------------------------------------
  ;D

 Ngày 23 tháng 6 năm 1958

 Thực hiện chỉ thị của Tổng Quân ủy và Bộ Quốc phòng, Cục Quân khí tổ chức bao gói một số lượng lớn súng tiểu liên Tulle (loại súng chíên lợi phẩm ta thu được trong KCCP) để viện trợ cho nhân dân An-giê-ri kháng chiến chống thực dân Pháp.

 Đây là một kế hoạch đặc biệt, tuyệt mật nên Cục Quân khí tổ chức thực hiện rất chặt chẽ, an toàn. Tổ kỹ thuật do đồng chí Nguyễn Quang Thành phụ trách, cùng các đồng chs phùng Thanh Toản, Hà Viên,...được lựa chọn thực hiện nhiệm vụ này.

 Việc bảo dưỡng, đồng bộ và bao gói súng được tiến hành tại kho 560 ở Bạch Mai, sau đó bí mật chuyển về tập kết tại kho Kha Lâm (Kiến An) chờ lên tàu thủy của Ba Lan vận chuyển cho bạn dưới danh nghĩa hàng thương mại.

 Kế hoạch này được Văn phòng Trung ương Đảng, Tổng Quân ủy và Bộ Quốc phòng chỉ đạo theo dõi chặt chẽ. Kế hoạch tiến hành từ ngày 23 tháng 6 đến 24 tháng 7 năm 1958 thì hoàn thành, bảo đảm tuyệt đối an toàn, bí mật.
----------------------------------------------------
 Em mất nửa buổi sáng để tìm tài liệu, thế mà bác baoleo cướp mất cái kết của em nhá! >:( ;D
Vậy có biết được số lượng cụ thể là bao nhiêu không dongadoan?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 30 Tháng Năm, 2008, 01:25:01 PM
Em mất nửa buổi sáng để tìm tài liệu, thế mà bác baoleo cướp mất cái kết của em nhá! >:( ;D

He he  ;D
Tớ hoàn toàn dựa trên suy luận;
1/ Có 1 điều lạ là sau KCCP-súng Tuyn, Mas, FM đầu bạc bốc hơi sạch  ::)
2/ Đến tận năm 60, tớ lúc đó khoảng 4 tuổi, còn bị cái ấn tượng mạnh đến tận bây giờ: được ông già (đeo sao mũ) cõng vào đơn vị (bộ tư lệnh công binh đóng ở Bắc Ninh) để xem văn công tiễn các bạn An giê ri  về nước và được ăn ly kem cốc lần đầu tiên trong đời.
3/ Dẫn đến đoán là cướp mất cái kết của tư lệnh. He he.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: shmel trong 03 Tháng Sáu, 2008, 09:55:53 PM
Có ai biết chiếc mũ tai bèo trở thành đồng phục của QGP từ bao giờ không ạ ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: thanhlong trong 08 Tháng Sáu, 2008, 07:13:28 PM
ĐỒNG CHÍ CÓ BIẾT?

MỸ HUY ĐỘNG SỨC NGƯỜI, SỨC CỦA CHO CUỘC CHIẾN TRANH VIỆT NAM

 - 6 triệu lượt người Mỹ đã bị đưa sang tham gia chiến tranh xâm lược Việt Nam, trong đó có 4.649.000 người dưới tuổi 30.

- Mỹ đã huy động 70% lục quân, 60% không quân, 40% hải quân, 60% lực lượng lính thuỷ đánh bộ toàn nước Mỹ vào chiến tranh xâm lược Việt Nam. Số quân Mỹ huy động lúc cao nhất bằng tổng số lục quân của 5 nước: Anh, Bỉ, Ôxtrâylia, Canađa và Tây Ban Nha cộng lại.

- Mỹ huy động 40% các nhà vật lý, 260 trường đại học, 22.000 xí nghiệp lớn với 5 triệu rưởi công nhân vào việc nghiên cứu và sản xuất vũ khí, đồ dùng quân sự phục vụ chiến tranh xâm lược Việt Nam.

- Năm 1968, mỗi ngày Mỹ chi phí cho chiến tranh xâm lược Việt Nam 100 triệu đôla, gấp 10 lần chi phí cho cuộc “chiến tranh chống nghèo đói” ở Mỹ, gấp 4 lần chi phí cho chương trình vũ trụ của Mỹ, bằng một nửa số tiền Mỹ viện trợ cho nước ngoài trong 20 năm 1941 – 1960.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: thanhlong trong 08 Tháng Sáu, 2008, 07:15:38 PM
MỘT CUỘC CHIẾN TRANH VÔ CÙNG TỐN KÉM.
 
- Trong chiến tranh thế giới thứ hai, một máy bay chiến đấu cánh quạt kiểu P.51 giá khoảng 55.000 đôla; trong chiến tranh Triều Tiên, một máy bay chiến đấu phản lực kiểu F.86D giá 340.000 đôla. Còn trong chiến tranh Việt Nam, một chiếc F.105 giá 1,5 triệu đôla, một chiếc A.6A giá 3 triệu, một chiếc F.4C giá 3,2 triệu, một chiếc B.57 giá 4,5 triệu, một chiếc RB.66 giá 6 triệu, một chiếc B52 giá 9,5 triệu, một chiếc F.111 giá 11,5 triệu. Chỉ tính riêng số máy bay bị bắn rơi trên miền Bắc (4.181 chiếc) đế quốc Mỹ cũng đã tốn kém trên dưới 8 tỷ đôla.

- Chi phí cho một phi xuất của máy bay lên thẳng là 1.000 đôla, của máy bay chiến thuật là 11.600 đôla, của máy bay chiến lược B.52 là 44.200 đôla. Theo tính toán của Trung tâm nghiên cứu quốc tế trường Đại học Coócnen (Mỹ), riêng khoản chi phí cho 1.869.526 phi xuất máy bay chiến thuật, 84.000 phi xuất B.52 và 17.500.000 phi xuất máy bay lên thẳng trong chiến tranh Việt Nam đã ngốn mất 42,9 tỷ đôla trong ngân sách Mỹ.

- Để cứu vãn uy thế của “không lực Huê Kỳ” đã thất bại thảm hại trong chiến tranh Việt Nam, Mỹ đang xúc tiến việc sản xuất và đưa vào sử dụng những loại máy bay mới còn đắt tiền hơn nhiều. Một máy bay chiến thuật kiểu F.15 giá 14,6 triệu đôla, một máy bay ném bom chiến lược kiểu B.1 giá 76 triệu, còn giá một máy bay cảnh giới và chỉ huy trên không bằng rađa AWACS thì ngót nghét 110 triệu đô la.

Xem thế đủ biết cuộc chiến tranh không quân của Mỹ tốn kém biết chừng nào. Mỹ vẫn khoe giàu, khoe mạnh nhưng cuối cùng cũng không sao chịu đựng nổi những tổn thất quá lớn về máy bay ở Việt Nam.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: thanhlong trong 08 Tháng Sáu, 2008, 07:19:31 PM
Thế mọi người có biết tên lính Mỹ đầu tiên và tên lính Mỹ cuối cùng bỏ xác trong chiến tranh chống Mỹ là ai ko ạ? ???




Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 08 Tháng Sáu, 2008, 07:51:38 PM
Chết cuối cùng là 2 lính TQLC trúng đạn pháo ở sân bay TSN ngày 29/4/75: http://en.wikipedia.org/wiki/McMahon_and_Judge

Chết đầu tiên là 2 cố vấn Mỹ chết trong vụ tập kích trụ sở cố vấn Mỹ ở Biên Hoà: http://en.wikipedia.org/wiki/Dale_R._Buis

À nhưng mà đáp án có thể thay đổi tuỳ thuộc cách định nghĩa thế nào là "đầu tiên".


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: thanhlong trong 08 Tháng Sáu, 2008, 08:26:15 PM
Chết cuối cùng là 2 lính TQLC trúng đạn pháo ở sân bay TSN ngày 29/4/75: http://en.wikipedia.org/wiki/McMahon_and_Judge

Chết đầu tiên là 2 cố vấn Mỹ chết trong vụ tập kích trụ sở cố vấn Mỹ ở Biên Hoà: http://en.wikipedia.org/wiki/Dale_R._Buis

À nhưng mà đáp án có thể thay đổi tuỳ thuộc cách định nghĩa thế nào là "đầu tiên".

Ở tài liệu mà e tham khảo thì:

TRONG CHIẾN TRANH XÂM LƯỢC VIỆT NAM, TÊN LÍNH MỸ ĐẦU TIÊN BỎ XÁC…

Đó là Giêm Tômat Đêvít, chuyên viên bậc 4, quê ở Livinhxtơn, bang Tennétxi, chết trên chiến trường miền Nam Việt Nam, ngày 22 – 12 – 1961.

…Và NHỮNG TÊN LÍNH MỸ CUỐI CÙNG TOI MẠNG.(cũng giống như trong wikipedia)

Đó là Đácuyn Giớt, hạ sĩ lính thuỷ đánh bộ, quê ở Mácsan, bang Aiôa và Sácli Mác

Mahơn, binh nhì lính thuỷ đánh bộ, quê ở Uơbơn, bang Maxachuxét, chết ngày 29 – 4 – 1975 ở sân bay Tân Sơn Nhất trong cuộc rút chạy hoảng loạn của Mỹ khỏi miền Nam Việt Nam.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: thanhlong trong 08 Tháng Sáu, 2008, 08:32:52 PM
PHONG TRÀO PHẢN ĐỐI CHIẾN TRANH XÂM LƯỢC VIỆT NAM CỦA NHÂN DÂN MỸ

Trong cuộc chiến tranh xâm lược Việt Nam, ngay tại nước Mỹ, 8 thanh niên tự thiêu, người tự thiêu đầu tiên (1965) trước cửa sổ Lầu Năm Góc là Norman Morrison, 32 tuổi; 70 thanh niên đã đốt thẻ quân dịch ở Niu York (15 – 4 – 1967);

Từ năm 1966 – 1973 có 503.926 vụ lính Mỹ đào ngũ; nhiều cuộc biểu tình của nhân dân và sinh viên Mỹ chống chiến tranh xâm lược Việt Nam diễn ra, cuộc biểu tình của nhân dân và sinh viên Mỹ chống chiến tranh xâm lược Việt Nam diễn ra, cuộc biểu tình đầu tiên ở Oasinhtơn là ngày 27 – 11 – 1965: 25.000 người; lớn nhất 250.000 người (15 – 11 – 1969);

Riêng năm 1970, xảy ra 250 vụ đánh bom khủng bố đòi chấm dứt chiến tranh. Người đứng đầu cuộc biểu tình phản đối cuộc chiến tranh ở Việt Nam bên ngoài sứ quán Mỹ ở Luân Đôn (Anh) hồi đó là cựu Tổng thống Mỹ Bill Clintơn; người kiên trì đấu tranh cho hoà bình và đã nhiều lần đến thăm Việt Nam trong cuộc chiến tranh là chị Jane Fonđa.

MỖI THÁNG MỘT LẦN THAY NGỰA

1 – 11 – 1963:           Dưới sự đạo diễn của Cabốt Lốtgiơ, nhóm  Dương Văn Minh – Trần Văn Đôn – Lê Văn Kim làm đảo chính giết chết Diệm – Nhu.

30 – 1 – 1964:           Nguyễn Khánh lật Minh, đưa Nguyễn Tôn Hoàn (Đại Việt) ra lập chính phủ bù nhìn.

16 – 3 – 1964:           Khánh gạt Hoàn để xác lập quyền độc tài cá nhân.

25 – 8 – 1964:           Mỹ ép Khánh lập nguỵ quyền bộ ba: Khánh, Minh, Trần Thiện Khiêm.

13 – 9 – 1964:           Khánh gạt Khiêm, phá thế bộ ba.

26 – 10 – 1964:         Khánh gạt nốt Minh, tự phong làm quốc trưởng.

4 – 11 – 1964:           Mỹ gạt Khánh, đưa Phan Khắc Sửu lên làm quốc trưởng, Trần Văn Hương làm thủ tướng.

27 – 1 – 1965:           Khánh, Nguyễn Cao Kỳ, Nguyễn Chánh Thi làm đảo chính lật đổ Sửu, Hương, đưa Phan Huy Quát ra làm thủ tướng.

20 – 2 – 1965:           Nguyễn Văn Thiệu liên kết với Kỳ, Thi gạt Khánh, giữ Quát làm thủ tướng.

11 – 6 – 1965:           Thiệu, Kỳ, gạt Thi, phế Quát, chia nhau chức tổng thống và phó thổng thống bù nhìn.

Hơn 1 năm, 10 lần đảo chính: một bằng chứng hùng hồn về chính sách “thay ngựa giữa dòng” của đế quốc Mỹ và số phận bị đát của bọn tay sai.





Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: thanhlong trong 16 Tháng Sáu, 2008, 09:03:39 PM
BỐ VÀ CON

Tự nhận là “bố đẻ” của quân nguỵ, Mỹ đã đối đãi với “con đẻ” của chúng như thế nào? Ký giả Mỹ Đêvít Anbớcxtam, trong cuốn Ngập giữa vũng lầy đã giải đáp bằng một sự so sánh đầy tủi nhục: “Một con cho bécgiê Đức dùng trong quân đội Mỹ ở miền Nam Việt Nam mỗi ngày cần 1,2 đôla thịt ngựa ướp lạnh, còn một người lính (nguỵ) thì mỗi ngày được lĩnh 0,19 đôla tiền gạo”.

CUỘC ĐÀM PHÁN VỀ HOÀ BÌNH KÉO DÀI NHẤT, GAY GO, PHỨC TẠP NHẤT TRONG THẾ KỶ XX.


Đó là cuộc đấu tranh ngoại giao của nhân dân ta với đế quốc Mỹ ở Pari bắt đầu ngày 13 – 5 – 1968 và kết thúc ngày 27 – 1 – 1973, kéo dài 4 năm 8 tháng 14 ngày với 202 phiên họp công khai và 24 đợt gặp riêng.

- Sau khi Giônxơn tuyên bố ném bom hạn chế (31 – 3 – 1968), ta đồng ý ngồi nói chuyện với Mỹ ở Pari từ ngày 13 – 5 – 1968. Do sức đấu tranh của ta, Mỹ buộc phải ngồi nói chuyện chính thức với Mặt trận dân tộc giải phóng (từ tháng 6 – 1969 là Chính phủ cách mạng lâm thời Cộng hoà miền Nam Việt Nam). Hội nghị bốn bên bắt đầu ngày 18 – 1 – 1969.

- Trong quá trình đàm phán, ta đưa ra nhiều đề nghị hợp lý như giải pháp toàn bộ 10 điểm ngày 8 – 5 – 1969, 8 điểm nói rõ thêm ngày 17 – 9 – 1970, giải pháo 7 điểm ngày 1 – 7 – 1971, 2 điểm then chốt nói rõ thêm ngày 2 – 2- 1972, v.v…Nhưng tập đoàn Níchxơn cố tình bưng tai, bịt mắt để tiếp tục chính sách ngoại giao dựa trên sức manh. Ngày 4 – 5 – 1972, chúng đơn phương tuyên bố hoãn không thời hạn Hội nghị Pari, nhưng đến ngày 13 – 7 – 1972 phải nhân họp lại.

- Ngày 8 – 10 – 1972, ta chủ động đưa ra bản dự thảo “Hiệp định về chấm dứt chiến tranh, lập lại hoà bình ở Việt Nam”. Đến ngày 22 – 10 – 1972 ta và Mỹ đã hoàn thành văn bản Hiệp định, nhưng ngay ngày hôm sau Mỹ lại tìm cách tráo trở.

- Ngày 26 – 10 – 1972, Chính phủ ta ra tuyên bố vạch trần thái độ lật lọng, ngoan cố của Níchxơn. Đầu tháng 12 – 1972, khi nối lại các cuộc họp, Mỹ đòi sửa đổi nhiều điểm quan trọng trong nội dung Hiệp định, đồng thời tính toán bước leo thang chiến tranh mới.

- Sau thất bại của Mỹ trong đợt tập kích bằng không quân chiến lược, ngày 8 – 1- 1973, cuộc đấu tranh trên mặt trận ngoại giao đã ngã ngũ, phần thắng nghiêng về phía nhân dân ta. Mỹ phải bỏ thái độ “thương lượng trên thế mạnh”. Ngày 23 – 1 – 1973, văn bản Hiệp định được ký tắt giữa ta và Mỹ; ngày 27 – 1 – 1973, Hiệp định được ký chính thức.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: thanhlong trong 16 Tháng Sáu, 2008, 09:08:33 PM
VỀ MỨC ĐỘ, ÁC LIỆT CỦA CUỘC CHIẾN TRANH BẰNG KHÔNG QUÂN CỦA MỸ CHỐNG MIỀN BẮC VIỆT NAM.

- Trong 4 cuộc tập kích đường không nhằm vào hạm đội Bantích của Liên Xô đậu ở cửa sông Nêva (tháng 4 – 1942), phát xít Đức đã sử dụng 400 máy bay. Còn trong cuộc tập kích bằng không quân chiến lược vào miền Bắc nước ta, riêng đêm 18 và ngày 19 – 12 – 1972, đế quốc Mỹ sử dụng 413 lần chiếc, trong đó có 90 lần chiếc B.52.

- Trong các cuộc tập kích chiến lược vào thành phố Đrexđen (Đức) từ ngày 13 đến 15 – 2 – 1945, không quân Anh – Mỹ đã ném 4.210 tấn bom, giết 135.000 dân thường. Trong 10 trận oanh tạc chiến lược vào đất Nhật năm 1945, không quân Mỹ dùng 1.600 máy bay, ném 9.400 tấn bom xuống Tôkyô và 3 thành phố lớn khác. Còn trong cuộc tập kích chiến lược vào miền Bắc nước ta (12 – 1972) chỉ riêng tại Hà Nội, không quân Mỹ đã ném khoảng 60.000 tấn bom.

- Để đánh phá miền Bắc nước ta, không quân Mỹ tiến hành một cuộc chiến tranh điện tử quy mô lớn và rất hiện đại. Trong chiến tranh phá hoại của Giônxơn, trung bình 1 máy bay có 0,5 máy gây nhiễu; đến cuộc chiến tranh phá hoại của Níchxơn, trung bình một máy bay có 2 máy gây nhiễu. Riêng máy bay B.52 mỗi chiếc được trang bị tới 15 chiếc máy gây nhiễu các loại. Ngoài ra chúng còn tạo những đám mây nhiễu tiêu cực dài 40 – 50 km, dày 10 – 20 km.

Những tất cả những thủ đoạn tàn bạo và xảo quyệt nói trên đã không cứu nổi đế quốc Mỹ khỏi thất bại trong trận quyết chiến không đối đất và đất đối không có ý nghĩa lịch sử này.

NHỮNG CHIẾN CÔNG ĐẦU BẮN RƠI MÁY BAY Mỹ.

- 12 giờ 25 phút ngày 5 – 8 – 1964, bộ đội pháo cao xạ bắn rơi chiếc máy bay Mỹ đầu tiên đến đánh phá miền Bắc ở cửa sông Lam (Nghệ An).

- Ngày 15 – 3 – 1965, dân quân xã Diễn Hùng, huyện Diễn Châu, Nghệ An lần đầu tiên dùng súng bộ binh bắn rơi 1 phản lực Mỹ (A.4).

- Ngày 3 – 4- 1965, Không quân nhân dân đánh thắng trận đầu bắn rơi 2 máy bay phản lực Mỹ (F.8). Ngày 4 – 4- 1965 lại liên tiếp đánh thắng, bắn rơi 4 F.105.

- Ngày 24 – 7 – 1965, bộ đội tên lửa phòng không đánh thắng trận đầu, bắn rơi 1 F.4C, bắt sống giặc lái.

- Ngày 16 – 6 – 1967, trung đội dân quân gái xã Hoa Lộc, huyện Hậu Lộc, Thanh Hoá là đơn vị dân quân gái đầu tiên trên miền Bắc bắn rơi 1 máy bay phản lực Mỹ (A.4).

- Ngày 10 – 10 – 1967, trung đội lão dân quân xã Hoàng Trường, huyện Hoằng Hoá, Thanh Hoá là đơn vị lão dân quân đầu tiên trên miền Bắc bắn rơi 1 máy bay phản lực Mỹ (A.4).


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 16 Tháng Sáu, 2008, 09:19:31 PM
Không biết thanhlong trích từ tài liệu nào, nhưng theo tôi bác nên chịu khó edit nó đi 1 tí. Trong bài có những cách dùng từ đã lỗi thời quá rồi, đọc vào thấy phản cảm lắm.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 16 Tháng Sáu, 2008, 11:17:25 PM
“Một con cho bécgiê Đức dùng trong quân đội Mỹ ở miền Nam Việt Nam mỗi ngày cần 1,2 đôla thịt ngựa ướp lạnh, còn một người lính (nguỵ) thì mỗi ngày được lĩnh 0,19 đôla tiền gạo”.

Chó béc giê thì bao giờ chả ăn nhiều thịt hơn người. Chắc gì đã ít hơn tiền ăn hàng ngày của lính Mỹ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: namchinh trong 30 Tháng Sáu, 2008, 12:32:38 PM
Các thông tin này thì chính xác là Thanh Long lượm lặt từ cuốn "Sức mạnh Việt Nam" do NXB QĐND ấn hành năm 1976, ngay sau chiến thắng 1975 lẫy lừng rồi. Cách dùng từ của các vị biên soạn hồi đó còn oai hùng lắm, dẫn nguyên văn mong các bạn thông cảm, đừng bắt edit nữa... :'(


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baogt trong 16 Tháng Bảy, 2008, 12:11:34 AM
Có ai biết chiếc mũ tai bèo trở thành đồng phục của QGP từ bao giờ không ạ?
Bạn tìm đọc quyển Văn Nghệ quân đội số 27/7/2007 viết về Đại tướng Nguyễn Chí Thanh người nghĩ ra và cho áp dụng trong quân đội chiếc mũ tai bèo. Ngày tháng mình không nhớ vì vất quyển đấy đi đâu cũng không biết nữa. Bạn có thể kiểm tra xem nhé


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: lethaitho trong 16 Tháng Bảy, 2008, 12:25:34 PM
“Một con cho bécgiê Đức dùng trong quân đội Mỹ ở miền Nam Việt Nam mỗi ngày cần 1,2 đôla thịt ngựa ướp lạnh, còn một người lính (nguỵ) thì mỗi ngày được lĩnh 0,19 đôla tiền gạo”.

Chó béc giê thì bao giờ chả ăn nhiều thịt hơn người. Chắc gì đã ít hơn tiền ăn hàng ngày của lính Mỹ.

Tôi nghĩ rằng chẳng riêng Mỹ đâu. Ngay bây giờ, khẩu phần chó Béc giê của lực lượng CA, Biên phòng quản lý cũng hơn đứt mấy lính tân binh đang lăn lộn trên thao trường.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 02 Tháng Tám, 2008, 12:08:09 PM
Em xem ở đây: http://en.wikipedia.org/wiki/May_Offensive (http://en.wikipedia.org/wiki/May_Offensive) thấy nhắc đến việc ngày 18/6/68 (đợt 2 Mậu Thân) 152 người ở trung đoàn Quyết Thắng ra hàng, được coi là vụ đầu hàng tập thể lớn nhất từ phía ta trong CT. Có bác nào có thêm thông tin về vụ này không ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 02 Tháng Tám, 2008, 07:06:31 PM
Đọc một số tài liệu thấy có nhắc đến vụ năm 1967, 1968,...khi tên lửa ta bị Mỹ dùng nhiễu rãnh đạn để vô hiệu lệnh điều khiển từ đài đến đạn, bộ đội ta có đánh bằng "phương pháp P.L". Có ai biết cái phương pháp này thế nào không nhỉ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 02 Tháng Tám, 2008, 07:35:32 PM
Đọc một số tài liệu thấy có nhắc đến vụ năm 1967, 1968,...khi tên lửa ta bị Mỹ dùng nhiễu rãnh đạn để vô hiệu lệnh điều khiển từ đài đến đạn, bộ đội ta có đánh bằng "phương pháp P.L". Có ai biết cái phương pháp này thế nào không nhỉ?

Nhiễu rãnh đạn là loại nhiễu do máy phát nhiễu chiến thuật ALQ-71 trang bị cho biên đội tiêm kích bom của hải quân Mỹ gây ra nhằm vô hiệu hoá (i) lệnh điều khiển từ đài 2 tới đạn/rãnh đạn và (ii) ngòi nổ vô tuyến của đạn/rãnh mục tiêu, khiến đạn mất điều khiển toàn bộ.

Phương pháp P.L là phương pháp bắn vượt trên tham số, sử dụng biến tần phổ rộng thủ công để điều khiển đạn kháng nhiễu. Đầu năm 1969, loại Volga-M của LX đã được cải tiến thêm chức năng biến tần phổ rộng tự động để chống nhiễu ALQ-71. Cho tới lúc đó thì phương pháp P.L của ta vẫn được coi là sáng kiến quan trọng trong chiến thuật phòng nhiễu rãnh đạn của Volga đời cũ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 02 Tháng Tám, 2008, 07:40:14 PM
Hì, vớ phải người trong nghành có khác! Thanks bác Trâu! ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 03 Tháng Tám, 2008, 02:49:07 AM
Nếu không có gì "chống chỉ định", xin bác OldBuff mô tả chi tiết hơn (nếu có hình vẽ càng tốt) về mấy cái phương pháp bắn này được không ạ:

Bắn ba điểm
Bắn nửa góc
Bắn P.L. (tại sao lại là P.L.?)
Các cách khác  ;)

Cảm ơn bác,


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: anhkhoi trong 03 Tháng Tám, 2008, 05:01:17 PM
Em xem ở đây: http://en.wikipedia.org/wiki/May_Offensive (http://en.wikipedia.org/wiki/May_Offensive) thấy nhắc đến việc ngày 18/6/68 (đợt 2 Mậu Thân) 152 người ở trung đoàn Quyết Thắng ra hàng, được coi là vụ đầu hàng tập thể lớn nhất từ phía ta trong CT. Có bác nào có thêm thông tin về vụ này không ạ?

Chuyện này tài liệu của ta em chưa được đọc (trung đoàn Quyết Thắng chính là TĐ Gia Định), tuy nhiên đa số các tài liệu của bên kia về Mậu Thân đều nhắc đến. Gần đây em có đọc một số hồi ức của các cựu binh TQLC, theo em nghĩ chuyện ra hàng là có cơ sở, tuy nhiên ra hàng từng tốp và kéo dài cả ngày. Một người quen của em ở khu vực Nơ Trang Long (hồi xưa gọi là Nguyễn Văn Học) kể lại đợt tháng 5/68, có ngày tận mắt bác này thấy TQLC chở tù binh trên gần chục xe GMC, để mui trần cho dân xem.

Bác xem thêm ở đây:
edit link


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: sudoan trong 15 Tháng Tám, 2008, 03:51:20 AM
Các bác có thể cho em biết trong KCCM thì những sư đoàn nào của QDNDVN đóng và đánh đấm tại đây không ?  Em hình như chưa nghe có những trận đại chiến nào tại 2 tỉnh này thì phải ???


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Tunguska trong 15 Tháng Tám, 2008, 06:34:52 PM
Các bác có thể cho em biết trong KCCM thì những sư đoàn nào của QDNDVN đóng và đánh đấm tại đây không ?  Em hình như chưa nghe có những trận đại chiến nào tại 2 tỉnh này thì phải ???

Vùng này toàn bộ đội địa phương thì lấy đâu ra đại chiến.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chuongxedap trong 15 Tháng Tám, 2008, 07:26:35 PM
Nếu không có gì "chống chỉ định", xin bác OldBuff mô tả chi tiết hơn (nếu có hình vẽ càng tốt) về mấy cái phương pháp bắn này được không ạ:

Bắn ba điểm
Bắn nửa góc
Bắn P.L. (tại sao lại là P.L.?)
Các cách khác  ;)

Cảm ơn bác,

Để đợi bác Trâu-cũ vẽ minh họa cho cụ thể, tôi có thể tạm lộ "bí mật" các phương pháp đó như sau:

1. Bắn 3 điểm: là phương pháp làm sao cho giữa đài điều khiển, tên lửa và máy bay địch luôn luôn trên một đường thẳng.

2. Bắn nửa góc (hay còn gọi là bắn đón) là tên lửa không nằm trên cái đường thẳng nối giữa máy bay địch và đài điều khiển, mà nó vượt trước một nửa góc.

3. Bắn P.L: Theo cách mô tả của bác Trâu-cũ thì đây không gọi là phương pháp bắn, mà là một giải pháp kĩ thuật nhằm làm giảm ảnh hưởng của nhiễu vào rãnh đạn tên lửa.

Ngoài ra còn một số phương pháp bắn khác như K, K3, TT И87, ...


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 15 Tháng Tám, 2008, 10:59:38 PM
Hoan hô nhà bác chuông xe
đạp ta dạy bắn, toàn lè cách hay!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 17 Tháng Tám, 2008, 01:18:14 AM
Các bác có biết sách vở bên mình nói gì về vụ 3 chiếc tàu phóng lôi 333, 336, 339 (từng tham gia vụ tấn công tàu Maddox năm 1964) ngày 01/07/1966 tổ chức đánh 4 tàu khu trục Mỹ và đều bị bắn chìm, 19 thủy thủ sống sót đều bị bắt làm tù binh không?

Nguồn bọn Mỹ thì có, chẳng hạn, cái này:

http://www.uss-king.com/ptboat1966.shtml (http://www.uss-king.com/ptboat1966.shtml)

(http://www.uss-king.com/gallery/10PTBoat.jpg)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 17 Tháng Tám, 2008, 09:00:59 AM
Đây bác: Lịch sử Lữ đoàn 172 Hải quân (1966-2006)

 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=658.0)
Trích dẫn
Bốn giờ sáng ngày 1 tháng 7 năm 1966, phát hiện 4 tàu khu trục của địch đang tiến vào hoạt động ở đông đảo Long Châu 40 hải lý; theo lệnh của Quân chủng, Sở chỉ huy Trung đoàn lệnh cho Phân đội 3 vào tư thế sẵn sàng đợi lệnh chiến đấu. Đúng 12 giờ ngày 1 tháng 7 năm 1966, Phân đội 3 được lệnh xuất kích đánh tàu địch ở phía đông Thượng Hạ Mai. Theo đội hình chiến đấu, Phân đội vận động ra Thượng Hạ Mai. Không phát hiện thấy tàu địch, Phân đội tiến về hướng Nam săn tìm mục tiêu Tàu chạy được 30 phút thì nhiều máy bay địch xuất hiện lao tới công kích. Phân đội vừa đánh trả vừa tiếp tục cơ động đội hình theo hướng Nam. Khoảng 30 phút sau, ta phát hiện 4 tàu khu trục của địch. Lập tức toàn Phân đội chuyển sang đội hình tiến công, tăng tốc tiếp cận chiếc tàu gần nhất. Lúc này máy bay địch dồn dập đánh phá vào đội hình của Phân đội và các pháo lớn trên tàu địch cũng phát hỏa bắn mạnh vào các tàu của ta. Phân đội 3 kiên quyết bám sát mục tiêu giữ vững đội hình truy kích, tàu T339 lao vào phóng khói mù song bị máy bay đánh hỏng máy chính, mất cơ động. Hai tàu T333, T336 tăng tốc, vận động tiếp cận tàu địch để phóng ngư lôi. Hàng chục máy bay địch quây lấy đánh cấp tập, các tàu của ta bị thương, sức cơ động đánh trả yếu dần. Trong tình thế đánh tàu địch ở khá xa bờ, ta không giành được thế chủ động, không có lực lượng chi viện, đơn độc, bị hàng chục máy bay, tàu chiến bao vây công kích, các tàu T333, T336, T339 với hoả lực hạn chế, lần lượt bị đánh chìm; 13 cán bộ, chiến sĩ anh dũng hy sinh cùng với con tàu, 19 người bị địch bắt, đưa vào Đà Nẵng (số cán bộ, chiến sĩ bị địch bắt sau này địch trao trả cho ta thông qua trao đối tù binh).

Đây là trận lực lượng tàu đột kích của Hải quân ta bị tổn thất lớn cả về phương tiện và con người. Nó tác động không tốt đến tư tưởng của cán bộ, chiến sĩ Trung đoàn. Nhiều cán bộ, chiến sĩ hoang mang, mất lòng tin vào khả năng đánh tàu lớn địch, lo sợ trước ưu thế về kỹ thuật, phương tiện và hỏa lực của địch; giảm sút tinh thần ý chí chiến đấu, xây dựng đơn vị và quyết tâm hoàn thành nhiệm vụ được giao.

Trung đoàn đã tập trung tổ chức nhiều đợt học tập  chính trị, quán triệt nhiệm vụ chống chiến tranh phá hoại  của Quân chủng, của đơn vị cùng với việc nghiêm túc tổng kết rút kinh nghiệm trận đánh ngày 1 tháng 7 năm 1966 một cách sâu sắc, làm rõ những khó khăn, thuận lợi,  những ưu điểm, khuyết điểm trong việc quan sát nắm địch, phán đoán ý đồ và thủ đoạn của địch; trong chỉ huy xử lý các tình huống chiến đấu. Sau hơn 2 tháng, qua  nhiều đợt sinh hoạt chính trị, quân sự, tình hình tư tưởng  của bộ đội mới ổn định trở lại.


Ngoài ra còn 1 trận nữa:

Trích dẫn
Đêm 27 tháng 8 năm 1972, địch lại tiếp tục sử dụng biên đội tàu tuần dương, khu trục tiến sát vào gần bờ biển Hải Phòng gây tội ác; dùng pháo lớn bắn phá thị xã Đồ Sơn, có loạt pháo bắn tới gần Trường Đảng của thành phố. Kiên quyết trừng trị hành động phá hoại của địch, thực hiện mệnh lệnh của Sở chỉ huy Quân chủng, Trung đoàn chỉ huy 2 tàu phóng lôi 319, 349 của Tiểu đoàn 135 xuất kích hiệp đồng với các đơn vị pháo bờ biển, đánh tàu lớn địch tại khu vực biển Đồ Sơn - Cát Bà, Hải Phòng. Dưới sự hướng dẫn của các trạm ra đa 495, 500, biên đội tàu 319, 349 vận động tiến công, bình tĩnh tiếp cận tàu địch. Nhưng với ưu thế về trang bị kỹ thuật, các tàu của địch đã sớm phát hiện ra tàu của ta, chúng tìm thủ đoạn đối phó. Khi 2 tàu của ta tạo được góc mạn, vào cách tàu địch 8 liên, chuẩn bị thực hành phóng ngư lôi thì tàu địch phóng tên lửa đánh chặn. Hai tàu của ta trúng đạn bị chìm, 19 đồng chí đã anh dũng hy sinh. Trung úy Cao Hồng Toàn - Thuyền trưởng tàu 319 bị thương nặng, trước khi hy sinh cùng với con tàu đã kịp đánh bức điện cuối cùng về Sở chỉ huy "Chúng tôi đã hoàn thành nhiệm vụ gửi lời chào vĩnh biệt các đồng chí!".

Trận đánh không thành công, mặc dù ta đã có bước chuẩn bị khá chu đáo về các mặt, cách đánh, hiệp đồng với các lực lượng pháo bờ biển, tàu của Trung đoàn 171, tiến công địch ban đêm và tinh thần quyết tâm chiến đấu của bộ đội rất cao. Trung đoàn cũng như Quân chủng đã gấp rút tiến hành tổng kết đánh giá đầy đủ các nguyên nhân thất bại. Song có một nguyên nhân khách quan là do hạn chế về khả năng kỹ thuật, phương tiện, vũ khí, ta không giành được yếu tố chủ động, bí mật, bất ngờ để địch phát hiện nổ súng đánh chặn mà ta không có khả năng đối phó gây thương vong cho địch. Tổn thất của trận đánh đêm 27 tháng 8 tác động mạnh đến tư tưởng của cán bộ, chiến sĩ Trung đoàn; cho rằng tàu phóng lôi 123K đã quá lạc hậu, không còn đủ khả năng tác chiến trên biển trong chiến tranh hiện đại. Trước các diễn biến về tư tưởng, các đồng chí trong Đảng ủy và Bộ Tư lệnh đã xuống Trung đoàn trực tiếp chỉ đạo việc rút kinh nghiệm trận đánh, giải quyết những vướng mắc về tư tưởng để tiếp tục giữ vừng và củng cố quyết tâm đánh thắng tàu lớn dịch của Quân chủng.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 17 Tháng Tám, 2008, 02:53:15 PM
Cảm ơn bác. Không rõ các cụ có kịp phóng được quả ngư lôi nào không nhỉ? Theo bọn Mỹ thì có 7 máy bay, 1 F-4, 2 A-6, 4 A-4 đánh chứ không phải "hàng chục". Ngoài ra thằng F-4 bắn tàu ta bằng tên lửa đối không.  8)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Trinhsat trong 25 Tháng Chín, 2008, 03:53:39 PM
Hồi năm 1982 lên học tại "trường Sĩ quan Chỉ huy kỹ thuật Tên lửa phòng không", tôi có được nghe các anh lính cũ kể chuyện chiển đấu kiểu thủ công:
- Khi không chiến trên khu vực sân bay của ta, thì hoa tiêu mặt đất không nhìn màn hình ra-da, mà ngửa cổ nhìn trực tiếp rồi hướng dẫn máy bay ta tránh và đánh máy bay địch.
- Một số trận bắn máy bay, vì trong xe thu phát có nhiễu quá, máy bay địch lại bay thấp, thế là lính tên lửa nghĩ ra cách cho ngay một chú ngồi luôn lên bệ ra đa điều khiển, nhìn luôn bằng mắt để hướng dẫn cho xe điều khiển hướng cánh sóng trực tiếp điều khiển tên lửa bắn máy bay.
Cách này thu được kết quả một số trận, nhưng các chú ngồi trên rađa thì bị "teo chim", nên khi giải ngũ đều phải nhận con nuôi.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 25 Tháng Chín, 2008, 07:17:07 PM
Hồi năm 1982 lên học tại "trường Sĩ quan Chỉ huy kỹ thuật Tên lửa phòng không", tôi có được nghe các anh lính cũ kể chuyện chiển đấu kiểu thủ công:
- Khi không chiến trên khu vực sân bay của ta, thì hoa tiêu mặt đất không nhìn màn hình ra-da, mà ngửa cổ nhìn trực tiếp rồi hướng dẫn máy bay ta tránh và đánh máy bay địch.
- Một số trận bắn máy bay, vì trong xe thu phát có nhiễu quá, máy bay địch lại bay thấp, thế là lính tên lửa nghĩ ra cách cho ngay một chú ngồi luôn lên bệ ra đa điều khiển, nhìn luôn bằng mắt để hướng dẫn cho xe điều khiển hướng cánh sóng trực tiếp điều khiển tên lửa bắn máy bay.
Cách này thu được kết quả một số trận, nhưng các chú ngồi trên rađa thì bị "teo chim", nên khi giải ngũ đều phải nhận con nuôi.

Bác là trinh sát phòng không ah? Bác nói thế anh em trên này hiểu nhầm chết ;).
Năm 82 bác về trường học hệ gì ah? Em cuối năm 87 mới về trường bồi dưỡng hệ c125M trước khi đi học chuyển loại. Hồi gần cuối 89 em ở NB trực ban trinh sát trước khi hồi sư. Bác nghe thầy nào phán mà bảo dẫn đường tiêm kích và đồng bộ phần tử đài SNR-75 bằng mắt thường vậy ah? Vụ "teo..." thì cũng có nhưng như em đây về vẫn bắn đòm đòm còn chưa hết đạn bác ah!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: HuuTrang trong 26 Tháng Chín, 2008, 10:03:06 PM
Hey, các anh cho em hỏi là hình như hồi 75, Cánh quân Duyên hải có 1 sư đoàn trưởng hi sinh khi tập kết ở Xuân Lộc do du kích mình bắn nhầm phải không ạ, các anh cho em biết thêm về vị sư trưởng này và người du kích đó đi


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongxanh trong 26 Tháng Chín, 2008, 10:04:18 PM
Hey, các anh cho em hỏi là hình như hồi 75, Cánh quân Duyên hải có 1 sư đoàn trưởng hi sinh khi tập kết ở Xuân Lộc do du kích mình bắn nhầm phải không ạ, các anh cho em biết thêm về vị sư trưởng này và người du kích đó đi
Hình như là sư trưởng F673, đi xe Jeep, bị du kích dùng B40 bắn. Không phải ở Xuân Lộc!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongxanh trong 27 Tháng Chín, 2008, 11:03:54 AM
http://cafe3.ktdom.com/vietvet/technote/main.cgi?board=junsun&number=137&view=2&howmanytext=


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 27 Tháng Chín, 2008, 10:51:06 PM
Đọc cuốn " 5 đường mòn Hồ Chí Minh" có đoạn thế này:

" ... Đã có lần một đoàn quân sự của Bắc Triều Tiên sang thăm quan và học tập kinh nghiệm của chúng tôi. Chúng tôi dẫn họ đi sát tàu mà họ vẫn không phát hiện đâu là tàu của chúng tôi. Đến lúc chúng tôi vạch hệ thống ngụy trang ra, họ thấy tàu của chúng tôi đõ ngay trước mắt, họ kinh ngạc vô cùng....
  Ngược lại, có một đoàn nước bạn khác cho rằng không cần ngụy trang. Tàu của nước bạn đó sang tham quan cách đánh của chúng tôi và giúp đỡ kinh nghiệm. Các đồng chí bạn thấy chúng tôi quá công phu trong việc ngụy trang, liền nói: Chúng tôi sang đây để chiến đấu với kẻ thù chung, cứ công khai đương đầu với bọn chúng, cần gì phải ẩn náu mất công? Một buổi sáng, mấy con tàu của bạn phóng thẳng ra khơi để đương đầu với máy bay Mỹ. Trong phút chốc đối phương phát hiện, máy bay Mỹ lao tới. Dưới bắn lên, trên bắn xuống. Hai tầu của bạn bị chìm, một chiếc bị thương chạy về..."

 Có bác có thông tin thêm về vụ đo đỏ này không? Ngoài BTT ra thì còn "nước bạn" nào mà duy ý chí đến thế nhỉ?

 P/s: Nhân đây cảm ơn chú ma về cuốn sách, nhìn thấy tên quansuvn.net của mình trên phần tài liệu tham khảo của tác giả kể cũng sướng! ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 27 Tháng Chín, 2008, 11:09:15 PM
Em nhớ cuốn hồi ức của các chuyên gia LX có kể khi máy bay Mỹ ném bom Hải Phòng thì một số tàu TQ đỗ ở cảng đã nổ súng bắn lại. Có thể là liên quan chăng?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: hoi_ls trong 08 Tháng Mười, 2008, 08:27:15 PM
ĐỂ CÓ NHỮNG THƯỚC PHIM VÔ GIÁ

Hai mươi năm đã qua, ký ức vế chiến thắng mùa Xuân 1975 vẫn sống động trong hàng triệu triệu con tim. Những hình ảnh về cuộc tiến công thần tốc của dân và quân đội ta không chỉ nằm trong nỗi nhớ, trí tưởng tượng của mọi người, mà còn hiện diện sống động, chân thực trên từng mét phim tư liệu quí báu. Những người ghi lại được những hình ảnh quí giá đó giờ người mất, người còn, họ là những người lính nghệ sĩ làm phim quân đội.

...Tháng ba, khi ta mở chiến dịch Tây Nguyên, một tổ làm phim Quân đội đã có mặt ở đó. Họ là đạo diễn Nguyễn Bá Hùng và quay phim Phạm Huyên, Nguyễn Mạnh Hùng. Sau các bước nghi binh bí mật, ta bất ngờ tấn công thị xã Buôn Ma Thuột. Ngày 10-3, ta giải phóng thị xã. Tổ làm phim đã có mặt kịp thời ghi lại cảnh rút chạy của ngụy quân và ngày đầu giải phóng, ghi vào ống kính sự tháo chạy hoảng loạn của địch ở Cheo Reo, Phú Bổn...

Vào thời điểm này, lực lượng chủ yếu của ĐAQĐ đang tham gia đắp đê sông Đáy cùng với sư đoàn 320. Ở mặt trận Thửa Thiên - Huế địch có dấu hiệu rút, chạy, lập tức đạo diễn Lê Văn Ngữ, biên kịch Đỗ Đức Nậu và quay phim Vũ Văn Chính được lệnh lên đường theo hướng tiến của quân đoàn II. Sau mấy ngày hành quân, tổ làm phim đã có mặt ở chiến trường kịp ghi lại được bước tiến như vũ bão của quân ta vào nội thánh cố đô Huế và hình ảnh quân tạ cắm cờ trên đỉnh Ngọ môn. Và ở bãi biển Thuận An, máy quay đã dừng lại tại những địa điểm địch vứt lại vũ khí, khí tài, trông thật ngổn ngang. bề bộn. Rồi tại thành phố Đà Nẵng, tổ làm phim hòa vào dòng người di tản, chứng kiến sự hốt hoảng tháo chạy của ngụy quân, ngụy quyền.

Sau ngày 10-3, trên các mặt trận, chiến sự diễn ra dồn dập. Cục diện giữa ta và địch càng chênh lệch rõ rệt, chiến thắng ngày càng gần. Trước tình hình đó, ĐAQĐ quyết định ra quân tổng lực. Dưới sự chỉ huy của quyền giám đốc Trần Việt, tất cả đạo diễn, biên kịch, quay phim đều được lệnh hành quân vào chiến trường. Đến lúc này, đội quân làm phim đã có mặt tại các chiến trường miền Nam gần 40 người. Họ chia làm nhiều mũi, bám theo hướng đánh của các đơn vị chủ lực. Nhóm Phạm Hanh, Lê Hợi tiến về Quảng Ngãi, nhóm Ngọc Minh,Trần Anh Trà theo lên Đà Lạt. Nhóm Chí Tân, Nguyễn Sớm tiến về Đồng Dù, Củ Chi, nhóm Hoàng Văn Bổn, Ngô Đăng Tuất theo mũi Xuân Lộc và Hồ Quốc Vi, Thành Thái, Trịnh Rãng... xuống tàu ra Côn Đảo, Trường Sa... Còn lại mũi chủ yếu do Trần Việt chỉ huy gồm : Phùng Đệ, Đặng Xuân Hải, Chí Tân, Bùi Xuân Thiện... băng qua Đà Nẵng lên Tây Nguyên, vượt Bù Đăng, Bù Đốp hội quân ở “R” để chuẩn bị cho chiến dịch thần tốc - chiến dịch Hồ Chí Minh.

Không thể nói hết được sự khó khăn gian khổ và cả sự hy sinh của những người cầm máy và tham gia làm phim. Ở Hố Nai (Xuân Lộc) cửa ngõ phía Bắc Sài Gòn đã diễn ra những trận đánh ác liệt, dai dẳng. Quân địch ngoan cố “tử thủ”. Còn các chiến sĩ Giải phóng cũng quyết sinh. Trên vai áo, trên vành mũ của họ đều được viết đậm dòng chữ “quyết thắng”. Những người làm phim cũng thực sự tham gia chiến đấu bên cạnh những người lính. Họ đã thu vào ống kính những hình ảnh quí giá của trận đánh ác liệt này. Còn ở khu vực Đồng Dù, Củ Chi, quân ta tiến đánh sư 25 của địch. Ở trận đánh này ta đã bắt sống tên tướng Lý Bá Tòng. Hai nghệ sĩ Nguyễn Sớm và Chí Tân đã ngày đêm bám sát các mũi xung kích, ngay cả lúc trời còn chưa sáng rõ để chớp thời cơ. Trước cửa mở Đồng Dù, Chí Tân đứng sau cây rơm để quay đạn bắn thẳng của địch không làm anh hề hán gì. Nhưng, một trái pháo của địch đã hất tung cây rơm... Riêng mũi của Phạm Huyên đã có may mắn chộp được giây phút quân ta tiến đánh vào Bộ tổng tham mưu ngụy và ghi được hình ảnh lá cờ giải phóng tung bay trên nóc nhà Bộ tổng tham mưu ngụy.

Ngày 30-4, quân ta tiến đánh Dinh Độc Lập, đầu não cuối cùng của ngụy quân, ngụy quyền. Mũi quay phim của anh Nguyễn Sớm đã có mặt trước cửa Dinh Độc Lập. Đúng lúc xe tăng của ta húc đổ cửa Dinh thì một loạt đạn bắn thẳng về phía các anh. Giây phút lịch sử có một không hai ấy đã tuột khỏi ống kính, nhưng rất may hình ảnh ấy đã được một phóng viên Nhật ghi lại. Còn các anh Đặng Xuân Hải, Phùng Đệ, Phùng Thiên đã kịp có mặt quay cảnh nội các Dương Vãn Minh đầu hàng trước mũi súng của anh hùng Bùi Quang Thận và đồng đội.

Đến đây, chiến địch Hồ Chí Minh hầu như đã toàn thắng, nhưng những người lính làm phim vẫn phải tiếp tục hành quân. Chỉ trong một tuần lễ nhóm Trần Việt, Đặng Xuân Hải đã có mặt ở hầu hết các tỉnh đồng bằng sông Cửu Long. Họ qua Cần Thơ, Rạch Giá, tiến xuống Cà Mau, bay ra Hòn Khoai, Năm Căn, những địa danh cuối cùng để ghi lại khí thế tiến công của nhân dân Nam Bộ. Tại đây họ đã có những thước phim ấm áp tình người, cảnh các cô gái chèo thuyền chở bộ đội vượt sông, cảnh xe tăng quân giải phóng vượt đầm lầy...
Phải mất một năm trên bàn dựng, với ngồn ngộn những tư liệu do các anh quay và một số tư liệu của phóng viên nước ngoài, đạo diễn Trần Việt và các đồng sự đã hoàn tất bộ phim “Chiến thắng lịch sử Xuân 1975”. Bộ phim được đánh giá là vô tiền khoáng hậu, trong đó những người làm phim và khán giả đều là những người trong cuộc. Phim được tặng giải Bông Sen vàng lại LHP Việt Nam lần thứ 4 tại thành phố mang tên Bác.

Hôm nay và mãi mãi về sau, những ngày tháng hào hùng ấy không thể mất đi. Những người làm nên chiến thắng và những người ghi lại được những hình ảnh vô giá ấy không bị mai một dưới lớp bụi thời gian, bởi họ là lịch sử, là nhân chứng trong cuộc kháng chiến chống Mỹ vĩ đại của dân tộc ta. Ghi lại đôi điều về họ trong những ngày tháng lịch sử ấy, âu cũng là một chút tri ân.

HỒ TUẤN
(MASK 393 - Tháng 4/1995)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongxanh trong 09 Tháng Mười, 2008, 08:04:38 AM
ĐỂ CÓ NHỮNG THƯỚC PHIM VÔ GIÁ


HỒ TUẤN
(MASK 393 - Tháng 4/1995)


Đọc thấy nhiều chi tiết phét lác quá trời.
Xe 843 + 390: Do nước ngòai quay.
Cảnh bác Thệ trong dinh: Cũng nước ngoài quay.
Cảnh PT85 vào dinh: Quay lại.
Kể ra thì còn nhiều lắm...

Chỉ phục mỗi bác Phạm Khắc + 1 số bác quay phim của QGP, quay tại trận chiến dịch Ba Gia.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 09 Tháng Mười, 2008, 09:30:42 AM
Chào bạn hoi_ls, bạn cũng qua đây ư!  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: hoi_ls trong 09 Tháng Mười, 2008, 09:40:48 AM
Chào bạn hoi_ls, bạn cũng qua đây ư!  ;D

Chào tuaans ! Mình thấy Quân sử cũng là 1 diễn đàn rất hay nên cũng mới đăng kí làm thành viên, hi vọng cũng đóng góp được chút xíu cho Diễn đàn.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Trinhsat trong 10 Tháng Mười, 2008, 09:47:42 PM
      Cho tôi góp thêm vài tư liệu nhé:
      - Trưa ngày 11/3/1975 quân GP mới làm chủ được Thị xã Buôn Ma Thuột , 11h30 hôm đó, tiểu khu Darlac mới thất thủ, các đại tá VNCH Vũ Thế Quang (sư phó sư 23 VNCH) và Nguyến Trọng Luật (tỉnh trưởng Darlac) mới bị bắt sống.

      Tháng 8/1975, các đơn vị BB của sư đoàn 968 (đóng quân ở Buôn Ma Thuột khi đó) đã tham gia đóng phim để quay lại cảnh quân Giải phóng đánh chiếm Sở chỉ huy sư 23, khu kho Mai Hắc Đế và phi trường Hòa Bình.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 10 Tháng Mười, 2008, 10:00:43 PM
Hai bác í đây!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: hoangdang_hm trong 21 Tháng Mười, 2008, 05:40:15 PM

[/quote]

Bác là trinh sát phòng không ah? Bác nói thế anh em trên này hiểu nhầm chết ;).
Năm 82 bác về trường học hệ gì ah? Em cuối năm 87 mới về trường bồi dưỡng hệ c125M trước khi đi học chuyển loại. Hồi gần cuối 89 em ở NB trực ban trinh sát trước khi hồi sư. Bác nghe thầy nào phán mà bảo dẫn đường tiêm kích và đồng bộ phần tử đài SNR-75 bằng mắt thường vậy ah? Vụ "teo..." thì cũng có nhưng như em đây về vẫn bắn đòm đòm còn chưa hết đạn bác ah!
[/quote]
  Chắc là do thể tạng bác thế nào ấy chứ  ;D cháu thấy mấy bác mà dám ngồi trước cánh sóng radar như thế thì đáng để ngưỡng mộ lắm. Cháu (cũng chỉ nghe cha chú kể lại thôi )nghe  rằng đã có thử nghiệm treo 1 con chuột lên trc cánh sóng radar,1 lúc sau thì con chuột chết. Năm 87 bác về trường SQPK C300 đóng ở Sơn Tây phải k ạ??


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 03:00:35 PM
Lôi cái này về đây cho bác Trâu bình giảng ::)

Sĩ quan Nga nhận là đã bắn rơi McCain: http://en.rian.ru/world/20081117/118360632.html

Trích dẫn
MOSCOW, November 17 (RIA Novosti) - An ex-Soviet officer who claims to have shot down U.S. Senator John McCain's plane over Vietnam in 1967 has said he is happy the ex-navy pilot lost his bid for the White House, a Russian paper said on Monday.

McCain was shot down over Hanoi while on a bombing mission on October 26, 1967, and taken captive by the North Vietnamese. He spent five and a half years in a POW camp, and claims that he was tortured. His time in captivity left him unable to raise his hands above his head.

Although McCain's former Vietnamese prison guards have said that they have forgiven him for his bombing raids, and that they even rooted for him in the U.S. presidential elections, 70-year-old Yury Trushyekin has no such warm feelings.

"It's good that he didn't become president. Even in the camp they said how he really hated Russians, as he knew it was our missile that shot him down," Trushyekin told the MK v Pitere paper. "Russian-American relations would have suffered, that's for sure."

There has never been any official acknowledgement that Soviet soldiers served in Vietnam on the side of the communist North Vietnamese in the 1960s and 1970s. However, Trushyekin, currently in a hospital in Russia's second city of St. Petersburg, had no qualms about speaking about his time in the jungles of Southeast Asia.

"I got to Vietnam at the time when there were mixed units with Vietnamese," he said, adding that he had served as an officer in a missile unit.

On the fateful day that McCain was shot down, Trushyekin recalled that his squad was getting ready to leave their post defending a local bridge when two U.S. planes came into view.

"We were preparing to leave when the sirens sounded again," he said. "Two American F-4 Phantoms flew in. We had two missiles out of six left. The Vietnamese fired first. Their rocket missed, it fell into the jungle. One plane went round the hill, the other came over the bridge. We fired at this one."

After McCain's plane was downed, the North Vietnamese quickly discovered him in a nearby lake.

"His hands were covered in blood and he was in a state of shock," said the former Soviet officer. "It's lucky that he was able to put his pistol into the air, or they would have shot him straight away."

McCain, as the son of a top U.S. admiral, was a major catch for the North Vietnamese. Trushyekin recovered McCain's identity card, and even brought it back with him to the Soviet Union. However, he has since mislaid it.

The ex-Soviet officer says he did not hear or think about McCain again until he became the senator of Arizona in 1986.

"They were showing archive pictures, of how he was sitting in his plane, looking so young. And I thought, 'he looks awfully familiar,'" said Trushyekin.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: lonesome trong 19 Tháng Mười Hai, 2008, 12:07:44 AM
Đọc cuốn " 5 đường mòn Hồ Chí Minh" có đoạn thế này:

" ... Đã có lần một đoàn quân sự của Bắc Triều Tiên sang thăm quan và học tập kinh nghiệm của chúng tôi. Chúng tôi dẫn họ đi sát tàu mà họ vẫn không phát hiện đâu là tàu của chúng tôi. Đến lúc chúng tôi vạch hệ thống ngụy trang ra, họ thấy tàu của chúng tôi đõ ngay trước mắt, họ kinh ngạc vô cùng....
  Ngược lại, có một đoàn nước bạn khác cho rằng không cần ngụy trang. Tàu của nước bạn đó sang tham quan cách đánh của chúng tôi và giúp đỡ kinh nghiệm. Các đồng chí bạn thấy chúng tôi quá công phu trong việc ngụy trang, liền nói: Chúng tôi sang đây để chiến đấu với kẻ thù chung, cứ công khai đương đầu với bọn chúng, cần gì phải ẩn náu mất công? Một buổi sáng, mấy con tàu của bạn phóng thẳng ra khơi để đương đầu với máy bay Mỹ. Trong phút chốc đối phương phát hiện, máy bay Mỹ lao tới. Dưới bắn lên, trên bắn xuống. Hai tầu của bạn bị chìm, một chiếc bị thương chạy về..."

 Có bác có thông tin thêm về vụ đo đỏ này không? Ngoài BTT ra thì còn "nước bạn" nào mà duy ý chí đến thế nhỉ?

 P/s: Nhân đây cảm ơn chú ma về cuốn sách, nhìn thấy tên quansuvn.net của mình trên phần tài liệu tham khảo của tác giả kể cũng sướng! ;D

Chắc là các bạn mà hồi Mỹ ném bom Thái Nguyên, thay vì núp trong hầm thì chạy ra tay giơ cuốn Trước tác miệng hô Mao Chổi Xể oăn xuê - phải không bác nhỉ


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 03 Tháng Một, 2009, 02:37:07 PM
Hôm nay vừa đọc một tài liệu có đoạn thế này:

Năm 1972, trong một lần đoàn đại biểu quân sự của LX sang làm việc với BTTM ta, bạn đã đề nghị: đi đến ký kết một hiệp định cử một tổ khoảng 40 - 50 chuyên gia sang giúp ta chống nhiễu và gây nhiễu máy bay Mỹ không cho chúng hạ xuống hàng không mẫu hạm...

Lần đầu tiên biết đến vụ này, các bác PKKQ như Trâu, chuông có biết gì thêm không ạ? ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 03 Tháng Một, 2009, 08:39:32 PM
Hồi KCCM, Liên Xô có viện trợ cho ta 20 xe bọc thép gắn tên lửa chống tăng, không hiểu là loại gì nhỉ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: daibangden trong 04 Tháng Một, 2009, 06:59:31 AM
Hồi KCCM, Liên Xô có viện trợ cho ta 20 xe bọc thép gắn tên lửa chống tăng, không hiểu là loại gì nhỉ?
BMP-1 ??? ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: hiephoa2000 trong 08 Tháng Một, 2009, 01:17:35 AM
các bác ơi. thời KCCM ở trừong sơn em chua thấy nói tới hàng rào điện tử Mac namara ở trên diễn đàn này . bác nào biết thì  chỉ cho em với , về các loại vũ khí điện tử như cây nhiệt đới chẳng hạn, em có đọc sách lâu rồi mà kô nhớ


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Một, 2009, 07:46:18 PM
Quay trở lại vụ "gây nhiễu không cho máy bay Mỹ hạ cánh xuống tàu sân bay" hôm nay vừa đọc một tài liệu về tiểu đoàn 8 - tiểu đoàn nhiễu của QCPK-KQ ngày chống Mỹ có nhắc đến:

- Đầu 1967, LX có đề nghị với ta cho một đoàn cán bộ khoa học của Trung tâm nghiên cứu chiến tranh điện tử gồm 4 người do Trung tá Sharicov dẫn đầu mang theo các thiết bị trinh sát điện tử và phân tích tín hiệu sang VN nghiên cứu về nhiễu của không quân Mỹ.

- Sang 1969, Liên Xô lại xin cho một đoàn khác do Đại tá Kozolov dẫn đầu mang theo nhiều thiết bị trinh sát điện tử, phân tích tín hiệu và trinh sát radar ở dải sóng centimet để trinh sát các hệ thống thiết bị điện tử trên máy bay Mỹ.

- Ngay trong những năm 6x này ta đã thu và lắp được gần như hoàn chỉnh 20 chiếc máy bay Mỹ gồm 8 kiểu loại như F-4, F-105, F-8, AD-4, không người lái,... Ngoài ra còn rất nhiều khối, thiết bị, vũ khí lẻ nguyên vẹn, trang bị của phi công. Trong số này có một phần được tặng cho LX, TQ, Cuba, Hungary,...

Rất có thể từ những nghiên cứu trên, LX mới đề xuất với ta về việc gây nhiễu máy bay hải quân của Mỹ chăng?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: china trong 15 Tháng Một, 2009, 09:55:11 AM
 Có ai biết chi tiết trận đánh ở Huế năm 68 và cuộc rút lui của Quân Giải Phóng ra khỏi Huế như thế nào không? cám ơn


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 18 Tháng Một, 2009, 05:10:12 PM
Theo cuốn Biên niên sự kiện BTTM năm 1971 thì trong năm ấy ta đã đề nghị LX giúp trang bị thêm riêng về Không quân là: 1 trung đoàn MiG-21, 1 trung đoàn MiG-23, 1 trung đoàn cường kích Su-9, 1 trung đoàn máy bay vận tải.

Tuy nhiên, hầu hết các nhu cầu này không được phía bạn đáp ứng. Thay vì MiG-23, bạn lại giới thiệu và cho ta 19 chiếc loại MiG-21MF cùng 80 quả tên lửa, các loại khác thì không có.



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 18 Tháng Một, 2009, 06:17:03 PM
Cái này là MIG gì vậy bác Đoành?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 18 Tháng Một, 2009, 06:42:53 PM
MiG-21 F13 - đời đầu, dùng động cơ Tumansky R-11. Bác biết thừa còn chả vờ ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 18 Tháng Một, 2009, 06:51:10 PM
Vừa đi phượt về ;D Nhìn con trên của bác tuaans là PFM chứ nhể ;) hay tôi hoa mắt ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 18 Tháng Một, 2009, 06:58:45 PM
Ủa, em tưởng cái PFM nó thế này chứ?

(http://aircraftwalkaround.hobbyvista.com/mig-21/0%20%20MiG21PF_1.jpg)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 18 Tháng Một, 2009, 09:56:14 PM
Cái trên cũng là Mig-21PF, kỹ hơn là Mig-21PFV với mã nội địa là Mig-21PF-13 và Mig-21PF-17, mã xuất khẩu là Mig-21FL (kiểu 77). Những loại này vẫn có đặc trưng nắp buồng lái mở ngược về phía mũi máy bay nhưng không còn cằm hếch của mẫy Ye-6 như loại Mig-21F-13.

Mẫu của bác tuaans là Mig-21PFM (kiểu 76) phát triển từ mẫu thử Ye-7S lắp động cơ R-11F2S-300, nắp buồng lái mở sang phải. Loại này chuyên đánh đêm và tầng cao. Với đầu số 50xx có lẽ chiếc này thuộc đoàn không quân Sao Đỏ.

VN nhận viện trợ nhiều phiên bản Mig-21PF và PFM. Hình của bác tuaans mới đầu tôi còn tương UMig!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 19 Tháng Một, 2009, 12:15:10 AM
Hi hi! Có cái ảnh rõ hơn về chiếc 5077 xác nhận điều tôi nghi ngờ về Umig. Chiếc 5077 như hình bác tuaans đưa là loại U-Mig: Mig-21US (Kiểu 68) dùng động cơ R-11F2S-300 và có thể mang 4 ray phóng/giá treo như loại Mig-21MF. Nếu chỉ mang 2 ray phóng thì loại Mig-21US này nhìn bên ngoài không khác loại Mig-21U nhập trước đó. Dưng mà tại sao U-Mig lại đánh số đầu 5xxx?

Ảnh sưu tầm:
Ảnh 1: Phần đầu chiếc Mig-21US số hiệu 5077
Ảnh 2: Mig-21U (U-Mig21)
Ảnh 3: Mig-21US (U-Mig21 cải tiến)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: linh moi trong 19 Tháng Một, 2009, 08:27:11 AM
 Hóa ra bác Trâu thành thạo cả bên KQ , cứ tưởng bác chỉ thạo bên PK !
Hơi lạc đề nhưng cứ hỏi bác Trâu  phát . Năm 83 GĐ tôi có quan hệ với 1 ông trung tá , tên là Phuơng ở Không quân , lúc ấy Đv của ông ấy là ở BTL binh chủng PKKQ . Ông này là 1 trong những phi công đầu tiên học ở LX về . Máy bay của ông này đã có lần bị bắn rơi năm 196x và bị dân tưởng là phi công ngụy nên bắt giam vì ông ấy người miền nam . Hình như sau lần ấy , ông ấy không lái MB nữa . Ông Phuơng này mặt rỗ , cao khoảng gần 1m70 . Bác có TT gì về ông Phuơng này không ? Bởi sau này GĐ tôi mất liên lạc với ông ấy .
P/S:Năm 83 ông ấy đã giúp tôi vào binh chủng PKKQ . Thủ tục xong hết rồi nhưng tôi khoái biên giới hơn nên đi bộ đội theo phường .

Lạc đề mong các bác 1 lần thông cảm !


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 19 Tháng Một, 2009, 09:11:00 AM
Hình cái MIG 5077 là của bác Tính chụp trong cuốn "Khoảnh khắc".


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 19 Tháng Một, 2009, 09:23:05 AM
MiG-21 F94 với MiG-21 F96 là gì bác Trâu nhỉ, 2 loại này em cứ bị nhầm suốt!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 19 Tháng Một, 2009, 10:50:28 AM
Bác tuaans có ảnh rõ của cụ Tính không đưa lên ngay, lại đưa ảnh mờ để đánh đố anh em ;D
Đoàn Sao Đỏ trưng bày đội hình Mig-21MF và một con Mig-21US mới cáu cạnh. Đoàn Sao Đỏ luôn được ưu tiên trang bị vũ khí, khí tài mới nhất, rồi đẩy loại cũ cho các đoàn bay khác.

Mig-21F96 gồm các dòng Mig-21M (động cơ R-11F2S-300), Mig-21MF (động cơ R-13-300), Mig-21MT (động cơ R-13F-300).

Mig-21F94 gồm các dòng Mig-21PFM/PFS (động cơ R-11F2S-300).

Hai loại nay giống nhau là đều mang 4 ray phóng và pháo đối không nòng kép 23 ly.
Một số điểm khác biệt:
- F96 "lưng" thẳng, F94 "lưng" gẫy
- F96 "vây bụng" hình lưỡi đao, F94 "vây bụng" hình sống đao
- F96 không có an-ten lưng, F94 có an-ten lưng
- F96 nắp buồng lái mở ngang sang phải, F94 mở ngược về trước (cần phân biệt Mig-21PFM F94 với Mig-21PFM F76 nắp buồn lái mở giống F96).

Cuối cùng, chiếc F94 ở Bảo tàng PKKQ cạnh chiếc F96 lại không phải là Mig-21F94 mà là Mig-21PF hay nội địa là Mig-21PF-13 (theo mẫu Ye-7). Loại Mig-21PF mang 2 ray phóng, không có pháo đối không và dùng động cơ R-11F2-300. Rất nhiều hiện vật ở bảo tàng PKKQ bị nhầm các chi tiết tương tự.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 19 Tháng Một, 2009, 11:00:22 AM
Bác tuaans có ảnh rõ của cụ Tính không đưa lên ngay, lại đưa ảnh mờ để đánh đố anh em ;D
Đoàn Sao Đỏ trưng bày đội hình Mig-21MF và một con Mig-21US mới cáu cạnh. Đoàn Sao Đỏ luôn được ưu tiên trang bị vũ khí, khí tài mới nhất, rồi đẩy loại cũ cho các đoàn bay khác.

Mig-21F96 gồm các dòng Mig-21M (động cơ R-11F2S-300), Mig-21MF (động cơ R-13-300), Mig-21MT (động cơ R-13F-300).

Mig-21F94 gồm các dòng Mig-21PFM/PFS (động cơ R-11F2S-300).

Hai loại nay giống nhau là đều mang 4 ray phóng và pháo đối không nòng kép 23 ly.
Một số điểm khác biệt:
- F96 "lưng" thẳng, F94 "lưng" gẫy
- F96 "vây bụng" hình lưỡi đao, F94 "vây bụng" hình sống đao
- F96 không có an-ten lưng, F94 có an-ten lưng
- F96 nắp buồng lái mở ngang sang phải, F94 mở ngược về trước (cần phân biệt Mig-21PFM F94 với Mig-21PFM F76 nắp buồn lái mở giống F96).

Cuối cùng, chiếc F94 ở Bảo tàng PKKQ cạnh chiếc F96 lại không phải là Mig-21F94 mà là Mig-21PF hay nội địa là Mig-21PF-13 (theo mẫu Ye-7). Loại Mig-21PF mang 2 ray phóng, không có pháo đối không và dùng động cơ R-11F2-300. Rất nhiều hiện vật ở bảo tàng PKKQ bị nhầm các chi tiết tương tự.

Các chính sử của bộ đội KQ đều viết là F94 (PFM) có 2 giá vũ khí, nhầm thế này thì tai hại quá.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 19 Tháng Một, 2009, 11:07:11 AM
Hehe, bác TQNam đưa hôm qua, mà hôm qua thì em ở nhà, làm gì có máy Scan A3 (!). Chụp đại bằng maáy ảnh du lịch vào ban tối nên nó thế!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 19 Tháng Một, 2009, 04:24:29 PM
@ linh moi: Máy bay của ta bị địch bắn rơi, bị ta bắn nhầm khiến phi công phải nhảy dù không hiếm. Các trường hợp phi công ta nhảy dù bị dân quân ta bắt hay giam nhầm cũng không ít. Trường hợp bác Phương như bác nêu Buff tôi sẽ kiểm tra lại hay chiangshan hay đọc chính sử có thể trả lời giúp.

@ chiangshan: Nhầm chi tiết thế vẫn còn ít đ/c ah!
Ở Bảo tàng PKKQ Trường Chinh hiện trưng bày 3 chiếc Mig-21:
- Chiếc Mig-21 số hiệu 5121 thấy ghi của Phạm Tuân là loại Mig-21MF hay Mig-21F96. Loại này cũng dùng để đánh đêm như Mig-21PFM F76. Căn cứ trên lời kể của bác Tuân, Buff tôi cho rằng thực chất chiếc Mig-21 bắn rơi B-52 là loại sau (Mig-21PFM F76) trong khi chiếc hiện tại chỉ là trưng bày. Không lẽ nắm được thời cơ công kích đội hình B-52 mà bác Tuân lại chỉ "khiêm tốn" bắn 2 đạn K-13 diệt 1 chiếc còn mang 2 đạn K-5 về cất?? Có chăng chiếc Mig-21 thực sự ghi công đã bị bắn rơi trong các trận sau nên phải lấy chiếc khác loại thế mạng?

- Chiếc Mig-21 đặt sát chiếc của Phạm Tuânvới số hiệu 4326 là loại Mig-21PF-13, không phải là Mig-21F94. Chiếc này tương tự chiếc Mig-21 số hiệu 4324 tại Bảo tàng LSQS hay trong TPHCM (có ít nhất 4 bản nhái của chiếc 4326 ở VN và 01 bản nhái bày ở Mỹ).

- Chiếc Mig-21 đặt bên cánh trái nhà trưng bày chính có số hiệu 5020 là loại Mig-21PF-76, cũng không phải là Mig-21F94.

(Nguồn ảnh sưu tầm)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 19 Tháng Một, 2009, 08:47:58 PM
Hì, hóa ra em nhầm à? Tks, bác Trâu! ;D

Nhưng quả thật, đến ngay cả cuốn "Lịch sử ngành kỹ thuật Không quân nhân dân Việt Nam" cũng ghi là máy bay MiG-21 F94 chỉ có 2 giá treo tên lửa, chả nhẽ sách của ngành kỹ thuật cũng sai?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: mig21-58 trong 19 Tháng Một, 2009, 09:23:38 PM
Bác tuaans có ảnh rõ của cụ Tính không đưa lên ngay, lại đưa ảnh mờ để đánh đố anh em ;D
Đoàn Sao Đỏ trưng bày đội hình Mig-21MF và một con Mig-21US mới cáu cạnh. Đoàn Sao Đỏ luôn được ưu tiên trang bị vũ khí, khí tài mới nhất, rồi đẩy loại cũ cho các đoàn bay khác.

Mig-21F96 gồm các dòng Mig-21M (động cơ R-11F2S-300), Mig-21MF (động cơ R-13-300), Mig-21MT (động cơ R-13F-300).

Mig-21F94 gồm các dòng Mig-21PFM/PFS (động cơ R-11F2S-300).

Hai loại nay giống nhau là đều mang 4 ray phóng và pháo đối không nòng kép 23 ly.
Một số điểm khác biệt:
- F96 "lưng" thẳng, F94 "lưng" gẫy
- F96 "vây bụng" hình lưỡi đao, F94 "vây bụng" hình sống đao
- F96 không có an-ten lưng, F94 có an-ten lưng
- F96 nắp buồng lái mở ngang sang phải, F94 mở ngược về trước (cần phân biệt Mig-21PFM F94 với Mig-21PFM F76 nắp buồn lái mở giống F96).

Cuối cùng, chiếc F94 ở Bảo tàng PKKQ cạnh chiếc F96 lại không phải là Mig-21F94 mà là Mig-21PF hay nội địa là Mig-21PF-13 (theo mẫu Ye-7). Loại Mig-21PF mang 2 ray phóng, không có pháo đối không và dùng động cơ R-11F2-300. Rất nhiều hiện vật ở bảo tàng PKKQ bị nhầm các chi tiết tương tự.

Các chính sử của bộ đội KQ đều viết là F94 (PFM) có 2 giá vũ khí, nhầm thế này thì tai hại quá.
chú trường sơn ơi ,ở bảo tàng 559 họ còn trưng xe hoàng hà bảo là zin 157 ,zin 130 trường sơn lại cho zin130 đời mới ,không hiểu thế nào cả ,50 năm nữa nó sẽ thế nào đây ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 19 Tháng Một, 2009, 11:54:04 PM

Nhưng quả thật, đến ngay cả cuốn "Lịch sử ngành kỹ thuật Không quân nhân dân Việt Nam" cũng ghi là máy bay MiG-21 F94 chỉ có 2 giá treo tên lửa, chả nhẽ sách của ngành kỹ thuật cũng sai?

Hi hi, mang sách ta ra thì chịu rồi ;)

Vấn đề cơ bản là Mig-21F94 có được LX sản xuất đâu mà viện trợ cho VN. Loại Mig-21F94 được đưa vào thử nghiệm 2 mẫu gọi là Ye-7SPS/Е-7СПС, hay còn gọi là mẫu Mig-21 kiểu 94 với mục tiêu cho xuất xưởng loại Mig-21PFS thành phẩm. Loại Mig-21F94 (Mig-21PFS kiểu 94) ngoài động cơ R-11F2S-300 còn được gắn 2 động cơ phụ lực gia tốc cất cánh đường băng ngắn SPRD-99/СПРД-99. Các mẫu thử Ye-7SPS đều gặp nạn trong quá trình thử nghiệm nên dự án Mig-21F94 sau đó bị xếp xó. Đây chính là loại mang 2 ray phóng như tài liệu ta nhầm lẫn.

Loại Mig-21PFM/PFS F94 mang 4 ray phóng và không gắn 2 động cơ phụ lực lại là mẫu trang bị cho không quân các nước thuộc Khối Vác-xa-va và chủ yếu được sản xuất tại Đông Đức. Loại này phát triển từ mẫu thử nghiệm Ye-7M (trên cơ sở mẫu Ye-7S dùng để phát triển loại Mig-21S/SM F95 nội địa LX) và được định danh chính xác là Mig-21F94M. Thời kháng Mỹ, VN không hề được viện trợ loại này.

Loại mà các nguồn cả chuyên ngành và tư liệu văn xã của VN hay dẫn nhầm với Mig-21F94 lại là Mig-21PF-13 và Mig-21PF-76 (PFM).


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 20 Tháng Một, 2009, 08:03:56 PM
Loại Mig-21F94 (Mig-21PFS kiểu 94) ngoài động cơ R-11F2S-300 còn được gắn 2 động cơ phụ lực gia tốc cất cánh đường băng ngắn SPRD-99/СПРД-99. Các mẫu thử Ye-7SPS đều gặp nạn trong quá trình thử nghiệm nên dự án Mig-21F94 sau đó bị xếp xó. Đây chính là loại mang 2 ray phóng như tài liệu ta nhầm lẫn.
----------------------------
 Cái đo đỏ có phải là cái dưới này không bác Trâu? ;)


(http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/IMG_0035.jpg)



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 20 Tháng Một, 2009, 08:31:48 PM
Chiếc MiG-21 số hiệu 5077 chính xác là một chiếc U-MiG:

(http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/MiG215077.jpg)

Bác Trâu cho em hỏi phát, thế tóm lại nhà mình đã từng sở hữu loại MiG-21 nào chỉ có 2 giá treo không?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 20 Tháng Một, 2009, 11:09:27 PM
@ dongadoan:

- Cái đó chính là quả rốc-két phụ lực SPRD-99

- Các loại Mig-21 có 2 giá treo mà ta từng dùng gồm: Mig-21F13 (kiểu 74) cho các đầu số 44xx và 45xx; Mig-21PFV/PF-13 (kiểu 75) cho các đầu số 41xx và 43xx; Mig-21PFM (kiểu 76) cho các đầu số 50xx, 51xx và 61xx.

- Ta tuyệt đối không dùng loại Mig-21PFM (kiểu 94) mang 2 giá treo như nhiều tài liệu đã dẫn.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 20 Tháng Một, 2009, 11:35:19 PM
Nói thêm về Mig-21F94:
PTK Mikoyan-Gurevitch có 2 ban chuyên thiết kế mẫu tiêm kích tiền phương dùng cho sân bay dã chiến đất nện hoặc bị đánh hỏng nhẹ. Từ loại Mig-21P, hai ban này phát triển 2 phiên bản là Mig-21PFS (SPS 2 giá treo) và Mig-21PF-94 (4 giá treo). Các phiên bản này sử dụng rốc-két phụ lực SPRD-99 và hệ thống thổi khí nâng SPS để cất cánh, đồng thời dùng dù hãm và phanh gió để hạ cánh trên các đường băng dã chiến ngắn.

Mig-21PF-94 chết yểu từ khâu thử nghiệm như đã đề cập và nó được dùng làm cơ sở cho việc phát triển loại Mig-21S (kiểu 95) của LX, tiền thân của loại Mig-21bis sau này. Mẫu Mig-21S cho Đông Âu tuy vậy vẫn được gọi là Mig-21PFM-94 hay Mig-21F94M.

Riêng mẫu Mig-21PFS 2 giá treo được chuyển giao cho Đông Đức, trong khi bản trong nước của LX vẫn tiếp tục được cải tiến và trở thành Mig-21PFM (kiểu 76) như ta được viện trợ sau này. VN từng sử dụng loại Mig-21PFM này để phục kích máy bay Mỹ trong các sân bay dã chiến miền Trung.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tamking trong 01 Tháng Hai, 2009, 10:37:09 AM

Nhưng quả thật, đến ngay cả cuốn "Lịch sử ngành kỹ thuật Không quân nhân dân Việt Nam" cũng ghi là máy bay MiG-21 F94 chỉ có 2 giá treo tên lửa, chả nhẽ sách của ngành kỹ thuật cũng sai?

Hi hi, mang sách ta ra thì chịu rồi ;)

Vấn đề cơ bản là Mig-21F94 có được LX sản xuất đâu mà viện trợ cho VN. Loại Mig-21F94 được đưa vào thử nghiệm 2 mẫu gọi là Ye-7SPS/Е-7СПС, hay còn gọi là mẫu Mig-21 kiểu 94 với mục tiêu cho xuất xưởng loại Mig-21PFS thành phẩm. Loại Mig-21F94 (Mig-21PFS kiểu 94) ngoài động cơ R-11F2S-300 còn được gắn 2 động cơ phụ lực gia tốc cất cánh đường băng ngắn SPRD-99/СПРД-99. Các mẫu thử Ye-7SPS đều gặp nạn trong quá trình thử nghiệm nên dự án Mig-21F94 sau đó bị xếp xó. Đây chính là loại mang 2 ray phóng như tài liệu ta nhầm lẫn.

Loại Mig-21PFM/PFS F94 mang 4 ray phóng và không gắn 2 động cơ phụ lực lại là mẫu trang bị cho không quân các nước thuộc Khối Vác-xa-va và chủ yếu được sản xuất tại Đông Đức. Loại này phát triển từ mẫu thử nghiệm Ye-7M (trên cơ sở mẫu Ye-7S dùng để phát triển loại Mig-21S/SM F95 nội địa LX) và được định danh chính xác là Mig-21F94M. Thời kháng Mỹ, VN không hề được viện trợ loại này.Loại mà các nguồn cả chuyên ngành và tư liệu văn xã của VN hay dẫn nhầm với Mig-21F94 lại là Mig-21PF-13 và Mig-21PF-76 (PFM).
Theo trên thì thời kháng Mĩ thì ta không có loại MIG-21 mang được 4 ray phóng vậy thì trận không chiến cuối cùng giữa Không quân Việt Nam và Không quân Mỹ diễn ra vào ngày 27 tháng 12 năm 1972. Phía Việt Nam công bố, chiếc máy bay Mig-21 PFM 5033 do phi công Trần Việt thuộc đoàn Sao Đỏ điều khiển đã bắn hạ 3 chiếc F-4. Phía Mỹ chỉ công nhận rơi 2 chiếc.

  Nhưng Mig-21 mang được 2 tên lửa không đối không thì làm sao bắn rơi 3 F-4 ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 01 Tháng Hai, 2009, 11:18:57 AM
Bạn tamking máy móc thế nhỉ ???
Bài của bác Trâu chỉ nói là KQVN không có MiG-21 F94 chứ đâu có bảo không có loại MiG-21 4 giá vũ khí. Đấy là chưa nói nới khẩu canon.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: danhthanh trong 06 Tháng Hai, 2009, 02:57:24 PM
 :) ;)
:D
 các bác cho em hỏi phát  ;D
thế từ đầu tới cuối KCCM thì kq ta bắn rơi tổng cộng bao nhiu máy bay mẽo
cụ thể các loại thế nào được ko ạ


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 24 Tháng Ba, 2009, 01:31:02 PM
Các bác cho em hỏi, có đơn vị biệt kích nào gọi là B.R.U. do Mỹ tổ chức trong cuộc chiến tranh Việt Nam không ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Ma_Giang trong 24 Tháng Ba, 2009, 02:35:09 PM
Các bác cho em hỏi về kết cục của thượng tá Tám Hà ạ, em search trong diễn đàn mà không thấy có.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 24 Tháng Ba, 2009, 06:25:58 PM
Các bác cho em hỏi về kết cục của thượng tá Tám Hà ạ, em search trong diễn đàn mà không thấy có.

Theo tôi được biết thì sau 1975 bị ta bắt lại, nhận án 10 năm tù, ra tù một thời gian thì bị tai nạn giao thông chết.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 24 Tháng Ba, 2009, 06:28:35 PM
Có thể là biệt kích tuyển từ người dân tộc Bru?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 24 Tháng Ba, 2009, 06:34:15 PM
Có thể là biệt kích tuyển từ người dân tộc Bru?

Có lẽ thế bác Altust ạ!

http://books.google.com/books?id=Z6q9Qq_qMZMC&pg=PA22&lpg=PA22&dq=bru+specials+forte&source=bl&ots=gxNvwBYF7k&sig=Hx-AKPNMesLBsQnRaA5tq-Mu1MY&hl=en&ei=t8TISb_HHIyBkQWCurncAg&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: lonesome trong 24 Tháng Ba, 2009, 08:46:29 PM
Có thể là biệt kích tuyển từ người dân tộc Bru?

Có lẽ thế bác Altust ạ!

http://books.google.com/books?id=Z6q9Qq_qMZMC&pg=PA22&lpg=PA22&dq=bru+specials+forte&source=bl&ots=gxNvwBYF7k&sig=Hx-AKPNMesLBsQnRaA5tq-Mu1MY&hl=en&ei=t8TISb_HHIyBkQWCurncAg&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result

Có thể không phải bác ạ. chữ U = Unit = đơn vị.
Các link sau có thông tin về nhiều SF, các bác tinh mắt xem hộ:
- http://die-cast-army.over-blog.com/article-21272406.html
- http://www.groups.sfahq.com/adv_rvn_61_63.htm
- http://www.sfahq.com/linkssql/cgi-bin/search.cgi?query=vietnam&submit=Search


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 24 Tháng Ba, 2009, 09:28:27 PM
Em không nghĩ là dân tộc Bru, tại em gặp 1 ông người Kinh, từng đi biệt động quân đánh nhau ở Long An, rồi đi thêm mấy sắc lính nữa, cuối cùng ổng bảo ổng đi BRU của Mỹ. Em chưa kịp hỏi kỹ thì phải đi. Có khi nào là B. Ranger. Unit hông ta?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 24 Tháng Ba, 2009, 09:35:18 PM
BRU có thể là tên đơn vị Phòng vệ dân sự bán chính quy (Mỹ gọi là CIDG/Xít-gi) của người dân tộc Bru.

Năm 1961, CIA đài thọ cho chương trình sử dụng các nhóm người Thượng để chống Miền Bắc xâm nhập và kiềm chế các chính quyền không thân thiện Miền Nam khi cần. Việc đào tạo, huấn luyện các toán Xít-gi do nhân viên CIA và lính đặc nhiệm Mỹ cùng tiến hành. Năm 1963, chương trình Xít-gi chuyển từ CIA sang cho BTL viện trợ quân sự Mỹ tại VN và được tái tổ chức thành Liên đoàn 5 đặc nhiệm thuộc BTL đặc nhiệm quân đội Mỹ. Từ năm 1970, các toán bán vũ trang người Việt được giao lại cho quân đội Sài Gòn để lập ra lực lượng biệt động quân với nhiệm vụ thám thính và đánh nhau vùng rừng núi biên giới. Từ đó, BRU được chuyển ngữ tắt của cụm từ tiếng Anh "B.R.U/Border Ranger Unit" để chỉ các đơn vị biệt động quân hoạt động chuyên nhiệm vùng rừng núi biên giới.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 24 Tháng Ba, 2009, 09:41:20 PM
BRU có thể là tên đơn vị Phòng vệ dân sự bán chính quy (Mỹ gọi là CIDG/Xít-gi) của người dân tộc Bru.

Năm 1961, CIA đài thọ cho chương trình sử dụng các nhóm người Thượng để chống Miền Bắc xâm nhập và kiềm chế các chính quyền không thân thiện Miền Nam khi cần. Việc đào tạo, huấn luyện các toán Xít-gi do nhân viên CIA và lính đặc nhiệm Mỹ cùng tiến hành. Năm 1963, chương trình Xít-gi chuyển từ CIA sang cho BTL viện trợ quân sự Mỹ tại VN và được tái tổ chức thành Liên đoàn 5 đặc nhiệm thuộc BTL đặc nhiệm quân đội Mỹ. Từ năm 1970, các toán bán vũ trang người Việt được giao lại cho quân đội Sài Gòn để lập ra lực lượng biệt động quân với nhiệm vụ thám thính và đánh nhau vùng rừng núi biên giới. Từ đó, BRU được chuyển ngữ tắt của cụm từ tiếng Anh "B.R.U/Border Ranger Unit" để chỉ các đơn vị biệt động quân hoạt động chuyên nhiệm vùng rừng núi biên giới.

Cám ơn bác Oldbuff, em nghĩ BRU này là chính xác rồi.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 24 Tháng Ba, 2009, 10:08:19 PM
Từ năm 1970, các toán bán vũ trang người Việt được giao lại cho quân đội Sài Gòn để lập ra lực lượng biệt động quân với nhiệm vụ thám thính và đánh nhau vùng rừng núi biên giới. Từ đó, BRU được chuyển ngữ tắt của cụm từ tiếng Anh "B.R.U/Border Ranger Unit" để chỉ các đơn vị biệt động quân hoạt động chuyên nhiệm vùng rừng núi biên giới.

À, chắc đúng cái này rồi. VNCH gọi là Biệt Động Quân Biên Phòng (BĐQ/BP) để phân biệt với Biệt Động Quân "chính qui". Mình bị ám ảnh bởi cái cụm từ "do Mỹ tổ chức" nên không nghĩ ra ngay.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tiachopnhietdoi trong 25 Tháng Ba, 2009, 12:30:58 PM
Trong đoạn ghi âm trên cho ta thấy sự tức tối, kêu gào khi tổng Thiệu không còn được quan thầy Mỹ cho làm tổng thống nữa. Đoạn cao trào khi không kìm nén được cảm giác tức tưởi, tổng Thiệu quay sang ăn vạ, chửi quan thầy Mỹ. Tổng Thiệu dùng những từ cay nghiệt nhất để chửi quan thầy Mỹ, là người mà “nuôi nấng” Thiệu từ lúc Thiệu chỉ còn là thằng trung tá quèn: “thất hứa, thiếu công bằng, thiếu tín nghĩa, vô nhân đạo”.

Bên cạnh đó các bạn sẽ được nghe lại lời nhậm chức hùng hồn của ông lão “hết hơi” Trần Văn Hương và đồng thời cũng nghe được lời đầu hàng vô điều kiện của Big Minh (tổng thống cuối cùng của chính quyền ngụy Sài Gòn).

Trong đoạn audio này các bạn sẽ được nghe là một ca khúc mà bây giờ  hầu như không thấy còn được hát. Ca khúc đó mang tên “Thành phố Hồ Chí Minh, giữa thành phố tên vàng” do nhạc sĩ Thanh Phúc sáng tác ngay sau khi Sài Gòn được giải phóng.

Copy lại từ Blog của "nhóm Việt Luận"  http://vn.myblog.yahoo.com/but-viet/article?mid=59 (http://vn.myblog.yahoo.com/but-viet/article?mid=59)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: anhkhoi trong 25 Tháng Ba, 2009, 01:22:12 PM
Các bác cho em hỏi về kết cục của thượng tá Tám Hà ạ, em search trong diễn đàn mà không thấy có.

Theo tôi được biết thì sau 1975 bị ta bắt lại, nhận án 10 năm tù, ra tù một thời gian thì bị tai nạn giao thông chết.

Theo em biết Tám Hà đã đi Mỹ theo diện HO, bị tai nạn giao thông là Huỳnh Cự.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ngao5 trong 29 Tháng Ba, 2009, 06:33:55 AM
Các bác cho em hỏi về kết cục của thượng tá Tám Hà ạ, em search trong diễn đàn mà không thấy có.

Theo tôi được biết thì sau 1975 bị ta bắt lại, nhận án 10 năm tù, ra tù một thời gian thì bị tai nạn giao thông chết.

Theo em biết Tám Hà đã đi Mỹ theo diện HO, bị tai nạn giao thông là Huỳnh Cự.

Cho em hỏi chút xíu:
Trong cuốn "Chiều chiều", nhà văn Tô Hoài có nhắc tới nhân vật Huỳnh Cự, từng tham gia cải cách ruộng đất với nhóm Tô Hoài, Hoàng Trung Thông, Phùng Quán ở Thái Bình. Sau này Huỳnh Cự vào Nam chiêu hồi. Có phải nhân vật này không?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: danngoc trong 29 Tháng Ba, 2009, 07:59:47 AM
Nếu xét theo tuổi thì là không


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: anhkhoi trong 29 Tháng Ba, 2009, 09:27:46 AM

Cho em hỏi chút xíu:
Trong cuốn "Chiều chiều", nhà văn Tô Hoài có nhắc tới nhân vật Huỳnh Cự, từng tham gia cải cách ruộng đất với nhóm Tô Hoài, Hoàng Trung Thông, Phùng Quán ở Thái Bình. Sau này Huỳnh Cự vào Nam chiêu hồi. Có phải nhân vật này không?


Chính là ông này bác ạ, sau này Tô Hoài còn viết quyển Ba người khác, cũng có nhân vật Huỳnh Cự nhưng hư cấu khá nhiều, tiểu thuyết mà.

Còn về Tám Hà thì em nhớ nhầm, Tám Hà không phải đi Mỹ theo diện HO mà đi tản năm 75.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Zil 130 trong 29 Tháng Ba, 2009, 01:34:30 PM
Trích dẫn

Còn về Tám Hà thì em nhớ nhầm, Tám Hà không phải đi Mỹ theo diện HO mà đi tản năm 75.

Cha này mà ko di tản thì cũng khó sống sau 30.4
Có ai biết hiện giờ "nhân vật" này cuộc sống hiện nay ra sao nhỉ các Bác ????


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: anhkhoi trong 29 Tháng Ba, 2009, 06:32:44 PM
Trích dẫn

Còn về Tám Hà thì em nhớ nhầm, Tám Hà không phải đi Mỹ theo diện HO mà đi tản năm 75.

Cha này mà ko di tản thì cũng khó sống sau 30.4
Có ai biết hiện giờ "nhân vật" này cuộc sống hiện nay ra sao nhỉ các Bác ????

Ông này qua đời tại Mỹ năm tám mấy, trước cả Huỳnh Cự (HC chết vì tai nạn năm 91 khi đang chuẩn bị đi HO)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 29 Tháng Ba, 2009, 09:50:46 PM
Ông này qua đời tại Mỹ năm tám mấy, trước cả Huỳnh Cự (HC chết vì tai nạn năm 91 khi đang chuẩn bị đi HO)

Bác anhkhoi rành mấy vụ này nhỉ.  :) Chả mấy ai biết. Dạ thế thông tin bác có trực tiếp hay lấy từ nguồn nào ạ?

Bác có thông tin gì cụ thể về về số phận ông Lê Xuân Chuyên sau 30/04/1975 không ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: anhkhoi trong 30 Tháng Ba, 2009, 09:43:39 AM

Bác anhkhoi rành mấy vụ này nhỉ.  :) Chả mấy ai biết. Dạ thế thông tin bác có trực tiếp hay lấy từ nguồn nào ạ?

Bác có thông tin gì cụ thể về về số phận ông Lê Xuân Chuyên sau 30/04/1975 không ạ?

Bác altus ơi, thông tin của em lấy từ "đài địch" là chính, có thêm chút ít của "đài ta"  ;D
Lê Xuân Chuyên lúc chiêu hồi là trưởng ban tác chiến sư 5, sau 30/4 ở lại nhưng không thọ lắm. Em chỉ biết thế thôi bác ạ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: china trong 30 Tháng Ba, 2009, 10:21:43 AM
 Kẻ phản bội thường không thọ đâu, thà đánh tới chết có khi còn được phong liệt sĩ ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 04 Tháng Tư, 2009, 07:16:32 PM
À, chắc đúng cái này rồi. VNCH gọi là Biệt Động Quân Biên Phòng (BĐQ/BP) để phân biệt với Biệt Động Quân "chính qui". Mình bị ám ảnh bởi cái cụm từ "do Mỹ tổ chức" nên không nghĩ ra ngay.

Kính thưa các bác, em chưa xác minh được BRU là viết tắt của gì vì em vừa gặp 1 cựu thành viên của BRU và được xác nhận là không phải Biệt động quân biên phòng.
Đơn vị này được Mỹ thành lập từ khoảng năm 1968, đến khi rút quân thì chuyển giao lại cho VNCH.
Huấn luyện trang bị, hậu cần các thứ là Mỹ cung cấp, lương cũng do Mỹ trả.
Trang bị cả vũ khí của phe XHCN, áo quần thì tùy nhiệm vụ mà có thể mặc đồ đen hoặc rằn ri.
Nhiệm vụ chủ yếu là thám sát, trực thuộc bên tình báo thì phải.
Mỗi tỉnh có 1 nhóm khoảng vài chục người, thuê nhà bên ngoài ở vài tháng rồi lại di chuyển.
Và không có bảng cấp số, phiên hiệu.
Vì người em gặp họ không muốn nói nhiều nên em cũng không tiện hỏi thêm. :(

Bác nào có thông tin gì thêm thì cho em xin với..


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 04 Tháng Tư, 2009, 08:02:52 PM
Thì phần trên đã nói BRU có nguồn từ các toán phòng vệ dân sự bán chính quy Xít-gi (hay còn gọi là dân sự chiến đấu, biệt kích quân) do CIA tuyển dụng và trả lương. Các toán này lúc thì mặc giả lực lượng giải phóng, lúc thì mặc giả quân Pathet Lào, rồi quân ngụy Lào, quân hoàng gia Cam-pu-chia, v.v, để tiến hành các hoạt động quấy phá, ngăn chặn, mạo danh khủng bố. Tụi Xít-gi này được tổ chức cũng không khác biệt lắm so với các biệt đội người bản xứ của Pháp hồi 9 năm. Khi chuyển về dưới quyền Sài Gòn quản lý, các Xít-gi có tên Biệt kích quân biên phòng, rồi Biệt động quân biên phòng, được trang bị vũ khí và quân phục rằn ri đồng bộ. Túm lại là chính quy hóa mấy ông phỉ này.

Hình minh họa biệt đội bản xứ Văng-đăng-bép-phờ của Pháp tại Đông Dương ăn mặc như bộ đội Việt Minh để tiến hành các hoạt động mạo danh quấy phá, khủng bố trong vùng giải phóng.

(http://www.quansuvn.net/index.php?action=dlattach;topic=3981.0;attach=2058;image)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Ngocvancu trong 09 Tháng Tư, 2009, 03:41:54 PM
Xin được góp 1 ý thế này BRU có thể là lực lượng Thám sát đặc biệt,ở mỗi tỉnh đều có lực lượng naỳ.Chẳng hạn như Long an có Đại đội Cảnh sát dã chiến 311,lực lượng thám sát đặc biệt núp dưới danh nghĩa của đại đội 311 naỳ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: TimeBreak trong 11 Tháng Tư, 2009, 02:22:49 PM
Các bác đề cập đến lực lượng biệt động quân người Thượng, cho em được hỏi thêm về bọn này ạ

- Bọn này thuộc biên chế và do lực lượng/cơ quan nào đièu động ạ?

- Khả năng chiến đấu của bọn này thế nào ah? Nó đã có những trận đánh nào đáng kể với quân ta - và chúng có gây thiệt hại cho ta nhiều không ạ?

- Trong các tác phẩm về ngày tàn của VNCH ( do mấy ông sĩ quan VNCH viết ), mặc dù tan chạy xiểng liểng vẫn không ngớt ca ngợi các anh hùng mũ đỏ, anh hùng vằn sóng biển, nhưng lại có nhắc đến những xxx biệt động Thượng này như những kẻ man rợ, vậy quan hệ/phối hợp giữa bọn này với quân lực VNCH như thế nào ạ?

Và số phận mấy biệt động Thượng này khi ta giải phóng như thế nào ạ?

Nhắc thành viên TimeBreak: dùng từ ngữ đúng mực, không phân biệt, miệt thị người dân tộc khác.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Arclight trong 14 Tháng Tư, 2009, 01:34:22 AM
Thưa các anh, các chú, các bác cựu chiến binh.
Cháu thuộc lứa hậu sinh (91), sinh ra trong độc lập và tự do. Chuyện chiến tranh với cháu là một điều gì đó rất xa lạ. Sống trong thời đại mới của mở cửa và hội nhập, thật khó cho thế hệ trẻ như chúng cháu có thể hình dung ra sự tàn khốc của cuộc chiến Việt Nam. Những gì cháu biết về cuộc chiến chỉ là qua tranh ảnh, sách báo, phim tư liệu và lời kể của các bác cựu chiến binh trên diễn dàn Quansuvn. Cháu có lợi thế là đang học tập tại nước ngoài nên những thông tin cháu học tập, nghiên cứu và thu thập đến từ nhiều nguồn, cả từ trong nước cũng như các nguồn từ nước ngoài. Đôi khi những thông tin trên mang tính trái triều nhau, như là phe ta nói trái những tư liệu nước ngoài nói phải.
Vừa qua, cháu có được cơ hội xem một serie tư liệu về cuộc chiến VN rất dc đánh giá cao là Battlefield Vietnam. Tổng thể thì đây là một bộ tư liệu gần giống với bộ Viêt Nam cuộc chiến 10000 ngày, nhưng đi sâu vào chi tiết diễn biến của các chiến dich cũng như phân tích về chích sách cũng như hoạch tiến hành chiến tranh của cả phía Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa (NVA), Mặt trận giải phóng miền Nam Việt Nam (NLF) và bên kia là Việt Nam Công Hòa (VNCH) cùng Liên bang Hoa Kì. Xét trên kiến thức còn hạn hẹp và mang tính học thuật của cháu thì đây là một bộ serie rất hay, đầy đủ, chi tiết và nhất là rất CÔNG BẰNG khi nhận xét về cả hai phía. Tuy nhiên, như bất kì một bộ tư liệu nào đó về một cuộc chiến mà sự tranh luận về nó còn nóng hổi cho đến tận ngày nay, serie này không tránh khỏi dấy lên cho người xem những câu hỏi mà có lẽ khó có thể trả lời một cách toàn vẹn mà không làm dấy lên những tranh luận. Một trong những câu hỏi mà cháu thấy rất bứt rứt là về chiến dich Nguyễn Huệ năm 1972. Khi quân ta tiến công vào thành cổ Quảng Trị, quân đội VNCH rút lui cũng với hàng nghìn dân thường chạy loạn. Vậy khi đó, có hay không chuyện khi đoàn chạy loạn này tiến về hướng Huế trên trục lộ 1, quân ta đã nã pháo tiêu diệt hàng nghìn lính VNCH, nhưng mặt khác đã gián tiếp gây ra thương vong cho hàng nghìn dân thường. Cháu đã tham khảo một số tài liệu trong nước và nước ngoài. Tất nhiên câu trả lời là tương đối rõ ràng, tài liệu từ phía Việt Nam thì ko có gì cả còn từ phía bên kia, tất nhiên là điều này dc khai thác rất nhiều. Ý kiến của cháu thì là nếu sự kiện đó là có thật, thì thực sự là một điều khó thể chấp nhận dc trong lịch sử QDNDVN.
Cháu còn ít tuổi, kiến thức còn hạn hẹp, nhưng cháu luôn nghĩ rằng trong chiến tranh, tiêu diệt kẻ thù là điều phải làm để thống nhất dân tộc, nhưng nếu mà ngay cả dân thường cũng bị vạ lây thì thực sự đang buồn. Rất mong các anh các chú các bác ở Quansuvn trả lời câu hỏi trên cho cháu.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: khanhhuyen trong 14 Tháng Tư, 2009, 02:17:32 AM
Cháu à phim tài liệu về cuộc chiến tranh của Mỹ tại VN,nó được chiếu đi chiếu lại một năm vài lần trên các kênh truyền hình tại các nước Tư Bản,như một di sản vô giá của loài người về tổng thể cuộc chiến nhìn từ nhiều phía,nhiều khía cạnh khác nhau.Mục đích của họ cũng là để rút ra những bài học,để tiếp tục cho một cuộc chiến hoàn hảo hơn ? Để ý thức được cho loài người,biết trân trọng hơn những đau thương mất mát không đáng có hay buộc phải như thế khi phải khởi động một cuộc chiến.Hoặc nên tránh khi chưa phải đẩy loài người tiếp tục một cuộc phiên lưu mới,đó là chiến tranh.
Cuộc chiến ở VN nó khác với cuộc chiến của người Mỹ và người Anh hơn 200 năm về trước.Nó khốc liệt hơn,tàn bạo hơn.Nó không như 200 năm về trước,khi khởi chiến hai bên gọi nhau ra giữa cánh đồng dàn hàng ngang,dóng kèn đồng rồi xả súng vào nhau.Cuộc chiến lúc ấy nó khác hoàn toàn,về vũ khí nó hiện đại hơn,có sức hủy diệt hơn và cả hai phía đều lợi dụng sự che trở của dân.Thí dụ như phía VNCH và Mỹ thì lo gom dân lập ấp chiến lược,bên phía CHMNVN thì vận động dân chúng ra chiến khu hay hoạt động ngầm....vì vậy mới có sự nhầm lẫn.Và khi người Mỹ phun chất độc màu da cam xuống các cánh đồng hay thôn xóm của VN,họ biết chắc 100% dưới cánh bay của không lực Hoa Kỳ là hàng triệu nhân dân VN phải hứng chịu chất hủy hoại sự sống ngay tức khắc và nhiều chục năm sau đó vẫn còn tác hại....
Vậy cháu nghĩ gì về việc làm đó của quân đội Hoa Kỳ ? Đừng khóc cháu ạ,nước mắt chẳng ngăn cản được chiến tranh,nước mắt không giúp cho những người mang thương tật đỡ đau hơn,đỡ khổ hơn,đỡ bất hạnh hơn.Cháu hãy hành động bằng cách quyên góp ngay trước mắt như có thể và học cho tốt để phụng sự đất nước sau này.Nhằm mang lai sự no ấm,hạnh phúc cho mỗi nhà và làm mọi cách để ngăn cản chiến tranh nếu còn như có thể ngăn cản được....
Trở lại vấn đề của cháu,khi quân VNCH rút tôi tin phía QGPMNVN cũng không thể có mắt thần để biết phía trước họ,tại cây cầu nọ cách vài chục cây số nơi họ phải pháo kích đánh sập cây cầu đó lại có lính của VNCH đang dồn dân cùng chạy loạn,mà sắc dân đó nếu có đã hẳn là dân chưa?....
Chiến tranh không phải là cái sàng để sàng gạo cháu à.Cái đáng phê phán là ở chỗ có nên có cuộc chiến đó hay không? Ví như cuộc chiến ở Nam Tư cũ,ở Afganistan,hay ở Irac mỗi cái đều mang một màu sắc khác nhau,một chiêu bài khác nhau.Nhưng tựu chung lại,nó đều xuất phát từ quyền lợi của các nước trong khu vực hay quyền lợi và ảnh hưởng của các nước lớn trên thế giới.Nếu khôn ngoan và có học cháu nên dung nạp cho mình nhiều kiến thức và kinh nghiệm sống đem về  làm giàu cho riêng mình và đất nước.Tạo nguồn lực cho đất nước mạnh lên mà vẫn tự chủ được,thì sẽ tránh được sự dật giây của các cường quốc mạnh hơn mình.Còn những việc kia cũng nên học nên đọc để mà biết đường tránh nó hoặc phải đương đầu nếu thấy là cần thiết.
Chiến tranh đã đi qua,ta không nên quên nó và cũng không nên khuấy động nó.Hãy để nó nằm  yên như một mốc lịch sử,để mọi người luôn luôn được nhắc nhở,là nên tránh cho những thế hệ sau,để thế hệ sau biết sống và yêu chuộng hòa bình hơn.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: linh moi trong 14 Tháng Tư, 2009, 02:47:19 AM
  Chiến tranh mà ! Tránh thuơng vong cho dân thường 1 cách tuyệt đối khó lắm . Cái chuyện của bạn Arclight nói ra không biết thực hư ra sao ... Nhưng QĐ nhân dân Việt Nam luôn tránh  pháo kích vào những vị trí có thể gây thuơng vong cho dân và chính sách dân vận của ta rõ lắm ... Lời thề đầu của QDND Việt Nam là "không tơ hào cái kim , sợi chỉ của dân ..." Vậy là bạn Arclight thấy rõ rồi : Quân độ ta luôn đặt dân lên hàng đầu , bản thân cái tên QĐ nhân dân đã nói lên điều đó .... Câu chuyện của bạn là xảy ra tại mặt trận , là nơi đang xảy ra chiến sự , nên có thể hiểu được là vì sao !
 
1 so sánh nhỏ với câu chuyện bạn đưa ra nhé ! Lớp học của vợ tôi chỉ qua 1 đêm mà hôm sau chỉ còn vài người đến lớp , những người kia không bao giờ có thể đến lớp được nữa ... Bạn biết vì sao không ? Những người bạn cùng lớp của vợ tôi đã bị chết do bom Mỹ ném vào phố Khâm Thiên , Hà Nội cuối tháng 12 năm 72 đấy . Khi đã quyết định ném bom vào 1 TP đông dân như HN , Mỹ thừa biết cái gì có thể xảy ra ... Sao nó vẫn làm ? Câu trả lời này để dành cho bạn tự tìm hiểu ... Bạn nên nhớ rằng HN không phải là mặt trận , không phải là nơi đang xảy ra chiến sự .


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 14 Tháng Tư, 2009, 12:47:09 PM
Các bác đề cập đến lực lượng biệt động quân người Thượng, cho em được hỏi thêm về bọn này ạ

- Bọn này thuộc biên chế và do lực lượng/cơ quan nào đièu động ạ?

- Khả năng chiến đấu của bọn này thế nào ah? Nó đã có những trận đánh nào đáng kể với quân ta - và chúng có gây thiệt hại cho ta nhiều không ạ?

- Trong các tác phẩm về ngày tàn của VNCH ( do mấy ông sĩ quan VNCH viết ), mặc dù tan chạy xiểng liểng vẫn không ngớt ca ngợi các anh hùng mũ đỏ, anh hùng vằn sóng biển, nhưng lại có nhắc đến những xxx biệt động Thượng này như những kẻ man rợ, vậy quan hệ/phối hợp giữa bọn này với quân lực VNCH như thế nào ạ?

Và số phận mấy biệt động Thượng này khi ta giải phóng như thế nào ạ?

Nhắc thành viên TimeBreak: dùng từ ngữ đúng mực, không phân biệt, miệt thị người dân tộc khác.

Bọn này các tài liệu của ta hay gộp chung là "biệt kích ngụy", nhưng thực chất trước 1970 là thuộc U.S Army, do lính Mũ nồi xanh Mỹ chỉ huy, huấn luyện. Theo Mỹ thì đám CIDG này đánh đấm không phải loại vừa, khá nhiều trại CIDG từng bị ta tấn công hoặc bao vây dài ngày nhưng chỉ có 7 trại bị xóa sổ (Đồng Xoài, A Sầu, Làng Vây...).


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongxanh trong 14 Tháng Tư, 2009, 07:56:04 PM

Trường hợp bạn muốn tìm hiểu thật kỹ thì xin mời đến Phòng KH-CN của BTL TTG. Hoặc sắp tới đây trận làng Vây sẽ được tái hiện trong tiểu thuyết Bão Thép (Tập 1).
 

Bác làm ở đó à  :D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 15 Tháng Tư, 2009, 08:47:15 AM

... Ý kiến của cháu thì là nếu sự kiện đó là có thật, thì thực sự là một điều khó thể chấp nhận dc trong lịch sử QDNDVN.


Trả lời bạn thế này:
- tui thì trong nước, không được tiếp xúc với các tài liệu nguyên bản của nước ngoài, nhưng cũng được xem không ít hình ảnh, tư liệu về chyện đó. Tỷ như qua youtube chẳng hạn  ;D
- sự kiện đó là có thật, với các hình ảnh của phóng viên ...
- sự kiện đó được hiểu như thế nào thì bạn cứ từ từ hiểu ...


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Arclight trong 15 Tháng Tư, 2009, 11:21:33 PM
Trong bộ phim cháu vừa xem thì cảnh dân thường chết la liệt trên đường là có thật. Quang cánh giống như con đường chết ở Iraq vậy!!!
Cháu cũng dc biết về những vụ thả bom rải thảm của quân Mỹ, thật là vô cũng thảm khốc. Những có lẽ điều làm cháu thấy đau xót nhất đó là di chứng chất độc màu da cam đối với dân tộc VN, cháu không thể hiểu cái nhân "dân chủ" Mỹ có cái gọi là công lí dc không khi họ sẵn sang trả tiền bồi thường cho lĩnh Mỹ tham chiến trong khi lại lạnh lùng bỏ qua những con người mà cuộc sống đã bị họ hủy hoại...
Ở Việt Nam, sau cuộc chiến, có thống kê về số người bị nhiễm chất độc màu da cam không ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: abvn1234 trong 29 Tháng Tư, 2009, 12:07:28 PM
có ai biết về "đặc nhiệm săn biệt kích Mỹ" ở Trường Sơn không? Hinh như tiền thân của đơn vị này là Lữ đoàn không vận 305.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: saruman trong 30 Tháng Tư, 2009, 11:58:51 AM
Trong bộ phim cháu vừa xem thì cảnh dân thường chết la liệt trên đường là có thật. Quang cánh giống như con đường chết ở Iraq vậy!!!
Cháu cũng dc biết về những vụ thả bom rải thảm của quân Mỹ, thật là vô cũng thảm khốc. Những có lẽ điều làm cháu thấy đau xót nhất đó là di chứng chất độc màu da cam đối với dân tộc VN, cháu không thể hiểu cái nhân "dân chủ" Mỹ có cái gọi là công lí dc không khi họ sẵn sang trả tiền bồi thường cho lĩnh Mỹ tham chiến trong khi lại lạnh lùng bỏ qua những con người mà cuộc sống đã bị họ hủy hoại...
Ở Việt Nam, sau cuộc chiến, có thống kê về số người bị nhiễm chất độc màu da cam không ạ?
Tớ cảm thấy cậu quá phóng đại thì phải. Không biết đoạn phim đó có phải trên Youtube không, nếu phải thì suốt đoạn phim chỉ thấy vài thi thể thường dân, lấy đâu ra mà "la liệt như con đường chết".
CŨng trên Youtube có đoạn phim của 1 phóng viên chiến trường quay tại chính Quảng Trị vào thời điểm đó. Đoạn phim cho thấy những đoàn lính chạy tan tác, dắt díu cả gia đình họ hàng theo mình. Nhưng tuyệt nhiên không thấy  cảnh tượng nào đại loại như con đường chết...Nếu xảy ra 1 sự kiện như thế thất, không lẽ ông phóng viên đó không thu hình được

Tóm lai, vài mươi dân thường thương vong do đạn lạc thì không tránh khỏi, nhưng đến vài nghìn thì rõ ràng là phóng đại quá đáng. Tính xác thực của sự kiện này không nhiều hơn "Thảm sát Huế"-tác phẩm của tiểu đoàn Tâm lí chiến số 10 VNCH. Bạn cần biết, cuộc tháo chạy khỏi Tây Nguyên năm 1975 còn hỗn loạn hơn, dân đông đến vài vạn, nhiều gấp vài lần lính, mà khi ta chốt chặn diệt địch rút lui thì thiệt hại của dân thường là không đáng kể
Vài lời của 1 người chỉ hơn bạn 2 tuổi

P/S: số liệu về nạn nhân Da cam có rất nhiều, có thể dễ dàng tìm trên Google


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: saruman trong 30 Tháng Tư, 2009, 12:16:51 PM
1 đoạn tài liệu trong Mặt trận đường 9-Bắc Quảng Trị:

Thừa thắng, quân ta phát triển đánh chiếm các mục tiêu nằm rải rác dọc đồng bằng ven biển hai huyện Triệu Phong, Hải Lăng. Quân ta đi đến đâu cũng được nhân dân phấn khởi chào đón và phối hợp đấu tranh chính trị, binh vận tới đó. Khi được tin Đông Hà - Ái Tử được giải phóng, Trung đoàn 27 và các lực lượng vũ trang địa phương náo nức chuẩn bị tiến công hệ thống đồn bốt kìm kẹp hơn 10.000 dân ở khu Gia Đẳng. Hàng nghìn bà con cô bác các xã lân cận đốt đuốc, gõ mõ, đánh trống reo hò ủng hộ. Khí thế đấu tranh trào dâng như nước vỡ bờ. Chiều ngày 28 tháng 4 khu tập trung Gia Đẳng được giải phóng thì ngày 29 tháng 4, chi khu quân sự Triệu Phong đầu hàng. Ngày 30 tháng 4, địch ở Linh Chiều, Phương Lang bỏ chạy. Sáng ngày 2 tháng 5 ta diệt nốt chi khu quân sự Hải Lăng.

Đông Hà, Ái Tử, Hải Lăng bị mất, đường số 1 bị cắt đứt nhiều đoạn từ Cầu Nhùng đi Mỹ Chánh. Thấy không còn khả năng chống cự, chỉ huy địch ở Quảng Trị quyết định "rút lui có kế hoạch". Nắm được ý đồ của địch. Bộ tư lệnh Mặt trận đôn đốc Sư đoàn 324 khẩn trương xốc lại đội hình chia cắt chiến dịch, kiên quyết không cho địch bảo toàn lực lượng khi rút chạy.

5 giờ 30 phút ngày 29 tháng 4, Trung đoàn 1 sử dụng tiểu đoàn 3 tiến công đại đội biệt động quân chấn giữ Cầu Nhùng, diệt 25 tên, phá hủy cầu. 10 giờ địch cho 2 đại đội bảo an từ Thượng Xá phản kích chiếm lại Cầu Nhùng. Một lần nữa, tiểu đoàn 3 lại đánh thiệt hại nặng 2 đại đội, buộc chúng quay về vị trí cũ. Để nối thông con đường sinh tử, 13 giờ chiều cùng ngày, địch cho 1 tiểu đoàn biệt động quân có 8 xe tăng, thiết giáp yểm trợ từ Long Hưng vào "chiếm bằng được Cầu Nhùng”. Cán bộ, chiến sĩ Trung đoàn 1 vượt qua ác liệt của bom đạn bám trụ kiên cường đánh bại đợt phản kích của địch, thiêu cháy 6 xe tăng và xe bọc thép M113.

Ngày 30 tháng 4, Trung đoàn 2 cho 2 tiểu đoàn 5 và 6 tiến công tiểu đoàn 8 lữ đoàn lính thủy đánh bộ 369 ngụy ở khu vực Tân Điền, mở cửa cho tiểu đoàn 4 đánh địch ở cầu Bến Đá . . .

Ngày 1 tháng 5, thấy Đông Hà, Ái Tử thất thủ, địch ở thị xã Quảng Trị hoang mang cực độ, bắt đầu "rút chạy có kế hoạch". Đó là một ngày cả Sư đoàn 324 chiến đấu dữ dội, ác liệt nhất và gây cho địch nỗi kinh hoàng nhất. Suốt cả ngày địch mở hàng chục đợt tiến công để khai thông đường. Nhưng địch đi đến đâu cũng bị đánh, chạy ngả nào cũng bị chặn. Cả đoạn đường gần 30 km từ thị xã Quảng Trị đến Mỹ Chánh trở thành đoạn đường máu, trở thành "Đại lộ kinh hoàng” đối với quân ngụy.


Vậy còn có thêm khả năng nữa: Quân VNCH cố tình đi lẫn vào dân, vừa để trốn vừa để có bia đỡ đạn ;). Tất nhiên bộ đội nếu thấy dân đông thì sẽ không bắn bừa bãi. Giai thoại hàng nghìn dân thường thiệt mạng theo tớ là sản phẩm được VNCH sáng tác ra để vừa để chữa thẹn, vừa để lấp liếm trách nhiệm

Nói chung, vụ Mĩ lai ở nơi heo hút vậy mà còn bị khui ra, thì không lẽ gì 1 vụ thế này nếu có thật, lại không được nhà Sử học phương Tây nào khai thác.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 30 Tháng Tư, 2009, 02:41:09 PM
Tất nhiên bộ đội nếu thấy dân đông thì sẽ không bắn bừa bãi.

Dạ còn theo tôi thì cái này còn có mấy biến thể:

1. Bộ đội, chẳng hạn, pháo binh không "thấy" dân, bắn theo phần tử.
2. Bộ đội, chẳng hạn bộ binh phục kích, thấy xe địch từ xa, chưa cần biết chở lính hay dân, bùm cái đã.
3. Bộ đội, chẳng hạn, bộ binh truy kích, có thấy, nhưng quân lệnh là chặn không cho địch thoát, như sơn, cho nên tặc lưỡi, bùm.
4. Chưa kể các đ/c lập trường chưa được huấn luyện kỹ, thấy dân chạy theo địch thì cho là "phản động", bùm.

Túm lại thì cái "tất nhiên" kia nó nặng về lý thuyết xám xịt thôi ạ. Cây đời nhiều khi nó cũng rợn gáy lắm ạ.

Còn lập luận của bác

Trích dẫn
Tớ cảm thấy cậu quá phóng đại thì phải. Không biết đoạn phim đó có phải trên Youtube không, nếu phải thì suốt đoạn phim chỉ thấy vài thi thể thường dân, lấy đâu ra mà "la liệt như con đường chết".
...
Nếu xảy ra 1 sự kiện như thế thật, không lẽ ông phóng viên đó không thu hình được

thì tôi xin hỏi bác là phim ảnh về Khâm Thiên, Bạch Mai có nhiều, nhưng có đoạn phim nào cho thấy ở hiện trường có nhiều thi thể không? "không lẽ ông phóng viên đó không thu hình được" ? Nếu không có, bác có định "tóm lại, ..., quá đáng" không?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: saruman trong 30 Tháng Tư, 2009, 09:08:34 PM

thì tôi xin hỏi bác là phim ảnh về Khâm Thiên, Bạch Mai có nhiều, nhưng có đoạn phim nào cho thấy ở hiện trường có nhiều thi thể không? "không lẽ ông phóng viên đó không thu hình được" ? Nếu không có, bác có định "tóm lại, ..., quá đáng" không?

Bác phải hiểu rằng câu đó của em là để phản bác sự mô tả "thi thể la liệt" mà rõ ràng không có trong đoạn clip đó. Em không tìm cách phủ nhận chuyện có dân thường ăn đạn lạc, mà chỉ nhấn mạnh: con số đó không thể lên tới hàng nghìn được.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: taydoc711 trong 01 Tháng Năm, 2009, 11:17:56 AM
Trong tất cả các sắc lính trước 75 của quân lực VNCH thì đều ngả mũ kính chào đơn vị lính Nùng do trung tá Lầu Cắm Bửu chỉ huy,về độ lì cũng như thiện chiến,toàn thể đv này đều gốc Móng Cái Quảng Ninh.Nghe đâu sau này QLVNCH fải xé lẻ đv này ra để dễ quản lý.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 01 Tháng Năm, 2009, 05:24:54 PM
- Khả năng chiến đấu của bọn này thế nào ah? Nó đã có những trận đánh nào đáng kể với quân ta - và chúng có gây thiệt hại cho ta nhiều không ạ?

Bác hỏi số liệu ta hay số liệu địch?  ::)

Trích dẫn
Trong các tác phẩm về ngày tàn của VNCH ( do mấy ông sĩ quan VNCH viết ), mặc dù tan chạy xiểng liểng vẫn không ngớt ca ngợi các anh hùng mũ đỏ, anh hùng vằn sóng biển, nhưng lại có nhắc đến những xxx biệt động Thượng này như những kẻ man rợ, vậy quan hệ/phối hợp giữa bọn này với quân lực VNCH như thế nào ạ?

Nói chung là các ông này dù sao cũng vẫn là con Rồng cháu Tiên nên không ủng hộ nước Đê Ga. Tuy nhiên không khéo làm công tác dân tộc. Mấy bác Thượng này mà bọn Mỹ nó không tuyển dụng kịp thời thì chắc là trước sau cũng theo bộ đội Cụ Hồ thôi.

Trích dẫn
Và số phận mấy biệt động Thượng này khi ta giải phóng như thế nào ạ?

Nếu không bị túm thì có thể tái ngũ cho Fulro, sang Lào theo Vua Mèo, cũng nhiều cửa.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tamking trong 01 Tháng Năm, 2009, 08:29:10 PM
Bác altus cho biết thiệt hại của các đơn vị biệt kích này gây ra cho ta và thiệt hại của họ từ những nguồn của ta và của VNCH đi ạ! phiền bác ;D

Ta có dùng đặc công đánh các căn cứ biệt kích này không ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 02 Tháng Năm, 2009, 03:39:33 AM
Bác altus cho biết thiệt hại của các đơn vị biệt kích này gây ra cho ta và thiệt hại của họ từ những nguồn của ta và của VNCH đi ạ! phiền bác ;D

Của ta: "Một số nhất định"  ;)

Của địch: Nam Đồng 1964 (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nam_Dong) 62 vs. 9+115, A Sầu 1966 (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_A_Shau) - 800 vs. 8+47, Đồng Xoài 1965 (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dong_Xoai) 700 vs. 7+1,190,

Trích dẫn
Ta có dùng đặc công đánh các căn cứ biệt kích này không ạ?

Bác không để ý vụ bikini màu tím (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1235.220) à?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: private trong 02 Tháng Năm, 2009, 01:20:54 PM
các bác cho hỏi tại sao gọi là Biệt Động Quân ạ? Có phải Biệt Kích (mà biệt kích là gì luôn ạ), đánh Di Động không ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: saruman trong 04 Tháng Năm, 2009, 09:48:18 PM
Từ cuộc nói chuyện mà mấy hôm nay cặm cụi Down phim Battlefiled Vietnam về xem. Đúng như đoán trước, Mĩ nêu ra con số...20 ngàn dân thường thương vong :D, nhưng có độc 1 cảnh quay con đường với 1 đám khói và 5, 6 người dân thiệt mạng (mà lại giống bị xe chẹt hơn là trúng pháo)
Công nhận đây là bộ phim cụ thể, chi tiết nhất của Mĩ, có mượn cả phim tư liệu của ta. Nhưng phim làm năm 1998, phim toàn đưa ra số liệu của Mĩ mà không có số liệu của ta để đối chiếu, nên nhiều trận Mĩ được bốc thơm khá rõ. Nhất là trận ĐBP trên không được đánh giá là: "Đến ngày thứ 11, HN phải nhượng bộ ngồi vào đàm phán. Lực lượng PK của họ đã tan thành mây khói">:( Hay tập 9 - Air War thì vẫn bài ca 2 Mig đổi 1 F
Buồn cười nhất là Văn Tiến Dũng thì toàn bị ghi thành Văn Thiế... Dũng


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ChienV trong 12 Tháng Năm, 2009, 02:00:50 PM
Các bác ơi, có cái này đến bác Lê Mã Lương cũng chưa biết này:

http://dantri.com.vn/c20/s20-324450/lai-xe-vuot-truong-son-tren-day-cap.htm

Trích:
"Lái xe vượt Trường Sơn... trên dây cáp
Có một công trình vận tải “ngàn cân treo sợi tóc” được áp dụng 2 năm trên đường mòn Trường Sơn nhưng chưa thấy tài liệu sử nào công bố hoặc trưng bày. Tuy nhiên “sử liệu sống” còn lại chính là người lính Nguyễn Trọng Quyến hiện đã 76 tuổi."
(http://images7.dantri.com.vn/Uploaded/2009/05/12/Xepuly12509.jpg)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 12 Tháng Năm, 2009, 02:14:06 PM
Các bác ơi, có cái này đến bác Lê Mã Lương cũng chưa biết này:

http://dantri.com.vn/c20/s20-324450/lai-xe-vuot-truong-son-tren-day-cap.htm

Trích:
"Lái xe vượt Trường Sơn... trên dây cáp
Có một công trình vận tải “ngàn cân treo sợi tóc” được áp dụng 2 năm trên đường mòn Trường Sơn nhưng chưa thấy tài liệu sử nào công bố hoặc trưng bày. Tuy nhiên “sử liệu sống” còn lại chính là người lính Nguyễn Trọng Quyến hiện đã 76 tuổi."
(http://images7.dantri.com.vn/Uploaded/2009/05/12/Xepuly12509.jpg)

Vụ này có được nhắc đến trong quansuvn.net! Đây là đề tài "‘Nghiên cứu các biện pháp vượt sông bằng hệ dây đàn hồi" do thiếu tướng Phan Trọng Tuệ gợi ý. Chiếc xe trong hình là Gaz-63, chạy trên dây cáp bằng gờ vành lốp thửa riêng.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: vinaheart trong 12 Tháng Năm, 2009, 02:45:44 PM
Ủa cái ảnh / film xe ô tô chạy trên cáp em có coi nhiều lần trên báo, mạng, ti vi rồi mà sao bác Lê Mã Lương kêu hông biết, lạ vậy ta? Bác ấy chữa thẹn chăng ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: VTD e1f2 trong 12 Tháng Năm, 2009, 07:43:19 PM
Hôm nay mới thấy ảnh này ,đúng là anh hùng ..


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 17 Tháng Năm, 2009, 08:27:02 PM
Các bác cho em hỏi tí:
- Bờ nam sông Bến Hải ở khu vực cầu Hiền Lương được giải phóng vào lúc nào và như thế nào?
- 2 bên có tuyên bố hay phản ứng gì về việc này không?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 18 Tháng Năm, 2009, 05:29:37 AM
Vùng trắng!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 18 Tháng Năm, 2009, 05:54:05 AM
Các bác cho em hỏi tí:
- Bờ nam sông Bến Hải ở khu vực cầu Hiền Lương được giải phóng vào lúc nào và như thế nào?

"Đến ngày 4 tháng 4, toàn bộ các vị trí địch trên ba cánh cung đông - tây - bắc được mệnh danh "lá chắn thép", “pháo đài bất khả xâm phạm” bị ta xoá sạch. Ta tiêu diệt gọn 1 trung đoàn, đánh thiệt hại nặng 3 trung đoàn và thiết đoàn 20. Bốn căn cứ trung đoàn, 7 căn cứ tiểu đoàn và nhiều căn cứ dã chiến khác đã trở thành bàn đạp để ta tiếp tục tiến công sâu vào tuyến phòng thủ dự bị của địch. Ba huyện Hướng Hóa, Cam Lộ, Do Linh với hơn 10 vạn dân được giải phóng."

Trích dẫn
- 2 bên có tuyên bố hay phản ứng gì về việc này không?

Thể nào chả có, nhưng chưa mò ra.  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 18 Tháng Năm, 2009, 08:52:19 AM
Có ảnh chụp PV ĐCT ở bờ nam cầu Hiền Lương năm 1970, tức là vùng này đã được giải phóng trước đó.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 18 Tháng Năm, 2009, 09:02:47 AM
Xem bản đồ Mỹ vùng này thì tất cả làng mạc thôn ấp sát cầu HIền Lương đều bị "xóa sổ", là vùng oanh kích tự do. Có thể nói là vùng không có dân, nên không có khái niệm giải phóng vùng đó. Việc phóng viên DCT có mặt ở sát bờ sông là ổng đi theo chiến dịch.

Năm 1976 tui ở vùng này, đạp xe qua lại cầu Hiền Lương cũng vài lần, cả một vùng mênh mông trụi lũi, ruộng vườn toàn mồ mả. Năm 2003 và 2009 có về lại thì chẳng nhận ra được nữa!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: TimeBreak trong 23 Tháng Năm, 2009, 12:40:45 PM
Những năm 2002 - 2004, em được đi qua cầu Hiền Lương ( mới ) rất nhiều lần, chững kiến cầu lịch sử được đại tu, thoạt đầu thấy bóc hết sạch chỉ còn các trụ nhô lên khỏi mặt nước mà xót xa, cứ nghĩ là không giữ được hình ảnh ban đầu, sau này làm xong rồi, lại thấy y như cũ, em mừng quá.

Đi bộ từ bên này sang bên kia, đếm vẫn là 289 tấm gỗ, bên bờ Bắc 144 tấm, bên bờ Nam 145 tấm ( nếu em nhớ không nhầm )

Cảm giác được đi bộ qua cầu lịch sử, khó quên lắm ạ


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 23 Tháng Năm, 2009, 11:46:47 PM
Các bác cho tôi hỏi : 11h30 ngày 30-4 ta cắm cờ ở dinh Độc lập . Giờ đó là tính theo giờ HN ( múi giờ 7) hay giờ SG ( múi giờ 8 ) lúc đó ạ ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: pain trong 24 Tháng Năm, 2009, 11:01:42 AM
Các bác cho tôi hỏi : 11h30 ngày 30-4 ta cắm cờ ở dinh Độc lập . Giờ đó là tính theo giờ HN ( múi giờ 7) hay giờ SG ( múi giờ 8 ) lúc đó ạ ?

GMT+7 bác ạ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 29 Tháng Năm, 2009, 04:35:26 AM
Hôm nay đang tìm hiểu một chuyện khác, thì tự nhiên nhớ lại ngày xưa học về KCCM.

Như chúng ta đều biết, trong cuộc Kháng Chiến Chống Mỹ Cứu Nước, chúng ta đã đánh bại một kẻ thù giàu mạnh và nham hiểm. Dù chúng có tìm trăm phương ngàn kế, đưa ra hết chiến lược này tới kế hoạch kia, ví dụ như các loại "chiến tranh xyz", chúng đều bị quân và dân ta đánh cho tan tác, tan thành từng mảnh, thậm chí không còn mảnh giáp, các kế hoạch thâm độc của chúng đều bị vô hiệu hóa, phá sản hoàn toàn, sụp đổ toàn bộ.

Câu hỏi: Từ năm 1956 đến năm 1975, Đế quốc Mỹ và tay sai đã lập ra cả thảy bao nhiêu chiến lược chiến tranh hòng đối phó với cuộc đấu tranh chính nghĩa của quân và dân ta. Chiến lược nào từ năm nào đến năm nào, do ai đưa ra, được đề cập tới lần đầu trong văn kiện, tài liệu, kế hoạch nào (có dẫn chứng bản gốc càng tốt ;))?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 02 Tháng Sáu, 2009, 05:32:37 AM
Trong bài "Những ngày cuối cùng ở trại Davis" ở http://www.cand.com.vn/News/PrintView.aspx?ID=89542 có đoạn " ... Vào những ngày cuối, đoàn được tăng cường 2 vali lựu đạn chống tăng qua việc trao trả các tù binh Indonesia bị bắt ở Buôn Mê Thuật. Như vậy, bộ binh và xe tăng địch tiến vào sẽ bị đánh bại. Đa số cán bộ chiến sỹ liên hợp quân sự dày dặn trong chiến đấu và đã ở cương vị trực tiếp chỉ huy."
Sao lại có tù binh Indonesia ở đây ? Bác nào có thông tin về chuyện này không ạ ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 02 Tháng Sáu, 2009, 06:08:56 AM
Có thể là thành viên Indonesia của Ủy ban giám sát đi lạc đâu đó bị ta giữ hoặc bị kẹt ở BMT không sơ tán kịp.  :-\

Trích dẫn
At the Phung Duc airfield, the 3d Battalion, 53d Infantry took two prisoners who identified the attackers as the 25th  Independent Regiment and the 401st Sapper Battalion. Meanwhile, in Ban Me Thuot, the NVA was also taking prisoners. Two members of the ICCS, one Iranian and one  Indonesian, had taken refuge with the only American official in Darlac, Paul Struharic, the Consul General's provincial representative. Eight other foreign civilians, missionaries, and their families were with Struharic when NVA soldiers broke into his house and seized them all. Although they were imprisoned  in Duc Co, all were eventually released.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: panzerjaeger trong 03 Tháng Sáu, 2009, 07:38:00 PM
em là thành viên mới em có 1 thắc mắc nhỏ:liệu có người lính mĩ nào đào ngũ tham chiến bên cạnh quân GP không? theo tạp chí kiến thức ngày nay là có! nhưng không nói chính xác,chỉ nói cách mà tụi biệt kích Mĩ giết họ thôi! :-\ :-\


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Sáu, 2009, 09:13:53 PM
Có bác nào biết thông tin về bộ đội pháo binh ta giúp Coong Le đánh quân phái hữu, Thái Lan giữ Viêng Chăn năm 1960 không nhỉ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 08 Tháng Sáu, 2009, 09:18:39 PM
Có bác nào biết thông tin về bộ đội pháo binh ta giúp Coong Le đánh quân phái hữu, Thái Lan giữ Viêng Chăn năm 1960 không nhỉ?

Bác định tìm tài liệu khác để phối kiểm với cái này (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5855.msg89269#msg89269) ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Sáu, 2009, 09:29:18 PM
Cái ấy sơ lược quá, bác ạ! Tớ nghe ở đâu đó rằng về sau do cầu hàng không bị cắt nên pháo hết đạn, ta phải bỏ lại cả 2 khẩu 105mm lẫn 2 khẩu cối 120mm.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: VanKiep82 trong 08 Tháng Sáu, 2009, 09:46:50 PM
Có bác nào biết thông tin về bộ đội pháo binh ta giúp Coong Le đánh quân phái hữu, Thái Lan giữ Viêng Chăn năm 1960 không nhỉ?

   Trong cuốn " Kể về đồng đội" của trung tướng Doãn Tuế từ trang 84 đến 96 có viết về sự kiện này nhưng không thấy nói về chuyện mất pháo. Cũng trong cuốn này có giải thích lý do tại sao sau hiệp định Paris đơn vị của bác Phong Quảng lại chuyển sang dùng loại pháo 57 cũ kỹ lôi ở trong kho ra. Chẳng lẽ bác dongadoan chưa đọc cuốn này ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Sáu, 2009, 05:54:27 PM
Hì, em cũng đọc rồi! Cái chính là ngay cả cụ Doãn Tuế cũng không nói gì về số phận sau này của 2 khẩu 105mm và 2 khẩu cối 120mm được "đi máy bay" từ VN sang Lào. Quân Coong Le sau khi rút khỏi Viêng Chăn thì theo Pa Thét đánh chiếm Cánh đồng Chum, pháo đạn sau này theo ngả Nghệ An từ ta sang Lào và cũng toàn dùng đồ hệ 1. 4 khẩu pháo, cối kia mất tung tích >:(


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: _new trong 11 Tháng Sáu, 2009, 12:07:52 AM
Tàu hỏa qua sông bằng cầu phao ra tuyến lửa:
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/linh%20tinh/tau.jpg)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: macbupda trong 13 Tháng Sáu, 2009, 07:03:31 PM
Nhiều tài liệu cho biết ngày 7-7-1970, đồng chí Kwét, du kích căn cứ Bảo Lộc (K1) Lâm Đồng đã chỉ huy bắn rơi máy bay ctrực thăng chở trung tướng Giê-cóc-gi-kê-si (Keeseay) tư lệnh sư đoàn kỵ binh không vận số 1 Mỹ cùng 7 sĩ quan tùy tùng, tất cả đều thiệt mạng.
Xin hỏi các thủ trưởng, đây có phải là viên tưởng Mỹ cao cấp nhất tử trận ở Việt Nam không ạ?
Về phía Mỹ, có tài liệu nào thừa nhận thông tin trên không?
Em cũng thắc mắc tương tự về các tướng lĩnh Pháp, không biết có phải là tướng Chanson bị các chiến sĩ biệt động thị xã Sa Đéc ám sát vào tháng 7 năm 1951 không?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 13 Tháng Sáu, 2009, 07:38:07 PM
Về phía Mỹ, có tài liệu nào thừa nhận thông tin trên không?

Có bác ạ. Bọn nó xếp vụ này vào loại máy bay bị trục trặc đâm vào núi. Tuy nhiên một số chi tiết cũng lộn xộn. Ông này lúc đó hình như đang tự cầm lái trực thăng, nhưng trong cơ sở dữ liệu có một ô lại ghi là hành khách.

http://www.arlingtoncemetery.net/gwcasey.htm

Trích dẫn
Name: MGN George William Casey (posthumously promoted)
Status: Killed In Action from an incident on 07/07/1970 while performing the duty of Pilot.
Age at death: 48.3
Date of Birth: 03/09/1922
Home City: Allston, Massachusetts
Service: GO branch of the regular component of the U.S. Army
Unit: HHC/1 CAV DIV
Major organization: 1st Cavalry Division
Service: GO branch of the U.S. Army
Short Summary: Hit a mountain near Bao Luc partial IFR flying from Tay Ninh to Cam Ranh to visit troops in hospital
Aircraft: UH-1H tail number 69-15138
Country: South Vietnam
MOS: 0002 = - General Officer
Primary cause: A/C Accident WX
Major attributing cause: aircraft connected not at sea
Compliment cause: vehicular accident
Vehicle involved: helicopter
Position in vehicle: passenger
Vehicle ownership: government
Started Tour: 07/30/1969
"Official" listing: helicopter air casualty - pilot
The initial status of this person was: no previous report
Location: Tuyen Duc Province II Corps
Reason: aircraft lost or crashed
Casualty type: Non-hostile - died while missing
married male U.S. citizen
Race: Caucasian
Religion: Roman Catholic
The following information secondary, but may help in explaining this incident.
Category of casualty as defined by the Army: non-battle dead Category of personnel: active duty Army Military class: officer


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 19 Tháng Sáu, 2009, 04:26:57 PM
Mấy bác cho em hỏi, có bác nào biết cái đồn này nằm ở đâu không ạ? Và vì sao lại có tên là Nguyễn Văn Phú? Em cám ơn nhiều.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baogt trong 19 Tháng Sáu, 2009, 04:35:58 PM
Bác altus cho biết thiệt hại của các đơn vị biệt kích này gây ra cho ta và thiệt hại của họ từ những nguồn của ta và của VNCH đi ạ! phiền bác ;D

Ta có dùng đặc công đánh các căn cứ biệt kích này không ạ?
Bác tìm đọc cuốn "Cuộc chiến bí mật- Hồ sơ lực lượng Biệt quân ngụy" của GS - Vũ Đình Hiếu lược dịch và NXB Lao Động xuất bản tháng 2năm 2009 có nói về thành tích cũng như thất bại của biệt kích VNCH trong đó rất nhiều là người Thượng. Và tài liệu của chúng cũng công nhận 1 lần đặc công ta xóa sổ 1 Trung tâm Biệt kích Mỹ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: taydoc711 trong 19 Tháng Sáu, 2009, 07:16:35 PM
Mấy bác cho em hỏi, có bác nào biết cái đồn này nằm ở đâu không ạ? Và vì sao lại có tên là Nguyễn Văn Phú? Em cám ơn nhiều.
Nguyễn Văn Phú nguyên là Trung Tá cảnh sát Đặc khu trưởng phụ trách đặc khu 3(nay thuộc quận III TP HCM)năm 68 do có công lớn trong việc tàn sát nhưng chiến sỹ CM sa vào tay chúng trong đợt Mậu Thân,nên được đặt tên cho một đồn cảnh sát bác ạ.con đồn này nằm ở đâu thì để tôi mail cho ông chú hỏi lại coi ông ta còn nhớ không.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 19 Tháng Sáu, 2009, 11:12:19 PM
Hehe, @đ/c taydoc: nguồn gốc bức ảnh đồn Nguyễn Văn Phú đây:

Buddhist monks arrested by Diem regime, being held in a guarded compound at Phuy Lam.
Date taken: September 1963, Photographer: Larry Burrows


link: http://ttvnol.com/forum/gdqp/1107787/trang-15.ttvn  ::)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: anhkhoi trong 20 Tháng Sáu, 2009, 12:44:36 AM
Mấy bác cho em hỏi, có bác nào biết cái đồn này nằm ở đâu không ạ? Và vì sao lại có tên là Nguyễn Văn Phú? Em cám ơn nhiều.
Nguyễn Văn Phú nguyên là Trung Tá cảnh sát Đặc khu trưởng phụ trách đặc khu 3(nay thuộc quận III TP HCM)năm 68 do có công lớn trong việc tàn sát nhưng chiến sỹ CM sa vào tay chúng trong đợt Mậu Thân,nên được đặt tên cho một đồn cảnh sát bác ạ.con đồn này nằm ở đâu thì để tôi mail cho ông chú hỏi lại coi ông ta còn nhớ không.

Đồn Nguyễn Văn Phú ở Phú Lâm (theo chú thích ảnh), hiện nay tại Q11 vẫn có trường học và đường Nguyễn Văn Phú. Em nghĩ ông Phú cảnh sát của bác không phải ông Phú này. Hơn nữa trong hình chú thích là năm 63 mà bác?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: panphilov trong 20 Tháng Sáu, 2009, 03:10:39 AM
Mấy bác cho em hỏi, có bác nào biết cái đồn này nằm ở đâu không ạ? Và vì sao lại có tên là Nguyễn Văn Phú? Em cám ơn nhiều.
Nguyễn Văn Phú nguyên là Trung Tá cảnh sát Đặc khu trưởng phụ trách đặc khu 3(nay thuộc quận III TP HCM)năm 68 do có công lớn trong việc tàn sát nhưng chiến sỹ CM sa vào tay chúng trong đợt Mậu Thân,nên được đặt tên cho một đồn cảnh sát bác ạ.con đồn này nằm ở đâu thì để tôi mail cho ông chú hỏi lại coi ông ta còn nhớ không.

Đồn Nguyễn Văn Phú ở Phú Lâm (theo chú thích ảnh), hiện nay tại Q11 vẫn có trường học và đường Nguyễn Văn Phú. Em nghĩ ông Phú cảnh sát của bác không phải ông Phú này. Hơn nữa trong hình chú thích là năm 63 mà bác?

Hoàng giáp Nguyễn Văn Phú (tức Nguyễn Tư Giản) là một trí thức yêu nước nửa cuối thế kỷ XIX. Liệu có phải đường và trường là đặt theo tên của cụ? Ở Hà Nội là có một con đường mang tên Nguyễn Tư Giản.



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: taydoc711 trong 20 Tháng Sáu, 2009, 05:23:08 AM
Hehe, @đ/c taydoc: nguồn gốc bức ảnh đồn Nguyễn Văn Phú đây:

Buddhist monks arrested by Diem regime, being held in a guarded compound at Phuy Lam.
Date taken: September 1963, Photographer: Larry Burrows


link: http://ttvnol.com/forum/gdqp/1107787/trang-15.ttvn  ::)
Em cũng không rành anh ạ,vì em điên thoại hỏi người bà con mà


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: mig21-58 trong 28 Tháng Sáu, 2009, 08:33:19 PM
các đ/c cho hỏi vùa nãy xem tv .có cựu chiến binh bê la rút .nhận là bắn rơi cái tầu bay mỹ thứ 3700 rơi ở miền bắc ,không biết cái tầu bay này nó là loại gì ?rơi ở đâu ,thông tin này có đúng hay không ,hay nó lại giống trường hợp ông jiôn mác kên bị rơi đấy ./.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 06 Tháng Bảy, 2009, 03:15:03 PM
Thêm 1 chuyện chưa biết :
Đi học "Bồi dưỡng kiến thức quốc phòng", một giảng viên Đại tá, Tiến sĩ T. giảng ( trích )
- Năm 1972 Sở dĩ ta bắn được B52 vì đã cải tiến tăng tầm của SAM 2 ( viết nguyên văn đấy nhé ) bằng cách cho thêm 1 chất phụ gia vào thuốc phóng. Bí mật này Liên Xô cũng không biết (!)
- Do thiếu vũ khí nên ta phải cưa nòng pháo ra, cải tiến làm nòng cối. ( ngày ấy có lẽ nòng pháo đều có khương tuyến. Không biết quả đạn cối bắn từ cái nòng pháo cưa ấy nó có xoay không nhỉ, cối ấy có vác được không nhỉ ? )
- Trận Điện Biên, đáng nhẽ mở màn ngày 25/1, do bị lộ nên lùi sang ngày 26/1. Vì thay đổi cách đánh nên Tướng Giáp lại lùi tới ngày Mười bảy tháng ba mới mới màn chiến dịch. Trong chiến dịch này dùng hết Ba trăm ngàn tấn đạn và chừng ấy tấn lương thực.
Học cái này hết 10 ngày. Làm cách nào để "giữ chốt" được 10 ngày ? Toàn là những bí mật cả. Có bác nào biết, giúp tôi với


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Phong Quảng trong 06 Tháng Bảy, 2009, 04:39:54 PM
Bác được bồi dưỡng thế thì đúng là cao cấp rồi


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: _new trong 06 Tháng Bảy, 2009, 08:02:46 PM
Thêm 1 chuyện chưa biết :
Đi học "Bồi dưỡng kiến thức quốc phòng", một giảng viên Đại tá, Tiến sĩ T. giảng ( trích )
- Trận Điện Biên, đáng nhẽ mở màn ngày 25/1, do bị lộ nên lùi sang ngày 26/1. Vì thay đổi cách đánh nên Tướng Giáp lại lùi tới ngày Mười bảy tháng ba mới mới màn chiến dịch.
Theo em biết thì cái này cơ bản là đúng, chỉ có chi tiết 17/3 là không rõ ta mở màn chiến dịch nào, ngày đó ở ĐBP ta bắt đầu đào hào để đánh khu trung tâm rồi.  :D
Trích dẫn
Trong chiến dịch này dùng hết Ba trăm ngàn tấn đạn và chừng ấy tấn lương thực.
Thực ra hoàn toàn có thể xảy ra việc nhầm lẫm về con số 0. Vì tại ĐBP, về vũ khí cấp phát hơn 30.000 tấn, tiêu thụ khoảng 19.000 tấn; lương thực tiêu thụ khoảng 30.000 tấn. Người đọc bình thường có thể nhầm, nhưng đại tá, tiến sỹ mà nhầm cỡ này thì quả là bác sỹ trả về, y học bó tay, xứng danh armchairgeneral.  >:(


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 06 Tháng Bảy, 2009, 08:38:08 PM
xứng danh armchairgeneral.  >:(

Bác _new có tâm sự gì thì nói trắng ra nhá.  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: _new trong 06 Tháng Bảy, 2009, 09:03:38 PM
xứng danh armchairgeneral.  >:(

Bác _new có tâm sự gì thì nói trắng ra nhá.  ;D
Nghĩa đen thôi :D. Còn thì đúng là em vẫn tức ứa máu cái vụ counter-attack tại Huguette. Từ hôm đó đến nay, chán, xấu hổ chả buồn sang. ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 06 Tháng Bảy, 2009, 09:07:39 PM
Còn thì đúng là em vẫn tức ứa máu cái vụ counter-attack tại Huguette. Từ hôm đó đến nay, chán, xấu hổ chả buồn sang. ;D

Hmm, bác thử điều tra theo hướng thực ra là ảnh thật nhưng mà bọn Pháp không tưởng tượng nổi là phóng viên Việt Minh dũng cảm thế nên cho chú thích đểu thử xem, biết đâu... ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: _new trong 06 Tháng Bảy, 2009, 09:28:14 PM
 
Hmm, bác thử điều tra theo hướng thực ra là ảnh thật nhưng mà bọn Pháp không tưởng tượng nổi là phóng viên Việt Minh dũng cảm thế nên cho chú thích đểu thử xem, biết đâu... ;)
Thực ra trên mạng có đoạn phim đó, nhưng em xem mãi cũng thấy cuối cùng là ... ai thích hiểu kiểu gì cũng được. Con bài trong tay không còn, cãi nhau theo kiểu văn thì chỉ có ... hòa. Chán.  ;D

to các bác: Chuyện là thế này ạ.

Em đưa cái ảnh này lên,
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/DBP/vitriLMG.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/DBP/C47.jpg)
bảo đó là cảnh chiến đấu tại ĐBP.

Có một tay Nam Triều Tiên nói đó là ảnh dựng lại, trận đánh đó không có xe tăng, sao nòng pháo lại quay thế kia, etc.

Em độp lại lại ngay, chứng minh được trận đánh đó có xe tăng bằng cái sơ đồ này, mấy cái còn lại cũng không khó cãi (http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_31411.jpg)
nhưng lỡ tay (thật ra là do ngu tiếng Pháp, tra nhầm từ) đưa ra thêm cái này
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_3140.jpg)
trên hình có chữ “reconstitution” có nghĩa là phục dựng lại.

Thế là tay Nam Hàn cười sướng, em cười méo.
 :-[ ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 06 Tháng Bảy, 2009, 09:34:09 PM
Lão là người Anh định cư Hàn Quốc thì phải.  :-\


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongxanh trong 06 Tháng Bảy, 2009, 09:34:33 PM
Thế thì gọi là tai nạn nghề nghiệp thôi (http://www.quansuvn.net/avatars/iconym/21.gif) (http://www.quansuvn.net/avatars/iconym/21.gif)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: _new trong 06 Tháng Bảy, 2009, 10:37:43 PM
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/linh%20tinh/978515.gif)
 ;D

Một vài con số về đối phương trong giai đoạn KCCM:

VNCH:
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/linh%20tinh/trungdoan.jpg)


(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/linh%20tinh/trungdoan.jpg)

Mỹ:
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/linh%20tinh/America.jpg)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 07 Tháng Bảy, 2009, 06:24:27 AM
Bác được bồi dưỡng thế thì đúng là cao cấp rồi

        Hơ hơ ... Bái phục ! Bái phục  ;D Bác đoán tài thật  ;D Chúng em là "cao cấp" nên mới được "giảng" các tuyệt mật thế chứ  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 07 Tháng Bảy, 2009, 06:47:25 AM
Thêm 1 chuyện chưa biết :
Đi học "Bồi dưỡng kiến thức quốc phòng", một giảng viên Đại tá, Tiến sĩ T. giảng ( trích )
- Trận Điện Biên, đáng nhẽ mở màn ngày 25/1, do bị lộ nên lùi sang ngày 26/1. Vì thay đổi cách đánh nên Tướng Giáp lại lùi tới ngày Mười bảy tháng ba mới mới màn chiến dịch.
Theo em biết thì cái này cơ bản là đúng, chỉ có chi tiết 17/3 là không rõ ta mở màn chiến dịch nào, ngày đó ở ĐBP ta bắt đầu đào hào để đánh khu trung tâm rồi.  :D
Trích dẫn
Trong chiến dịch này dùng hết Ba trăm ngàn tấn đạn và chừng ấy tấn lương thực.
Thực ra hoàn toàn có thể xảy ra việc nhầm lẫm về con số 0. Vì tại ĐBP, về vũ khí cấp phát hơn 30.000 tấn, tiêu thụ khoảng 19.000 tấn; lương thực tiêu thụ khoảng 30.000 tấn. Người đọc bình thường có thể nhầm, nhưng đại tá, tiến sỹ mà nhầm cỡ này thì quả là bác sỹ trả về, y học bó tay, xứng danh armchairgeneral.  >:(
        Vì thế nên em phải viết bằng chữ để đảm bảo thông tin cung cấp không bị nhầm mà.

        Cám ơn bác đã cung cấp số liệu. Riêng em thì cứ nhẩm tính áng chừng thế này : 5 vạn bộ đội + 10 vạn dân công = 15 vạn. Suy ra cứ mỗi người ( bất kể là bội đội hay dân công ) trong chiến dịch đều dùng hết 2 tấn gạo và 2 tấn đạn.  Chả biết dân công dùng 2 tấn đạn vào việc gì nhỉ ? Mà ăn làm sao hết 2 tấn lương thực đây  ;D

        Riêng chuyện chiến dịch Điện Biên mở màn ngày 17/3 mà đúng thì chắc các tướng Giáp, Nava... và sử sách nhầm hết cả!

        Chuyện cải tiến SAM 2 thì thôi khỏi phải bàn nhưng chuyện cưa nòng pháo làm nòng cối thì có bác nào có thông tin gì không ?

        Chuyện quan trọng nhất là làm thế nào để giữ chốt được 10 ngày thì chả bác nào nói cả. Em mượn tạm được cái ipod và tai nghe cũng tạm ổn. Tiếc là tai nghe có dây nên chỉ dám nghe 1 bên ( 1 tay chống vào má  ;D )

        Có lẽ phải xin phép các mod min để tìm cách đưa địa chỉ của trang này cho thày để thày vào chỉ giáo cho anh em ta sáng con mắt thêm mới được
         


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 07 Tháng Bảy, 2009, 07:14:56 AM
Tội nghiệp bác new nạp nhầm đạn tự hủy ;D

Cái vụ làm nòng cối từ nòng pháo hình như ngày xưa bác Đoàn có post rồi thì phải.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 07 Tháng Bảy, 2009, 07:21:35 AM
Cái vụ làm nòng cối từ nòng pháo hình như ngày xưa bác Đoàn có post rồi thì phải.

       Bác cho em xin cái link đi


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 07 Tháng Bảy, 2009, 09:04:50 AM
Đây bác ơi:

Thiết kế chế tạo súng cối 160mm dựa theo mẫu súng cối M160 của Liên Xô là một công trình được tiến hành vào thời điểm đầu những năm 70 khi cuộc chiến tranh giải phóng của nhân dân đứng trước những khó khăn lớn về bảo đảm trang bị. Ngành quân giới đã phải vượt qua nhiều khó khăn tự lực giải quyết nhiều vấn đề phức tạp. Không có máy tiện dài, cán bộ ta đã có sáng kiến ghép nối hai máy tiện để tạo ra băng máy đủ kích thước cần thiết, tự thiết kế chế tạo các bộ gá lắp, dụng cụ cắt gọt, dụng cụ gia công lỗ sâu để gia công nòng súng. Công việc gia công bệ cối đã được giải quyết thành công bằng phương pháp dập nòng. Để chế tạo nòng súng cối 160mm, cán bộ quân giới tận dụng nòng pháo cũ để gia công. Ngày 20 tháng 12 năm 1974, súng cối 160mm do ta sản xuất được bắn thử thành công tại trường thử quốc gia.

http://www.quansuvn.net/index.php?topic=41.msg9609#msg9609


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 07 Tháng Bảy, 2009, 09:43:06 AM
Bác nào có thông tin về vụ này không ạ:

http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=24341&page=102

Trích dẫn
A person, claiming to be a VC captain, contacts a USN PBR and states he has 300 VC who want to Chieu Hoi. Arrangements are completed by 44th STZ and Border Control Center and by the end of the day a total of 231 persons had crossed with a total of 108 individual and 14 crew served weapons. Incident occurs 18 km northwest of Tri Ton in Chau Doc Province.

Tạm dịch: Ngày 6/7/69, 1 người tự xưng là chỉ huy VC liên lạc với tàu PBR của HQ Mỹ và tuyên bố dưới quyền anh ta có 300 VC muốn chiêu hồi. Việc sắp xếp được Đặc khu 44 và Trung tâm kiểm soát biên giới hoàn tất và đến cuối ngày tổng cộng 231 người đã vượt biên giới với 108 vũ khí cá nhân và 14 vũ khí cộng đồng. Vụ việc xảy ra ở tỉnh Châu Đốc, cách Tri Tôn 18km về phía tây bắc.

Số người và vũ khí như vậy là tương đương với cả tiểu đoàn rồi.



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 20 Tháng Bảy, 2009, 04:21:18 AM
Nhân đọc blog của bác Ngô Minh (http://ngominhblog.wordpress.com/2009/07/17/437/#more-437), có bài này:

CHUYỆN ĐÔI BỜ HIỀN LƯƠNG BÂY GIỜ MỚI KỂ

Ngô Minh

Từ ngày 20 tháng 7-1954, Hiệp định Giơnevơ ký kết cho đến cuối năm 1964 đôi bờ giới tuyến Hiền Lương lặng im tiếng súng, nhưng đây là 11 năm diễn ra cuộc đối đầu văn hóa nóng bỏng , quyết liệt nhất giữa ta và bên kia là Mỹ và chính quyền Sài Gòn. Có nhiều chuyện lạ lùng ít người biết trong cuộc đấu tranh ấy…


HIỀN LƯƠNG- CHIẾC CẦU HAI MÀU SƠN


Cầu Hiền Lương bắc qua sông Bến Hải tại km 735 trên đường thiên lý Bắc -Nam là biểu tượng của sự chia cắt đất nước. Bến Hải là do người Pháp gọi từ một địa danh ở thượng nguồn có tên là Bến Hải. Sông Bến Hải xưa tên là Minh Lương. Đó là tên của một làng, nơi hợp lưu 2 sông Bến Hải và Sa Lung. Thời Minh Mạng, do húy chữ “Minh” nên tên làng , tên sông đều đổi thành Hiền Lương. Cầu Hiền Lương do Pháp xây dựng lại 5- 1952, dài 178 mét, 7 nhịp, trụ bằng bê tông cốt thép , mặt cầu lát gỗ thông, rộng 4 mét…Suốt mười mấy năm trời, bà con thân thích hai bờ sông không được qua cầu thăm viếng nhau. Một lần, một số anh em lính Sài Gòn giác ngộ đã lái xe chạy thẳng qua cầu ra Bắc , nhưng đến giữa cầu thì bị bọn cảnh sát ngụy bắn thủng lốp và bị bắt !
Từ khi sông Bến Hải thành giới tuyến, cầu Hiền Lương cũng bị chia đôi. Trước đó, giữa cầu được vạch một đường chỉ ngang, sơn trắng , rộng 1 cm, làm ranh giới hai miền . Hàng ngày cảnh sát hai miền gác, và đổi phiên qua về theo chế độ liên hợp. Mỹ- Chính quyền Sài Gòn âm mưu dùng màu sơn để chia cắt đất nước ta, chúng sơn màu xanh nửa cầu phía Nam . Chúng vừa sơn xong đầu hôm, thì trong đêm, công an ta lại sơn lại cầu bằng màu xanh cho chung màu theo ý nguyện “thống nhất non sông”. Vài hôm sau chúng lại cho người ra sơn lại phần cầu phía Nam bằng màu nâu. Cứ thế cầu Hiền Lương luôn thay đổi màu sắc. Nhà văn Nguyễn Tuân đã đến trên cầu Hiền Lương, ông đếm tỉ mỉ từng thanh ván cầu : “ Cầu chia làm hai phần, mỗi bên dài 89 mét, sơn hai màu khác nhau. Bờ bắc gồm 450 tấm ván mặt cầu, bờ nam 444 tấm “ . Hễ địch sơn một màu khác đi để tạo ra hai màu đối lập, thì lập tức ta xóa đi thành một màu chung. “Cuộc chiến sơn màu cầu” kéo dài gần 5 năm trời, cuối cùng Chính quyền Sài Gòn phải chịu 968thua để cho chiếc cầu chung một màu sơn thống nhất là màu xanh!

ĐỒN LIÊN HỢP VÀ BẾN ĐÒ A

Theo Hiệp định Geneve, mỗi bên có 2 đồn cảnh sát : đồn Hiền Lương , Cửa Tùng ( bờ bắc) , đồn Xuân Hòa và Cát Sơn ở bờ nam , thường gọi là Đồn Liên hợp. Số cảnh sát mỗi đồn quy định không quá 20 người. Cảnh sát có nhiệm vụ giữ gìn quy chế khu phi quân sự , kiểm tra người qua lại giới tuyến . Ai muốn qua phải có giấy thông hành do hai đồn hai bên cấp, chỉ được vào các chợ buôn bán, không được đi sâu vào các làng xóm . Riêng cầu Hiền Lương dân không được qua . Hàng tháng vào ngày chẵn , một tổ 3 cảnh sát của ta mang sổ trực qua cầu sang bờ Nam, và vào ngày lẻ, một tổ 3 cảnh sát ngụy sang bờ bắc trao đổi công tác. Ở đồn Cửa Tùng, mỗi tuần cảnh sát hai bên “đổi bờ” một lần với một tổ 6 người. Mỗi đồn thường xuyên có 2 người trực, một ta một địch . Đến cuối tuần, hai bên cùng ký biên bản đổi bờ. Cuốn “sổ trực ban” đồn Cửa Tùng hiện vẫn còn được lưu giữ tại phòng truyền thống Vĩnh Linh. Gọi là đồn liên hợp nhưng cảnh sát Sài Gòn thì luôn luôn gây thù hằn, chia rẽ, công an ta thì kêu gọi đoàn kết thống nhất ! Nói thế cũng chưa hẳn đúng. “Anh cảnh sát người Việt Nam nào cũng có lòng yêu nước, nhưng đã ăn cơm Quốc Gia thì phải làm theo lệnh Quốc Gia” – có anh cảnh sát Sài Gòn đã tâm sự như vậy ( Quốc gia là ý chỉ chính quyền Ngô Đình Diệm).
Tại Đồn Liên hợp đã diễn ra cuộc đấu tranh căng thẳng. Rất nhiều lần cảnh sát SÀi Gòn nói xấu chế độ miền Bắc, đi đứng nghênh ngang, nói năng tục tỉu, tặng quà mỵ dân. Tháng 4-1955, một tổ cảnh sát Sài Gòn sang bờ Bắc làm việc. Chúng lân la đến tổ dệt xăm ( lưới) của phụ nữ Vinh Quang , nói xấu miền Bắc, lập tức bị các chị đáp lại thẳng thừng :” Các anh có mắt như mù, Mỹ- Diệm không độc ác sao có luật 10-59”. Vào dịp Tết năm 1960, cảnh sát bờ Nam qua đổi gác, chúng xông đến trường học phát kẹo cho học sinh, bị các em ném trả :” Cháu Bác Hồ không biết ăn kẹo Mỹ Diệm !”
Điều trớ trêu là chiến sĩ công an ta phải cùng đi với kẻ thù trên một con đò, ngồi cùng một bàn làm việc. Có những lúc địch dùng vũ lực thô bạo, khiêu khích đe dọa đến tính mạng , nhưng các chiến sĩ vẫn bình tĩnh, dũng cảm đấu trí, đấu lý vạch mặt kẻ thù. Đó là bản lĩnh văn hóa. Ngày 24/4 / 1962 ,bọn địch xúi linh mục và 150 giáo dân di cư ở bờ nam tổ chức mít tinh phản đối chế độ miền Bắc, lập tức bị các chiến sĩ ta vạch mặt bằng những lời rất thuyết phục, buộc đám biểu tình phải giải tán . Ngày 28/4/ 1962, địch cho xe quay phim, chụp ảnh miền Bắc . Hai chiến sĩ công an Dưỡng và Trọng đang trực ban ở đồn Cát Sơn ở bờ Nam đã kiên quyết buộc bọn chúng phải rời khỏi đồn Lối sống văn hóa và lòng nhân ái của chiến sĩ ta đã thức tỉnh nhiều tên sĩ quan và binh lính công an Sài Gòn . Tháng 7-1959, hai cảnh sát đồn Cát Sơn qua đò đổi gác , thuyền bị gió lật chìm. Cảnh sát bờ Nam đứng nhìn đồng đội mình bị nạn mà không cứu, cảnh sát đồn Cửa Tùng ở bờ Bắc đã nhanh chóng lao xuống sông cứu sống hai cảnh sát ngụy. Hành động đó đã cảm hóa một số cảnh sát bờ nam , làm phân hóa đội ngũ của chúng. Bởi thế mà 2 đồn cảnh sát phía Nam thường xuyên thay đổi quân để đối phó. Nhờ đó, các ciến sĩ công an ta xây dựng được nhiều cơ sở nội tuyến trong lòng địch. Đồn Công an Hiền Lương đã tiếp đón 900 đoàn khách quốc tế, 1300 đoàn khách trong nước. Các đồng chí Lê Duẩn, Tôn Đức Thắng , Trường Chính, Phạm Văn Đồng, Võ Nguyên Giáp đã đến đồn thăm hỏi, động viên cán bộ chiến sĩ làm nhiệm vụ bảo vệ giới tuyến.
23 giờ ngày 25-10-1965, máy bay Mỹ đã mén bom đồn Hiền Lương , làm tê liệt hoạt động của hệ thống đồn liên hợp hai bờ sông Bến Hải. Ngày 15-8-1968, Đồn bị máy bay Mỹ ném bom san bằng. Từ đó để làm nhiệm vụ bảo vệ cờ , kéo cờ và bảo vệ cầu, các chiến sĩ công an Hiến Lương đã đào hai chiếc Hầm chữ A để bám trụ, chiến đấu. Hai chiếc hầm này tồn tại cho tới năm 1973…
Tuy vẫn giữa vững không khí hoà dịu ở Hiền Lương, nhưng từ năm 1960, quân và dân Vĩnh Linh đã bí mật tiếp tế cho lực lượng cách mạng Quảng Trị bằng con đường vận chuyển qua sông ngay tại Đồn Liên hợp Cửa Tùng, gọi là bến đò Tùng Luật, mang mật danh “Bến đò A”. Đây là bến đò suốt 20 năm lặng lẽ nối hai bờ giới tuyến…Bến đò A là cơ sở đảm bảo vật chất trực tiếp cho tỉnh ủy Quảng Trị và 2 huyện Do Linh, Cam Lộ . Tất cả lương thực, đạn được, được vận chuyển dưới các đường hào, tập kết tại một số điểm ở bờ Bắc sông , đợi tối mới vượt sống qua bờ Nam , rồi chở cán bộ ,thương binh tử sĩ từ bờ Nam ra Bắc. Bến đò rộng 200 mét, nối bên này Vĩnh Quang với bên kia Cát Sơn.

Suốt 8 năm ròng từ 1965 đến 1972, bến đò A đã hứng chịu 11.500 quả bom, 36.000 quả đạn pháo, 9 lần máy bay B52 rải thảm và hơn 1.100 lần máy bay địch thả bom . Những con đò của người dân vĩnh Quang, từ Bến Đò A đã đưa qua về Bắc Nam 1, 5 triệu lượt bộ đội , 400.000 dân công, 30.000 lượt đồng bào K10, K15 ( đồng bào đi sơ tán ra miền Bắc) Trong cuộc chiến đấu sống còn đó , đã có 164 dân quân Vĩnh Quang hy sinh, 11 đồng chí hy sinh ngay tại bến đò, 30 đồng chí dân quân mang thương tật suốt đời…
Ở Đồn Liên hợp Cửa Tùng, chiến sĩ ta hàng ngày cùng đi với kẻ thù trên một con đò. Cuộc đấu trí, đấu lý diễn ra hàng ngày rất căng thẳng để duy trì quan hệ giao tiếp giữa hai bờ , cho nhân dân qua lại thăm viếng nhau, cho các gia đình được chuyển nhận bưu thiếp. Đó là hoạt động công khai ban ngày, còn khi đêm xuống, bộ đội, dân quân, trinh sát, tình báo ta lấy Bến đò A làm điểm xuất phát, vào Nam xây dựng cơ sở cách mạng bí mật. Ban ngày thì tất cả đò đều nhận chìm xuống sông, ban bên lại vớt lên , nối bến .Hơn một vạn chuyến đò đi về an toàn dưới làn bom đạn giặc ! Những chiến sĩ giao liên sông nước nổi tiếng , chèo đò ở bến đò A ngày ấy bây giờ bà con vẫn nhắc tên : Nguyễn Kháng, Nguyễn Con, Nguyễn Ngô, Nguyễn Hưởng , Võ Dẫn …
Bến đò A đã trở thành nơi xuất kích của bộ đội, dân quân đi đánh giặc ở Do Linh, Cửa Việt . Giữa năm 1967, phát hiện ra bộ đội ta thường qua lại Bến đò A, máy bay , pháo hạm Mỹ tăng cường đánh pha rất dữ dội. May nhờ quân dân Vĩnh Quang đã đào địa đạo dài 2.500 mét, sâu 15- 20 mét ở ngay Bến đò , nên có chỗ để bộ đội trú ẩn. Suốt 5 ngày từ tối 19/6 đến 24/6 năm 1967, máy bay Mỹ liên tục đã trút xuống Bến đò A và xã Vĩnh Quang 3.700 quả bom, hàng ngàn quả đạn đại bác, làm sập hai cửa hầm địa đạo “ Đồi 61” ở xóm Cửa, làm cho 61 đồng bào chiến sĩ ta chết ngạt trong hầm! Địch còn thả bom từ trường xuống sông Hiền Lương để ngăn chặn quân ta vượt sông. Nhưng các chiến sĩ Bến đò A đã có sáng kiến buộc hai ba vỏ phi xăng thả xuống sông rồi kéo, hoặc dùng thuốc nổ đánh xuống lòng sông kích nổ bom từ trường. Có lúc bí quá, phải dùng xuồng cao su để đưa bộ đội sang sông … ” Vĩnh Quang còn là bến đò A còn thông suốt”. Bây giờ đọc lại những lời thề quyết tử đó mà bồi hồi xúc động !

Bom B52, bom trường, đạn 105 ly từ Côn Tiên -Dốc Miếu, từ pháo hạm ngoài khơi liên tục trút xuống, nhưng những con đò từ Bến đò A vẫn đêm đêm xuất kích. Năm 1968, những con đò phải chuyên chở suốt đêm mới đưa hết Trung đoàn Sông Dinh vào chiến đấu ở thị xã Quảng Trị và đưa 220 tử sĩ từ Nam ra Bắc. Năm 1972, Bến đò A đã làm một việc chưa từng có : Tổ chức đưa 50 chiếc xe tăng , xe lội nước của bộ đội sang sông vào chiến trường Quảng Trị. Các chiến sĩ dân quân Vĩnh Qaung đã ngâm mình trong nước làm cọc tiêu dẫn đường. Cũng tại Bến đò A, năm 1967 và 1972, các con đò đã đưa hàng ngàn đồng bào các huyện phía Nam sang Vĩnh Linh an toàn.
Bến đò A cũng là nới xuất kích của những con thuyền tiếp tế cho đảo Cồn Cỏ. Bến đò cách đảo 15 hải lý. Những năm 1965- 1972, đường ra đảo thực sự là con đường máu. 10 người “ ra đảo” thì 6 người hy sinh. 7 năm “ ra đảo” có 21 thuyền bị địch phá hủy ngay tại bến đò, 9 thuyền bị tàu chiến địch bắt và đánh chìm, 24 đồng chí đồng bào hy sinh, 11 người bị địch bắt… Nhưng đảo Cồn Cỏ vẫn được tiếp sức hàng ngày , vẫn chiến đấu và chiến thắng ! Bến đò A đã được Nhà nước xếp hạng là Di tích lịch sử chiến tranh cách mạng …
Chỉ vùng sông nhỏ xung quanh Bến đò A ấy mà nhà văn Xuân Đức đã viết đến hai cuốn tiểu thuyết dày cộp “ Cửa gió” và “Bến đò xưa lặng lẽ”. Cả hai cuốn tiểu thuyết đều được giải thưởng Hội Nhà Văn Việt Nam, chứng tỏ đây là mảnh đất trầm tích lịch sử và tình người…



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 20 Tháng Bảy, 2009, 04:21:42 AM
“CUỘC CHIẾN ÂM THANH”
Sau Hiệp đinh Giơnevơ, nhằm giáo dục, động viên nhân dân đấu tranh thống nhất đất nước, ta đã cho xây dựng một hệ thống loa phóng thanh, phân bố thành 5 cụm suốt chiều dài 1500 mét ở bờ bắc. Mỗi cụm 24 loa loại 25 W chĩa về bờ nam. Mỗi ngày 24/24 giờ, hệ thống loa này phát đi chương trình của Đài tiếng nói Việt Nam, Đài truyền Thanh Vĩnh Linh, chương trình ca nhạc, ngâm thơ, nói ve, kịch, dân ca, chương trình của Đội truyền thanh lưu động…. rất hấp dẫn . Ai đã từng sống ở đôi bờ Bến Hải những năm 1954- 1964 hẳn còn vang vọng trong ký ức giọng ca Huế và dân ca Trị Thiên, giọng ngâm thơ ngọt ngào của nghệ sĩ Châu Loan. Châu Loan là người sinh ra bên sông Bến Hải, nên mỗi lần chị hát trên đài , bà con hai bờ đều ra bờ sông ngồi nghe chăm chú !
Tức tối, mấy tuần sau, Mỹ- Diệm liền gắn ở bờ nam những cụm loa do Tây Đức, Úc sản xuất có công suất lớn, phát inh ỏi ,lấn át cả loa phát của ta. Hơn nữa hệ loa phóng thanh của ta công suất nhỏ, không phát đến được Cửa Việt, Chợ Cầu…Thế là Trung ương cấp thêm 8 loa công suất gấp đôi (50W) và một loa công suất 250W để tăng giọng phát âm. Nhờ đó, mỗi lần địch lên giọng tâm lý chiến , hệ thống loa bờ bắc vang lên, át hẳn tiếng nói của chúng !
929Địch tức tối, đầu năm 1960, một giàn loa Mỹ với công suất lớn được đưa đến bờ nam . Bon chúng huyênh hoang:” Hệ thống loa “ nói vỡ kính” này sẽ vang xa tận Quảng Bình, dân bờ bắc được nghe rõ tiếng nói của chính nghĩa quốc gia…”. Ta không chịu thua. Năm ấy, một chiếc loa có đường kính vành loa 1,7 mét, công suất 500W xuất hiện. Bổ sung thêm còn có 20 loa loại 50 W, 4 loa loại 250 W . Để cung cấp điện cho hệ thống loa có tổng công suất 18.000 W này , ta đã dựng một đường dây cao thế 6 KVA dài 4 km kéo từ Vĩnh Sơn về đến Tùng Luật và một trạm cao tần đặt cách cầu Hiền Lương 2,5 km về phía bắc để tăng âm cho hệ thống loa. Các cụm loa được đặt trên trụ bê tông cốt thép kiên cố . Riêng chiếc “loa đại” 500 W đặt trên xe lưu động . Khi thuận gió , tiếng loa có thể truyền xa 10 km , đến tận Chợ Cầu, Cửa Việt, Gio An. Đồng bào các làng xã bờ nam vô cùng sung sướng vì hàng ngày họ được nghe rất rõ tiếng nói thân thuộc của miền Bắc ruột thịt !
Để “ đấu khẩu”, Mỹ- Diệm đã tung ra Bến Hải những tên tâm lý chiến nguy hiểm. Mỗi ngày chúng nói từ 14 đến 15 tiếng đồng hồ, một hai giờ sáng đã mở hết công suất loa. Toàn nói những điều bậy bạ, xuyên tạc lịch sử, ca ngợi “ Ngô tổng thống là người thương dân, yêu nước…”.Trong khi trên các cánh đồng Vĩnh Linh máy cày, máy bơm đang hoạt động thì chúng lại lu loa :” Việt Cộng bắt người kéo cày thay trâu…!”. Tên “tâm lý chiến” lè nhè hàng đêm đó tên là Phương.Vào một đêm năm 1963, 4 chiến sĩ công an ta đã bí mật vượt sông , được bà con bờ Nam chỉ đường , giết tên Phương ngay lúc nó đang gào trên loa phát thanh. Bà con hai bờ hả lòng hả dạ bởi họ từ nay không bị đánh thức lúc nửa đêm, không phải nghe những lời bỉ ổi, dối trá nữa !
Đến năm 1995, khi Mỹ mén bom miền Bắc, hệ thống loa phóng thanh của cả hai bờ hoàn toàn ngưng hoạt động…

CUỘC “CHỌI CỜ” BÊN SÔNG BẾN HẢI
“Chọi cờ” là cuộc chiến một mất một còn diễn ra trong suốt 14 năm ròng.
Ngày 10-8-1954, Đồn Hiền Lương dựng cột cờ bằng cây phi lao cao 12 mét, với khổ cờ 3,2 m x 4,8 m ( 15,36 m2). Bọn Pháp liền cắm cờ tam tài của chúng lên nóc lô cốt Xuân Hòa phía Nam cầu , cao 15 mét. Bà con hai bờ yêu cầu : Cờ ta nhất định phải cao hơn cờ địch ! Thế là các chiến sĩ lại lặn lội lên rừng tìm được cây gỗ cao 18 mét về làm cột cờ. Trên đỉnh cột treo lá cờ 24 m2. Chỉ mấy tháng sau, Ngô Đình Diệm cho xây dựng cột cờ bằng xi măng cốt thép cao 30 mét với lá cờ 3 sọc lớn, có đèn nê ông nhấp nháy đủ màu như thách đố. Sau khi dựng cờ, loa phóng thanh địch rêu rao :” Tổng thống Việt Nam Cộng hòa cho dựng cột cờ cao 30 mét ở Vĩ tuyến 17 để dân chúng Bắc Việt thấy rõ chánh nghĩa quốc gia”.
Không chịu thua, tháng 7- 1957, các chiến sĩ công an Hiền Lương đã dựng một cột cờ bằng thép ống cao 34,5 mét với lá cờ rộng 108 m2. Trên đỉnh cột cờ có gắn một ngôi sao bằng đồng có đường kính 1,2 mét. 5 đỉnh ngôi sao gắn một chùm 15 bóng điện loại 500 W. Khi lá cờ đỏ sao vàng được kéo lên cao vút, đồng bào hai bờ bắc ôm nhau reo mừng .Ngắm lá cờ Tổ quốc bay cao lộng lộng, ai cũng chảy nước mắt ! Mỹ- Ngụy hoàn toàn bất ngờ trước sự kiện này. Chúng vội vàng tôn cột cờ của chúng lên 35 mét, và lên giọng mỉa mai : “ Bắc Việt muốn chọi cờ, nhưng chọi sao nổi quốc gia!”.
Đáp lại lòng mong mỏi của đồng bào, năm 1962, Chính phủ đã điều một đơn vị xây dựng chở vật liệu từ Hà Nội vào xây cột cờ cao 38,6 mét, kéo lên lá cờ 134 m2, nặng 15 kg. Cách đỉnh cột cờ 10 mét có một ca-bin để chiến sĩ ta đứng thu và treo cờ .Đây là cột cờ cao nhất giới tuyến ! Lá cờ đỏ sao vàng bay cao là niềm tin , là ngôi sao Bắc Đẩu của bà con bờ Nam, là niềm kiêu hãnh và biểu tượng sức mạnh của bà con bờ Bắc. Nhân dân tận vùng Của Việt, Chợ Cầu, Gio An… ở xa hàng chục cây số vẫn nhìn thấy rõ lá cờ Tổ Quốc đang vẫy gọi.Hiểu tấm lòng bà con hai bờ, các chiến sĩ công an đồn Hiền Lương hàng ngày kéo cờ lên sớm hơn và hạ cờ muộn hơn ( 6 h30 đến 18h30) để bà con thêm thời gian ngắm cờ ! Ngày lễ, Tết, cờ ta bay trên đỉnh cột suốt ngày đêm ! Có lần các nhà thơ Trần Quang Long, Hoàng Phủ Ngọc Tường, Ngô Kha … từ Huế ra Hiền Lương đã đứng chụp ảnh kỷ niệm dưới là cờ đỏ sao vàng ở bờ Bắc.

HL 1Từ năm 1954 đến 10-1967, công an Hiền Lương đã dùng hết 267 lá cờ các cỡ. Năm 1967, cột cờ 38,6 mét đị bom Mỹ đánh gãy , các chiến sĩ công an đã thêm 11 lần dựng lại cột cờ bằng gỗ cao từ 12 đến 18 mét, 42 lần thay lá cờ. Từ đây cuộc chiến “chọi cờ” đến hồi đẫm máu. Cột cờ Hiền Lương là mục tiêu đánh phá trước tiên của máy bay, tàu chiến Mỹ. Ngày 8-1-1965, Nguyễn Cao Kỳ lái chiếc may bay AD6 bắn phá cột cờ, nhưng bị pháo cao xạ Vĩnh Linh bắn bị thương suýt toi mạng. Ngày 17/8/1965, một tốp “thần sấm” Mỹ lao xuống ném bom cột cờ. Mảnh bom bắn vào cột cờ chan chát, khói bụi mù mịt. Nhưng cột cờ vẫn đứng vững. Tức tối , may bay Mỹ lại nhào xuống thấp hơn, nhưng bị các chiến sĩ bảo vệ cờ bắn trả quyết liệt. Bọn giặc lái hốt hoảng vãi bom trúng đồn cảnh sát ngụy bờ Nam làm 87 tên chết và bị thương, trong đó có tên đồn trưởng !
Ngày 2/8/1967, địch lại tập trung nhiều tốp máy bay thay nhau ném bom một ngày liền, làm cho Cầu Hiền Lương bị sập và cột cờ ta bị gãy. Ngay đêm đó , bằng một cột điện chắp thêm cây gỗ, một cột cờ mới lại được dựng lên, làm nức lòng đồng bào hai bờ sông. Cũng ngay trong đêm đó, các chiến sĩ đặc công của ta đã vượt tuyến, dùng bộc phá đánh sập cột cờ bờ Nam, chấm dứt vĩnh viễn lá cờ ba que của Ngụy Sài Gòn trên bầu trời giới tuyến !

Trong cuộc chiến đấu bảo vệ lá cờ Tổ Quốc ở đầu cầu giới tuyến 13 đồng chí công an và dân quân đã hy sinh, 8 đồng chí bị thương. Người dân Vĩnh Linh còn nhắc mãi tấm gương mẹ Nguyễn Thị Diệm , anh Nguyễn Đức Lãng… những người may cờ, vá cờ trong bom đạm. Bác Nguyễn Đức Lãng , người chiến sĩ quân đội trong nhiều năm liên tục đã ra Hà Nội nhận cờ . Từ khi Mỹ mén bom miền Bắc,đi lại khó khăn, Bộ tư lệnh cấp cho Vĩnh Linh tiền tự mua vải may cờ .Thế là anh Lãng thành thợ may cờ. Mỗi tháng anh may bình quân một lá. Mỗi năm anh may từ 14- 16 lá cờ, rộng hàng trăm mét vuông, nặng 15 ký. Mỗi lá cờ may hết 122 mét vải đỏ, 12 mét vải vàng. Mỗi đường may phải may ba bốn đường chỉ cờ mới chịu được sức gió. Khi máy bay địch đánh rát quá, cờ bị rách, mẹ Nguyễn Thị Diệm trong mấy năm trời, với cây kim ,sợi chỉ đã bao lần giữa mưa bom bão đạn, sau mỗi trận đánh , mẹ đến nay chân cột cờ để vá lành lá cờ Tổ Quốc . Nhiều lúc bom đánh dữ quá, vá không kịp, mẹ lại chong đèn thức thâu đêm trong hầm để vá. Không đủ vải vá cờ, mẹ động viên các em học sinh quyên góp khăn quàng đỏ để làm vải vá cờ…

Ôi, những chiến sĩ và những người dân đã sống chết vì lá cờ Tổ Quốc nơi đầu cầu giới tuyến. Họ đã thể hiện bản lĩnh văn hóa cao cường và đức hy sinh lẫm liệt…


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 21 Tháng Bảy, 2009, 08:20:17 AM
        Thật là cảm động, thật là anh hùng ! Không biết chúng ta còn giữ được cái loa, lá cờ nào không để con cháu chúng ta còn được biết tới bản anh hùng ca ấy. Những chứng tích ấy bây giờ nhà nước mình có khôi phục lại không ? Bác nào ở vùng ấy hoặc có dịp đi qua cho thông tin thêm nhé ! Có ảnh thì càng tuyệt . Trước đây cũng còn có câu chuyện là ta đã từng sử dụng cột cờ để trinh sát pháo lên hiệu chỉnh bắn, Có bác nào có thông tin về việc này không ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 21 Tháng Bảy, 2009, 09:17:35 AM
Bác xem mục "Chuyện thường ngày của lính" phần 1 trong box "Máu.."
baoleo tôi đã kể về "hậu" của vụ loa này trong chiến tranh biên giới, có ảnh minh họa của các thành viên.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 21 Tháng Bảy, 2009, 09:28:12 AM
(http://ngominhblog.files.wordpress.com/2009/07/929.jpg)
(nguồn: blog của ngominh)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: trachvandung trong 21 Tháng Bảy, 2009, 09:39:36 AM
“CUỘC CHIẾN ÂM THANH”
...
Đến năm 1995, khi Mỹ mén bom miền Bắc, hệ thống loa phóng thanh của cả hai bờ hoàn toàn ngưng hoạt động…

Có thể có nhần lẫn


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 21 Tháng Bảy, 2009, 04:10:03 PM
Thật là cảm động, thật là anh hùng !

Hoàn toàn đồng ý với bác. Tuy nhiên tôi thì thấy cái vụ đấu khẩu không lại phải lẻn sang thủ tiêu kia nó không anh hùng cho lắm.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 21 Tháng Bảy, 2009, 05:15:44 PM
Thật là cảm động, thật là anh hùng !

Hoàn toàn đồng ý với bác. Tuy nhiên tôi thì thấy cái vụ đấu khẩu không lại phải lẻn sang thủ tiêu kia nó không anh hùng cho lắm.

Hệ thông loa của miền Bắc bị phá huỷ bởi không quân và pháo binh của Mỹ, ta dùng bộ binh phá lại của VNCH. Có gì không hay ở đây chứ ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 21 Tháng Bảy, 2009, 05:25:59 PM
À, chuyện 4 chú công an vũ trang lẻn (bí mật) qua sông giết chú trung úy SG kìa!

Chi tiết này trong bài của ngominh thật đến đâu thì chưa rõ! Mặc dù sau đó có mấy câu nói về sự phấn khởi, hớn hở của đồng bào 2 bờ N-B ...


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 21 Tháng Bảy, 2009, 09:32:07 PM
Hệ thông loa của miền Bắc bị phá huỷ bởi không quân và pháo binh của Mỹ, ta dùng bộ binh phá lại của VNCH. Có gì không hay ở đây chứ ?

Tôi nói cái vụ lẻn sang làm thịt tên Phương năm 1963 ấy bác, không phải vụ đặc công sang đánh cột cờ năm 1967.



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 22 Tháng Bảy, 2009, 09:05:29 AM
Hệ thông loa của miền Bắc bị phá huỷ bởi không quân và pháo binh của Mỹ, ta dùng bộ binh phá lại của VNCH. Có gì không hay ở đây chứ ?
Tôi nói cái vụ lẻn sang làm thịt tên Phương năm 1963 ấy bác, không phải vụ đặc công sang đánh cột cờ năm 1967.


Ờ ... Ờ ... Hết ý kiến  ;D Nhưng thực ra trong chiến tranh còn nhiều cái "bẩn" hơn thế nhiều ấy chứ  :o


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 22 Tháng Bảy, 2009, 01:18:07 PM
        Các bác lại làm tôi nhớ lại cái ngày ấy. Đôi lần may mắn được nghe đài. 10 giờ đêm - Tiết mục tiếng thơ, 10h30 - Tiếng hát gửi vào nam... Giọng thơ Trần Thị Tuyết, Linh Nhâm; Giọng ca của Châu Loan, Quốc Hương, Trần Hiếu, Thanh Huyền,... Có lần được nghe 1 lúc: Hà Nội - Huế - Sài Gòn, Bên ven bờ Hiền Lương, Xa khơi ... Vào cái khung cảnh ấy, sao thấy nó da diết đến kỳ lạ. Chợt nhớ đến 1 bài thơ trong sách phổ thông ( lớp 1 (hay lớp 2 ?, lớp 5?) gì đó ) - Hinh như tên bài là Tiêng nói Việt Nam (của Giang Nam (?) ). Tôi chỉ còn nhớ được 2 khổ thôi :

                                                Lời Tổ Quốc êm êm như tiếng má
                                                Bên vành nôi ru giấc ngủ em thơ
                                                Tôi nghe giọng miền Nam thương mến lạ
                                                Tha thiết quen thuộc từ bao giờ
                                                ...
                                                Đây Tiếng Nói Việt Nam, Đây Hà Nội
                                                Xa muôn trùng vẫn thì thầm bên tai
                                                Rút lại cách ngăn đẩy lùi bóng tối
                                                Nghe tim Thủ đô đập giữa tim mình


        Bác nào còn nhớ được bài này đưa lên đầy đủ đi 

 


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 23 Tháng Bảy, 2009, 11:36:51 PM
Đọc bài này em mới nhớ đến bài thơ của ông Tố Hữu viết hùng Trần thị Lý:
...
Điện giật ,dùi đâm, dao cắt,lửa nung
Không giết được em người con gái anh hùng.
...
Giữa năm 1958, BV Việt - Xô tiếp nhận một bệnh nhân đặc biệt. Hồ sơ bệnh án ghi: "Trần Thị Nhâm (tức Lý), tuổi 25, quê Miền Nam, cân nặng: 26 kg. Tình trạng bệnh: Suy kiệt, luôn lên cơn co giật, có 42 vết thương trên người liên tục rỉ máu, đầu vú bị cắt còn loét nham nhở, bộ phận sinh dục chảy máu liên tục".


Người con gái anh hùng


Từ nhà mẹ Suốt, chúng tôi có ý định vào Đà Nẵng để tìm hiểu về người con gái Việt Nam anh hùng Trần Thị Lý. Cái khó nhất là chúng tôi chỉ biết chị Lý từng sống ở Đà Nẵng và có trường Trần Thị Lý ở TP Đà Nẵng, còn những thông tin khác như gia đình chị Trần Thị Lý bây giờ ở đâu, chị Lý mất khi nào, những kỷ vật còn lại của chị Lý... thì chúng tôi mù tịt. Rất may, chúng tôi nghe được thông tin chị Lý có một người con nuôi là Thùy Linh đang ở phố Lê Lợi, Đà Nẵng. Liên lạc với Thuỳ Linh, chúng tôi nhận được một lời hẹn gặp ông Tuấn, ba nuôi của Thuỳ Linh, chồng của chị Lý.

Hơn 9 giờ sáng, chúng tôi có mặt tại ngôi nhà của gia đình chị Lý trên phố Lê Lợi. Tiếp chúng tôi là một người đàn ông gầy yếu. Ông bị căn bệnh hễ cứ gặp nắng, gió là ốm nên không thể ra ngoài được. Biết chúng tôi muốn tìm hiểu về cuộc đời của chị Lý, ông lặng đi một lát rồi nói: Lý mất rồi, những kỷ vật của Lý cũng không còn nhiều nữa. Nhưng những gì về Lý thì ông chẳng thể nào quên.

Những năm 1956-1958, chiến trường Quảng Nam - Đà Nẵng cực kỳ ác liệt. Từ năm 1956, chị Lý lúc đó mới 23 tuổi đã tham gia làm giao liên cho cách mạng ở huyện Điện Bàn - Quảng Nam. Gia đình chị Lý có 7 anh chị em thì có tới 5 người là liệt sĩ. Ngay tại nghĩa trang liệt sĩ Quảng Nam, mộ 3 chị em của chị Lý cùng đặt ở đây.

Chị Lý bị bắt khi đang trên đường đi công tác. Những ngày ở tù, chị phải hứng chịu biết bao đòn tra tấn khủng khiếp của kẻ thù. Sau này nhà báo Bích Thuận (Báo Phụ nữ VN) đã vào tận nơi tìm hiểu khi chị Lý còn sống và đã viết cuốn sách Sống giữa tình thương nói về đoạn đời oanh liệt của chị Trần Thị Lý.

Có lẽ cũng ít người biết được Trần Thị Lý chính là cháu nhà cách mạng Trần Cao Vân, người đã nhiều lần mưu toan chống Pháp và bị đi đày ở Côn Đảo 6 năm. Năm 1916, Trần Cao Vân cùng Thái Phiên lãnh đạo cuộc khởi nghĩa Quang Phục hội. Khởi nghĩa thất bại, 2 ông bị bắt và bị chém ở cố đô Huế.

Trần Thị Lý tên thật là Trần Thị Nhâm. Chị được kết nạp Đảng năm 18 tuổi. Trần Thị Lý bị bắt năm 1956 và để khuất phục chị, bọn địch đã không từ bất cứ thủ đoạn tra tấn dã man tàn ác nào. Sau hơn 2 năm giam cầm, tù đầy, tra tấn dã man mà không khai thác được gì, địch vứt chị Lý ra ngoài nhà lao vì tưởng chị đã chết.

Nhưng chị vẫn sống với một sức mạnh lạ kỳ. Tổ chức đã quyết định đưa chị ra Bắc trong một hành trình rất đặc biệt: từ Quảng Nam vào Sài Gòn, sang Phnômpênh (Campuchia) rồi từ đó bay bằng máy bay ra Hà Nội, trong lúc chị Lý mình đầy thương tích.

Lúc đó là vào giữa năm 1958. Phòng bệnh số 8, Nhà A1, BV Việt - Xô tiếp nhận một bệnh nhân đặc biệt. Hồ sơ bệnh án ghi: "Trần Thị Nhâm (tức Lý), tuổi 25, quê Miền Nam, cân nặng: 26 kg. Tình trạng bệnh: Suy kiệt, luôn lên cơn co giật, có 42 vết thương trên người liên tục rỉ máu, đầu vú bị cắt còn loét nham nhở, bộ phận sinh dục chảy máu liên tục".

Nhà thơ Tố Hữu đã đến bên giường bệnh thăm chị và ông đã khóc vì quá xúc động. Bài thơ Người con gái VN của ông xuất hiện tháng 12/1958. Bài thơ sau đó đưa vào sách giáo khoa, được dịch ra nhiều thứ tiếng, gây xúc động lòng người và là tâm điểm chú ý của dư luận quốc tế. Trần Thị Lý chính là bằng chứng sống tố cáo tội ác chiến tranh lúc đó.

Cuộc đối thoại với người ở lại

Ông Tuấn lên gác và lấy xuống gần như tất cả những gì còn lại của chị Lý. Những bức ảnh chụp chị nằm trên giường bệnh, rồi chụp chị lúc ở Liên Xô, Tiệp Khắc, Bungari, khi chị sang chữa bệnh và tố cáo tội ác chiến tranh.

Ông nhớ lại: Lúc đó vào năm 1968, tôi cũng từ chiến trường Quảng Đà ra Hà Nội. Trước đó tôi cũng đã biết và khâm phục Lý. Ra Hà Nội đến K5, ở Quảng Bá, Hồ Tây bây giờ, tôi được gặp Lý. Nom Lý gầy gò, tiều tuỵ, nhưng cảm phục Lý, lại nhân tình đồng hương, nên chúng tôi luôn gần nhau, tâm sự động viên nhau, rồi dần thành tình yêu. Chúng tôi cũng tổ chức một đám cưới rất đơn giản và phải chờ sau này đến năm 1978, mới làm thủ tục đăng ký kết hôn. Biết là không thể sinh nở được vì Lý có quá nhiều vết thương, chúng tôi xin bé Thuỳ Linh (lúc bé mới được vài ngày tuổi) để làm con nuôi.

Qua câu chuyện với ông Tuấn chúng tôi mới biết, đến tận năm 1992, có nghĩa gần 40 năm sau cái ngày hình ảnh anh hùng của Trần Thị Lý được cả thế giới biết đến, chị Lý mới được công nhận và phong tặng danh hiệu Anh hùng. Tại sao chị Lý không được phong tặng danh hiệu này ngay những năm 60 - 70 hoặc ngay sau khi giải phóng hoàn toàn đất nước? Ông Tuấn cười buồn lảng tránh: “Có lẽ các ổng cũng bận quá”.

Rất nhiều người không biết rằng sau ngày giải phóng, gia cảnh chị Lý rất nghèo. Cả 2 vợ chồng và cô con gái nhiều năm liền vẫn sống trong ngồi nhà cấp 4 tồi tàn ở trên đường Hải Phòng (Đà Nẵng). Có lúc vợ chồng chị phải sản xuất bia thủ công để kiếm sống.

Chị Lý mất ngày 20/11/1992 ở tuổi 59, chỉ sau khi chị được phong tặng danh hiệu anh hùng lực lượng vũ trang ít lâu. Sau này khi chị mất, Hãng phim tài liệu TƯ có làm một cuốn phim khá công phu về cuộc đời chị dựa vào cái tên trong bài thơ Người con gái VN của Tố Hữu. Một số nhà báo có về tận nơi tìm hiểu và viết về chị.

Ông Tuấn đưa cho tôi xem một số bức ảnh chị Lý chụp chung với các đồng chí lãnh đạo Đảng và Nhà nước. Có lẽ những bức ảnh là những kỷ vật quý giá nhất còn giữ lại của chị Lý. Mất một hồi lâu, ông Tuấn mang từ trên bàn thờ chị Lý xuống một chiếc mũ sắt. Đó là chiếc mũ sắt mà Bác Hồ đã tặng cho chị. Những kỷ vật còn lại chỉ còn cái màn, một lọ hoa và chiếc vali mà Bác Hồ tặng nhưng Viện bảo tàng Cách mạng VN ngoài Hà Nội đã "xin" mất.

Một kỷ vật nữa vẫn còn lưu giữ là cuốn sách Người con gái VN được dịch ra tiếng Trung Quốc trên có ghi bút tích của nhà thơ Chế Lan Viên "Kính tặng chị Trần Thị Lý. Nhờ chị Anh Thơ chuyển giúp. 1959". Nét chữ đôi chỗ đã nhoè. Ông Tuấn cũng không biết chị Anh Thơ lúc đó là ai.

Đến bây giờ, gần 50 năm đã trôi qua, tôi có thêm được một may mắn khi đứng ngay trong ngôi nhà của chị Trần Thị Lý, gặp những người thân và được nghe kể về chị.

Những nhân chứng còn sót lại, đã từng sống, chiến đấu cùng chị Lý cũng không còn nhiều người như ông Bẩy Quang, người tổ chức đưa Trần Thị Lý ra miền Bắc, hay bà Bảy Vân, người giao liên cùng tổ với Lý. Nay họ đều đã ở tuổi ngoài 70, ốm yếu vì bệnh tật do lao tù của địch.

Rời nhà chị Trần Thị Lý, chúng tôi đi qua nghĩa trang Điện Bàn, nơi có mộ của Trần Thị Lý. Gió vẫn vi vút thổi trên cánh đồng lúa. Ngẫm lại những gì đã qua trong cuộc đời chị Lý, chúng tôi không khỏi cảm thấy chút se sắt buồn...

Hiền Chi Mai
 
Nguồn:DanTri
 
Chị Lý những ngày còn nằm trên giường bệnh.
ảnh:
http://vietbao.vn/Phong-su/Nhung-dieu-chua-biet-ve-nu-anh-hung-Tran-Thi-Ly/30136745/263/


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: smilingmen trong 24 Tháng Bảy, 2009, 05:51:03 AM
Nhà báo Hiền Chi Mai mô tả Trần Thị Lý tố cáo tội ác chiến tranh? Dùng từ "tội ác chiến tranh" cho năm 56-58 có đúng không?

Em thật sự không hiểu ý bác tuaans. Bác có thể giải thích thêm được không? Có thể bác nói đến bối cảnh khi đó, nhưng dù sao cũng là tra tấn tù binh mà


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 24 Tháng Bảy, 2009, 06:05:57 AM
Thời điểm 1956 - năm Trần Thị Lý bị bắt - chưa có đánh nhau công khai!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: fanlong74 trong 24 Tháng Bảy, 2009, 08:36:55 AM
........
Tại Đồn Liên hợp đã diễn ra cuộc đấu tranh căng thẳng. Rất nhiều lần cảnh sát SÀi Gòn nói xấu chế độ miền Bắc, đi đứng nghênh ngang, nói năng tục tỉu, tặng quà mỵ dân. Tháng 4-1955, một tổ cảnh sát Sài Gòn sang bờ Bắc làm việc. Chúng lân la đến tổ dệt xăm ( lưới) của phụ nữ Vinh Quang , nói xấu miền Bắc, lập tức bị các chị đáp lại thẳng thừng :” Các anh có mắt như mù, Mỹ- Diệm không độc ác sao có luật 10-59”.

Đồng bào ta tài thật  ???
@ bác Altus: tay Phương đó lên sóng phát thanh từ 2h sáng thì chết là phải, em thấy thời nay đồng bào thành phố phàn nàn mấy cái loa phường dữ lắm, mà loa phường chỉ phát sau 5h sáng thôi!

Em xem "Known Enemy: Vietcong" thấy có 1 số clip quay cảnh đoàn khách Trung Quốc ở chiến khu trong miền Nam, em cũng có nghe kể về một số trường hợp các sĩ quan Trung Quốc, Bắc Triều Tiên, Cu Ba đi nghiên cứu chiến trường (chứ không phải cố vấn như các ngài bên kia hay hô hoán) tại khu vực phía nam Vĩ tuyến 17. Có bác nào biết rõ hơn thì cho xin thêm ít thông tin, em cảm ơn.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 24 Tháng Bảy, 2009, 12:02:51 PM
..."Tại Đồn Liên hợp đã diễn ra cuộc đấu tranh căng thẳng. Rất nhiều lần cảnh sát SÀi Gòn nói xấu chế độ miền Bắc, đi đứng nghênh ngang, nói năng tục tỉu, tặng quà mỵ dân. Tháng 4-1955, một tổ cảnh sát Sài Gòn sang bờ Bắc làm việc. Chúng lân la đến tổ dệt xăm ( lưới) của phụ nữ Vinh Quang , nói xấu miền Bắc, lập tức bị các chị đáp lại thẳng thừng :” Các anh có mắt như mù, Mỹ- Diệm không độc ác sao có luật 10-59”.  "...
..............................
Luật 10/59 phổ biến từ năm 1955 ư ?lạ nhỉ


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 24 Tháng Bảy, 2009, 09:20:43 PM
Địa đạo của lòng dân

Bắt đầu từ trung tâm huyện Tây Giang, Quảng Nam, xuôi đường Hồ Chí Minh chạy qua những bản làng Tà Vàng, A Chinh… của bà con dân tộc Cơ Tu, chúng tôi đến ngã ba đường Hồ Chí Minh - Đông Trường Sơn tại địa phận thôn A Tép 1 (xã A Nông).

Tiếp tục vượt thêm 14km đường rừng, một nhánh đường vòng của đường Trường Sơn năm nào, đến cột mốc T2 vùng biên giới Việt - Lào mà như lời giới thiệu của ông A Lăng Đàn - Chủ tịch Hội Cựu chiến binh huyện khẳng định là một hệ thống địa đạo xuyên núi còn nguyên vẹn.


 
Ông Alăng Đàn (đứng giữa) cùng đoàn khảo sát trong nhánh thoát hiểm khi địch phát hiện
 
Đúng như lời chỉ dẫn, ngay bên một sườn núi khu vực thôn An Sò, một hệ thống địa đạo xuyên núi đã được phát lộ sau hơn 30 năm bị cây rừng phủ lấp. Toàn bộ khu vực này có rất nhiều hệ thống đường hầm thông nhau được bà con dân tộc vùng Tây Giang đào trong những năm đánh Mỹ.
Vuợt qua cánh rừng nguyên sinh trên con đường độc đạo xuyên rừng già, ông Đàn vạch lá cây rừng phủ lấp và cho biết, nơi đây, vào những thời ác liệt nhất, bộ đội và đồng bào đã từng kéo pháo trên con đường này.

Cơn mưa chiều Trường Sơn bất chợt đổ xuống hình thành những con suối bao quanh khu rừng già nơi vùng biên giới. Lũ vắt đủ loại ở đâu kéo đến bu bám, cắn vào từng người. Nhưng phía trước mặt là cửa địa đạo A Xò vừa được người dân nơi đây phát lộ đã xua tan nỗi nhọc nhằn của chúng tôi sau gần một ngày vượt núi.


 
A Lăng Đoàn trong phòng ngủ ở địa đạo
Tại khu vực rừng núi này, không chỉ địa đạo A Xò mà hàng loạt địa đạo khác xuyên núi cũng được phát hiện với bao câu chuyện kỳ thú của một thời được kể lại như chuyện cổ tích.
Đó là vào những năm 1967-1968, khi chiến tranh ngày càng ác liệt, quân đội Mỹ cho máy bay dải chất độc, rồi dội bom xuống khu vực, nhằm chia cắt tuyến đường Trường Sơn vừa mới được mở để ngăn chặn bước tiến của quân giải phóng vào Nam.

Lục lại trong trí nhớ của mình, ông A Lăng Đàn kể: Để bảo vệ dân, bảo vệ bộ đội trên đường hành quân vào Nam chiến đấu, bà con nhân dân Khu 7 (các xã vùng biên giới Tây Giang) đã tổ chức đào hệ thống địa đạo này.

Ban đầu chỉ là những căn hầm đào giữa lưng chừng núi để tránh bom. Nhưng do địch đánh phá ác liệt, nên các hầm trú ẩn này chẳng bao lâu sau đó được bà con đào sâu vào lòng núi hàng nghìn mét. Được sự giúp sức của bộ đội Trường Sơn, những hầm trú ẩn này bỗng chốc trở thành địa đạo vững chắc, có cả hầm cứu thương, phòng họp và có thể trú ẩn cùng lúc hàng nghìn người khi địch đánh phá.

Cũng trong những địa đạo này, những đoàn quân trên đường vào Nam đã trú chân và tổ chức đánh trả lại những đợt càn quét của địch lên vùng biên giới.

Sự sống nảy mầm từ lòng đất

Cả một hệ thống gồm 8 địa đạo nằm dọc theo dãy Trường Sơn mà nói như ông Bríu Liếc, Chủ tịch UBND huyện Tây Giang là cả một kỳ tích từ đôi chân trần và đôi bàn tay trắng cần mẫn của bao lớp cha anh đi trước lập nên.


 
Nơi này đã có cả một đại đội công binh bị hy sinh
Thú thực, khi đặt chân đến và tận mắt chứng kiến hệ thống địa đạo vững chắc giữa đại ngàn vùng biên giới mới cảm nhận được ý chí quật cường của bà con Cơ Tu trong chiến tranh.
Ông A Lăng Đàn nhớ lại, chỉ trong hai năm 1967-1968, cả quân và dân vùng Khu 7 tham gia cùng bộ đội mở đường Trường Sơn, gùi lương thực, tải đạn phục vụ chiến trường, đêm về lại đào địa đạo.

Trong lòng địa đạo A Xò, hay địa đạo Bha Nơơm vừa được huyện Tây Giang phát hiện sau hơn 30 năm chìm vào quên lãng, dấu tích của những đoàn quân xuống trú ẩn vẫn còn hiển hiện. Dường như bếp lửa trong lòng núi vẫn còn hơi ấm, rồi khu phòng họp, khu điều trị, kho dự trữ lương thực… vẫn còn tươi nguyên màu đất đỏ.

Ông A Lăng Mời, một cựu du kích kể lại rằng, ông là một trong những người Cơ Tu đã ngày đêm đào địa đạo này. Hơn 30 năm sau ngày giải phóng, ký ức trong ông về những ngày hào hùng mở đường Trường Sơn, những đêm đào địa đạo vẫn còn tươi nguyên.

Trong câu chuyện mà ông nhớ lại, có một mối tình đẹp của ông với cô gái Cơ Tu cùng làng tại xã A Nông đã đơm hoa kết trái bắt đầu từ những đêm đào địa đạo. Rồi những mầm sống bắt đầu nảy mầm từ nơi lòng đất này. Đứa con đầu lòng của ông đã được sinh ra từ lòng núi, trong những năm tháng ác liệt của chiến tranh.

Còn ông A Lăng Xê nhớ lại, những năm tháng ấy, đại ngàn không còn là chốn yên bình bởi chất độc hoá học, bởi bom rải thảm suốt ngày đêm. Nhưng chính trong lòng địa đạo này lại là chốn hò hẹn của bao chàng trai, cô gái người Cơ Tu sau những ngày căng thẳng mở đường, gùi lương thực, tải đạn.
Và cũng chính địa đạo đã chứng kiến nhiều mối tình đẹp giữa những người lính trước khi hành quân vào Nam với các cô gái Cơ Tu. Gác lại tình yêu, họ trao nhau những lời hẹn thề ngày đất nước thống nhất. Nhưng đã có rất nhiều những lời thề ấy mãi mãi không thành hiện thực, bởi nhiều người đã vĩnh viễn nằm lại chiến trường...


 
Bà Alăng Alơ 80 tuổi, thôn Atép xã A Nông, những năm đó bà cũng tham gia đào địa đạo và làm đường Đông Trường Sơn cùng bộ đội.
 
Câu chuyện vọng phu hoá đá tưởng như là cổ tích, nhưng lại là hiện thực nơi đại ngàn này. Bà A Lăng Thị Nhâm (xã A Nông) là một trong những minh chứng cho câu chuyện vọng phu thời nay. Tại lòng địa đạo A Xò, Nhâm đã trao nụ hôn đầu tiên và lời hẹn thề ngày thống nhất với một chàng trai cùng làng.
Ngày thống nhất đã qua hơn 30 năm, chàng trai yêu thương của lời hẹn thề năm nào đã nằm lại chiến trường mãi mãi không về. Nhưng bà Nhâm vẫn ở vậy. Bà không tin người ấy đã mất. Bà cứ chờ đợi và đợi chờ trong mỏi mòn, héo hắt... mà nhiều khi không biết nổi mình đang trông mong điều gì...

Ông A Lăng Đàn khẳng định, hơn 80% những đứa trẻ trong giai đoạn 1967-1969 tại 4 xã vùng biên giới Tây Giang được sinh ra từ lòng địa đạo này.

Câu chuyện bi thương mà ông A Lăng Đàn nhớ lại là cách nơi cửa địa đạo tại núi Bha Nơơm sâu hun hút mà chính ông và nhiều bà con Cơ Tu chứng kiến là một nỗi đau khó có thể phai. Đó là vào đầu năm 1969, một đại đội công binh hơn 40 người đã mất tích sau loạt bom tọa độ do B52 trút xuống. Bom vừa dứt, đồng bào trong địa đạo đi tìm thì chỉ còn nhặt được vài cánh tay và ít dúm tóc…

Đã hàng chục năm sau khi tiếng súng chiến tranh chấm dứt, thế hệ hậu sinh chúng tôi mới biết đến hệ thống địa đạo ở Tây Giang cũng như ở Củ Chi (TP.HCM), Vịnh Mốc (Quảng Trị). Chúng tôi đã nhìn thấy một dòng chữ tiếng Anh gắn trang trọng trong địa đạo Vịnh Mốc: “To be or not to be” (Tồn tại hay không tồn tại).

Nhiều người kể lại, khi những cựu binh Mỹ đến tham quan địa đạo này đã lặng lẽ cúi đầu khâm phục khi đọc dòng chữ về “sự tồn tại” ấy. Đó là một sự thật khi có biết bao thế hệ đã “tồn tại” ngay trong lòng đất tìm nguồn nội sinh mới để vượt qua cuộc chiến cam go.

50 năm sau ngày mở đường Trường Sơn huyền thoại, nhiều chứng tích quan trọng gắn với chiến tranh đã và đang được khôi phục lại để mang đến những thông điệp cho tương lai.

Và tại Quảng Nam, ông Nguyễn Hữu Sáng, Bí thư huyện uỷ Tây Giang khẳng định, hệ thống địa đạo nơi vùng biên giới này sẽ được phục dựng nguyên trạng để minh chứng cho lớp cháu con rằng, cha ông một thời đã sống, chiến đấu và tồn tại như vậy, để chiến thắng…

Nhóm PV
http://vietbao.vn/Phong-su/Ky-5-Tu-nhung-ham-sau-cuoc-song-da-nay-mam/20848808/262/


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 24 Tháng Bảy, 2009, 09:43:07 PM
Người giải mã bức điện mật của Đại tướng Võ Nguyên Giáp

Trong suốt 17 năm công tác ở Trường Sơn, Đại tá Mãi đã từng giải mã rồi mã hóa và truyền đi hàng ngàn bức điện mật quan trọng.

Kể đến đây, mắt ông bỗng rực sáng, rồi ông đưa cho tôi bức ảnh chụp lại nội dung bức điện mà mình giải mã năm xưa. Giọng ông chầm chậm: “Ngày 7/4/1975, tôi nhận được bức điện của Đại tướng Võ Nguyên Giáp với nội dung: “Thần tốc, thần tốc hơn nữa! Táo bạo, táo bạo hơn nữa! Tranh thủ từng giờ, từng phút, xốc tới mặt trận. Giải phóng miền Nam. Quyết chiến và toàn thắng! Truyền đạt tức khắc đến đảng viên và chiến sĩ”.

Nhiệm vụ đặt ra lúc đó là chúng tôi phải lập tức vừa giải mã nội dung bức điện, sau đó mã hóa theo các từ khóa mới đã qui ước với các đơn vị tiếp nhận rồi truyền mệnh lệnh đến tất cả các đơn vị đang làm nhiệm vụ bảo vệ đường Hồ Chí Minh và tất cả các đơn vị đang hành quân trên đường.

Trong những năm chiến đấu nơi đại ngàn Trường Sơn, ông là người đã giải mã hàng ngàn bức điện mật của Bộ Tham mưu gửi vào miền Nam. Và, cũng chính ông là người chuyển thông điệp “thần tốc, táo bạo, bất ngờ” của Đại tướng Võ Nguyên Giáp ra cho chiến trường miền Nam. Ông là Đại tá Nguyễn Đức Mãi.
 
 
83 tuổi, thi thoảng bệnh tim lại hành hạ ông. Ấy vậy mà mỗi khi nhắc đến Trường Sơn, nhắc đến những trận đánh nơi ngút ngàn rừng xanh năm xưa, đôi mắt Đại tá Mãi lại rực sáng lên. Với ông, con đường huyền thoại Trường Sơn là máu, là hoa, là nơi mà ông đã chứng kiến bao đồng đội của mình ngã xuống cho nền độc lập nước nhà. Và cũng giữa nơi đại ngàn này, ông vinh dự là người giải mã những bức điện mật của Bộ Tổng tham mưu trong chiến dịch thống nhất đất nước.
Trường Sơn những năm 1959 …

Người lính già của Trường Sơn năm xưa rót nước mời khách. Những cơn ho sặc sụa kéo dài đang hành hạ ông. Thi thoảng, ông lại hướng đôi mắt nhìn vào cõi hư vô. Quá khứ hào hùng và oanh liệt về những năm tháng chiến đấu nơi ngút ngàn Trường Sơn lại hiện về trong ông. Rồi ông kể cho tôi nghe về những tháng năm chiến đấu nơi con đường huyền thoại Trường Sơn.

 
Mỗi khi nhắc đến Trường Sơn, nhắc đến những trận đánh nơi ngút ngàn rừng xanh năm xưa, đôi mắt Đại tá Mãi lại rực sáng lên.
Ảnh: Hoàng Sang - Đức Huy
Tháng 5/1959, sau mấy ngày nghỉ phép về thăm gia đình, Nguyễn Đức Mãi lập tức lên đường vào nhận nhiệm vụ. Là lính cơ yếu đầu tiên của Đoàn 559 nên hầu hết những bức điện mật thời ấy đều qua tay của tổ cơ yếu và liên lạc. Và, chính đến tận bây giờ, ông Mãi cũng không thể nhớ mình đã giải mã bao nhiêu bức điện mật ở chiến trường.
“Trở lại chiến trường Quảng Bình sau mấy ngày phép, tôi lại lao nhanh vào công việc, đảm bảo cho đường liên lạc được thông suốt.

Tối 19/5/1959, sau khi kỷ niệm ngày sinh Bác Hồ, tất cả chúng tôi được lệnh lên xe vào chiến trường mới. 15 chiếc xe vận tải quân sự bịt kín chạy về hướng Đông Nam, tất cả im lặng để giữ bí mật. Khi qua thị xã Đồng Hới, tôi quan sát thấy hầu hết người dân đã đi sơ tán, chỉ còn vài ánh đèn le lói từ một số gia đình ở lại.

Đoàn xe chạy lên phà Long Đại rồi rẽ về hướng tây Vĩnh Linh rồi dừng lại mở bạt ra, mọi người xuống hít thở không khí một cách thoải mái. Tôi ngắm nhìn cảnh núi rừng hùng vĩ, sừng sững bao quanh và hỏi ra mới biết đó là địa phận Khe Hó – Chúng tôi đóng quân ở đó. Khe Hó trở thành trụ sở chỉ huy đầu tiên của Đoàn 559” - Đại tá Mãi mở đầu câu chuyện.

Khe Hó (Vĩnh Linh) là địa điểm được chọn làm vị trí xuất phát của đường giao liên Trường Sơn đầu tiên. Sau khi xây dựng lán trại, tổ điện đài của Mãi được phân công đi theo phục vụ bộ phận Chỉ huy tiền phương do Đại úy Chu Đăng Chử phụ trách.

Đài đặt ở vị trí đỉnh 1701 động Voi Mẹp nằm phía bắc đường 9. Công việc chủ yếu thực hiện vào ban đêm nên vô cùng khó khăn, nhất là khâu đảm bảo bí mật tuyệt đối, vô tuyến điện của chỉ huy tiền phương 301 chỉ được liên lạc với vô tuyến điện của chỉ huy Lữ đoàn 341 ở Vĩnh Linh.

Thời kỳ đầu hoạt động của đường dây vận chuyển 559 này vô cùng gian khổ, sinh hoạt thiếu thốn, ăn ngủ trong những hang đá, dưới tán cây rừng và cứ hai ba hôm lại phải di chuyển để tránh bị lộ.

 
Cụ Mãi đã từng giải mã rồi mã hóa và truyền đi hàng ngàn bức điện mật quan trọng. Ảnh: Hoàng Sang - Đức Huy
Sau mấy chuyến hàng đầu tiên vận chuyển vào Quân khu V trót lọt, địch đánh hơi được hoạt động của ta nên chúng tăng cường tuần tra lùng sục suốt ngày đêm. Để đảm bảo bí mật về con đường vận chuyển, chúng ta phải tìm mọi cách né tránh không để lộ bất kỳ dấu vết nào.
“Đầu tháng 4 năm 1961, quân đội Sài Gòn cũ phối hợp với Ngụy quân Lào tổ chức trận càn dọc hai hành lang đường 9. Chính trong trận càn đó, hai trinh sát của ta không may bị rơi vào ổ phục kích của địch đã hy sinh, một đồng chí là Trần Tương (quê Quảng Nam), đồng chí thứ hai là Nguyễn Đức Thông (quê ở Diễn Châu – Nghệ An).

Sau trận càn hôm đó tôi đã gặp anh Hồ Ổi (một trong 3 thanh niên ưu tú người dân tộc Vân Kiều được Tỉnh ủy Quảng Trị cử sang làm trinh sát và liên lạc giúp Đoàn 301) và được anh kể lại rằng: Trần Tương bị địch bắt và tra tấn rất dã man, không khai thác được thông tin gì nên chúng giết anh và vứt xác giữa rừng.

Sau khi địch rút đi, đồng bào địa phương (người Vân Kiều) đã đem xác anh chôn cất. Trường hợp của Nguyễn Đức Thông thì bị địch phát hiện lán ở của tổ trinh sát, chúng bao vây phục kích xung quanh. Khi anh Thông vừa bước chân vào lán để nghỉ sau ca trực trinh sát, lập tức bọn địch hò nhau ập vào định bắt sống để khai thác thông tin. Với sức khỏe tốt, lại giỏi võ thuật, Thông quần nhau tay bo với cả tốp thám báo làm xéo nát cả một vạt cây cỏ dưới chân núi Động Tro. Không thể bắt sống được người chiến sĩ trinh sát kiên cường, bọn địch đã nổ súng giết anh rồi cắt tai đem về để lĩnh thưởng. Nguyễn Đức Thông và Trần Tương chính là hai liệt sĩ đầu tiên của Đoàn 559”.

Từ nòng cốt đầu tiên là Đoàn 301 với qui mô chỉ bằng một tiểu đoàn, theo yêu cầu ngày càng cấp bách của chiến trường miền Nam, Đoàn 559 ra đời với qui mô cấp Sư đoàn bao gồm nhiều binh chủng hợp thành dưới sự chỉ huy tài tình của vị tướng huyền thoại Đồng Sĩ Nguyên.

Người giải mã bức điện mật của Đại tướng Võ Nguyên Giáp

Trong suốt 17 năm công tác ở Trường Sơn, Đại tá Mãi đã từng giải mã rồi mã hóa và truyền đi hàng ngàn bức điện mật quan trọng.

Kể đến đây, mắt ông bỗng rực sáng, rồi ông đưa cho tôi bức ảnh chụp lại nội dung bức điện mà mình giải mã năm xưa. Giọng ông chầm chậm: “Ngày 7/4/1975, tôi nhận được bức điện của Đại tướng Võ Nguyên Giáp với nội dung: “Thần tốc, thần tốc hơn nữa! Táo bạo, táo bạo hơn nữa! Tranh thủ từng giờ, từng phút, xốc tới mặt trận. Giải phóng miền Nam. Quyết chiến và toàn thắng! Truyền đạt tức khắc đến đảng viên và chiến sĩ”.

Nhiệm vụ đặt ra lúc đó là chúng tôi phải lập tức vừa giải mã nội dung bức điện, sau đó mã hóa theo các từ khóa mới đã qui ước với các đơn vị tiếp nhận rồi truyền mệnh lệnh đến tất cả các đơn vị đang làm nhiệm vụ bảo vệ đường Hồ Chí Minh và tất cả các đơn vị đang hành quân trên đường.

 
Nội dung bức điện mật đến và đi. Ảnh: Hoàng Sang - Đức Huy
Mệnh lệnh được phát qua sóng vô tuyến điện từ, bên phía địch và các phương tiện truyền thông thế giới đều có thể bắt được tín hiệu. Sau khi phát đi, chúng tôi hồi hộp và lo lắng theo dõi đài BBC xem bức điện mật có bị lộ không. Tuy nhiên đến mấy ngày sau vẫn không thấy hãng thông tấn quốc tế bám rất sát diễn biến cuộc chiến tranh Việt Nam này nói gì. Mãi đến ngày 30/4, khi quân ta tiến vào cửa ngõ Sài Gòn mà phía địch vẫn còn ngỡ ngàng.
Sau khi bí mật của bức điện này được giữ cho đến những giây phút cuối, Đại tá Mãi lại là người vinh dự đầu tiên ở Đoàn 559 biết quân ta đã tiến vào Dinh Độc lập, giải phóng hoàn toàn miền Nam.

“11 giờ ngày 30/04/1975, chúng tôi lại vinh dự nhận được bức điện mật của Bộ chỉ huy mặt trận cánh Đông do Trung tướng Lê Trọng Tấn chuyển về Bộ Tổng tham mưu với nội dung:10 giờ ngày 30/04, toàn bộ Lữ đoàn 203, E9, E66PB, CX của Quân đoàn 2 đã vào Sài Gòn chiếm lĩnh dinh Độc Lập, bắt Dương Văn Minh, Vũ Văn Mẫu cùng nhiều nhân viên cao cấp quân đội Sài Gòn cũ đang họp. Dương Văn Minh ra Đài phát thanh tuyên bố đầu hàng (12 giờ, giờ Sài Gòn).

Quân đoàn 2 đang tiếp tục bố trí lực lượng.

Quân đoàn 4 đang tiếp tục chiếm lĩnh các mục tiêu”.

 Mặc dù nằm giữa núi rừng Trường Sơn nhưng những người lính cơ yếu chúng tôi là một trong những người vinh dự được biết tin chiến thắng sớm nhất, trước cả Bộ Tổng tham mưu. Nhận được bức điện xong lập tức chúng tôi giải mã rồi lập từ khóa mã mới chuyển sang trạm trung gian tiếp theo để nhanh chóng truyền ra Bộ Tổng tham mưu ở Hà Nội, để các đồng chí lãnh đạo Trung ương Đảng kịp thời mở đài phát thanh theo dõi lời tuyên bố đầu hàng vô điều kiện của Tổng thống Dương Văn Minh”.
Miền Nam những ngày 30/4/1975 rợp cờ hoa chiến thắng. Những ngày đó, ở núi rừng Trường Sơn, Đại tá Mãi vẫn cùng đồng đội miệt mài giải mã bức điện mật để gửi tin chiến thắng ra Bộ Tổng tham mưu.

Đất nước thống nhất, ông lại về quê nhà tiếp tục sự nghiệp binh nghiệp. Và trong căn nhà nhỏ, những kỷ vật về một thời máu lửa nơi đại ngàn Trường Sơn vẫn được ông lưu giữ cẩn thận. Ông gọi 2 phiên bản của bức điện mật là “báu vật của cuộc đời”.

Nhóm PV
http://vietbao.vn/Phong-su/Nguoi-giai-ma-buc-dien-mat-cua-Dai-tuong-Vo-Nguyen-Giap/20848384/262/


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 26 Tháng Bảy, 2009, 01:24:52 AM
NHƯNG KỲ TÍCH CỦA ANH HÙNG NGUYỄN THÀNH TRUNG:



Trận đánh của Phi đội Quyết thắng sử dụng máy bay A-37 ném bom sân bay Tân Sơn Nhất chiều ngày 28/4/1975.

Sau sự kiện ngày 8/4/1975, phi công Nguyễn Thành Trung lái máy bay F- 5E ném bom Dinh Độc lập, sau đó hạ cánh an toàn xuống sân bay Phước Long trong vùng giải phóng. Qua phi công Nguyễn Thành Trung, ta biết thêm về một số tình hình cụ thể về lực lượng không
quân nguỵ Sài Gòn.

Ngày 19/4/1975, Bộ tư lệnh chiến dịch Hồ Chí Minh lệnh cho Quân chủng Phòng không - Không quân tham gia chiến dịch. Đảng uỷ Bộ tư lệnh Phòng không- Không quân quyết định sử dụng máy bay thu được của địch đánh địch và giao cho Bộ tư lệnh Không quân gấp rút tổ chức, thực hiện.

Bộ tư lệnh Sư đoàn Không quân 371, được giao nhiệm vụ này. Ngay trong ngày 19/ 4/1975, Phi đội 4 Trung đoàn 923, đã lựa chọn được một số phi công. Các phi công từ sân bay Thọ Xuân bay ra Hà Nội. Ngày 20/4/1975, phi công Từ Đễ và Mai Xuân Vượng cùng 6 máy bay thợ lái từ Hà Nội đi máy bay IL-18 vào sân bay Đà Nẵng. Tại đây, đồng chí Hồ Thanh Minh và cán bộ, nhân viên kỹ thuật đã kiểm tra toàn bộ số máy bay ta thu được của địch tranh thủ cả ngày lẫn đêm sửa chữa, khôi phục được một máy bay A-37. Đồng chí Trần Mạnh và Phạm Ngọc Lan trực tiếp xây dựng kế hoạch huấn luyện phi công chuyển loại. Ngày 21/4, phi công Nguyễn Văn Lục, Hán Văn Quảng đi máy bay ML6 vào Đà Nẵng.

Sau khi chiếc máy bay A-37 được khôi phục, đồng chí Phạm Ngọc Lan hướng dẫn phi công nghiên cứu lý thuyết, kỹ thuật. Cùng lúc Quân chủng Phòng không- Không quân cho 2 phi công và một số thợ máy của không quân nguỵ tham gia hướng dẫn phi công ta sử dụng lái máy bay A-37. Ngày 22/4, sau hai ngày học tập, các phi công lần lượt bay thử thành công.

Ngày 25/4/1975, Đại tướng Văn Tiến Dũng- Tư lệnh chiến dịch Hồ Chí Minh điện cho Đại tướng Võ Nguyên Giáp đề nghị “ Cho không quân ta dùng máy bay vừa lấy được của địch ném bom vào sào huyệt quân nguỵ Sài Gòn ngày 28/ 4, chỉ đánh ngày này, chậm nữa không được”.

Ngay lập tức, chiều ngày 25/ 4, Cục Tác chiến chuyển điện cho đồng chí Lê Văn Tri “Đúng 8 giờ sáng ngày 26/4 lên chỉ huy sở Bộ Quốc phòng nhận nhiệm vụ của anh Văn giao”. Tại Bộ Quốc phòng, Đại tướng Võ Nguyên Giáp hỏi đồng chí Lê Văn Tri: “ Hiện ta thu được bao nhiêu máy bay A-37 của địch, có sử dụng được không?”. Đồng chí Lê Văn Tri báo cáo: Thưa Đại tướng, tại Đà Nẵng có một chiếc, phi công ta đang tập học chuyển loại, còn tại sân bay Phù Cát - Bình Định còn 5 chiếc nguyên vẹn, chưa cho bay thử. Đại tướng vui mừng cho biết Bộ Chính trị đồng ý cho không quân ném bom xuống sào huyệt của địch nhưng phải sử dụng chính những máy bay thu được của địch.

Chiều ngày 26/4/1975, đồng chí Lê Văn Tri nhận được điện của Đà Nẵng báo ra: “Đồng chí Văn Tiến Dũng đã cho phi công Nguyễn Thành Trung ra Đà Nẵng”. Tiếp đó đồng chí Lê Văn Tri đề nghị với Đại tướng Văn Tiến Dũng: “Cho đồng chí Hoàng Ngọc Diêu- Phó tư lệnh Quân chủng Phòng không- Không quân hiện đang ở Bộ tư lệnh chiến dịch Hồ Chí Minh sáng ngày 28 tháng 4 năm 1975 ra sân bay Thành Sơn để tôi nói rõ ý định”.

Một cuộc hội ý chớp nhoáng trong lãnh đạo quân chủng. Đồng chí Lê Văn Tri được Quân chủng giao cho nhiệm vụ trực tiếp tổ chức chỉ huy trận đánh. Đồng chí Lê Văn Tri và đồng chí Trần Hanh đi máy bay AN- 24 vào gấp Đà Nẵng. Cùng ngày 26/4, Bộ tư lệnh chiến dịch Hồ Chí Minh điều Nguyễn Thành Trung từ Phước Long ra Đà Nẵng tăng cường cho phi đội.

Đúng 12 giờ 45 phút ngày 27/4/1975, theo chỉ thị của Bộ tư lênh Quân chủng Phòng không- Không quân, toàn phi đội chuyển vào sân bay Phù Cát - Bình Định. Hai phi công Mai Xuân Vượng và Nguyễn Thành Trung lái máy bay A-37. Các phi công khác đi bằng máy bay AN-24. Tại sân bay Phù Cát, cán bộ kỹ thuật và thợ máy giao cho phi đội 4 máy bay A-37 để sử dụng tập luyện khoa mục chiến đấu.

Phi đội chiến đấu được thành lập lấy tên là “ Phi đội Quyết thắng”. gồm các phi công: Nguyễn Thành Trung, Từ Đễ, Mai Xuân Vượng, Hán Văn Quảng và Nguyễn Văn On. Nguyễn Văn On là phi công của không quân nguỵ. Phi công Nguyễn Văn Lục được phân công chỉ huy. Đài chỉ huy đặt ở sân bay Thành Sơn - Phan Rang. 9 giờ 30 phút ngày 28/4, Phi đội Quyết thắng rời sân bay Phù Cát, sau một giờ hạ cánh xuống sân bay Thành Sơn.

Trong khi phi công nghỉ ngơi chuẩn bị cho chuyến bay chiến đấu, thợ máy khẩn trương kiểm tra kỹ thuật, lắp cho máy bay mỗi chiếc 4 quả bom 500 bảng, hai quả bom phá 250 bẳng và 4 thùng dầu phụ. 13 giờ cùng ngày, trong sở chỉ huy ở sân bay Thành Sơn, Tư lệnh Quân chủng Lê Văn Tri cùng các đòng chí trong Bộ tư lệnh quân chủng nghiên cứu những mục tiêu tiến công. Cây chì đỏ trong tay đồng chí tư lệnh khoanh những vòng tròn chỗ đỗ máy bay chiến đấu, kho vũ khí, đường băng của không quân nguỵ ở phía tây sân bay Tân Sơn Nhất. 14 giờ 30 phút cùng ngày, phi đội Quyết thắng được triệu tập để nhận mệnh lệnh chiến đấu tại sở chỉ huy.

Căn phòng của sở chỉ huy được chuẩn bị rất trang nghiêm có cờ Tổ quốc , ảnh Bác Hồ và một lọ hoa tươi. Đồng chí Lê Văn Tri- Tư lệnh Quân chủng Phòng không- Không quân trực tiếp giao nhiệm vụ chiến đấu cho phi đội, có sự có mặt của các đồng chí Trần Mạnh, Trần Hanh, Nguyễn Hồng Nhị (Bộ tư lệnh Không quân). Tất cả mọi người chỉnh tề trong bộ đồ bay với tư thế sẵn sàng ra trận.

Mục tiêu oanh tạc của phi đội là khu vực để máy bay chiến đấu, đường băng, khu để bom đạn của không quân nguỵ ở sân bay Tân Sơn Nhất. Ý định của Bộ chỉ huy chiến dịch Hồ Chí Minh phải đánh trúng, gây tiếng nổ liên tiếp, làm sao cho cột khói bốc cao để làm ám hiệu phối hợp với các đơn vị tiến công và quần chúng nổi dậy. Đánh vào mục tiêu này là một đòn rất hiểm, nhất là lúc Mỹ nguỵ chỉ còn đường hàng không duy nhất để di tản. Nếu đánh trúng, có sức phá hoại lớn gây được tiếng nổ lớn, cột khói bốc lên cao sẽ là hiệu lệnh tấn công vào sào huyệt cuối cùng của địch. Ngoài việc thực hiện ném bom xuống mục tiêu, một điều tối quan trọng đối với phi đội là phải đảm bảo an toàn cho nhân dân và hai phái đoàn đại biểu quân sự của ta đang ở Trại Đa Vít - Tân Sơn Nhất.

Thay mặt cho toàn phi đội, phi công Nguyễn Thành Trung hứa với Quân chủng thực hiện nghiêm mệnh lệnh, bảo đảm bí mật, bất ngờ, công kích mãnh liệt, chính xác, trở về an toàn, hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ mà Đảng và nhân dân giao phó.

Ngay sau khi nhận nhiệm vụ, phi đội thảo luận tác chiến, phân công vị trí bay trong đội hình, tổ chức hiệp đồng, dự kiến tình huống, cách xử trí. Theo kế hoạch đường bay của phi đội được tính toán và lựa chọn đảm bảo bí mật, bất ngờ đối với địch, tránh hoả lực phòng không của ta. Đường bay theo hướng Vũng Tàu rồi từ Vũng Tàu vòng về Sài Gòn. Nguyễn Thành Trung thuộc địa hình được phân công bay trước dẫn đường. Các phi công khác bay trong đội hình theo cự l đã định, bảo đảm canh gác, cảnh giới, có công kích, có yểm hộ. Một số tình huống được dự kiến xử lý như sau: Nếu gặp máy bay tiêm kích địch, ba phi công bay trước sẽ hạ độ cao vào công kích mục tiêu, hai phi công sau vứt bom đánh chặn. Trong quá trình bay, tất cả các phi công phải dùng vô tuyến đối không để đảm bảo bí mật.Trên đường bay nếu máy bay hỏng nhẹ tiếp tục bám đội hình chiến đấu. Nếu máy bay hỏng nặng thì hạ cánh bắt buộc.

Tiếp đó các thợ máy hướng dẫn phi đội nhận máy bay. Các đồng chí lãnh đạo Bộ tư lệnh Quân chủng và Bộ tư lệnh Không quân xem xét lại máy bay, kiểm tra công việc chuẩn bị của từng phi công và cho phi đội vào cấp 1.

16 giờ 15 phút ngày 28/4/1975, sỹ quan trực chỉ huy trên đài chỉ huy sân bay Thành Sơn bắn hai phát pháo hiệu cho phép phi đội cất cánh. Giây phút mong đợi của toàn phi đội đã đến. Tất cả lần lượt mở máy cho máy bay lăn ra đường băng, 5 chiếc máy bay A-37 lao lên bầu trời.Lên đến độ cao quy định 5.500 Foot, phi đội tập hợp đội hình: Nguyễn Thành Trung bay (số 1), Từ Đễ (số 2), Nguyễn Văn Lục (số 3), Mai Xuân Vượng (số 4). Cùng bay với Mai Xuân Vượng có Nguyễn Văn On và Hán Văn Quảng ( số 5) . Tất cả phi đội bay vút về phía Nam. Qua Phan Thiết, do trời nhiều mây, phi đội hạ độ cao ( 600-900 foot), tốc độ 230 dặm một giờ. đến điểm cao 2.858 ( Bắc Hàm Tân 17 km) sở chỉ huy cho phi đội điều chính hướng bay, tăng độ cao để tiếp cận mục tiêu. Qua sông Nhà Bè khoảng 30 giây, các phi công đã nhìn rõ sân bay Tân Sơn Nhất. Nguyễn Văn Lục phát hiện hai máy bay AH-1H (AD-6) ở độ cao 500-600 foot bay về hướng Biên Hoà nhưng chúng không phát hiện được phi đội vì máy bay A-37 bay cao hơn nên phi đội vẫn giữ nguyên đội hình. Nguyễn Thành Trung nhắc: “ Mục tiêu bên trái phía trước, kiểm tra công tác cảnh giới”. lên độ cao 5.500 foot, phi đội kéo dài đội hình, chiếc sau cách chiếc trước 1.500- 2.000 mét, chuẩn bị công kích.. Các phi công còn nghe rõ tiếng hỏi dồn dập của địch ở Sở chỉ huy sân bay Tân Sơn Nhất “A-37 của không đoàn nào? A-37 của phi đoàn nào?".

Từ độ cao 5.500 foot, Nguyễn Thành Trung và Từ Đễ bổ nhào xuống mục tiêu, đến độ cao 1.500 foot thì cắt bom. Từ Đễ vừa ấn nút phóng bom vừa trả lời “ Máy bay của Mỹ đây”. Đúng là máy bay của Mỹ thật nhưng quân nguỵ nào có ngờ được quân giải phóng vừa mới thu được làm sao có thể dội bão lửa xuống đầu chúng nhanh thế được. Sau loạt bom, khói lửa trùm lên khu vực máy bay địch đang đỗ. Nguyễn Văn Lục, Mai Xuân Vượng, Nguyễn Văn On và Hán Văn Quảng cũng lần lượt vào công kích, cắt hết bom họ quay ra yểm hộ cho nhau. Lửa khói bốc lên dữ dội. Tiếng bom nổ rung chuyển cả thành phố Sài Gòn. Lúc này tất cả các phi công đều nghe tiếng la hét, hoảng loạn của quân nguỵ ở Sở chỉ huy sân bay : “ Chết cha rồi Việt cộng pháo kích, Việt cộng oanh kích”.

Do hệ thống điều khiển cắt bom bị hỏng, máy bay của Nguyễn Thành Trung và Nguyễn Văn Lục vẫn còn bom nên phải vòng lại oanh tạc lần thứ ha. Mai Xuân Vượng và Hán Văn Quảng lượn vòng lên trên yểm hộ. Quân địch kinh hoàng vì bất ngờ, không quân và pháo cao xạ sân bay không kịp phản ứng gì. Sau khi hoàn thành nhiệm vụ oanh tạc mục tiêu, phi đội tập hợp đội hình bay về hướng đông, lúc đó họ mới thấy những chớp lửa hốt hoảng và tuyệt vọng của địch từ sân bay bắn lên. Nguyễn Thành Trung bay cuối cùng sẵn sàng chặn đánh máy bay tiêm kích của địch, yểm hộ
cho đồng đội.

Tại đài chỉ huy, đồng chí tư lệnh và các đồng chí Trần Hanh, Nguyễn Hồng Nhị đi đi, lại lại, đứng ngồi không yên, cầm ống nhòm quan sát và lắng nghe tiếng máy bay. Sân bay đã chuẩn bị sẵn sàng cho phi đội hạ cánh. Đồng chí trợ lý tác chiến cách mấy chục giây lại gọi một lần: “ Sao băng đâu? Sao băng đâu? Bắc đẩu gọi nghe rõ trả lời...".

Trời đã sẩm tối phi đội còn cách sân bay 20 km, Từ Đễ, Nguyễn Thành Trung báo cáo sắp hết dầu, phải tắt một động cơ để đủ dầu hạ cánh. Sở chỉ huy lệnh cho Nguyễn Văn Lục bay thêm một vòng nữa để yểm hộ, rồi cho bật đèn đường băng, cho phép phi công bật đèn máy bay. Từ Đễ và Nguyễn Thành Trung hạ cánh trước, tiếp đó là Mai Xuân Vượng, Hán Văn Quảng và Nguyễn Văn Lục. Tất cả hạ cánh an toàn.

Trận đánh có ý nghĩa lớn không những tiêu diệt máy bay chiến đấu của địch mà còn có ý nghĩa chiến lược. Không những một số lớn máy bay của địch cùng với hàng trăm sỹ quan, binh lính nguỵ bị tiêu diệt mà buộc Mỹ phải tổ chức chiến dịch di tản vào ngày 29/4. Sáng ngày 30/4/1975, 5 cánh quân của ta đồng loạt tiến vào giải phóng Sài Gòn. Vào lúc 11 giờ 30 phút lá cờ Giải phóng đã tung bay trên nóc dinh Độc lập báo hiệu chiến dịch Hồ Chí Minh toàn thắng.
( Nguồn: http://www.btlsqsvn.org.vn/BaotangQSVN/chi_tiet_hien_vat/?Where?=-1000831)

 
 



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 26 Tháng Bảy, 2009, 01:35:51 AM
Đến sáng 28/4, tại sân bay Thành Sơn, tất cả đã sẵn sàng đợi lệnh xuất kích. Cùng lúc đó trên khắp các mặt trận 5 cánh quân của 5 binh đoàn chiến dịch từ 5 hướng đang hình thành thế hợp vây nhằm đột phá vào nội đô để đánh chiếm 5 mục tiêu trung tâm đầu não hiểm yếu nhất của chế độ Sài Gòn.
Chiều hôm ấy, theo kế hoạch đã định – sau khi báo cáo Bộ Tổng tham mưu và Bộ Tư lệnh chiến dịch về thời gian xuất kích, Tư lệnh Quân chủng Lê Văn Tri đã ra lệnh cho Phi đội Quyết thắng từ sân bay Thành Sơn bắt đầu cất cánh lúc 16 giờ 30 để thực hiện phi vụ đặc biệt đánh bom vào căn cứ Tân Sơn Nhất – một trong 5 mục tiêu trọng yếu của chiến dịch.

Phi vụ đặc biệt này đã được phái viên cơ quan Chính trị – Bộ Tư lệnh Phòng không – Không quân ghi âm lại trong cuộn băng với nhan đề “Trận đánh bom sân bay Tân Sơn Nhất”. Thu ngày 28/4/1975 tại sân bay Thành Sơn – Phan Rang.

Trước lúc Phi đội Quyết thắng xuất kích, qua đoạn đầu băng ghi âm phát ra tiếng nói của một người tự giới thiệu tên là Nguyên – nhân viên kỹ thuật của quân đội Sài Gòn đã ra trình diện: “Tôi ở sân bay Đà Nẵng đã 8 năm, làm lính không quân chuyên sửa chữa động cơ máy bay. Sáng 29/3, khi Quân giải phóng vừa tấn công vô, các ông lớn ở đây đều chạy hết.

Tôi ra trình diện và rất phấn khởi được cách mạng kêu lại phục hồi những chiếc máy bay đang hư hại nặng. ở Đà Nẵng có 10 chiếc A37 rất xấu, tôi chỉ sửa được 2 chiếc. Tiếp đó tôi được đưa vô sân bay Phù Cát sửa thêm 5 chiếc A37 nữa và bây giờ 5 chiếc này sẽ bay đi chiến đấu hôm nay”.

Tiếng người nhân viên kỹ thuật (có tên là Nguyên) vừa nói đến đây, băng ghi âm bỗng rồ lên tiếng động cơ và tiếp đó có cả tiếng người giới thiệu: Đó là tiếng máy bay A37 đang phát động để các nhân viên kỹ thuật mặt đất kiểm tra lần cuối trước khi xuất kích.

Băng ghi âm tiếp tục chạy qua mấy giây rồi dứt tiếng động cơ máy bay. Tiếp đến nghe thấy có tiếng sột soạt giở bản đồ. Một giây im lặng… băng lại phát ra tiếng nói trang nghiêm dõng dạc với giọng Quảng Trị của đại tá Lê Văn Tri(1) – Tư lệnh Quân chủng ra lệnh cho Phi đội Quyết Thắng: “Trước giờ phút lịch sử trọng đại này, để tham gia cùng các lực lượng giải phóng Sài Gòn, góp phần giải phóng hoàn toàn miền Nam yêu quý của chúng ta, hôm nay, tôi thay mặt Bộ Tư lệnh quân chủng giao nhiệm vụ cho Phi đội Quyết Thắng: Một – các đồng chí phải hoàn thành nhiệm vụ cấp trên giao một cách xuất sắc. Hai – tập trung toàn bộ lực lượng của phi đội đánh vào khu tập trung máy bay của quân ngụy ở sân bay Tân Sơn Nhất. Thời gian xuất kích là mười sáu giờ ba mươi (16h30) ngày 28/4/1975. Chúc các đồng chí hoàn thành nhiệm vụ và phải kiên quyết hoàn thành nhiệm vụ”.

Kế đó băng ghi âm phát tiếp với giọng nói Nam Bộ của Nguyễn Thành Trung bày tỏ quyết tâm: “Tôi thay mặt Phi đội Quyết thắng rất vinh dự được lãnh trách nhiệm của nhân dân giao phó nhằm đóng góp vào chiến công chung. Tôi xin hứa quyết tâm đánh thật bất ngờ, đánh thắng và mang lại kết quả nhiều nhất”. Tiếp theo là tiếng vỗ tay đồng loạt kéo dài trong phòng họp, rồi tiếng công tắc tắt máy.

Dừng một đoạn, băng ghi âm lại phát ra lời giới thiệu hối hả đè trên nền tiếng động cơ máy bay đang phát động vang rền: “Bây giờ là mười sáu giờ ba mươi (16h30), Nguyễn Thành Trung số 1 dẫn đầu, Để số 2, Lục số 3, Vượng và On số 4, Quảng số 5… bắt đầu xuất kích”. Dứt tiếng người thuyết minh với giọng hồi hộp khẩn trương, tiếp theo là tiếng động cơ máy bay rít lên như xé không gian, rồi xa dần… xa dần… Sau đó tiếng công tắc ghi âm tắt máy.

… Rồi máy ghi âm lại bật mở, nghe rộn ràng giọng nói gấp của người đang ở tại sân bay Thành Sơn – Phan Rang giới thiệu tiếp đã được ghi vào băng: “Chiều xuống, không gian trở nên yên tĩnh, mọi người có mặt tại sân bay lúc này đang hồi hộp, bồn chồn chờ đợi để tiếp nhận Phi đội xuất kích trở về…

Đây rồi! Bây giờ là mười tám giờ ba mươi (18h30) trên bầu trời từ xa chúng tôi thấy đang xuất hiện hai chiếc A37 đầu tiên đã bật đèn đỏ xin hạ cánh. Cả sân bay chúng tôi đang hướng về phía đường băng. Tiếng động cơ đã vang trên bầu trời sân bay… Và tiếp theo… kìa, chiếc máy bay thứ ba cũng đã về…

Kia nữa, chúng tôi đã thấy từ xa hai chiếc nữa cũng đang nối tiếp nhau bay về. Như thế là toàn Phi đội Quyết thắng đã trở về đầy đủ. Đẹp quá… Lúc này cả Phi đội đang hình thành đội hình bay qua sân bay chuẩn bị hạ cánh”.

Băng ghi âm vẫn mở, tiếng động cơ máy bay to dần và lời người tường thuật đang phát tiếp: “Toàn phi đội đã hạ cánh an toàn trong tiếng hoan hô vang dội của mọi người đang lao nhanh ra chào đón những người chiến thắng trở về…

Nguyễn Thành Trung đang báo cáo với Tư lệnh Quân chủng. Đồng chí Tư lệnh đang ôm hôn từng người trong Phi đội Quyết thắng…”. Tiếp theo cuộn băng phát rộ lên tiếng nói cười phấn khởi, hân hoan náo nhiệt, hòa với lời của các phi công mới hạ cánh cùng những người ở mặt đất– cả giọng Nam Bộ xen lẫn giọng miền Trung, miền Bắc, tiếng nói của cả ba miền rộn ràng, nhộn nhịp vui như ngày hội lớn. Sau đây là tóm lược lời thuật lại trận đánh của các phi công được ghi tại sân bay thành Sơn sau khi đã hoàn thành nhiệm vụ trở về:

“Chiều 28/4 thời tiết rất xấu. Khi máy bay đến Xuân Lộc nâng dần độ cao lên 2000 m, phi công ta không nhìn thấy mặt đất. Có lúc khoang buồng lái tối sầm lại vì phải chui qua đám mây đen. Trời đổ mưa. Phi công Nguyễn Thành Trung vẫn bình tĩnh dẫn đầu phi đội bay về phía Bà Rịa – Vũng Tàu rồi ngược lên Biên Hòa (xem sơ đồ đường bay).

Trời vừa lóe ánh nắng thì phi đội cũng vừa đến đỉnh sân bay Tân Sơn Nhất, thấy rõ từng dãy máy bay, ô tô các loại dày đặc ở khắp nơi. Nguyễn Thành Trung báo mục tiêu cho toàn Phi đội, rồi nhằm đúng khu tập trung máy bay quân sự bổ nhào xuống cắt bom, nhưng bom không rơi.

Trong ống nghe bên tai các phi công ta bỗng dội vào tiếng nói nhốn nháo, xôn xao của đám lính truyền tin dưới sân bay, rồi có tiếng ngơ ngác quát tháo của một sĩ quan ngụy hỏi: “A37 của phi đoàn nào? Phi đoàn nào?”. Lúc này Từ Để (số 2) vẫn bay sát theo máy bay số 1 nối tiếp bổ nhào xuống cắt bom, vừa nghe chúng nó hỏi nhau vậy, anh liền trả lời luôn: “Của phi đoàn America chúng mày đây!”.

Tiếp theo Từ Để là Lục, Quảng, Vượng và On lần lượt nhào xuống cắt bom. Nguyễn Thành Trung quay lại lần thứ ba mới cắt luôn cả bốn quả bom rơi cùng một lúc. Tiếng nổ rung chuyển cả Sài Gòn. Sân bay Tân Sơn Nhất bùng phát những đám lửa, cột khói cuồn cuộn từ khu vực để máy bay C130, C47, A37 bốc lên”.

***

Trở lại với Tổng hành dinh ở Hà Nội lúc bấy giờ, cũng qua hồi ức của Đại tướng Hoàng Văn Thái kể lại: Cuối buổi chiều hôm ấy 28/4, trong khi từ chiến trường chưa báo cáo ra kịp vì còn đang kiểm tra lại kết quả, thì qua các đài phương Tây, Bộ Tổng tham mưu đã được tin: Hồi 17 giờ, 5 chiếc máy bay phản lực A37 của Quân Giải phóng đã đánh bom sân bay Tân Sơn Nhất.

Tin đầu tiên của các đài này cho biết nhiều máy bay trong căn cứ bị phá hủy – có cả máy bay C130 của Mỹ túc trực để thực hiện kế hoạch di tản. Cả Sài Gòn náo động vì bị đòn đánh bất ngờ này.

Cũng từ Hà Nội, ngay tối hôm đó Tổng Bí thư Lê Duẩn đã cho gọi sĩ quan Cục Tình báo – Bộ Tổng tham mưu (Cục 2) sang nhà để báo cáo những thông tin mới nhất về địch sau khi căn cứ Tân Sơn Nhất bị không quân ta đánh bom.

Qua các đài phương Tây và tình báo kỹ thuật ta, Cục 2 đã tổng hợp báo cáo nhiều tên tay sai ở Sài Gòn đã bỏ chạy ra nước ngoài, trong đó có Tổng Tham mưu trưởng Cao Văn Viên và Thủ tướng Nguyễn Bá Cần vừa từ chức, cùng 60 nghị sĩ. Tại Sài Gòn cuộc di tản đang diễn ra trong cảnh hoảng loạn, vì máy bay vận tải của Mỹ ở sân bay Tân Sơn Nhất đảm nhiệm chuyên chở di tản đã bị phá hủy trong trận bị đánh bom chiều 28/4, nên Mỹ phải sử dụng hàng loạt trực thăng dùng sân thượng các cao ốc làm bãi đáp để tiếp nhận người di tản ngay giữa trung tâm nội thành, cảnh tượng ấy càng làm cho Sài Gòn thêm hỗn loạn.

Các hãng thông tin Mỹ, Anh, Úc, Nhật… đều loan tin cảnh náo động và tình trạng mất trật tự không thể kiểm soát được đang diễn ra. Và, cũng trong lúc này có tin Dương Văn Minh (nhậm chức Tổng thống chính quyền Sài Gòn đúng chiều 28/4 thay Trần Văn Hương) đã cử đại diện đến trại David ở Tân Sơn Nhất – nơi đóng trụ sở của phái đoàn quân sự ta (từ năm 1973 sau Hiệp định Paris), đề nghị “thương lượng” cho cuộc ngừng bắn nhằm hãm đà cuộc tấn công của quân ta và hòng vớt vát chút ít để khỏi mất hết.

Vậy là tác động về tinh thần, trận đánh bom Tân Sơn Nhất góp phần tạo ra áp lực mạnh đối với nội các Sài Gòn trong cơn hấp hối trước cuộc tấn công như vũ bão của 5 cánh quân ta đang xốc thẳng vào nội đô.

Được biết về sau qua kiểm tra của Bộ Tổng tham mưu ta và các sĩ quan không quân ngụy có mặt tại sân bay Tân Sơn Nhất lúc bấy giờ, sau khi ra trình diện ủy ban Quân quản TP Sài Gòn – Gia Định đã khai báo lại, trong trận tập kích bất ngờ này không quân ta đã đánh trúng cả khu để máy bay chiến đấu, phá hủy 24 chiếc các loại, một kho nhiên liệu chứa đầy xăng bốc cháy, hơn 200 lính ngụy chết, hàng trăm tên khác bị thương, số sống sót đều bỏ chạy tán loạn. Căn cứ Tân Sơn Nhất hoàn toàn tê liệt. Trận đánh đã hỗ trợ đắc lực cho bộ binh ta nhanh chóng phát triển đánh chiếm Bộ Tổng tham mưu ngụy.

Sau ngày giải phóng Sài Gòn và cả đồng bằng sông Cửu Long, khi đáp máy bay từ Hà Nội vào Sài Gòn để dự lễ mừng chiến thắng 30/4 và kỷ niệm 85 năm ngày sinh Chủ tịch Hồ Chí Minh 19/5, Tổng Bí thư Lê Duẩn và Đại tướng Tổng Tư lệnh Võ Nguyên Giáp đã gặp gỡ, thân mật bắt tay biểu dương khen ngợi các phi công trong Phi đội Quyết thắng đã hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ, ghi một chiến công đặc biệt của không quân Việt Nam trong mùa Xuân đại thắng 1975.

Về cuộn băng ghi âm “Trận đánh bom sân bay Tân Sơn Nhất” ngày 28/4/1975 với thời lượng khoảng 60 phút đã ghi lại những giờ phút sôi động, hào hùng của chiến công oanh liệt này, nay đã trở thành một chứng tích lịch sử trong Bảo tàng truyền thống của Bộ đội Phòng không – Không quân Việt Nam Anh hùng.
Sưu tầm
Ghi chép của Bùi Đình Nguyên






 
 




Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 26 Tháng Bảy, 2009, 01:42:52 AM
NHỮNG KỲ TÍCH CỦA ANH HÙNG NGUYỄN THÀNH TRUNG (tiếp)
Cách đây đúng 30 năm, vào lúc 8h30 ngày 8/4/1975, trung úy  đã dùng máy bay phản lực F5E ném bom Dinh Độc Lập, đánh đòn cảnh cáo chính quyền Sài Gòn. 3 tuần sau đó, các cánh quân giải phóng với sức mạnh vũ bão, cùng với sự nổi dậy của đồng bào, đã tiến vào giải phóng Sài Gòn. 30 năm qua, đã có nhiều bài viết, một số phim nói về Nguyễn Thành Trung, nhưng ở con người giản dị ấy, mỗi lần gặp tôi lại khám phá thêm những điều thú vị.

Vào những ngày này, anh Trung khá bận rộn. Ngoài công việc của người quản lý, anh vẫn đi bay như một phi công luôn đam mê bầu trời. Và còn bao cuộc hẹn với cánh báo chí nữa, cả trong và ngoài nước. Trong bộn bề ấy, anh Trung nhận lời tiếp tôi tại nhà riêng, căn nhà nhỏ mà tôi đã từng có dịp tới.

Cùng tiếp tôi còn có người anh cả của anh Trung, ông Đinh Khắc Cần, người đã tập kết ra Bắc rồi trở về Sài Gòn hoạt động cách mạng từ rất sớm, đầu năm 1965. Ông bị địch bắt và giam tại Côn Đảo. Sau Hiệp định Paris, ông được trao trả, rồi về công tác tại TP.HCM. "Tổ chức đã đặt tên Nguyễn Thành Trung là để che mắt địch chứ tên thật của cậu ấy là Đinh Khắc Chung", ông nói.

"Tổ chức đã làm tất cả để đưa tôi vào lực lượng không quân của quân đội ngụy với chỉ thị là làm sao phải trở thành phi công giỏi và chờ đến một ngày nào đó...", anh Trung kể. Anh Trung được đi học lái máy bay phản lực ở Mỹ từ 1969 - 1972. Anh đã qua các căn cứ Mỹ ở các bang Texas, Lousiana và Mississipi, khi về nước, anh đóng ở căn cứ không quân Biên Hòa. Suốt thời gian đó anh vẫn giữ liên lạc đều đặn với tổ chức.

Kế hoạch cho một phi vụ ném bom được anh bí mật chuẩn bị. Mọi việc từ xác định mục tiêu đến hạ cánh gấp, giả định đường băng ngắn, anh đều làm tốt. Có lần anh bị khiển trách vì làm hỏng máy bay do hạ cánh gấp. Một câu hỏi đặt ra cả với tổ chức và bản thân Nguyễn Thành Trung: nếu có thời cơ, ném bom rồi thì hạ cánh ở đâu? Hệ thống sân bay ở miền Nam thì Trung thuộc như lòng bàn tay, nhưng những sân bay trong tầm bay thì địch vẫn còn kiểm soát. Cấp trên gợi ý, có thể phải nhảy dù ở một nơi nào đó trong rừng cao su thuộc vùng giải phóng tỉnh Lộc Ninh.

Đầu tháng 2/1975, ta giải phóng tỉnh Phước Long, anh Trung liền đề nghị cấp trên gấp rút sửa sân bay dã chiến Phước Long, mặc dù đường băng ngắn không đủ cho máy bay F5E hạ cánh. Sau chiến dịch Tây Nguyên và Huế - Đà Nẵng, tình hình chiến sự diễn biến có lợi cho ta, thời cơ mới đang đến. Nguyễn Thành Trung đã báo cáo với cấp trên và đề nghị sẵn sàng đón anh trong khoảng từ 1-10/4.

Với anh, làm thế nào để bay một mình đi ném bom, luôn là một câu hỏi lớn. "Hôm ấy, ngày 8/4, chúng tôi có một phi vụ đi ném bom ở Phan Rang. Tôi suy nghĩ rất nhiều. Đây là một cơ hội tốt cho tôi, nhưng làm được cực kỳ khó khăn vì khi đã bay thì mình không thể tách phi đội ra trên không trung. Mình càng không thể lấy máy bay trong căn cứ, khởi động rồi lăn ra đường băng cất cánh", anh Trung chậm rãi kể.

Nhưng cái gì đến phải đến. Qua kinh nghiệm luyện tập và nắm vững quy luật, anh đi đến quyết định táo bạo: phải đánh lạc hướng, phải làm cho phi đội trưởng và đài kiểm soát không lưu nhầm lẫn trong việc chỉ huy bay. Theo quy định, khi chuẩn bị cất cánh cũng như trên không trung, phi đội không trao đổi với nhau qua máy vô tuyến điện, chỉ được ra hiệu bằng tay quy ước điều muốn nói. Chỉ có người chỉ huy được quyền trao đổi với đài chỉ huy mặt đất, những người khác trong phi đội tuyệt đối không được phép. Và Nguyễn Thành Trung đã khai thác lỗ hổng này để tạo sự hiểu lầm.

"Trong phi đội 3 chiếc, tôi ở vị trí số 2. Khi cả 3 máy bay đã sẵn sàng cất cánh, người chỉ huy nhìn về phía tôi, tôi nhìn về phía số 3. Nếu số 2, 3 đều giơ ngón cái chỉ lên, sau 5 giây, máy bay chỉ huy số 1 cất cánh, tiếp theo thứ tự sau 5 giây. Với đài chỉ huy, nếu một máy bay nào đó bị trễ, họ cho thêm 5 giây, tổng cộng 10 giây. Nếu quá 10 giây, sang giây thứ 11 mà anh không thể cất cánh, anh sẽ không được bay nữa. Họ buộc anh ở lại không được phép cất cánh, trở vào nơi đỗ an toàn", anh Trung giải thích.

"Tôi chỉ có 10 giây để làm điều này, làm cho họ hiểu lầm lẫn nhau. Khi viên chỉ huy quay lại nhìn, tôi giơ 2 ngón út và áp út thay vì giơ ngón cái chỉ lên. Đó là một trong bốn ký hiệu được quy ước và ông ấy hiểu ngay là tôi bị trục trặc về điện. Nếu ông báo cho đài chỉ huy thì tôi sẽ không được cất cánh. Nhưng ông ấy ra hiệu cho tôi, số 2 ở lại không đi, số 1 và 3 cất cánh bình thường. Tôi gật đầu ra hiệu là tôi đã hiểu và ở lại. Cảm giác hồi hộp và mừng rỡ ập đến pha trộn trong tôi. Thời cơ đến rồi, tôi thầm nhủ".

Sau khi 2 máy bay cất cánh, Trung đếm 5 giây, cộng thêm 5 giây nữa và cũng cất cánh. "Phi đội nghĩ là tôi ở lại. Còn đài chỉ huy nghĩ tôi chỉ bị trễ một chút thôi và bây giờ tiếp tục cất cánh thực hiện nhiệm vụ chứ không có trục trặc gì. Và trong khoảnh khắc ngắn ngủi 5 giây cuối đó, tôi đã cất cánh bay thẳng về hướng Sài Gòn. Chỉ sau 5 phút, tôi đã đến mục tiêu và ném bom xuống Dinh Độc Lập".

Máy bay của anh Trung mang 4 trái bom 500 cân Anh. Có 3 mục tiêu được xác định là Dinh Độc Lập, Sứ quán Mỹ và kho xăng Nhà Bè. Vòng thứ nhất anh thả 2 trái xuống dinh nhưng trượt mục tiêu. Anh quyết định quay lại và lần này thì ném trúng vào phía sau dinh.
Hoàn thành nhiệm vụ, anh hạ thấp độ cao, tăng tốc, bay rất thấp, sát mái nhà để tránh rada. Anh đã hạ cánh an toàn xuống sân bay Phước Long trong sự vui mừng khôn xiết của cán bộ Miền và chiến sĩ giải phóng. Hai tuần sau, vào ngày 21/4, Tổng thống Nguyễn Văn Thiệu từ chức và chạy ra nước ngoài.

Nhưng Nguyễn Thành Trung không dừng ở đó. Anh được tổ chức đưa ra sân bay Đà Nẵng và huấn luyện các phi công thuộc Quân đội nhân dân Việt Nam, lập một phi đội máy bay A37 ta mới chiếm được, chuẩn bị cho một nhiệm vụ mới.

Và ngày 28/4, Phi đội "Quyết thắng" đã lập công xuất sắc. 5 chiếc A37 cất cánh từ sân bay Thành Sơn (Phan Rang) đi ném bom sân bay Tân Sơn Nhất. Đó là một cú sốc đối với Đại sứ Mỹ Martin: không còn nơi nào an toàn nữa, chậm sẽ bị kẹt lại ở đây.

Từ chiều tối hôm đó, hơn 3.000 người Mỹ còn lại ở Sài Gòn đã vội vã di tản bằng trực thăng ra các tàu hải quân đợi ở ngoài khơi. Vào lúc rạng đông, khi chiếc máy bay trực thăng cuối cùng rời nóc Sứ quán Mỹ bay ra biển, cũng là lúc 5 cánh quân giải phóng cùng với xe tăng thẳng tiến về Sài Gòn.

Người "sĩ quan ngụy" lái máy bay ném bom Dinh Độc Lập năm xưa nay đã trở thành Phó tổng giám đốc Vietnam Airlines, cơ trưởng lái máy bay hành khách hiện đại. Anh là phi công Việt Nam đầu tiên lái máy bay Boeing 767. Những năm gần đây anh qua lại Mỹ thường xuyên, khi thì tham dự khóa huấn luyện ngắn hạn lái máy bay Boeing 777-200, khi thì sang nhận máy bay Boeing do hãng mua về.

"Hy vọng rằng cuối năm nay hoặc đầu năm 2006, khi Việt Nam mở đường bay thẳng tới Hoa Kỳ, tôi sẽ là một trong những người đầu tiên lái Boeing 777 hạ cánh xuống sân bay San Francisco, mang đến cho nhân dân Mỹ hình ảnh của một nước Việt Nam mới đang vươn lên mạnh mẽ". Đó là niềm tự hào của anh, là niềm vui được đóng góp vào sự phát triển của Hàng không Việt Nam.

Theo Báo Thanh Niên
http://noibai.forumotion.com/forum-f14/topic-t827.htm#1150


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 26 Tháng Bảy, 2009, 01:57:58 AM
Thời điểm 1956 - năm Trần Thị Lý bị bắt - chưa có đánh nhau công khai!
Chứng minh luận điểm của bac tuans@:
"Khẩu hiệu đấu tranh chính, chủ yếu của nhân dân miền Nam trong thời kỳ này là đòi hỏi đối phương phải thả tù chính trị, đòi thực hiện hiệp thương, tổng tuyển cử, thống nhất đất nước như Hiệp Định Giơnevơ đã quy định. Mục tiêu đó đã thu hút hàng triệu quần chúng xuống đường trong các năm từ 1954-1956. Ở Sài Gòn – Gia Định, có những cuộc míttinh, tuần hành lôi cuốn hàng chục vạn đồng bào tham gia. Từ ngày ký hiệp định Giơnevơ cho đến giữa năm 1956, lực lượng nhân dân miền Nam luôn chiếm ưu thế về chính trị."

http://www.lichsuvietnam.vn/home.php?option=com_content&task=view&Itemid=35&id=388


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 27 Tháng Bảy, 2009, 05:59:07 AM
Bạn có thể đưa nó vào đây (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5477.0)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 27 Tháng Bảy, 2009, 06:02:10 AM
Bạn có thể đưa nó vào đây (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5477.0)

Hmm hmm, hình như lô này chả có cái nào oánh nhau ngoài Bắc cả.  ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 27 Tháng Bảy, 2009, 08:50:29 AM
Cái hình đầu tiên là
American Jets Drop Napalm on the Vietcong

Cũng hơi bó tay!   ::)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tau khong so trong 27 Tháng Bảy, 2009, 09:28:29 AM
Chào đồng đội!
Những ngày này cả nước đang tổ chức kỷ niệm ngày thương binh liệt sỹ... Hoạt động này đã thể hiện sự quan tâm của nhân nhân cả nước tới các anh hùng liệt sỹ và những ngưười  đã đổ xương máu cho sự nghiệp GPDT.

Tôi xin đề nghị thế này :
Đã có bài tổng kết về 05 con đường : Đường mòn HCM trên bộ( đường trường sơn ); đường HCM trên biển ( Đoàn tàu không số ); Đường HCM trên không; Đường HCM xăng dầu; Đường HCM tài chính, ngoại giao.
          Tuy nhiên ở QSVN mới có chủ đề về đường HCM trên bộ và trên biển. Đề nghị Bác nào có tư liệu, có liên quan đến 3 con đường còn lại hãy mở chương mục mới để bà con biết. Xin cảm ơn các Bác. TKS


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: smilingmen trong 27 Tháng Bảy, 2009, 04:05:58 PM
Cái hình đầu tiên là
American Jets Drop Napalm on the Vietcong

Cũng hơi bó tay!   ::)


Đọc tất cả chú thích và bình luận của họ, cũng có nhiều cái thú vị phết đấy chứ ạ :)
@ bác dongadoan: em post link lên thì chắc là những ai quan tâm đều có thể xem được dễ dàng rồi, bây giờ đưa từng ảnh kèm chú thích thì...câu bài quá  ;D Nếu cần xin nhờ bác chuyển giúp sang topic của bác Olfbuff.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 27 Tháng Bảy, 2009, 05:46:58 PM
http://images.google.com/images?hl=en&q=vietnam%20war%20source%3Alife&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: 5tan trong 28 Tháng Bảy, 2009, 08:20:37 AM
Em nghe 1 Bác Cựu binh kể chuyện: Hồi năm 1971-1972, khi đế quốc Mỹ leo thang ném bom ra miền Bắc thì cầu Long Biên là 1 trong những mục tiêu mà máy bay Mỹ dội bom. Cầu Long Biên thời đó là huyết mạch giao thông quan trọng (có tuyến đường sắt đi qua), ta đã đưa tù binh phi công Mỹ (trong đó có cả ông Thượng nghị sĩ Mỹ Jonh Mac kên bây giờ) ra duy tu những bộ phận cầu bị hỏng (giống như Mod Doan đưa anh em đi duy tu lưới điện ý) . Sau đó Mỹ đã không dám tiếp tục dội bom phá cầu nữa. Có Bác cựu binh nào biết việc này thì thông tin cho em biết với ạ ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 28 Tháng Bảy, 2009, 08:54:01 AM
Em biết việc này ạ!  ;D

Cầu đó hè 72 bị Mẽo dùng bom la-de đánh. Mặc dù trên cầu có d/c Chon - Mắc - Kên đang duy tu sửa chữa nhỏ theo chương trình thường xuyên.

Kết quả là cầu sập, đ/c Chon bị rơi xuống bãi cát dưới sông, què tay, gẫy chân, hội offroad HN-1 ra vớt đưa vào bệnh viện.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 28 Tháng Bảy, 2009, 09:57:30 AM
Em nghe 1 Bác Cựu binh kể chuyện: Hồi năm 1971-1972, khi đế quốc Mỹ leo thang ném bom ra miền Bắc thì cầu Long Biên là 1 trong những mục tiêu mà máy bay Mỹ dội bom. Cầu Long Biên thời đó là huyết mạch giao thông quan trọng (có tuyến đường sắt đi qua), ta đã đưa tù binh phi công Mỹ (trong đó có cả ông Thượng nghị sĩ Mỹ Jonh Mac kên bây giờ) ra duy tu những bộ phận cầu bị hỏng (giống như Mod Doan đưa anh em đi duy tu lưới điện ý) . Sau đó Mỹ đã không dám tiếp tục dội bom phá cầu nữa. Có Bác cựu binh nào biết việc này thì thông tin cho em biết với ạ ?
Theo tôi hiểu thì bọn Mỹ tiến hành 2 cuộc chiến tranh phá hoại miền bắc VN bằng không quân, hải quân vào các năm 1964-1969 và 4.1972-1.1973:
+ Đây là các cuộc chiến tranh phá hoại mà Mỹ có tuyên bố giới hạn về thời gian và khu vực (hay còn gọi là leo thang/xuống thang). Nhưng khu vực từ dưới vĩ tuyến 20, hay cán xoong từ Thanh hóa, Nghệ an trở vào Nam, Mỹ vẫn liên tục đánh phá bằng máy bay của KQ, máy bay HQ và tàu chiến của Hạm đội 7 ngoài khơi VN.
+ Mục tiêu ném bom khu vực HN và HP là các công trình trọng điểm, yết hầu như cầu, đường sắt, nhà ga, sân bay, bến cảng, khu dân cư tập trung... Trong đó ở HN có cầu Long biên qua sông Hồng, cả 2 cuộc chiến tranh phá hoại Mỹ đều tập trung ném bom phá cầu Long biên, có 1 lần ném trúng cầu trong các năm 1967-1968, và 1 lần vào năm 4.1972 (do bom laser).
Nhưng cả 2 lần cầu đều được sửa chữa, thông xe, đến bây giờ vẫn thấy các nhịp cầu Long biên được sửa do bị gãy đó (không giống thiết kế như xây dựng ban đầu của người Pháp).
+ Những chuyện khác như đánh phá hồi năm 1971-1972 là không có, không đúng (vì lúc đó từ 1969-đầu 4.1972 là đang ngừng ném bom), hay tù binh phi công (là thượng nghị sỹ sau này) có lẽ lả thêu dệt.



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: XuanTocBac trong 28 Tháng Bảy, 2009, 10:07:48 AM
Em biết việc này ạ!  ;D

Cầu đó hè 72 bị Mẽo dùng bom la-de đánh. Mặc dù trên cầu có d/c Chon - Mắc - Kên đang duy tu sửa chữa nhỏ theo chương trình thường xuyên.

Kết quả là cầu sập, đ/c Chon bị rơi xuống bãi cát dưới sông, què tay, gẫy chân, hội offroad HN-1 ra vớt đưa vào bệnh viện.
Chuyện của bạn tuaans này dí dỏm quá ta? Sao mình ở gần đó mà đâu có thấy nhể?
Lại nữa, gọi "d/c Chon - Mắc - Kên" ở trang quansuvn thấy nó ngang ngang thế nào ấy!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: 5tan trong 28 Tháng Bảy, 2009, 03:49:02 PM
Em biết việc này ạ!  ;D

Cầu đó hè 72 bị Mẽo dùng bom la-de đánh. Mặc dù trên cầu có d/c Chon - Mắc - Kên đang duy tu sửa chữa nhỏ theo chương trình thường xuyên.

Kết quả là cầu sập, đ/c Chon bị rơi xuống bãi cát dưới sông, què tay, gẫy chân, hội offroad HN-1 ra vớt đưa vào bệnh viện.
Cái này em khẳng định Bác sai là cái chắc. J.MacCain lái máy bay bị ta bắn rơi, nhảy dù xuống hồ Trúc Bạch (có cả 1 cái tượng đài ghi nhận sự kiện này ở Hồ Trúc Bạch to lém) và bị tự vệ Hà Nội bắt sống Bác ạ, giam ở Hỏa Lò (KS Hillton bây giờ). Vụ này nổi tiếng lắm - cả nước Mỹ người ta đều biết (vì Ông này mới đây ra tranh cử Tổng thống). Là người ủng hộ chủ trương bình thường hóa quan hệ với VN; Bây giờ Tay này có quan điểm ôn hòa, không như mấy tay TNS khác cứ mở miệng là nói nhân quyền.
Bác thiếu báo chí quá, hay là thử em đấy.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 28 Tháng Bảy, 2009, 03:55:10 PM
Bác ạ, giam ở Hỏa Lò (KS Hillton bây giờ). Vụ này nổi tiếng lắm - cả nước Mỹ người ta đều biết

Đúng rồi! Giam ở Hỏa Lò thì dong ra cầu Long Biên tham gia sửa chữa cầu càng gần chứ sao.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: smilingmen trong 28 Tháng Bảy, 2009, 04:17:09 PM

Cái này em khẳng định Bác sai là cái chắc. J.MacCain lái máy bay bị ta bắn rơi, nhảy dù xuống hồ Trúc Bạch (có cả 1 cái tượng đài ghi nhận sự kiện này ở Hồ Trúc Bạch to lém) và bị tự vệ Hà Nội bắt sống Bác ạ, giam ở Hỏa Lò (KS Hillton bây giờ). Vụ này nổi tiếng lắm - cả nước Mỹ người ta đều biết (vì Ông này mới đây ra tranh cử Tổng thống). Là người ủng hộ chủ trương bình thường hóa quan hệ với VN; Bây giờ Tay này có quan điểm ôn hòa, không như mấy tay TNS khác cứ mở miệng là nói nhân quyền.
Bác thiếu báo chí quá, hay là thử em đấy.

Bác 5tan này thật là... Chẳng nhẽ phải nói là TỚ ĐANG ĐÙA ĐẤY mới là đùa sao. Mới cả bác chuyển Hỏa Lò (được "các bạn" Mỹ gọi là Hilton Hanoi) thành KS Hilton nhanh thế  ;D

Bó tay bác tuaans với bác altus đùa dai :D Mà kể ra vụ "phi công sửa cầu" (hay "lá chắn sống của những năm 70" ;)) cũng là "chuyện chưa nghe, chưa biết" thật)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 28 Tháng Bảy, 2009, 04:28:31 PM
Đùa lúc nào? Mạng Anh tơ nét người ta ghi rõ mười mươi (http://www.mccullagh.org/photo/vietnam/long-bien-bridge) nhá, chụp bằng EOS 1Ds M3 nhá, có số báo danh đàng hoàng nhá, sai thế nào được?

Trích dẫn
Long Bien steel bridge in Hanoi, repeatedly bombed in Vietnam War to sever key North Vietnamese rail links. American POWs were used for repairs.

Location: Hanoi, Vietnam

Date: July 2008

Camera: Canon EOS 1Ds Mark III

ID Number: #54024583


Tình báo Mỹ nó mục sở thị nhá. Sửa cầu, dỡ than, không có việc gì khó với phi công Mỹ.

Trích dẫn
"A CIA agent saw US PoWs on the Paul Doumer bridge in Hanoi in 1967 and was told by a policemen that they were repairing it. Another CIA report in 1968 says American prisoners were being transported in trucks to unload coal at a power plant or repair roads in north-west Hanoi."


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: smilingmen trong 28 Tháng Bảy, 2009, 05:12:37 PM
Đùa lúc nào? Mạng Anh tơ nét người ta ghi rõ mười mươi (http://www.mccullagh.org/photo/vietnam/long-bien-bridge) nhá, chụp bằng EOS 1Ds M3 nhá, có số báo danh đàng hoàng nhá, sai thế nào được?

Trích dẫn
Long Bien steel bridge in Hanoi, repeatedly bombed in Vietnam War to sever key North Vietnamese rail links. American POWs were used for repairs.

Location: Hanoi, Vietnam

Date: July 2008

Camera: Canon EOS 1Ds Mark III

ID Number: #54024583


Tình báo Mỹ nó mục sở thị nhá. Sửa cầu, dỡ than, không có việc gì khó với phi công Mỹ.

Trích dẫn
"A CIA agent saw US PoWs on the Paul Doumer bridge in Hanoi in 1967 and was told by a policemen that they were repairing it. Another CIA report in 1968 says American prisoners were being transported in trucks to unload coal at a power plant or repair roads in north-west Hanoi."


Xin lỗi các bác là em không vào được cái link bác altus đưa (mạng bị chặn), nhưng theo em "đoán" thì chỉ là hình cầu Long Biên chụp năm 2008. Nếu là hình chụp năm những năm 7x với các bác phi công Mỹ đang sửa chữa trên cầu thì em mới tin  ;D, chứ vũ khí huỷ diệt nó còn bịa được, thì xá gì ba cái vụ lẻ tẻ này.

Vụ dỡ than, sửa đường (không phải cầu) thì em không có ý kiến (tức là không biết đúng sai thế nào), vì chắc là cho mấy bác ấy đi lao động tý cho giãn gân cốt thì cũng là điều bình thường.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 28 Tháng Bảy, 2009, 05:54:51 PM
Đùa lúc nào? Mạng Anh tơ nét người ta ghi rõ mười mươi (http://www.mccullagh.org/photo/vietnam/long-bien-bridge) nhá, chụp bằng EOS 1Ds M3 nhá, có số báo danh đàng hoàng nhá, sai thế nào được?

Trích dẫn
Long Bien steel bridge in Hanoi, repeatedly bombed in Vietnam War to sever key North Vietnamese rail links. American POWs were used for repairs.

Location: Hanoi, Vietnam

Date: July 2008

Camera: Canon EOS 1Ds Mark III

ID Number: #54024583


Tình báo Mỹ nó mục sở thị nhá. Sửa cầu, dỡ than, không có việc gì khó với phi công Mỹ.

Trích dẫn
"A CIA agent saw US PoWs on the Paul Doumer bridge in Hanoi in 1967 and was told by a policemen that they were repairing it. Another CIA report in 1968 says American prisoners were being transported in trucks to unload coal at a power plant or repair roads in north-west Hanoi."

các năm 196x, đó là 2 vị trí xúc than cho Nhà máy điện Yên phụ và sửa cầu cầu Long biên ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 01 Tháng Tám, 2009, 08:28:44 AM
Trích từ http://www.quansuvn.net/index.php?topic=92.0
Sân bay Tân Sơn Nhất, căn cứ không quân lớn nhất miền Nam, trung tâm đầu não của không quân ngụy, ngổn ngang saucuộc chạy trốn hỗn loạn của Mỹ-ngụy trong những ngày cuối tháng 4 năm 1975. Trên bãi đỗ máy bay phía tây sân bay, nơi vừa bị phi đội Quyết thắng ném bom, 24 máy bay các loại bị bắn cháy, nằm ngổn ngang, một chiếc F-5E bẹp dúm, dưới cánh còn đeo hai quả bom CBU-55 chưa kịp lắp ngòi nổ.

Hai quả CBU-55 này số phận sau này của nó thế nào có bác nào biết không ạ ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 01 Tháng Tám, 2009, 04:21:15 PM
một chiếc F-5E bẹp dúm, dưới cánh còn đeo hai quả bom CBU-55 chưa kịp lắp ngòi nổ.

Nếu có là CBU-55 thật thì chắc không phải là loại BLU-82 Daisy Cutter, hai quả này mà đeo vào cánh F-5 thì chắc gãy cánh luôn.

Chắc tác giả phán bừa thôi.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 01 Tháng Tám, 2009, 04:39:01 PM
(http://i84.photobucket.com/albums/k29/chiangshan3012/PB060346a.jpg)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 01 Tháng Tám, 2009, 09:37:39 PM
(http://i84.photobucket.com/albums/k29/chiangshan3012/PB060346a.jpg)

Không phải quả này bác ạ. Quả này có trọng lượng khoảng 7,5 tấn.

Theo http://vi.wikipedia.org/wiki/CBU-55

quả bom CBU-55 nặng 750 cân Anh (khoảng 340 kg) chứa nhiên liệu chủ yếu là prô-pan. Được mô tả là "vũ khí phi hạt nhân khủng khiếp nhất trong kho vũ khí của Mỹ"[1], loại bom này đã là một trong những vũ khí truyền thống mạnh nhất được thiết kế cho chiến tranh. Quả bom có 3 ngăn chứa prô-pan, một hỗn hợp gồm các khí khác, và một ngòi nổ.

Theo Từ điển Bách khoa quân sự Việt Nam, [2], CBU-55 là loại "bom chùm hàng không dạng cát-xét, kiểu nổ xon khí đầu tiên của Mỹ. Dài 2,3m, đường kính 0,36mm, sải cánh đuôi 0,72m, khối lượng 235kg, chứa 3 bom con BLU-73, dọc thân từ lỗ lắp ngòi hẹn giờ tới nắp đáy, có đặt một dây nổ, đảm bảo mở cát xét ở trên không. Mỗi bom con có khối lượng 45kg, nạp 32,6kg ôxít êtylen lỏng, có dù hãm để giảm tốc độ rơi xuống còn 33m/s. Khi chạm đất, ngòi nổ hoạt động gây nổ ống thuốc đặt giữa trục bom, phá vỡ vỏ bom, làm văng ôxít êtylen thành các giọt, tạo thành đám mây xon khí (nhiên liệu - không khí) có đường kính 25 - 17m; cao 2,5 - 3m. Đám mây này được một trạm nổ kích thích ở độ cao 1m sau khi hình thành 0,125s. Bán kính sát thương của mỗi bom con là 50m. Bom CBU - 55 được thiết kế cho loại máy bay tốc độ dưới âm (như A-37, OV-10 và máy bay trực thăng UH=1 ở độ cao bay 600m, tốc độ bay 120km/giờ)."

Như thế CBU-55 hoàn toàn có thể lắp trên F-5E. Được biết đó là loại bom nhỏ nhẹ, uy lực cao nhưng công nghệ chế tạo phức tạp và được giữ kín, vì vậy nếu thu đươc 2 quả như thế là những tài liệu rất quí giá ( tất nhiên, công nghệ kích nổ cũng là cả 1 vấn đề. Tiếc là ta không thu được đầu nổ )


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 01 Tháng Tám, 2009, 10:20:15 PM
Hôm nay bác Giangtvx không đi uống rượu nhân ngày 2/8 và 5/8 à. Lính Hải quân dịp này đang tìm về đơn vị để ăn cỗ nhân ngày truyền thống của Quân chủng, bác lạc sang bên bom đạn không quân làm giề  ;) ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 01 Tháng Tám, 2009, 10:48:56 PM
Hơ, bác ơi tôi ở bộ binh mà. Nhân dịp ngày truyền thống của Hải Quân, Xin chúc Hải Quân, các CCB Hải Quân lúc trong quân ngũ cũng như trong đời thường "Chiến đấu anh dũng - Mưu trí sáng tạo - Làm chủ vùng biển - Quyết chiến quyết thắng"

@Baoleo : "Kiên cường anh dũng - Mưu trí sáng tạo - Làm chủ gia đình - Quyết chiến quyết thắng"   


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 02 Tháng Tám, 2009, 03:16:26 AM
Chả hiểu sao bọn en.wiki chúng viết là CBU-55 đời đầu gồm cả BLU-82.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 02 Tháng Tám, 2009, 07:32:22 AM
Hì, 2 bác Altus và chiangshan nói rõ vấn đề ra đê! Rê dắt hoài!  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 02 Tháng Tám, 2009, 08:41:39 AM
Các bác cho em hỏi:
- Chiến tranh Việt Nam thời KCCM bắt đầu ngày tháng năm nào ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 02 Tháng Tám, 2009, 09:13:43 AM
Nếu CBU-55 lắp trên F-5E thì có lẽ là loại CBU-55A/B. Loại bom nhiệt áp này có cơ chế nổ xon khí tương tự BLU-82B, có điều CBU-55A/B dùng hỗn hợp cháy nhiệt áp chủ yếu là propane, trong khi BLU-82B dùng thuốc nổ ni-trát a-môn dạng nhũ tương trộn với bột nhôm. Loại BLU-82B thì phải dùng MC/C-130 để thả.

KQ Mỹ ký hiệu BLU (bomb live unit) là bom nguyên khối, còn CBU (cluster bomb unit) là bom chùm. CBU thường gồm 2 bộ phận là vỏ bom mẹ SUU (Stores Release and Suspension Units) và các bom con BLU.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: mig21-58 trong 03 Tháng Tám, 2009, 10:47:22 AM
Các bác cho em hỏi:
- Chiến tranh Việt Nam thời KCCM bắt đầu ngày tháng năm nào ạ?
có thể là phong trào đồng khởi nổ ra ngày 17/1/1960


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 03 Tháng Tám, 2009, 06:28:34 PM
có thể là phong trào đồng khởi nổ ra ngày 17/1/1960

Thế 559 không tính ạ?

Còn chị Trần Thị Lý nữa ạ.  ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: panphilov trong 04 Tháng Tám, 2009, 05:51:39 AM
có thể là phong trào đồng khởi nổ ra ngày 17/1/1960

Thế 559 không tính ạ?

Còn chị Trần Thị Lý nữa ạ.  ;)

Hỏi như vậy thì trả lời khó lắm các bác ạ, nó gồm các giai đoạn:

- 1954 - 1958, đấu tranh chính trị ở miền Nam đòi Mỹ ngụy thi hành Hiệp định Giơ-ne-vơ.
- 1959 - 1960, đấu tranh chính trị + vũ trang quần chúng ở miền Nam.
- 1961 - 1963, đấu tranh vũ trang (quần chúng + lực lượng vũ trang chủ yếu là dân quân du kích) ở miền Nam
- 1964 - 1975, cả nước (miền Nam + miền Bắc) chống Mỹ sau sự kiện Vịnh Bắc Bộ.

Trong các tài liệu Lịch sử thường không nói rõ, cho nên cái thì nêu là Kháng chiến chống Mỹ bắt đầu vào năm 1954, còn tài liệu thì lại cho là 5/8/1964.




Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 04 Tháng Tám, 2009, 06:32:41 AM
nó gồm các giai đoạn:

Trả lời thế này chưa lên đỉnh Olympia được.  ;)



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: mig21-58 trong 04 Tháng Tám, 2009, 07:01:53 AM
nó gồm các giai đoạn:

Trả lời thế này chưa lên đỉnh Olympia được.  ;)



Sau khi ký hiệp định Giơ ne vơ  là phải chống Mỹ ngay. Đó là tên trùm tình báo Len x den, đã có những chiến dịch tuyên truyền lừa phỉnh bà con giáo dân vào Nam theo Chúa.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 04 Tháng Tám, 2009, 11:51:54 PM
Các bác cứ chủ quan suy luận thế không được. Phải có văn bản, nghị quyết, quyết định, phát biểu ... hay bí quá thì thơ của cụ nào đấy... ghi rõ "Cuộc KCCM từ nay bắt đầu!" hay ý tứ đại khái thế thì mới tính được.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: mig21-58 trong 06 Tháng Tám, 2009, 08:37:53 AM
Các bác cứ chủ quan suy luận thế không được. Phải có văn bản, nghị quyết, quyết định, phát biểu ... hay bí quá thì thơ của cụ nào đấy... ghi rõ "Cuộc KCCM từ nay bắt đầu!" hay ý tứ đại khái thế thì mới tính được.
xin chịu thầy  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 06 Tháng Tám, 2009, 09:19:41 AM
Các bác cứ chủ quan suy luận thế không được. Phải có văn bản, nghị quyết, quyết định, phát biểu ... hay bí quá thì thơ của cụ nào đấy... ghi rõ "Cuộc KCCM từ nay bắt đầu!" hay ý tứ đại khái thế thì mới tính được.
xin chịu thầy  ;D

Vâng, ý kiến bác Altus là xác đáng đấy ạ.
Thực ra, sự can dự của Mỹ vào Việt Nam còn trước khi kháng chiến chống Pháp kết thúc. Hơn nữa, đó không phải là cuộc chiến có tuyên chiến mà là một quá trình can thiệp và leo thang, nếu như Iraq thì mới rõ ràng được. Vậy nên không nên suy luận về thời điểm này.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 06 Tháng Tám, 2009, 09:48:48 AM
Câu hỏi của nhà em là : "Chiến tranh Việt Nam thời KCCM bắt đầu ngày tháng năm nào?" tức là ngoài mấy chuyện can thiệp, leo thang từng bước .. ra thì phải có điểm mốc đánh nhau cụ thể chứ! Mà thời KCCM cũng đâu phải là cứ đánh nhau với Mỹ mới tính! Nếu có đánh nhau thật sự, chẳng hạn với chính quyền của Ngô Đình Diệm thì sao?
Theo tui thì bạn panphilov phan chia các giai đoạn như sau là có lý :

- 1954 - 1958, đấu tranh chính trị ở miền Nam đòi Mỹ ngụy thi hành Hiệp định Giơ-ne-vơ.
- 1959 - 1960, đấu tranh chính trị + vũ trang quần chúng ở miền Nam.
- 1961 - 1963, đấu tranh vũ trang (quần chúng + lực lượng vũ trang chủ yếu là dân quân du kích) ở miền Nam
- 1964 - 1975, cả nước (miền Nam + miền Bắc) chống Mỹ sau sự kiện Vịnh Bắc Bộ.

 Tuy nhiên giai đoạn 1959-1960 lại sinh ra điểm chưa rõ là ".. vũ trang quần chúng ở miền nam", là sao, là trang bị vũ khí, tổ chức lực lượng mà không dánh nhau à?



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 06 Tháng Tám, 2009, 10:03:39 AM
Câu hỏi của nhà em là : "... thì phải có điểm mốc đánh nhau cụ thể chứ! Mà thời KCCM cũng đâu phải là cứ đánh nhau với Mỹ mới tính!...
Theo tui thì bạn panphilov phan chia các giai đoạn như sau là có lý...Tuy nhiên giai đoạn 1959-1960 lại sinh ra điểm chưa rõ là ".. vũ trang quần chúng ở miền nam", là sao, là trang bị vũ khí, tổ chức lực lượng mà không dánh nhau à?"


Khì khì, bác em...
Vì nội dung của Topic là: "100 Câu hỏi về cuộc chiến tranh Việt Nam 1945-1975", nghĩa là người hỏi sẽ chờ một câu trả lời có tính khẳng định, xác đáng.
Nếu nó là "Trao đổi về một số vấn đề..." thì lại sẽ khác, mỗi người có thể trình bày theo cách nhận định của mình.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 06 Tháng Tám, 2009, 10:38:00 AM
Bạn Su:

Thì cũng bàn luận để đi đến 1 điểm cùng nhau coi là được thôi mà!  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ChienV trong 06 Tháng Tám, 2009, 01:26:10 PM
Các bác cứ chủ quan suy luận thế không được. Phải có văn bản, nghị quyết, quyết định, phát biểu ... hay bí quá thì thơ của cụ nào đấy... ghi rõ "Cuộc KCCM từ nay bắt đầu!" hay ý tứ đại khái thế thì mới tính được.

Thế lấy lời chát chít của Cụ Hồ được không bác  ;D

Có một giai thoại rằng Cụ Hồ đã dẹp tư tưởng "lạc quan tếu" của các bác nhà ta sau chiến dịch ĐBP, Cụ bảo là các chú đừng có lạc quan tếu, ta còn phải chống Mỹ nữa đấy  ;D

Ngày tháng em không rõ, thôi cứ cho đại vào ngày 8/5/1954 đi, có được ko ạ  ;D ;D ;D ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: macbupda trong 06 Tháng Tám, 2009, 02:14:18 PM
Ngày 19-3-1950, nhân dân Sài Gòn tổ chức cuộc biểu tình lớn phản đối việc hai chiến hạm Mỹ cập cảng Sài Gòn. Và ngày này được coi là ngày toàn quốc chống Mỹ.
Cũng từ năm 1950, bên cạnh "kháng chiến chống thực dân Pháp xâm lược", ta cũng thường nói thêm "và can thiệp Mỹ".
Hay là ta thử đặt thêm giai đoạn 1950-1954: chống can thiệp Mỹ, cũng có thể coi là một giai đoạn khởi đầu của kháng chiến chống Mỹ. Hai cuộc kháng chiến như vậy có khoảng thời gian chồng lấn, chuyển tiếp, không nhất thiết phải có sự tách bạch quá.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 06 Tháng Tám, 2009, 02:59:45 PM
Thế lấy lời chát chít của Cụ Hồ được không bác  ;D

Có một giai thoại rằng Cụ Hồ đã dẹp tư tưởng "lạc quan tếu" của các bác nhà ta sau chiến dịch ĐBP, Cụ bảo là các chú đừng có lạc quan tếu, ta còn phải chống Mỹ nữa đấy  ;D

Quá được. Tuy nhiên có vẻ cụ dùng thì tương lai. Tức là mới ở giai đoạn phán đoán.

Trích dẫn
Ngày tháng em không rõ, thôi cứ cho đại vào ngày 8/5/1954 đi, có được ko ạ  ;D ;D ;D ;D

Đại thế nào được. Phải có mốc.  :)

Năm 54 chắc chưa "đấu tranh đòi thi hành" được. Vì bên kia đã ứ ừ đâu. Ít ra cũng phải năm 55. Lúc đó lãnh sự Mỹ ở Hà Nội mới đóng cửa.



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 06 Tháng Tám, 2009, 03:41:39 PM
Thế lấy lời chát chít của Cụ Hồ được không bác  ;D

Có một giai thoại rằng Cụ Hồ đã dẹp tư tưởng "lạc quan tếu" của các bác nhà ta sau chiến dịch ĐBP, Cụ bảo là các chú đừng có lạc quan tếu, ta còn phải chống Mỹ nữa đấy  ;D

Quá được. Tuy nhiên có vẻ cụ dùng thì tương lai. Tức là mới ở giai đoạn phán đoán.

Trích dẫn
Ngày tháng em không rõ, thôi cứ cho đại vào ngày 8/5/1954 đi, có được ko ạ  ;D ;D ;D ;D

Đại thế nào được. Phải có mốc.  :)

Năm 54 chắc chưa "đấu tranh đòi thi hành" được. Vì bên kia đã ứ ừ đâu. Ít ra cũng phải năm 55. Lúc đó lãnh sự Mỹ ở Hà Nội mới đóng cửa.



Có lẽ vấn đề nằm ở câu hỏi không rõ... ;D. Chính vì vậy, mỗi người có mỗi cách hiểu khác nhau, tùy theo quan niệm.
Về chuyện này, phía Mỹ cũng có tranh cãi về thời điểm được coi là can dự vào Việt Nam. Thực ra, chính sách bao vây (containment) chủ nghĩa Cộng sản xuất phát có từ thời Truman. Để giành được sự ủng hộ của Pháp trong cuộc đối đầu với Liên Xô, đồng thời ngăn chặn "hiệu ứng domino", Mỹ đã ủng hộ Pháp từ năm 1945 trong cuộc chiến Việt Nam và chịu tới 3/4 chiến phí. Như vậy, ở một góc độ nào đó, cuộc kháng chiến chống Pháp trong đó đã có phần chống Mỹ rồi.
Nếu nói ở góc độ có một văn kiện thể hiện rõ sự đối đầu trực diện, có lẽ nên lấy mốc sự kiện Vinh Bắc Bộ và Quốc hội Mỹ ra nghị quyết về sự kiện này để tiến hành leo thang chiến tranh.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 06 Tháng Tám, 2009, 03:43:51 PM
Câu hỏi của tớ là rõ! Chiến tranh là phải đánh nhau!  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 06 Tháng Tám, 2009, 05:23:43 PM
Theo em thì thời điểm có thể coi là bắt đầu cuộc KCCM (một cách tượng trưng thôi vì thực tế ta đã chống sự can thiệp của Mỹ từ 1954) là thời điểm khi Ngô Đình Diệm tuyên bố không thi hành hiệp định Giơ-ne-vơ nhất là về điều khoản Hiệp thương-Tổng tuyển cử.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ngao5 trong 07 Tháng Tám, 2009, 07:33:51 AM
Em nghe 1 Bác Cựu binh kể chuyện: Hồi năm 1971-1972, khi đế quốc Mỹ leo thang ném bom ra miền Bắc thì cầu Long Biên là 1 trong những mục tiêu mà máy bay Mỹ dội bom. Cầu Long Biên thời đó là huyết mạch giao thông quan trọng (có tuyến đường sắt đi qua), ta đã đưa tù binh phi công Mỹ (trong đó có cả ông Thượng nghị sĩ Mỹ Jonh Mac kên bây giờ) ra duy tu những bộ phận cầu bị hỏng (giống như Mod Doan đưa anh em đi duy tu lưới điện ý) . Sau đó Mỹ đã không dám tiếp tục dội bom phá cầu nữa. Có Bác cựu binh nào biết việc này thì thông tin cho em biết với ạ ?

Cái vụ tù binh sửa cầu, em xin trả lời:
Năm 1967, tôi nghe nói mình có cho tù binh phi công Mỹ ra nhà máy điện Yên Phụ "quét rác", chắc là để máy bay Mỹ không ném bom vào nhà máy này. Cầu Long Biên cũng vậy, đưa tù binh ngồi chót vót "để sơn cầu", cho mọi người nhìn thấy.
Nhưng không hiểu sao, hoặc do "tế nhị"  mà mình dừng ngay cái chuyện đó. Có tin là một số nhà ngoại giao các nước XHCN khuyên ta không nên làm như vậy, bất lợi cho việc tuyên truyền. 
Từ 20-8 đến 23-8-1967 em có mặt tại Hà nội lúc Mỹ ném bom, và nhìn cầu Long Biên gẫy sập, nhưng không ai nói về người Mỹ bị chết hoặc bị thương ở đó. Em còn nhớ lúc qua cầu phao ở bến Phà Đen, thì máy bay Mỹ tới. Ai cũng sợ.
Từ 11-1968 đến 16-4-1972, Hà nội không bị máy bay Mỹ ném bom
Từ 8-1970  đến 8-1971, ký túc xá Đại học Tổng Hợp đóng ngay tại bãi Phúc Xá, ngay chân cầu Long Biên, thỉnh thoảng em vẫn qua cầu, nhưng cũng chẳng thấy thằng Mỹ nào cả.
Trước đó, trong cả một năm từ 7-1969 đến 8-1970, mỗi tuần chúng em được đi ô tô qua cầu Long Biên 4 lần để vào Hà nội thực tập, em cũng chẳng thấy có ai nhìn thấy phi công Mỹ cả.
Từ 16-4-1972, Mỹ trở lại ném bom miền Bắc và em biết chính xác là không có chuyện đem tù binh Mỹ lên sơn cầu, hoặc đưa đi làm lao công nữa.
Chắc các bác cũng biết, sau vụ Mỹ tập kích Sơn Tây đếm 20 rạng sáng 21-11-1970, các phi công Mỹ được gom về vài chỗ trong nội thành Hà nội để cất giữ cho "an toàn": Hỏa Lò, Thanh Liệt, Sân bay Bạch Mai. Cho nên lại càng không có chuyện 1972 đưa tù binh đi ra cầu Long Biên nữa đâu.

 


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 07 Tháng Tám, 2009, 07:57:03 AM
Có những sự thật, nhưng tìm được văn bằng -chứng chỉ để chứng minh thì lại khó quá.
Tỷ như: hai đứa êu nhau, nhưng tìm ra cái bằng chứng bằng văn bản là: ngày ý-giờ nọ-anh ngỏ lời yêu tôi: quá là khó như đếm sao trên trời.
Quay lại vụ phi công quét cầu Long Biên:
Baoleo là đội viên nhi đồng thời đó-tin là có thực: bởi vì trực tiếp được nghe từ những vị đáng kính trọng nhất nói cho nghe.
Có phi công quyét cầu Long Biên-quét rác trước cổng nhà máy điện Yên Phụ. Nhưng   chỉ được ít ngày thì quốc tế (củ tỷ là ai thì baoleo chỉ đoán) phản đối và đích thân Bác ra lệnh dẹp.
Sau đó bên chính trị vẫn chưa hết hăng hái. Thời gian sau đó lại cho dẫn phi công đi bêu dương trên đường phố Hà Nội. Lại bị quốc tế phản ứng dữ dội. Và lại là người số 1 lúc đó ra lệnh dẹp trò này.
Vụ bêu tù binh thì có ảnh làm bằng.
Vụ tù binh quét cầu: thôi thì đành lấy khẩu chứng làm bằng.  >:(


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ChienV trong 07 Tháng Tám, 2009, 10:55:10 AM
Câu hỏi của tớ là rõ! Chiến tranh là phải đánh nhau!  ;D

Ơ, thế thì đoạn Mỹ rút đánh ngụy thì không tính là KCCM hả bác  ;D

Đánh nhau thì bác tính ta chọt nó 1 phát chết vài chú Mỹ làm thời điểm bắt đầu, hay là bắt đầu từ lúc có 1 chú lính Mỹ bắn được 1 người của ta (không tính dân)  ;D ;D ;D ;D

Ta đánh bom thả mìn họ thì chưa tính "đánh nhau" được vì là ta đánh nó, nó đã "đánh" ta đâu  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: 5tan trong 09 Tháng Tám, 2009, 08:39:39 AM
Câu hỏi của tớ là rõ! Chiến tranh là phải đánh nhau!  ;D

Bác Tuaasn đòi vậy hơi bị ... căng đấy. Em cũng thử lục tìm tài liệu của em mà cũng chẳng thấy ghi cụ thể việc này; em xin đưa ra 1 vài chi tiết để các Bác quyết định:
- Ngày 20/7/1954, Hiệp định Giơ ne vơ được ký kết, vĩ tuyến 17 được lấy làm ranh giới quân sự tạm thời giữa 2 miền Nam-Bắc và quy định 2 năm sau (tháng 7/1956) sẽ tổ chức tổng tuyển cử trong cả nước. Với dã tâm xâm lược nước ta, Đế quốc Mỹ thấy trước được sự thất bại của chính phủ bù nhìn ở miền Nam nếu thực thi Hiệp định Giơne vơ. Tổng Thống Mỹ Ai-xen-hao tuyên bố: "Nếu bầu cử diễn ra theio như Hiệp định GNV thì 80% dân chúng miền Nam sẽ bỏ phiếu cho Hồ Chí Minh" (sách "Thập giá và lưỡi gươm"-Linh mục Trần Tam Tỉnh-NXB Trẻ-TP.HCM, 1988). Mỹ và Pháp đã chuẩn bị cho 1 chiến dịch di cư ở miền Bắc chủ yếu là giáo dân Công giáo vào Nam để tạo hậu thuẫn chính trị và tạo sự mất ổn định cho chính quyền miền Bắc. Tướng J.Compain -Thống sứ Bắc Kỳ tuyên bố công khai: Quân Pháp rút đi sẽ làm cho Hà Nội trống vắng vì chính việc di cư đi 1 triệu người. Tướng Cô Nhi đã ký lệnh cho tất cả các công chức người Việt phải rời Hà Nội, đi vào Sài gòn.
- Hiệp định GNV vừa ký kết, lực lượng Mỹ do tên Trung tá tình báo Lansdal chỉ huy đã tiến hành công tác chiến tranh tâm lý, xúi dục nhân dân bỏ vào Nam. Chúng tung tin "Đức Mẹ hiện hình", "phải xa lánh đất cộng sản bất cứ giá nào để tìm đất tự do", "Chạy sống để cứu lấy mạng sống, cứu lấy đức tin", "Chúa kitô đã vào Nam" "Đức Mẹ đã rời bỏ Bắc Việt" ... (với thành phần phức tạp như vậy, nên bây giờ ở trong Nam tôi vẫn thấy còn dấu ấn như: Có những vùng rặt Ninh Bình, Thanh Hóa, Thái Bình, Quảng Ninh ...; cũng có những gia đình: Bố và anh trai theo Cách mạng, là liệt sĩ, còn em đi lính VNCH, mẹ ở giữa.  Hic).
- Nếu các Bác cho rằng phong trào Đồng Khởi (1960) là bắt đầu cuộc KCCM, em thấy không ổn. Bởi thực chất thì cuộc KCCM đã bắt đầu ngay khi đặt bút ký hiệp định GNV. Chiến tranh tâm lý đã bắt đầu ngay sau khi ký kết hiệp định GNV




Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: lonesome trong 10 Tháng Tám, 2009, 01:34:28 AM
Câu hỏi của tớ là rõ! Chiến tranh là phải đánh nhau!  ;D

Tính từ trận Ấp Bắc nhé bác?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 10 Tháng Tám, 2009, 06:27:55 AM

Tính từ trận Ấp Bắc nhé bác?

Kiểu như vậy!  ;D
Nhưng mà trước trận Ấp Bắc thì có trận nào nữa không?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: _new trong 10 Tháng Tám, 2009, 03:10:41 PM
Theo em Ấp Bắc là khởi đầu phong trao chống chiến tranh đặc biệt thôi, còn trước đó đánh nhau rầm trời. Bây giờ giá ai có cuốn "Tổng kết cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước Thắng lợi và bài học" giở ra tra thì chắc chuẩn nhất.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 16 Tháng Tám, 2009, 03:55:48 PM
Cuộc trao đổi tù binh  hiếm hoi trong kháng chiến chống Mỹ - Hay là số phận bi hùng của biên đội tầu phóng lôi đánh tầu Ma Đốc

Đó là cuộc trao đổi 3 tù binh phi công Mỹ, lấy thủy thủ đoàn của 3 tầu phóng lôi –đoàn 135 Hải quân VN.
Sau trận đánh của nhau với tầu Ma Đốc Mỹ ở ngoài khơi vùng biển Thanh Hóa ngày 2/8/1964, ba tầu phóng lôi T333, T336 và T339 đã quay trở lại căn cứ Vạn Hoa –Quảng Ninh.
Qua thực tế chiến đấu đó, phía HQ ta vẫn cho rằng biên đội tầu phóng lôi của ta có thể tiêu diệt được tầu khu trục Mỹ. Trận 2/8/1964 chỉ là do ta chưa gập may.
Ngày 1/7/1966, do nhận định tình kém, BTL HQ đã cho cả 3 tầu nói trên xông ra đánh tầu Mỹ khu biển Đồ Sơn. Cả 3 tầu đều bị máy bay Mỹ đánh chìm, trước khi tiếp cận được với tầu HQ Mỹ.
Cái hận là Mỹ thả thang dây, bắt sống toàn bộ thủy thủ đoàn của 3 tầu phóng lôi trên, ngay trước mắt và trong tầm quan sát của HQ ta, mà ta chỉ trơ mắt ra nhìn. Sau đó thì thôi, HQ ta không đem tầu ra đánh nhau 1 lần nào nữa, chỉ dùng tầu tham gia bắn máy bay.
Thủy thủ đoàn của 3 tầu, bị bắt đem về Đà Nẵng- Mỹ hỏi cung và thủy thủ đoàn cả 3 tầu khai tuốt tuồn tuột về trận 2/8/1964 và không hề có trận 4/8/1964. Biên bản hỏi cung này sau đó lộ ra, các nghị sỹ tiến bộ Mỹ mới đấu tranh và chính quyền Giôn Sơn đã phải nhận; sự kiện 4/8/1964 là dỏm.
Vào tầm năm 1970, ta đã trao trả cho Mỹ 3 phi công ở vùng biển Sầm Sơn, để đổi lấy thủy thủ đoàn của 3 tầu này. Phi công Mỹ được trực thăng Mỹ đón. Còn thủy thủ ta được Mỹ cấp cho 1 xuồng cứu sinh, tự rời tầu chuyên chở và tự đi vào bờ Sầm Sơn. Chiếc xuồng này được ta biếu cho L/xô để bạn nghiên cứu.
Đây có lẽ là trường hợp trao đổi tù binh hy hữu trong KCCM.

Về tài liệu, phía ta có nói trong “Lịch sử lữ 172” - (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=658.0.)  

Trích:
“Quán triệt sự lãnh đạo của Thường vụ Đảng ủy và Bộ Tư lệnh, cuối tháng 6 năm 1966 Trung đoàn 172 triển khai xây dựng và luyện tập phương án tác chiến đánh địch gần bờ. Các phân đội tàu phóng lôi tăng cường việc tập luyện. Riêng Phân đội 3 do đồng chí Đại úy Trần Bảo - Phân đội trưởng kiêm Thuyền trưởng chỉ huy, gồm các tàu T333, T336, T339 được lệnh lắp lôi, trực sẵn sàng chiến đấu tại khu đợi cơ Cát Bà.
Bốn giờ sáng ngày 1 tháng 7 năm 1966, phát hiện 4 tàu khu trục của địch đang tiến vào hoạt động ở đông đảo Long Châu 40 hải lý; theo lệnh của Quân chủng, Sở chỉ huy Trung đoàn lệnh cho Phân đội 3 vào tư thế sẵn sàng đợi lệnh chiến đấu. Đúng 12 giờ ngày 1 tháng 7 năm 1966, Phân đội 3 được lệnh xuất kích đánh tàu địch ở phía đông Thượng Hạ Mai. Theo đội hình chiến đấu, Phân đội vận động ra Thượng Hạ Mai. Không phát hiện thấy tàu địch, Phân đội tiến về hướng Nam săn tìm mục tiêu Tàu chạy được 30 phút thì nhiều máy bay địch xuất hiện lao tới công kích. Phân đội vừa đánh trả vừa tiếp tục cơ động đội hình theo hướng Nam. Khoảng 30 phút sau, ta phát hiện 4 tàu khu trục của địch. Lập tức toàn Phân đội chuyển sang đội hình tiến công, tăng tốc tiếp cận chiếc tàu gần nhất. Lúc này máy bay địch dồn dập đánh phá vào đội hình của Phân đội và các pháo lớn trên tàu địch cũng phát hỏa bắn mạnh vào các tàu của ta. Phân đội 3 kiên quyết bám sát mục tiêu giữ vững đội hình truy kích, tàu T339 lao vào phóng khói mù song bị máy bay đánh hỏng máy chính, mất cơ động. Hai tàu T333, T336 tăng tốc, vận động tiếp cận tàu địch để phóng ngư lôi. Hàng chục máy bay địch quây lấy đánh cấp tập, các tàu của ta bị thương, sức cơ động đánh trả yếu dần. Trong tình thế đánh tàu địch ở khá xa bờ, ta không giành được thế chủ động, không có lực lượng chi viện, đơn độc, bị hàng chục máy bay, tàu chiến bao vây công kích, các tàu T333, T336, T339 với hoả lực hạn chế, lần lượt bị đánh chìm; 13 cán bộ, chiến sĩ anh dũng hy sinh cùng với con tàu, 19 người bị địch bắt, đưa vào Đà Nẵng (số cán bộ, chiến sĩ bị địch bắt sau này địch trao trả cho ta thông qua trao đối tù binh) .
Đây là trận lực lượng tàu đột kích của Hải quân ta bị tổn thất lớn cả về phương tiện và con người. Nó tác động không tốt đến tư tưởng của cán bộ, chiến sĩ Trung đoàn. Nhiều cán bộ, chiến sĩ hoang mang, mất lòng tin vào khả năng đánh tàu lớn địch, lo sợ trước ưu thế về kỹ thuật, phương tiện và hỏa lực của địch; giảm sút tinh thần ý chí chiến đấu, xây dựng đơn vị và quyết tâm hoàn thành nhiệm vụ được giao.”

Còn tài liệu địch, hy vọng các bạn có thời gian để Gúc ra cái việc trao trả tù binh này.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tran479 trong 16 Tháng Tám, 2009, 04:42:00 PM
Lần đâu tiên đọc được tin này ,03 Mỹ đổi 19 Bộ đội HQ mình ,nhưng mới đây HQ có kỉ niệm lớn ngày truyền thống chiến thắng trận đầu khi xuất quân là trận nào vậy ??Trận đó ta thắng ,Mỷ thiệt hại gì hả Baoleo ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 16 Tháng Tám, 2009, 04:44:05 PM
Theo bác ngao5 thì một số thủy thủ của 3 tàu này còn được trao trả bằng máy bay qua ngả Lào.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 16 Tháng Tám, 2009, 05:59:35 PM
@ Bác Trần: mời bác đọc trong này, baoleo có kể về việc đó: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=136.0

@altus: tớ là lính HQ, nên khẳng định:
-việc trao trả qua Lào là 1 câu chuyện khác. Còn tập thể thủy thủ đoàn biên đội tầu phóng lôi là được chất lên 1 xuồng cứu sinh để tự đi vào bờ Sầm Sơn. Xuồng này của Mỹ khá hiện đại, nên ông anh Gấu vật nài xin bằng được.
Có chi tiết ly kỳ là: Sau khi anh em mình lên bờ, ta tổ chức đón và đem xuồng đi giấu vì sợ hải quân Mỹ tìm đánh. Nhưng dịp đó toàn bờ báo động vì đợt trao trả này, nên khi đem xuồng đi dấu, bị pháo binh ta chặn bắn tơi bời, may mà bắn kém và tay lái xuồng giỏi, nên mới có quà cho L/xô  ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chau Bac Ho trong 16 Tháng Tám, 2009, 06:29:01 PM
Bác BaLeo bố cháu bên lữ 125 có kể lại chuyện trao đổi 19 chiến sĩ hải quân của ta, có thể nói chuyện của họ đúng là bi hùng như bác nói. kết thúc chuyện buồn lắm( cháu xin mạn phép không kể ra), Bác cho cháu hỏi, bác có biết tin tức về 19 người chiến sĩ đó không bác?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 16 Tháng Tám, 2009, 06:33:54 PM
Bác BaLeo bố cháu bên lữ 125 có kể lại chuyện trao đổi 19 chiến sĩ hải quân của ta, có thể nói chuyện của họ đúng là bi hùng như bác nói. kết thúc chuyện buồn lắm( cháu xin mạn phép không kể ra), Bác cho cháu hỏi, bác có biết tin tức về 19 người chiến sĩ đó không bác?

Hehe,  ;Dkhêu gợi quá!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 16 Tháng Tám, 2009, 09:00:31 PM
Bác BaLeo bố cháu bên lữ 125 có kể lại chuyện trao đổi 19 chiến sĩ hải quân của ta, có thể nói chuyện của họ đúng là bi hùng như bác nói. kết thúc chuyện buồn lắm( cháu xin mạn phép không kể ra), Bác cho cháu hỏi, bác có biết tin tức về 19 người chiến sĩ đó không bác?

Hehe,  ;Dkhêu gợi quá!
Khêu gợi thật. Tôi biết một vài chuyện của 1 vài bác trong số đó. Sẽ kể dần dần.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tran479 trong 16 Tháng Tám, 2009, 09:32:41 PM
Lại chuyện .....tế nhị ?????? Thông tin càng....kín,chuyện....tế nhị càng nhiều thì càng.....hỏng .???


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 16 Tháng Tám, 2009, 09:51:05 PM
Theo cái này (http://www.vietnam.ttu.edu/star/images/107/1070207001G.pdf) thì ngày 21/10/1968 Mỹ thả 14 thủy thủ ta bằng tàu. Trước đó hôm 2/8 ta thả 2 phi công Mỹ.

Như vậy chắc là có 5 người được trao trả trước bằng trực thăng.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: 5tan trong 17 Tháng Tám, 2009, 12:57:04 PM
- Đùa lúc nào? Mạng Anh tơ nét người ta ghi rõ mười mươi (http://www.mccullagh.org/photo/vietnam/long-bien-bridge) nhá, chụp bằng EOS 1Ds M3 nhá, có số báo danh đàng hoàng nhá, sai thế nào được?
- Tình báo Mỹ nó mục sở thị nhá. Sửa cầu, dỡ than, không có việc gì khó với phi công Mỹ.

Trích dẫn
- Tài liệu chính thống của mình thì chưa thấy khẳng định việc này. Lạ thật. Nhưng em nghe nói đã lâu và rất nhiều người nói chuyện đó là có thực. Còn tài liệu của nước ngoài thì ... mới chỉ là 1 phía.
Tuổi trẻ:- Michael Kol đã từng tham gia chiến tranh tại Iraq năm 1990, hiện là kỹ sư tin học tại Mỹ. Chú Michael là phi công đã lái máy bay thả bom cầu Long Biên trong chiến tranh VN. Giờ đây, khi thăm VN, Michael đến ngay cầu Long Biên để nhìn lại nơi đã làm ông chú anh ám ảnh suốt những năm dài hậu chiến.
Michael nói: “Sau chiến tranh Iraq, tôi cũng bị stress rất nhiều, luôn muốn trở lại đó nhưng chưa có điều kiện. Nhìn cảnh buổi chiều thanh bình tại cầu Long Biên, tôi hiểu tại sao chú tôi bị ám ảnh với việc đã tham gia chiến tranh”.
http://www.tuoitre.com.vn/tianyon/index.aspx?ArticleID=165180&ChannelID=3
Cây cầu vắt qua 3 thế kỷ- Cũng không thấy nhắc gì đến ???
http://www.cand.com.vn/vi-VN/xahoi/2009/1/108054.cand


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chau Bac Ho trong 17 Tháng Tám, 2009, 01:08:01 PM
theo đúng chuyện kể của người trong cuộc, thì Mỹ thả tất cả bằng cano các bác ạ. Và trong thời gian bị bắt, đoàn thủy thủ của ta còn bị bắt sang Mỹ nũa cơ ạ, từ đó các nghị sĩ quốc hội Mỹ mới phát hiện ra vụ lừa đảo về " sự kiện Vịnh Bắc Bộ".


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 17 Tháng Tám, 2009, 01:32:02 PM
Lại chuyện .....tế nhị ?????? Thông tin càng....kín,chuyện....tế nhị càng nhiều thì càng.....hỏng .???

Bác ơi, nó là chuyện không được vui.
Như em đã giật tít: số phận bi hùng của biên đội tầu phóng lôi.
Hùng thì đã rõ: biên đội 3 tầu đã làm nên sự kiện lịch sử: Đánh đuổi tầu Ma Đốc- trận đầu đánh Mỹ của HQ-ngày 2/8/1964 (Còn ngày 5/8/1964 được gọi là trận đầu đánh thắng-là ngày truyền thống của quân chủng)-Cả nước biết tên và sinh ra AHQĐ- Trung úy Xuân Bột.
Bi thì chẳng ai biết. Sau khi được trao trả-anh em thủy thủ đoàn tất thẩy đều bị giải ngũ và lãng quyên, không 1 dòng nhắc đến.
Mãi đến tận 2004, kỷ niệm 40 năm Ngày truyền thống, mới cho đi tìm anh em để tuyên truyền cho sự kiện HÙNG, lúc này, chật vật lắm mới bới được ra vài cụ, để tạo ra sự gập mặt sau nhiều năm xa cách giữa AH Bột, người may mắn không tham gia trận 1/7/1966- và anh em binh lính dưới quyền khi xưa. 8)
Thôi thì cho dù ngày Truyền thống của QC đã qua, nhưng nếu bác có lòng với anh em thiệt thòi, mời bác cùng em làm 100 gờ ram Vốt ca theo phong tục  ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: 5tan trong 17 Tháng Tám, 2009, 04:05:54 PM
- Đùa lúc nào? Mạng Anh tơ nét người ta ghi rõ mười mươi nhá, chụp bằng EOS 1Ds M3 nhá, có số báo danh đàng hoàng nhá, sai thế nào được?
- Tình báo Mỹ nó mục sở thị nhá. Sửa cầu, dỡ than, không có việc gì khó với phi công Mỹ.

Trích dẫn

Trong mắt người Việt Nam và cả bạn bè trên thế giới, cầu Long Biên là một nhân chứng lịch sử trong suốt 12 thập kỷ qua và đã trở thành biểu tượng của Hà Nội cũng giống như là tháp Eiffel của Paris. Cầu Long Biên được công ty Daydé và Pillé khởi công xây dựng vào năm 1898, hoàn thành năm 1903. Vào thời điểm đó Long Biên là một trong bốn cây cầu dài nhất thế giới và nổi bật ở Viễn Đông. Với chiều dài 1.682m, cây cầu tượng trưng cho vẻ đẹp của các công trình kiến trúc lúc bấy giờ được kết cấu theo kiến trúc của tháp Eiffel, cây cầu được ví là tháp Eiffel nằm ngang sông Hồng.
Những ký ức về cây cầu Long Biên của các thế hệ người Hà Nội, giá trị lịch sử, văn hóa của cây cầu trên 100 năm tuổi này sẽ được tái hiện một cách sống động qua Festival mang tên “Ký ức Long Biên” được tổ chức vào thời gian tới (trong hai ngày 10 và 11-10-2009). Cây cầu lịch sử với chiều dài 1.682m sẽ trở thành một bảo tàng sống và một không gian triển lãm văn hóa nghệ thuật lớn nhất Việt Nam. Nhiều loại hình nghệ thuật sẽ được trình diễn, như triển lãm tranh, ảnh, điêu khắc, âm nhạc, chiếu phim, diều sáo, xiếc… kết nối quá khứ và hiện tại, nối Việt Nam với thế giới”.
Trong chiến tranh phá hoại miền Bắc của không lực Hoa Kỳ (1965-1972), cầu Long Biên bị ném bom 14 lần…
Vậy:  Có hay không chuyện các Phi công Mỹ đi duy tu cầu ạ ? Chẳng Bác Cựu nào trả lời cho em được tỏ tường…


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 17 Tháng Tám, 2009, 04:10:54 PM
Đã nói lên ý kiến ở đây:
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1229.260


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chau Bac Ho trong 17 Tháng Tám, 2009, 08:37:47 PM
Bác baleo nói đúng đấy ạ, phải khẳng định đấy là những anh hùng chân chính mà dân tộc ta đã sinh ra, nhưng số phận của họ kém may mắn. Bị bắt, nhưng cái cách họ khai và đối đáp với kẻ thù cũng góp phần lật bỏ bộ mặt xảo trá của chúng vói nhân dân thế giới( vậy là có công chứ không có tội phải không ạ?). Như bác Baleo nói, khi được về với tổ quốc thì gần hết bị ép giải ngũ( sau khi đã bị cách ly học chính trị gần 1 năm gì đó). Một số người còn lại thì được biên chế vào những xưởng sửa chữa, đến khi giải ngũ ra ngoài quân hàm vẫn chẳng thay đổi được bao nhiêu( người ấy nếu không có sự kiện đó xẩy ra thì chuẩn bị được phong anh hùng). Âu cũng là chiến tranh và số phận phải không các bác? :-\


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: RAU HÚNG trong 18 Tháng Tám, 2009, 12:08:08 AM
Bác baleo nói đúng đấy ạ, phải khẳng định đấy là những anh hùng chân chính mà dân tộc ta đã sinh ra, nhưng số phận của họ kém may mắn. Bị bắt, nhưng cái cách họ khai và đối đáp với kẻ thù cũng góp phần lật bỏ bộ mặt xảo trá của chúng vói nhân dân thế giới( vậy là có công chứ không có tội phải không ạ?). Như bác Baleo nói, khi được về với tổ quốc thì gần hết bị ép giải ngũ( sau khi đã bị cách ly học chính trị gần 1 năm gì đó). Một số người còn lại thì được biên chế vào những xưởng sửa chữa, đến khi giải ngũ ra ngoài quân hàm vẫn chẳng thay đổi được bao nhiêu( người ấy nếu không có sự kiện đó xẩy ra thì chuẩn bị được phong anh hùng). Âu cũng là chiến tranh và số phận phải không các bác? :-\
Bác Baoleo@: tôi không phải là lính, nhưng xin phép được hỏi bác về một câu chuyện rất cảm động và chắc là sự thật mong bác trả lời giúp. Khoảng năm 1997, tôi có đi công tác ở vủng cửa biển Lạch Trường, Thanh Hóa và được dân chài vùng này kể chuyện về bộ đội HQ thời chống Mỹ ở đó. Câu chuyện là hồi đó, có vài chiến sĩ HQ đóng một cái bè ( ở Thanh Hóa ngày trước chỉ đánh cá bằng bè thôi ), ở dưới gầm có dấu thuốc nổ hoặc ngư lôi gì đó, đóng giả bè đánh cá, luôn ra khơi rình đánh tâu chiến MỸ. Sau đó, bọn Mỹ phát hiện được đã bắn tan chiếc bè, mấy người lính HQ đều hy sinh hết. Khi tôi ở đó, dân họ còn nói rằng mộ của các anh vẫn còn đó nhưng tôi chưa ra thăm được. Đây là chuyện tôi nghĩ là thật 100%, rất mong anh tìm hiểu giúp về những chiến sĩ anh hùng này.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chau Bac Ho trong 18 Tháng Tám, 2009, 12:19:20 AM
theo ý em thì mỗi một cuộc chiến tranh đều được tính bằng lời hiệu triệu của của lãnh đạo, vậy cụ thể ở đây mình phải căn cứ trên lời hiệu triệu của Đảng và Bác Hồ kêu gọi dân tộc. Vậy thì cuộc kháng chiến chống mỹ của dân tộc ta tinh từ năm 1959, mà cụ thể là từ cuộc họp lần thứ 15 Ban Chấp Hành Trung Ương ĐCSVN, BCHTW đã ra nghị quyết là miền Nam phải tiến lên giành độc lập bằng con đường bạo lực cách mạng, kết hợp với đấu tranh chính trị. còn nếu các bác đòi tính bằng trận đánh thì khó lắm, ta bắn nhau tùm lum lên, ai tính được là viên đạn đầu tiên nổ lúc nào phải không ạ? :D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: haanh trong 18 Tháng Tám, 2009, 12:52:39 AM
hehe , tính theo ngày thành lập MTDTGPMN là chuẩn nhất vì vừa có quân sự , chính trị , ngoại giao .


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: smilingmen trong 18 Tháng Tám, 2009, 02:55:38 AM
Hừm, các bác làm tui nhớ đến các cụ được trao trả năm 73 !  >:(

Vụ này làm sao hả bác tuaans? Bác ngắn gọn quá làm em lại phải ra 1 bài spam :(


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 18 Tháng Tám, 2009, 03:07:15 AM
Hehe, để tớ hỏi lại 1 bác cựu tù Phú Quốc đã!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 18 Tháng Tám, 2009, 05:58:04 AM
Thủy thủ đoàn của 3 tầu, bị bắt đem về Đà Nẵng- Mỹ hỏi cung và thủy thủ đoàn cả 3 tầu khai tuốt tuồn tuột về trận 2/8/1964 và không hề có trận 4/8/1964. Biên bản hỏi cung này sau đó lộ ra, các nghị sỹ tiến bộ Mỹ mới đấu tranh và chính quyền Giôn Sơn đã phải nhận; sự kiện 4/8/1964 là dỏm.

Cái phần in đậm thì chắc là ta tự báo công với nhau thôi, chứ theo sách vở Mỹ thì mấy cụ thượng nghị sĩ điển hình là cụ Fullbright có mang lời khai mấy bác này ra vặn McNamara thì McNamara vác ngay một lời khai của một bác khác, chính ủy HQ ta ra đập lại, rồi cãi nhau cũng chán, nhưng chả có đoạn "phải nhận" gì ráo.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 18 Tháng Tám, 2009, 08:09:02 AM
.............Câu chuyện là hồi đó, có vài chiến sĩ HQ đóng một cái bè ( ở Thanh Hóa ngày trước chỉ đánh cá bằng bè thôi ), ở dưới gầm có dấu thuốc nổ hoặc ngư lôi gì đó, đóng giả bè đánh cá, luôn ra khơi rình đánh tâu chiến MỸ. Sau đó, bọn Mỹ phát hiện được đã bắn tan chiếc bè, mấy người lính HQ đều hy sinh hết. .........................

Đây là sự kiện Hải quân ta tìm cách đánh tầu biệt kích của VNCH (tục gọi là Mỹ-ngụy).
Để đánh tầu biệt kích từ những năm 1964-1966, ta đã dùng đủ loại: tầu 79 tấn, tầu phóng lôi 2 cần (loại đánh tầu Ma Đốc)-không quân dùng AN-2. Và có cả giả dạng thuyền đánh cá-bè đánh cá để tìm cách đánh tầu biệt kích (trong loại tầu có biệt kích có loại PCF mà sau này do duyên nợ-baoleo có ngự lên).
Xuất phát từ việc giả dạng thuyền/bè đánh cá là: Tầu biệt kích Mỹ-ngụy hay tìm cách bắt cóc ngư dân của ta để khai thác tin tức. Bọn chúng mang cả ngư dân của ta về đảo Cù Lao Chàm ở Hội An bây giờ để khi thác và tuyên truyền trên đài "gươm thiêng ái quốc".
Ta tương kế tự kế, tìm cách phục lại.
Nhưng chiến thắng vang dội của cái mẹo này chưa thấy ghi nhận ở đâu cả. Chính sử và phụ sử chỉ nói về sự sáng tạo của cách đánh cũng như sự quả cảm của HQ.
Việc nói giả dạng bè cá để đánh tầu khu trục Mỹ-chỉ là dạnh truyền khẩu "hú" lên cho tự sướng-kiểu như: ta tự tăng tầm tên lửa để bắn B-52. ::)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 20 Tháng Tám, 2009, 02:36:01 PM
Tôi cũng công nhận là trong chiến tranh ta cũng tự hú, tự sướng rất nhiều !  ;D Những lần trước tự hú, tự sướng đó tôi không rõ lắm, nhưng bây giờ tôi biết rằng mọi người trong đó có các thành viên của quân sử Việt Nam (có cả tôi ) còn gõ được dòng chữ này cũng là nhờ có nhân có quả cả, các bác ạ ! Tôn trọng lịch sử khác với việc bêu riếu 1 sự việc nào đó.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: napoleon trong 22 Tháng Tám, 2009, 08:40:33 PM
Hôm nay đọc QĐND thì khá bất ngờ về con số 37 máy bay bị bắn hạ, liệu AHLLVT Vũ Xuân Đài có phải là người bắn hạ nhiều máy bay nhất VN trong KCCM hay không?
"Trong 5 năm từ 1965 đến 1969, có tới 37 máy bay của Mỹ, ngụy đã bị ông bắn hạ, gồm nhiều kiểu loại: C130, C47, HUIA, HUIB, CHO6, T28. Thời ấy, báo chí đã nhắc nhiều đến ông, con người của những danh hiệu: “Chim đầu đàn”, “Kiện tướng bắn máy bay”, “Dũng sỹ diệt máy bay”, “Dũng sỹ quyết thắng”…Ông chính là Anh hùng lực lượng vũ trang nhân dân Vũ Xuân Đài..."
http://www.qdnd.vn/QDNDSite/vi-VN/61/43/56/58/58/86778/Default.aspx


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 23 Tháng Tám, 2009, 11:47:51 AM
  Ủng hộ bác Trucdang 1 ý
        Câu thứ 1xx :

        Ở Trường Sơn khi có 1 phát súng cảnh báo của cao xạ (37, 57, hoặc 100 tuỳ từng nơi ) là khoảng hơn 1 tiếng sau ( có thể tới tiếng rưỡi, hoặc gần 2 tiêng ) là có B52 tới. Với tốc độ bay B52 khoảng 800 ~ 1000 km/h thì suy ra ở Trường Sơn ta phải phát hiện B52 từ xa trên 1000 km. Không một đơn vị rada nào làm được việc này. Vậy tại sao ta vẫn biết sớm để báo động ? Đơn vị nào làm được điều này ?
        Gợi ý :
   - Không phải là các tin tình báo
   - Đơn vị đó đóng ở Trường Sơn


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 23 Tháng Tám, 2009, 03:43:54 PM
trung đoàn ra-đa 291 phải không bác ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 23 Tháng Tám, 2009, 04:34:44 PM
   Không một đơn vị rada nào làm được việc này.

Theo http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.07, sơ đồ bố trí ra đa ở miền Bắc là như sau :


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 23 Tháng Tám, 2009, 05:42:25 PM
Tôi biết trong B có 1 đơn vị trinh sát kỹ thuật chuyên chặn bắt, nghe ngóng và tạo mạng liên lạc giả. Đơn vị này có thể tự chặn dịch tin báo của địch hay có kênh liên lạc với trinh sát kỹ thuật của bạn để biết có B-52 đánh.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 23 Tháng Tám, 2009, 08:32:41 PM
        Đơn vị ấy ( phát hiện sớm B52 ) không có chức năng này. Chức năng mà bác nói, nếu có ( đấu với Mỹ không phải dễ ) có thành công cũng không có tính ổn định cao. Tín hiệu báo động ấy rất ổn định và chính xác. Ở Trường Sơn ngày ấy, rất nhiều người nhờ cảnh báo đó mà thoát chết. Nếu không báo động, cứ việc tranh thủ ... Khi có báo động, làm rốn thêm tí nữa rồi ... chạy! Nếu không có nơi chạy, vẫn đủ thời gian moi sâu thêm cái chỗ để mà rúc. Nhưng không chỉ có thế, tín hiệu báo động B52 còn mang lại niềm tin cho những người trong toạ độ chết ấy.   
        Tuy vậy, mong bác OldBuff nói rõ về đơn vị ấy đi (đơn vị trinh sát kỹ thuật). Đó chắc là 1 thông tin hấp dẫn


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 23 Tháng Tám, 2009, 08:37:52 PM
Đơn giản nó là cái radio thôi, các radio hồi ấy chỉ thu được băng sóng dài AM nên nó có tác dụng gần như máy thu tín hiệu radar bước sóng m. ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 23 Tháng Tám, 2009, 09:01:25 PM
        Hơ hơ ! Cự ly cả ngàn cây số, chắc không thể nhìn thấy bằng mắt. Không thấy được bằng mắt thì chắc là phải dùng máy thôi. Máy mà muốn có thông tin thì phải là máy thu! Không thu ở bước sóng này thì thu ở bước sóng khác! Quá chuẩn. Bác nói rõ thêm tí nữa có được không ạ ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 23 Tháng Tám, 2009, 09:09:58 PM
Ơ, đến thế rồi còn gì? ;D

Ở đây đài phát thanh tương tự như radar phát sóng (bức xạ) với bước sóng mét, cái radio như bộ phận thu và phi đội B52 cùng vùng nhiễu không khí do nó tạo ra khi cất cánh là đối tượng phản xạ.

Chỉ có điều cái kinh nghiệm ấy không phải chỉ một lần mà có bởi vì không phải tần số nào cũng thu được tín hiệu này! ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: TimeBreak trong 23 Tháng Tám, 2009, 10:54:07 PM
Bên cạnh việc tình cờ phát hiện ra việc dùng radio phát hiện B52 tử xa, em còn nghe thêm giai thoại là sở dĩ cái radio này phát huy được tác dụng không ngờ cũng là do antena của nó được sáng tạo nối vào  .... dây phơi quần áo ( dây thép ), và đơn vị này là ... nữ

Đúng không ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 24 Tháng Tám, 2009, 01:58:10 AM
        Hơ hơ! Bác TimeBreak vui tính quá  ;D ;D ;D

        Phần trả lời của các bác chưa được tính là câu trả lời hoàn chỉnh: "tại sao ta vẫn biết sớm để báo động ? Đơn vị nào làm được điều này ? ". Đã là "đơn vị" thì phải có người chỉ huy ( tên là gì ? ), phải có chiến sĩ ( người trực tiếp vận hành máy móc, phát hện sớm B52 ), phải chỉ ra nguồn tài liệu được cho là đáng tin cậy để thuyết phục người đọc ...


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 24 Tháng Tám, 2009, 05:42:32 AM
       Tiện đây cũng xin phép các bác bàn tới 1 vấn đề. Vì chưa có đáp án đúng nên không dám để dưới dạng câu hỏi 1xx nhưng rất muốn nghe ý kiến của các bác:

       Vấn đề "cải tiến" SAM 2 ( lại cải tiến  ;D )

        - Gọi là cải tiến nhưng lại không động chạm đến bất kỳ bộ phận nào trong hệ thống điều khiển SAM hay bên trong quả SAM ( khác với chuyện "nối tầng"  ;D ), vì vậy chữ cải tiến phải đặt trong dấu nháy kép

        - Tuy "không động chạm đến bất kỳ bộ phận nào trong hệ thống điều khiển SAM hay bên trong quả SAM" nhưng vẫn gọi là cải tiến vì theo 1 số chuyên gia nó đã góp phần quan trọng trong việc đánh rơi tại chỗ B52     

        Sự việc bắt đầu vào năm 1965 khi những dàn phóng SAM đầu tiên vào Việt Nam. Những quả SAM ban đầu trắng toát, lại to lớn cồng kềnh. Ta đề nghị với bạn là sơn nguỵ trang cho đạn nhưng bạn nhất định không cho. Lúc đầu bạn không giải thích nhưng sau này chúng ta cũng tìm hiểu được nguyên nhân. Cơ cấu kích nổ quả đạn khi đang bay tới mục tiêu thường là sử dụng ngòi nổ vô tuyến:  Đài điều khiển phát ra 1 chùm sóng lái đạn và hướng về phía mục tiêu ( máy bay). Gặp máy bay, chùm sóng này sẽ phản xạ lại. Một phần tín hiệu phản xạ này sẽ được đầu thu trong ngòi nổ vô tuyến thu lại. Càng gần mục tiêu, tín hiệu này càng mạnh và khi vượt 1 ngưỡng nào đó nó sẽ kích nổ quả đạn. Quả đạn nổ sẽ tạo ra 1 hình nón sóng xung kích và các mảnh vỡ chụp về phía trước. Mục tiêu nào nằm trong phạm vi nón chụp này và ở cự ly đủ gần có thể sẽ bị tiêu diệt ( nên mới có chuyện 1 quả đạn diệt 2 máy bay như các bác bàn ở phần trên ). Nếu sơn ngụỵ trang cho đạn, lớp sơn này có thể làm suy giảm tín hiệu sóng phản xạ làm cho đạn có thể không kích nổ được. Sau này ta thuyết phục bạn bằng cách:

        1- Nếu không sơn nguỵ trang, Mỹ nó đánh cho tan nát hết cả, còn tên lửa đâu mà đánh Mỹ
        2- Chọn loại sơn phù hợp để không hấp thụ làm suy giảm sóng phản xạ
        3- Những phần nào của quả đạn làm nhiệm vụ tiếp nhận sóng phản xạ ( và cả sóng điều khiển đạn ) thì không sơn.

        Nhờ vậy bạn cho phép ta sơn nguỵ trang cho đạn

        Khi bàn tới chuyện dùng SAM 2 để đánh B52, bạn cho rằng không thể dùng nó để đánh B52 được. Lý do cũng rất xác đáng. SAM 2 thiết kế vào những năm năm mươi. Đối tượng của nó là những máy bay tiêm kích, cường kích ngày ấy ( có tiết diện phản xạ sóng nhỏ ). B52 là 1 loai máy bay chiến lược có kích thước to lớn, công kềnh do vậy tiết diện phản xạ sóng lớn làm cho tín hiệu sóng phản xạ mạnh hơn nhiều so với các loại tiêm kích, cường kích ngày ấy. Tín hiệu này sẽ kích nổ quả đạn từ xa trước khi nó tới được cự ly phù hợp. Những tính toán cho thấy trong điều kiện lý tưởng ( không nhiếu ) quả đạn có thể bị kích nổ khi còn cách B52 tới 250m. Với cự ly như vậy cùng lắm cũng chỉ gây chấn động hoặc làm nó bị thương chứ đừng nói gì tới chuyện bắn rơi và càng không có chuyện bắn rơi tại chỗ.
        Một ý kiến đưa ra khắc phục : tăng khối lượng thuốc nổ cho đầu đạn. Tuy nhiên như vậy phải thiết kế lại cả quả đạn  ;D. Chuyện này so với chuyện nối tầng thì độ phức tạp cũng chẳng kém ( nếu không muốn nói là hơn )
        Cuối cùng 1 phương án rất đơn giản được thực thi : Sử dụng cái lớp sơn mà ngày xưa bạn đã cấm ta sơn. Phần của quả đạn làm nhiệm vụ tiếp nhận sóng phản xạ trước ta không sơn thì bây giờ lại sơn. Không những thế sơn ở phần này còn được trộn thêm bột kim loại nhằm cản sóng phản xạ được tốt hơn. Do tín hiệu phản xạ yếu đi nên quả đạn sẽ tiến gần hơn tới B52 mới  nổ và như vậy vẫn có thể bắn được B52. Nhưng những thử nghiệm ban đầu (rất khó khăn và hiếm hoi, ở Quảng Bình, Vĩnh Linh 1972 ) đã thất bại : quả đạn vẫn nổ ở cự ly xa như cũ. Các nghiên cứu tiếp sau cho thấy lớp sơn đó nhanh chóng bị mài mòn, bốc hơi và bị phá huỷ hết vì ma sát với không khí do tốc độ cao của quả đạn khi bay. Lại phải mày mò chế tạo loại sơn chịu được điều kiện như vậy, rồi lại tính toán thử nghiệm nồng độ bột kim loại ... Cuối cùng thì như chúng ta thấy, nó góp phần tạo nên tháng chạp 1972. Và chúng ta cũng được biết là khi ta có mảnh B52 trong tay, chuyên gia bạn điện về nước, Vị tướng của bạn trực ở bộ chỉ huy chiến lược hôm đó vẫn không chịu tin là ta bắn rơi tại chỗ B52 !

        Năm 1980, một giảng viên ( quên tên rồi ) trong lúc trình bày chuyên đề Phòng không - Không quân đã trình bày nội dung trên. Nó tạo 1 ấn tượng rất mạnh cho người nghe vì vấn đề rất phức tạp lại được giải quyết bằng 1 biện pháp rất đơn giản, rất Việt Nam. Ngay sau khi hết giờ, tôi có gặp xin thêm thông tin nhưng vị ấy bảo chỉ được phép nói có thế thôi ! Tiếc rằng sau đó, tôi đã tìm nhưng không thấy bất cứ tài liệu nào nói về vấn đề đó nữa nên cho đến bây giờ cũng không biết được độ xác thực của bài giảng đó đến đâu.

        Khi đọc tới các bài của các bác về bom chùm, quỹ đạo của bom chùm làm tôi nhớ lại vị giảng viên này. Khi nói về đường đi ( quỹ đạo ) của viên đạn trong không khí vị ấy nói :" Viên đạn nó bay thế nào ấy à ? Tôi xin lỗi các đồng chí chứ các đồng chí đứng đái, nước đái nó bắn ra như thế nào thì viên đạn nó bay ra như thế ! ". Thật là dân dã và cũng thật là chính xác mà lại không phải dùng đến những khái niệm phức tạp như parabol, sức cản không khí, lực tự xoay của viên đạn ...

       Các bác cho ý kiến nhé

Vui lòng ghi rõ nguồn. Đọc kỹ nội quy trước khi gửi bài.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 24 Tháng Tám, 2009, 11:59:43 AM
Câu chuyện cổ tích trên bác Giangtvx nghe đâu kể vậy ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 24 Tháng Tám, 2009, 12:01:14 PM
Tôi là dân bộ binh, không biết mới phải hỏi các bác chứ


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: GiangNH trong 24 Tháng Tám, 2009, 12:11:08 PM
1bức ảnh gây chấn động thế giới:Tướng Loan Sài gòn bắn tù binh(biệt động của ta)giữa thành phố năm 1968.Các bác cho em hỏi tiểu sử của đồng chí biệt động này.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 24 Tháng Tám, 2009, 03:51:52 PM
Thật là một đòn giáng nặng nề vào hệ thống radar phòng không của bác buf!  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 25 Tháng Tám, 2009, 11:43:14 AM
1bức ảnh gây chấn động thế giới:Tướng Loan Sài gòn bắn tù binh(biệt động của ta)giữa thành phố năm 1968.Các bác cho em hỏi tiểu sử của đồng chí biệt động này.

Một số tài liệu cũng đã nói đến bức ảnh này cũng như những người trong bức ảnh đó. Bác Giang có thể tự tìm. Tôi nghĩ không nên nói thêm về chiến sĩ biệt động ấy, một lần nữa làm tổn thương người thân của anh, người ngã xuống thì nhiều, nhưng nhìn người thân mình hy sinh như vậy là cú sốc khó chịu đựng nổi đối với bất cứ ai trong chúng ta.
Về tướng Loan, sau bức ảnh đó, thế giới lương tri nhìn ông ta như một hiện thân của ác quỷ, và ông ta phải trả giá bằng sự miệt thị của dư luận khi sống ở Mỹ.
Điều đáng tiếc nhất ở đây chính là tác giả bức ảnh đó - Eddie Adam, ông ta có công phơi bày hành động đáng lên án đó, và đã giành giải Pulitzer năm 1969 cho bức ảnh đó. Nhưng khi Loan chết, ông ta lại có những nhận định cũng đáng lên án không kém: "...Bức ảnh chỉ là một nửa sự thật", một nửa còn lại là: "anh sẽ làm gì nếu anh là một vị tướng vào thời gian và địa điểm đó, trong ngày nóng bức đó, khi anh bắt được một ai đó được gọi là gã xấu vừa giết một hay vài lính Mỹ..."..và rằng tướng Loan là một chiến binh đích thực...có lẽ nhà báo Mỹ này dù nhận thức hạn chế đến mấy thì cũng nên dùng vốn tư duy còn lại để tự hỏi: Dân Việt nên đối xử thế nào với phi công Mỹ bị bắt sau khi vừa ném bom giết hàng trăm người mà chủ yếu là trẻ con, phụ nữ...

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,988783,00.html


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hannoi trong 25 Tháng Tám, 2009, 01:02:59 PM
Bức ảnh gây chấn động dư luận thế giới
http://en.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%BB%85n_Ng%E1%BB%8Dc_Loan

Trong sự kiện Tết Mậu Thân 1968, tướng Nguyễn Ngọc Loan đã cầm súng bắn thẳng vào đầu Nguyễn Văn Lém (bí danh Bảy Lốp), một đặc công Việt Cộng với hai tay đang bị trói, tại Thị Nghè (có tài liệu nói là trên đường Lý Thái Tổ, Ngã Bảy) Sài Gòn). Vụ việc được ký giả Eddie Adams nhanh tay chụp được. Cùng lúc ấy, phóng viên đài ABC của Úc là Neil Davis cũng quay phim rất rõ ràng. Tướng Loan cầm khăn lau mặt, vẫy tay kêu các tùy tùng tránh ra, đi đến bên Bảy Lốp, không nói 1 lời, Loan quăng điếu thuốc và móc khẩu súng lục ra. Ông ta lấy tư thế của 1 xạ thủ, cánh tay phải giơ thẳng và, ở khoảng cách có lẽ 1 mét, bắn vào thái dương của người tù binh này.

Sau này, Neil Davis tường thuật lại trong cuốn In the Frontline rằng tướng Loan hôm đó nghe tin người bạn đồng nghiệp cảnh sát và cả gia đình ông này, trong đó có hai đứa bé con đỡ đầu của tướng Loan, bị đặc công Việt Cộng giết chết vài giờ trước đó. Khi nghe Bảy Lốp bị bắt gần khu vực nhà người bạn bị giết này, ông Loan không chịu nổi nên quyết định xử bắn tại chỗ.

Bức ảnh của Eddie Adams ngay lập tức đã lên trang nhất các báo quốc tế, làm xôn xao dư luận, gây sốc cho người trên thế giới, làm đẩy mạnh phong trào phản chiến ở Mỹ. Nó trở thành một trong những hình ảnh được nhớ tới nhiều nhất của cuộc Chiến tranh Việt Nam và nó làm cho Adams giành được giải Pulitzer trong năm 1969 về chụp hình tin tức tại chỗ. Từ đó Nguyễn Ngọc Loan trở thành một biểu tượng của sự dã man tàn bạo. Về sau, Eddie Adams viết trong tạp chí Time về Nguyễn Ngọc Loan và bức ảnh của ông:

    "Viên tướng Loan giết người Việt Cộng, còn tôi giết viên tướng Loan bằng máy ảnh của tôi. Hình ảnh là thứ vũ khí mạnh nhất thế giới. Người ta tin vào hình ảnh, nhưng hình ảnh cũng có thể nói dối, cho dù không cố ý lừa dối. Hình ảnh chỉ là một nửa sự thật... Điều mà bức ảnh đã không nói lên là 'Liệu bạn sẽ làm gì nếu bạn là ông tướng vào lúc đó, tại nơi đó, trong cái ngày chiến tranh nóng bỏng ấy, và tóm được một kẻ bị xem là khốn kiếp sau khi hắn vừa mới bắn tan xác một, hai, hoặc ba người lính Mỹ?'"
    "Làm sao bạn biết được nếu chính là bạn, bạn sẽ không bóp cò để kết liễu Bảy Lốp?", ông Adams hỏi.

Nguyên văn tiếng Anh:

    "The general killed the Viet Cong; I killed the general with my camera. Still photographs are the most powerful weapon in the world. People believe them, but photographs do lie, even without manipulation. They are only half-truths... What the photograph didn't say was, 'What would you do if you were the general at that time and place on that hot day, and you caught the so-called bad guy after he blew away one, two or three American soldiers?'"
    "How do you know you wouldn't have pulled the trigger yourself?".


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hannoi trong 25 Tháng Tám, 2009, 01:05:44 PM
Nguyễn Văn Lém
http://en.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%BB%85n_V%C4%83n_L%C3%A9m

Nguyễn Văn Lém là một đại úy đặc công của quân Giải phóng miền Nam tham gia cuộc Tổng tiến công Mậu Thân tại Sài Gòn. Theo nhiều người, nhiều nguồn tin thì ông chính là người bị bắt và bị bắn chết bởi Thiếu tướng Nguyễn Ngọc Loan trong Sự kiện Tết Mậu Thân năm 1968 gần khu vực Chùa Ấn Quang, Chợ Lớn, góc đường Sư Vạn Hạnh và Ngô Gia Tự trong bức ảnh nổi tiếng Saigon Execution của Eddie Adams.

Nguyễn Văm Lém quê ở xã Vĩnh Lộc, huyện Bình Chánh. Năm 1947 ông tham gia lực lượng Việt Minh hoạt động vùng ven Sài Gòn, 1953 bị bắt sau đó vượt ngục. Năm 1954 tập kết, học về tình báo và vào Nam hoạt động.

Ngày mồng Một Tết Mậu Thân có một mũi tấn công của quân Giải phóng miền Nam vào Bộ Tư lệnh Hải quân Việt Nam Cộng hòa do Bảy Lốp chỉ huy, chỉ huy phó là Hai Ly. Sau đó Bảy Lốp bị bắt và bị đưa đến Bộ Tư lệnh Cảnh sát dã chiến Việt Nam Cộng hòa, nhưng không rõ Bảy Lốp bị đưa đi đâu.

Ngay thời gian sau đó báo chí phương Tây và cả Việt Nam đăng bức hình người đàn ông mặc áo carô bị bắn. Một số người cho đó chính là Bảy Lốp
Ông có vợ là Nguyễn Thị Lốp và 3 người con, hai gái một trai.

Năm 1954 vợ ông sinh con gái đầu lòng (vào thời điểm năm 1998 cô sống ở Long Khánh). Năm 1962 Nguyễn Văn Lém vào Nam, sau đó sống với vợ ở Củ Chi. Năm 1966 vợ Lém có bầu con thứ hai, Lém trả lời câu hỏi của vợ về dự định đặt tên con là dù trai hay gái cũng đặt tên Nguyễn Ngọc Loan (cô Nguyễn Ngọc Loan đã có gia đình, vào thời điểm năm 1998 sống ở Tân Bình, làm nghề bán tạp hóa).

Cuối năm 1967, khi vợ Lém có thai người con trai út Nguyễn Dũng Thông thì Nguyễn Văn Lém đột ngột bảo vợ về quê ăn Tết.

Từ sau sự kiện Mậu Thân cho đến khi được nhìn thấy tấm ảnh, bà Nguyễn Thị Lốp không nhận được tin tức gì về chồng.

Hài cốt Nguyễn Văn Lém tức Bảy Lốp hiện chưa tìm được, ông đã được công nhận là liệt sỹ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 25 Tháng Tám, 2009, 03:35:06 PM
        Về vấn đề cải tiến SAM 2:

        @Min, Mod : Đây là đề tài mở, tôi đã nói rõ nguồn rồi còn gì. Đó là nội dung của 1 phần trong chuyên đề Phòng không - Không quân mà tôi được nghe. Chuyên đề này được ( cố tình ? ) bố trí vào ngày 18 tháng 12 năm 1980,  tại Trường sĩ quan chính trị Bắc Ninh. Trường này lúc đó nằm trong thành cổ Bắc Ninh. Sau này xem qua ảnh vệ tinh mới biết nó có hình ngôi sao sáu cánh rất đẹp. Hiệu trưởng lúc đó là thiếu tướng (Nguyễn Công ?) Cẩn, hiệu phó là đại tá Mai Hiền. Hội trường nằm ở gần 1 sân bóng đá lớn. Gần sân bóng lúc đó vẫn có 1 biệt thự lớn dành cho chuyên gia và gia đình của chuyên gia Liên Xô.

        Tôi không biết được tính xác thực của bài giảng đến đâu, nhưng phải công nhận rằng bài giảng đó rất logic và mang tính thuyết phục cao( do vậy mới nhớ tới tận bây giờ). Mặt khác trong QuanSu có rât nhiều chuyên gia giỏi nên tôi mới xin phép đưa ra và muốn nghe ý kiến của mọi người ( xác nhận hoặc bác bỏ nó )
        @OldBuf : "Truyện cổ tích" hả ? Thì đúng là truyện cổ tích rồi. Tôi không biết bác ở đâu nhưng nếu bác muốn tôi sẽ giới thiệu cho bác một miền đất, một xứ sở mà ở đó có rất nhiều chuyện cổ tích. Ở đó "ra ngõ gặp là anh hùng". Ở đó có thần dân gày gò, mảnh khảnh nhưng có lần vác được những hòm đạn có tổng trọng lượng lớn hơn gấp đôi cơ thể mình. Ở đó có cả chuyện châu chấu đá xe "tưởng rằng chấu nát ai dè xe nghiêng". Có nhiều chuyện cổ tích như thế lắm bác ạ nhưng nếu bác muốn thì tôi chỉ kể với bác 1 chuyện thôi : "Chuyện 1 dân tộc nhỏ có vinh dự đánh thắng đánh hai đế quốc to ... ". Thế bác nhé ! Thật hạnh phúc khi được làm thần dân ở xứ sở đó và càng tuyệt vời hơn khi được tham gia viết nên những chuyện cổ tích ấy. Bật mí cho bác nhé : các thần dân ấy chẳng phải ở những nơi xa lạ đâu, ngay trong QuanSu ta đây cũng nhiều lắm. Mà thôi, chết em rồi ! Có khi bác lỡm em làm em đang ba hoa với chính thần dân ấy cũng nên. Lỗi quá, lỗi quá ! Em "phạt" bác bằng cách "bắt" bác kể cho em và mọi người về cái đơn vị trinh sát kỹ thuật mà bác hé lộ ở trên đi. 


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hannoi trong 25 Tháng Tám, 2009, 04:24:38 PM
Kg các bạn:

Khó khăn lớn nhất trong chiến đấu của bộ đội phòng không Việt Nam là hệ thống nhiễu điện tử của Mỹ. Mỗi chiếc B52 có hàng chục máy gây nhiễu tự động kết hợp với những máy bay chuyên gây nhiễu điện tử khác đã làm hiệu suất tiêu diệt mục tiêu của SAM2 giảm rõ rệt. Tháng 7-1965 tên lửa SAM2 ngay ngày đầu tiên đã bắn rơi 3 máy bay F-4. Nhưng sau đó tỷ suất tiêu hao tên lửa lên khoảng 8-9 quả trên một máy bay Mỹ. Thời điểm tháng 12-1972 là rất khó khăn, có ngày chúng ta không bắn rơi chiếc nào.

Tren trang Web chính thức Lịch Sử Việt Nam cũng đã ghi rõ vấn đề này
http://www.lichsuvietnam.vn/home.php?option=com_xfaq&task=answer&Itemid=55&catid=67&aid=50

Câu hỏi: Câu hỏi 23: Một vài tờ báo đưa tin: có những nhà khoa học Việt Nam đã nghiên cứu cải tiến thành công bộ phận nâng cao tầm bắn cho tên lửa SAM2, nhờ đó mới hạ được B52 của Mỹ. Độ chính xác của nguồn tin đó?

Trả lời: Nguồn tin trên hoàn toàn không có cơ sở. Sự đóng góp của các nhà khoa học quân sự Việt Nam, của các chuyên gia Liên Xô cùng cán bộ nhân viên kỹ thuật. của Quân chủng Phòng không - Không quân trong quá trình cải tiến khí tài tên lửa SAM2 để chống nhiễu, chống hỏa tiễn Sơ-rai, hoặc để tránh tình trạng đạn tên lửa ta bị mất điều khiển, rơi xuống đất... là vô cùng đáng trân trọng. Năm lần cải tiến lớn đã góp phần không nhỏ nâng cao hiệu suất chiến đấu và hạn chế tổn thất cho bộ đội tên lửa, đã được ghi nhận như là những chiến công (zxc Trong việc giúp Việt Nam cải tiến tên lửa SAM2 qua quá trình chiến đấu với không quân Mỹ, các chuyên gia Liên Xô như Tổng công trình sư Sáp-cun , kỹ sư trưởng tên lửa Sa-pen-cô là những người có công lao rất lớn.). Tuy nhiên, việc cải tiến để nâng tầm bắn cho SAM2 thì không hề có.

SAM2 là chữ viết tắt của cụm từ tiếng Anh "Surface - To Air Missile Type 2" (Tên lửa đất đối không kiểu 2) do phương Tây đặt ra để gọi một loại tên lửa của Liên Xô, mang tên Đờ-vi-na, tên của một dòng sông Nga. Tên lửa Đờ vi na ký hiệu CA-75M, cải tiến từ SAM1 được Liên Xô trang bị cho Việt Nam từ đầu năm 1965.

Bản thân SAM2, tự nó đã có tính năng bắn tới độ cao 27 ki-lô-mét, độ xa 34 ki-lô-mét, vượt hơn hẳn tầm bay cao của B52 Mỹ. Ngay SAM1 cũng đã có thừa khả năng đó.

Dẫn chứng cụ thể là ngày 1 tháng 5 năm 1960, một máy bay trinh sát tầng cao kiểu U2 của Mỹ (Tổng thống Mỹ lúc này là Ây-xen-hao (Eisenhouer), do phi công Pau-ơ (Gay Powers) lái, cất cánh từ một sân bay ở Pa-kít-xtan, xâm nhập bầu trời Thủ đô Mát-xcơ-va, đã bị tên lửa SAM1 của Liên Xô bắn hạ trên vùng trời Xvéc-lốp (Sverdlovsk ) ở độ cao 20 ki-lô-mét.

Còn ở Việt Nam thì ngay từ ngày đầu ra quân, tên lửa SAM2 của ta, cụ thể là Tiểu đoàn 64, Trung đoàn H36, ngày 26 tháng 7 năm 1965 đã hạ tại chỗ một máy bay trinh sát không người lái BQM 34A của Mỹ ở độ cao 19 ki-lô-mét trên bầu trời Hà Tây. Hoặc như ngày 7 tháng 2 năm 1966, tại Hà Nội, Tiểu đoàn 84, Trung đoàn H38 cũng bắn rơi tại chỗ một chiếc BQM 34A ở độ cao 20 ki-lô-mét. Bác Hồ đã trực tiếp đến xem phòng trưng bày xác chiếc máy bay này. Và còn nhiều trường hợp khác nữa.

Ở đây xin được nói thêm về uy lực của SAM2. Đầu đạn tên lửa SAM2 chứa một khối lượng thuốc nổ bằng 200 ki-lô-gam TNT, có sức công phá rất mạnh. Khi viên đạn bay lên, còn cách mục tiêu 60 mét, hiệu ứng vô tuyến sẽ kích thích đầu đạn tự nổ. Nếu gặp đạn SAM2, cùng một lúc phải chịu đựng sức dồn ép cực mạnh của sóng xung kích, sức nóng hàng ngàn độ của một quả cầu lửa bùng lên, với số lượng 12 ngàn mảnh đạn phóng ra, pháo đài bay B52 của Mỹ dù rất to xác nhất định cũng phải rơi.

Qua những thí dụ kể trên, chúng ta thấy rõ việc cải tiến nâng cao tầm bắn cho tên lửa SAM2 là không cần thiết, mà trong thực tế là không hề diễn ra. Đây là sự hiểu lầm đáng tiếc của một vài nhà báo (zxc Có thể nhầm lẫn với việc cải tiến nâng tầm bắn cho một loại tên lửa đất đối đất của Binh chủng Pháo binh.). Một lần nữa chúng tôi xin được cải chính.

Nguồn: "Điện Biên Phủ trên không" - chiến thắng của ý chí và trí tuệ Việt Nam - Tác giả : Lưu Trọng Lân, nguyên là Phó trưởng phòng Tác huấn, Bộ Tham mưu Quân chủng Phòng không - Không quân



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 25 Tháng Tám, 2009, 08:54:32 PM
Nếu gặp đạn SAM2, cùng một lúc phải chịu đựng sức dồn ép cực mạnh của sóng xung kích, sức nóng hàng ngàn độ của một quả cầu lửa bùng lên, với số lượng 12 ngàn mảnh đạn phóng ra, pháo đài bay B52 của Mỹ dù rất to xác nhất định cũng phải rơi.

Các cụ ấy cứ nhất với chả định thế này thảo nào đếm được 32 chú rơi.  ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: mig21-58 trong 25 Tháng Tám, 2009, 09:47:16 PM
Nếu gặp đạn SAM2, cùng một lúc phải chịu đựng sức dồn ép cực mạnh của sóng xung kích, sức nóng hàng ngàn độ của một quả cầu lửa bùng lên, với số lượng 12 ngàn mảnh đạn phóng ra, pháo đài bay B52 của Mỹ dù rất to xác nhất định cũng phải rơi.

Các cụ ấy cứ nhất với chả định thế này thảo nào đếm được 32 chú rơi.  ;)
thế chả 32 chú bị bắn rơi là gì ?nếu ,hoặc khác thì phải có tài liệu của ta cải chính chứ ,tài liệu mý thì vưỡn biết như vvậy ,nhưng vấn đề là của ta ,thế chả nhẽ lấy cái của mỹ ,hay cái của các bác thống kê ,hay soi ,vạch trên kia làm tài liệu chính thức chắc


Vui lòng viết đúng chính tả tiếng Việt.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 25 Tháng Tám, 2009, 10:26:53 PM
        Không phải 32 mà lúc đầu ( 1972 ) công bố là 34 chiếc B52 rơi. Tháng 12/2008 một quan chức cao cấp (thủ tướng ?) phát biểu trên VTV có nói là rơi 29 chiếc B52. Lúc đó tuy không trực tiếp nhìn vào tivi (lọ mọ đọc quân sử) nhưng khi nghe như vậy tôi đã quay ra nói với mọi người là: "A, bây giờ chỉ còn công nhận có 29 chiếc thôi !"       


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: GiangNH trong 25 Tháng Tám, 2009, 10:41:56 PM
Cảm ơn bác SUKHOI, HANNOI đã giải thích bức ảnh: Tướng Loan bắn tù binh giữa đường phố năm 1968! Các bác lại cho em hỏi về 1 đoạn phim(Mỹ quay) cũng gây chấn động thế giới: Bom napan cháy đỏ rực,ngùn ngụt khói, 1 gái bé "không mảnh vải che thân", vết bỏng đầy mình chạy ra khỏi ấp(xóm) đó. Lý lịch của những người liên quan đến bức ảnh đó thế nào nhỉ?

Viết đúng chính tả tiếng Việt, gọi đúng danh xưng nước người.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 25 Tháng Tám, 2009, 10:50:59 PM
Cảm ơn bác SUKHOI, HANNOI đã giải thích bức ảnh: Tướng Loan bắn tù binh giữa đường phố năm 1968! Các bác lại cho em hỏi về 1 đoạn phim(Mỹ quay) cũng gây chấn động thế giới: Bom napan cháy đỏ rực,ngùn ngụt khói, 1 gái bé "không mảnh vải che thân", vết bỏng đầy mình chạy ra khỏi ấp(xóm) đó. Lý lịch của những người liên quan đến bức ảnh đó thế nào nhỉ?

Viết đúng chính tả tiếng Việt, gọi đúng danh xưng nước người.

Bác đọc bài dưới đây, khá đủ thông tin, nhân vật trung tâm bức ảnh là chị Kim Phúc, tác giả là Nick Út. Để xem thêm các tư liệu (tiếng Anh) hoặc các file Video, bác có thể tìm theo từ khóa "Napalm Girl Phuc".
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=164664&ChannelID=312


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: GiangNH trong 25 Tháng Tám, 2009, 11:47:04 PM
Bác SUKHOI à!Em vẫn thắc mắc:Từ thời điểm có bức ảnh năm 1972 đến năm 1986,cô ấy ở đâu,làm gì?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: lonesome trong 26 Tháng Tám, 2009, 12:05:25 AM
Cảm ơn bác SUKHOI, HANNOI đã giải thích bức ảnh: Tướng Loan bắn tù binh giữa đường phố năm 1968! Các bác lại cho em hỏi về 1 đoạn phim(Mỹ quay) cũng gây chấn động thế giới: Bom napan cháy đỏ rực,ngùn ngụt khói, 1 gái bé "không mảnh vải che thân", vết bỏng đầy mình chạy ra khỏi ấp(xóm) đó. Lý lịch của những người liên quan đến bức ảnh đó thế nào nhỉ?

Viết đúng chính tả tiếng Việt, gọi đúng danh xưng nước người.

Bác đọc bài dưới đây, khá đủ thông tin, nhân vật trung tâm bức ảnh là chị Kim Phúc, tác giả là Nick Út. Để xem thêm các tư liệu (tiếng Anh) hoặc các file Video, bác có thể tìm theo từ khóa "Napalm Girl Phuc".
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=164664&ChannelID=312

Mời các bác sang Tốn Tiền Vô Nghĩa xem topic này có tí liên quan:      Đề nghị tôn trọng sự thật (http://ttvnol.com/forum/f_533/1057597.ttvn)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 26 Tháng Tám, 2009, 01:58:53 AM
        Không phải 32 mà lúc đầu ( 1972 ) công bố là 34 chiếc B52 rơi. Tháng 12/2008 một quan chức cao cấp (thủ tướng ?) phát biểu trên VTV có nói là rơi 29 chiếc B52. Lúc đó tuy không trực tiếp nhìn vào tivi (lọ mọ đọc quân sử) nhưng khi nghe như vậy tôi đã quay ra nói với mọi người là: "A, bây giờ chỉ còn công nhận có 29 chiếc thôi !"       

34 chiếc là kể cả 02 chiếc của Không Quân nhận. Trong vụ "nhất định" này ta chỉ xét những vụ thuộc quyền quản lý của đồng đội bác Buff.

Bác Mig đợi nhà ta cải chính á? Đã có ai cải chính mấy vụ miền Bắc bắn rơi 5,000, 6,000, 7,000 máy bay Mỹ chưa bác?

Trích dẫn
thế chả nhẽ lấy cái của mỹ ,hay cái của các bác thống kê ,hay soi ,vạch trên kia làm tài liệu chính thức chắc

Không bác ạ. Cái mà tôi và một số bác làm mà bác bảo là "soi" ấy không có tư cách gì để mang ra làm bất cứ cái gì chính thức cả. Nhưng cũng đủ để thấy con số 34 nó chính xác đến đâu.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hannoi trong 26 Tháng Tám, 2009, 07:26:48 AM
Hiện nay Bách Khoa Toàn Thư Thế Giới công nhận số máy bay Mỹ bị bắn rơi trong chiến tranh Việt Nam như sau (Aircraft losses of the Vietnam War):
http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_losses_of_the_Vietnam_War

Không quân Mỹ:
Trong tổng số 5,25 triệu lẫn xuất kích trên toàn cõi Đông Dương (Miền Bắc, Miền Nam, Lào, Cambodia), Mỹ mất 2251 chiếc máy bay. Trong đó 1737 chiếc bị bắn rơi, 514 chiếc rơi do lỗi vận hành và 110 chiếc là máy bay trực thăng). Như vậy tỷ suất rơi là 0.4 trên 1000 lần suất kích. Con số này ở chiến tranh Triều Tiên là 2.0 và 9.7 trong Đại Chiến II. Tổng số máy bay B52 bị rơi là 31 chiếc, trong đó có 17 chiếc bị bắn rơi.

Hải quân Mỹ:
Tổng số có 21 tầu sân bay và 86 tầu tuần dương hộ tống tham chiến. 530 chiếc máy bay bị bắn rơi và 329 rơi do lỗi vận hành. Làm chết 377 phi công của Hải Quân, 64 người mất tích và 179 người bị bắt làm tù binh.

Không quân quân đội nhân dân Việt Nam:
Mig-17 rơi 100 (có thể 110)
Mig-19 rơi 10 (có thể nhiều hơn do bị phá huỷ ở sân bay)
Mig-21 rơi 86 (có thể 90)

Những phi công Việt nam sau đây đã bắn rơi máy bay Mỹ nhiều nhất (con số phía ngoài là của quân đội Việt Nam, con số trong ngoặc là của quân đội Mỹ công nhận)
http://www.acepilots.com/vietnam/viet_aces.html

Phi công:                Diệt (*)                    Số lượng Mỹ công nhận                         Đơn vị     Máy bay
Nguyen Van Coc        9 (7)   2 F-4Ds, 1 F-4B, 2 F-105Fs, 1 F-105D and 1 F-102A     921 FR    MiG-21PF
Nguyen Hong Nhi       8 (3)   1 UAV, 1 F-4D, 1 F-105D. Downed once                      921 FR    MiG-21
Pham Thanh Ngan      8 (1)   1 RF-101C                                                             921 FR MiG-21F-13
Mai Van Cuong          8 (?)   -                                                                          921 FR      MiG-21
Dang Ngoc Ngu         7 (1)   1 F-4C on May 22 1967                                            921 FR      MiG-21
Nguyen Van Bay        7 (5)   2 F-8s, 1 F-4B, 1 A-4C and 1 F-105D                         923 FR      MiG-17F
Nguyen Doc Soat       6 (5)   3 F-4Es, 1 F-4J, 1 A-7B                                          927 FR   MiG-21PFM
Nguyen Ngoc Do        6 (2)   1 F-105F, 1 RF-101C                                              921 FR      MiG-21
Nguyen Nhat Chieu     6 (2)   1 F-4 (w/MiG-17), 1 F-105D                               921 FR MiG-17 & MiG-21
Vu Ngoc Dinh             6 (5)   3 F-105Ds, 1 F-4D, 1 HH-53C                                 921 FR      MiG-21
Le Thanh Dao            6 (2)   1 F-4D, 1 F-4J                                                     927 FR    MiG-21PFM
Nguyen Danh Kinh      6 (3)   1 F-105D, 1 EB-66C, 1 UAV                                    921 FR       MiG-21
Nguyen Tien Sam       6 (1)   1 F-4E                                                               927 FR     MiG-21PFM
Le Hai                      6 (2)   1 F-4C, 1 F-4B                                                    923 FR       MiG-17F
Luu Huy Chao            6 (1)   1 RC-47 606 ACS                                                 923 FR      MiG-17F
Nguyen Van Nghia      5 (1)   -                                                                      927 FR    MiG-21PFM
(*) Con số trong ngoặc là số máy bay bị bắn rơi được quân đội Mỹ công nhận.

Như vậy là chỉ có anh hùng Nguyễn Văn Cốc, Nguyễn Văn Bẩy, Nguyễn Đoc Soát, Ngyễn Nhật Chiêu và Vũ Ngọc Đỉnh là được Mỹ công nhận đã bắt rơi trên 5 máy bay của họ. Anh hùng đại tá Lê Hải, người viết truyện PHI CÔNG TIÊM KÍCH cũng chỉ được phía Mỹ công nhận là đã bắn rơi 2 chiếc (1 F-4C & 1 F-4B). Anh hùng Phạm Thanh Ngân được phía quân đội Việt Nam cho là đã bắn rơi 8 máy bay nhưng phía Mỹ chỉ công nhận có 1 cái 1 RF-101C (sản xuất từ năm 1954 - xem ảnh: http://en.wikipedia.org/wiki/F-101_Voodoo)
(http://en.wikipedia.org/wiki/File:McDonnell_F-101_Voodoo.jpg)

Con số chính thức của quân đội nhân dân ta: Đẵ bắn rơi hơn 5000-6000? máy bay Mỹ trên bầu trời Miền Bắc. Bắt sống 524 giặc lái (trao trả tù binh năm 1973 - tôi chưa rõ nguồn số liệu này?). Nếu như vậy sẽ có hàng chục nghìn phi công Mỹ bị bắn rơi vì các máy bay cường kích (bay xa) tối thiểu tổ lái có 2 người. Máy bay B52 có 7 người.

Số thống kê về tù binh Mỹ bị bắt tại Việt Nam:
http://studentorgs.umf.maine.edu/~aio/historian/vol2iss2/pow_article.pdf
Việt Nam bắt tổng số 591 người Mỹ trong chiến tranh, trong đó 324 người thuộc không quân, 138 người thuộc hải quân, 77 người thuộc lục quân, 26 lính thủy đánh bộ và 26 tù binh là dân thường. Trong đó có 487 tù binh là sỹ quan nhưng chỉ có 16 người là da đen (Số liệu trong quyến sách: Vioce of the Vietnam POWs: Witnesses to Their Fight - New York - Oxford University Press 1993).


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 26 Tháng Tám, 2009, 10:16:20 AM
@Hannoi :

        - Về vấn đề cải tiến SAM 2 ý kiến của bác không mâu thuẫn với ý kiến của tôi vì bác bàn về cải tiến nâng tầm (nối tầng) cho SAM 2 còn tôi bàn về việc "cải tiến" sao cho quả đạn SAM tiến gần hơn tới B52 rồi mới nổ

        - Số liệu của ta công bố do miền Bắc bắn mà bị rơi (kể cả rơi ngoài biển, bên Lào, bên Thái hoặc về tới miền Nam mới rơi) là 4181 máy bay các loại. Các con số công bố số lượng máy bay rơi mà cao hơn là tính thêm bị bắn rơi ở các địa bàn khác (Miền nam, 559, Lào, ... )


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 26 Tháng Tám, 2009, 10:20:34 AM
Trích dẫn
34 chiếc là kể cả 02 chiếc của Không Quân nhận. Trong vụ "nhất định" này ta chỉ xét những vụ thuộc quyền quản lý của đồng đội bác Buff.

Thế thì tính là 30 B52 thôi bác ạ vì có 2 cái ta công bố là do pháo 100 bắn rơi !


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 26 Tháng Tám, 2009, 10:57:51 AM
Bác SUKHOI à!Em vẫn thắc mắc:Từ thời điểm có bức ảnh năm 1972 đến năm 1986,cô ấy ở đâu,làm gì?

Có đấy bác,
Sau khi bị thương, bà được chữa trị 14 tháng ở SG, sau đó về lại quê. Năm 1986, bà được gửi sang Cuba chữa bệnh. Ở đây, bà lấy chồng người Việt. Sau đó xin định cư tại Canada. Năm 1994 được cử làm Đại sứ thiện chí của Unesco.
Hiện tại, có một quỹ mang tên bà. Bà được tôn vinh như biểu tượng của sự tha thứ, hòa bình, hòa giải...nhưng tiểu sử nêu trong trang của Quỹ mang tên bà thì...lại mang đầy tính chính trị trong đó.
Bạn tự đọc lấy nhé: http://www.kimfoundation.com/modules/contentpage/index.php?file=story.htm&ma=10&subid=101


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hannoi trong 26 Tháng Tám, 2009, 11:00:50 AM
Cho phép tôi dịch một ít số liệu về chiến dịch ném bom B52 tháng 12-1972 để các bác tham khảo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Linebacker_II

Cuộc ném bom B52 từ ngày 18/12 đến ngày 29 tháng 12 năm 1972 được coi là cuộc ném bom lớn nhất của không quân Mỹ kể từ đại chiến thế giới lần thứ 2 mang tên Linebacker II.

Tổng số 741 lần máy bay B52 xuất kích ném bom miền Bắc và 729 lần đã hoàn thành nhiệm vụ trở về an toàn. 15,237 tấn bom đã được ném xuống 18 khu công nghiệp, 14 vị trí quân sự (kể cả vị trí tên lửa SAM). Trong khi đó các loại máy bay khác cũng ném 5000 tấn bom. Cùng thời điểm này còn có thêm 212 lần B52 xuất kích ném bom vào các vị trí khác ở miền Nam Việt Nam.

Tổng thiệt hại là 15 B52, trong đó 10 máy bay B52 bị bắn rơi trên miền Bắc, 5 chiếc B52 khác bị rơi hoặc bị hỏng ở Lào hoặc ở Thái Lan. Có 33 phi công B52 bi chết, 33 người khác bị bắt làm tù binh và 26 phi công B52 được giải cứu thành công. Quân đội nhân dân Việt Nam công bố bắn rơi 34 B52 và 4 F-111.

Phía Mỹ cho rằng họ mất tổng số 15 B52, 2 F-111. Họ cũng đã bắn rơi 8 chiếc MIG trong chiến dịch này. Có 12 chiếc B52 bị tên lửa SAM2 bắt rơi và 3 chiếc bị hỏng do lỗi vận hành. Ngày 20/12 ta bắn rơi 6 B52, ngày 21, 26 và 27/12 bắn rơi 2 B52:
Ngày:     Tên B52:  Đơn vị:    Vũ khí
Dec. 20    B-52D    USAF    SAM2
Dec. 20    B-52G    USAF    SAM2    
Dec. 20    B-52G    USAF    SAM2    
Dec. 20    B-52D    USAF    SAM2    
Dec. 20    B-52G    USAF    SAM2    
Dec. 20    B-52G    USAF    SAM2
Dec. 21    B-52D    USAF    SAM2    
Dec. 21    B-52D    USAF    SAM2
Dec. 26    B-52D    USAF    SAM2    
Dec. 26    B-52D    USAF    SAM2
Dec. 27    B-52D    USAF    SAM2    
Dec. 27    B-52D    USAF    SAM2

Như vậy Bách khoa toàn thư của thế giới đã không công nhận có phi công MIG hay pháo phòng không nào của Việt Nam đã bắn rơi B52 của Mỹ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: mig21q trong 26 Tháng Tám, 2009, 11:08:34 AM
Như vậy Bách khoa toàn thư của thế giới đã không công nhận có phi công MIG hay pháo phòng không nào của Việt Nam đã bắn rơi B52 của Mỹ?
Bác ơi, cái này là bách khoa toàn thư mở mà, còn tranh luận chán ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 26 Tháng Tám, 2009, 11:50:48 AM
Về vụ B52 rơi hồi tháng Chạp/1972, bàn luận bét nhè ở đây cơ mà, các bác:
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=603.160


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 26 Tháng Tám, 2009, 12:06:36 PM
@Hannoi :

        - Về vấn đề cải tiến SAM 2 ý kiến của bác không mâu thuẫn với ý kiến của tôi vì bác bàn về cải tiến nâng tầm (nối tầng) cho SAM 2 còn tôi bàn về việc "cải tiến" sao cho quả đạn SAM tiến gần hơn tới B52 rồi mới nổ


Muốn như vậy thì cách duy nhất là điều chỉnh giảm độ nhạy của ngòi nổ "proximity fuse".
Cái này xin hỏi sếp Trâu Già.



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 26 Tháng Tám, 2009, 01:33:45 PM
Hôm nay, lính "hai quần" lạc sang lính "không quần" 1 tý ;D
-Các bác đã biết chuyện bộ đội ta hành quân bộ sang tận sân bay U-ta-pao ở Thái Lan để đánh phá B52  của Mỹ chưa ?
-Các bác có biết vài truyện về trung đoàn Mig-19 duy nhất của Pốt chưa ?

Xin chờ các bác phát trước, lính "hai quần" cung cấp tư liệu đối chiếu sau  ;D ;D ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 26 Tháng Tám, 2009, 01:36:03 PM
Thế các bác có tính số lượng B 52 bị ta đánh ở sân bay căn cứ U-Ta-Pao trên đất Thái Lan không ?
Trong topic " xẻ dọc TS đi...." đang nêu vấn đề này  ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 26 Tháng Tám, 2009, 01:36:05 PM
Hôm nay, lính "hai quần" lạc sang lính "không quần" 1 tý ;D
-Các bác đã biết chuyện bộ đội ta hành quân bộ sang tận sân bay U-ta-pao ở Thái Lan để đánh phá B52  của Mỹ chưa ?
-Các bác có biết vài truyện về trung đoàn Mig-19 duy nhất của Pốt chưa ?

Xin chờ các bác phát trước, lính "hai quần" cung cấp tư liệu đối chiếu sau  ;D ;D ;D
Chuyện đặc công đánh đánh phá B52 ở Utapao trên đất Thái thì trong topic về đặc công của quansuvn có nói tới (đoàn M1 thì phải).


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 26 Tháng Tám, 2009, 01:39:31 PM
Wi ki là một đống bựa. Mình gọi đó là một đống rác thối mà. Bạn chỉ cần xem trong đó có EB-66C bị hỏng động cơ, nó là máy bay không phải có một động cơ, thế thì không lực huê kỳ ẩu quá.

Về thành tích ném bom thì bạn có thể quan sát vị trí bom rơi. Về số lượng các máy bay rơi thì bạn có thể tra chiếc rơi ở Ngọc Hà. Các dữ liệu kiểu rác thối quên béng những chuyện đó. Nói chung, mình không quan tâm đến những "dữ liệu" kiểu đó, vì mình cho là lợn. Mình đã phân tích nhiều lần các kiểu tính thành tích của không quân Mỹ, đặc sản nhất là họ không tính máy bay bị thương rồi rơi, còn thế nào là bị thương rồi rơi và thế nào bị bắn rơi tại trận thì bạn đi hỏi họ. Việc ỉm béng vài vụ rơi thì đó là do sổ sách chính thức còn phải cãi nhau mới học thuật,còn thế nào là học thuật thì bạn đi mà hỏi họ.

Mình nghĩa rằng, tin vào wi ki là có vấn đề về não, nên các bạn nên thận trọng, nên có hiểu biết một chút.

Cho phép tôi dịch một ít số liệu về chiến dịch ném bom B52 tháng 12-1972 để các bác tham khảo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Linebacker_II

Cuộc ném bom B52 từ ngày 18/12 đến ngày 29 tháng 12 năm 1972 được coi là cuộc ném bom lớn nhất của không quân Mỹ kể từ đại chiến thế giới lần thứ 2 mang tên Linebacker II.

Tổng số 741 lần máy bay B52 xuất kích ném bom miền Bắc và 729 lần đã hoàn thành nhiệm vụ trở về an toàn. 15,237 tấn bom đã được ném xuống 18 khu công nghiệp, 14 vị trí quân sự (kể cả vị trí tên lửa SAM). Trong khi đó các loại máy bay khác cũng ném 5000 tấn bom. Cùng thời điểm này còn có thêm 212 lần B52 xuất kích ném bom vào các vị trí khác ở miền Nam Việt Nam.

Tổng thiệt hại là 15 B52, trong đó 10 máy bay B52 bị bắn rơi trên miền Bắc, 5 chiếc B52 khác bị rơi hoặc bị hỏng ở Lào hoặc ở Thái Lan. Có 33 phi công B52 bi chết, 33 người khác bị bắt làm tù binh và 26 phi công B52 được giải cứu thành công. Quân đội nhân dân Việt Nam công bố bắn rơi 34 B52 và 4 F-111.

Phía Mỹ cho rằng họ mất tổng số 15 B52, 2 F-111. Họ cũng đã bắn rơi 8 chiếc MIG trong chiến dịch này. Có 12 chiếc B52 bị tên lửa SAM2 bắt rơi và 3 chiếc bị hỏng do lỗi vận hành. Ngày 20/12 ta bắn rơi 6 B52, ngày 21, 26 và 27/12 bắn rơi 2 B52:
Ngày:     Tên B52:  Đơn vị:    Vũ khí
Dec. 20    B-52D    USAF    SAM2
Dec. 20    B-52G    USAF    SAM2    
Dec. 20    B-52G    USAF    SAM2    
Dec. 20    B-52D    USAF    SAM2    
Dec. 20    B-52G    USAF    SAM2    
Dec. 20    B-52G    USAF    SAM2
Dec. 21    B-52D    USAF    SAM2    
Dec. 21    B-52D    USAF    SAM2
Dec. 26    B-52D    USAF    SAM2    
Dec. 26    B-52D    USAF    SAM2
Dec. 27    B-52D    USAF    SAM2    
Dec. 27    B-52D    USAF    SAM2

Như vậy Bách khoa toàn thư của thế giới đã không công nhận có phi công MIG hay pháo phòng không nào của Việt Nam đã bắn rơi B52 của Mỹ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 26 Tháng Tám, 2009, 01:40:49 PM
Lại "tăng gia sản xuất" đấy hả, HP? >:(


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 26 Tháng Tám, 2009, 01:43:50 PM
@Hannoi :

        - Về vấn đề cải tiến SAM 2 ý kiến của bác không mâu thuẫn với ý kiến của tôi vì bác bàn về cải tiến nâng tầm (nối tầng) cho SAM 2 còn tôi bàn về việc "cải tiến" sao cho quả đạn SAM tiến gần hơn tới B52 rồi mới nổ


Muốn như vậy thì cách duy nhất là điều chỉnh giảm độ nhạy của ngòi nổ "proximity fuse".
Cái này xin hỏi sếp Trâu Già.



bạn quá nhầm, vấn đề ở đây là dải tần, còm muốn biết dải tần thế nào thì bạn nên học về kịch sử kỹ thuật radio hồi chúng nó chưa chính xác như bây giờ. Kinh nghiệm của mình là không nên giải thích cho các bạn trẻ, mà để họ tự khôn ra.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 26 Tháng Tám, 2009, 05:45:39 PM
Muốn như vậy thì cách duy nhất là điều chỉnh giảm độ nhạy của ngòi nổ "proximity fuse".
Cái này xin hỏi sếp Trâu Già.

        Nó là thế nào, bác Oldbuff cho ý kiến đi 


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 26 Tháng Tám, 2009, 08:03:07 PM
Thế các bác có tính số lượng B 52 bị ta đánh ở sân bay căn cứ U-Ta-Pao trên đất Thái Lan không ?
Trong topic " xẻ dọc TS đi...." đang nêu vấn đề này  ;)

        Không bác ạ! Chuyện ấy dấu nhẹm, mãi gần đây mới nói tới nhưng qua đường "tiểu ngạch" !


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongxanh trong 26 Tháng Tám, 2009, 08:12:33 PM
Thế các bác có tính số lượng B 52 bị ta đánh ở sân bay căn cứ U-Ta-Pao trên đất Thái Lan không ?
Trong topic " xẻ dọc TS đi...." đang nêu vấn đề này  ;)

        Không bác ạ! Chuyện ấy dấu nhẹm, mãi gần đây mới nói tới nhưng qua đường "tiểu ngạch" !

Đâu có tiểu ngạch bác ơi.

Đưa hẳn trong chính sử, bác xem Lịch sử Đoàn đặc công biệt động M1 ấy.
Từ năm 1998 lận.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 26 Tháng Tám, 2009, 08:15:53 PM
Chính sử nào nói ta đánh U-Ta-Pao nhỉ ;) Đoàn M1 toàn đánh căn cứ UT, UĐ... ở X, mặt trận phía Tây đấy chứ ::)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: GiangNH trong 27 Tháng Tám, 2009, 12:01:09 AM
Cho em hỏi các bác:Bách khoa toàn thư thế giới nói là  có 110 trực thăng Mỹ bị rơi trên toàn Đông dương,trong chiến tranh Việt nam.Sao ít thế nhỉ?Hay họ chỉ tính cho phi công Mỹ lái?Nhưng vẫn là rất ít.Trong khi máy bay phản lực thì rơi hơn 3000(họ công nhận).Còn máy bay mà phi công của VNCH lái rồi bị bắn rơi(phản lực+trực thăng) thì tính vào thiệt hại của bên nào(Mỹ hay VNCH).


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: GiangNH trong 27 Tháng Tám, 2009, 12:17:25 AM
Cho em hỏi câu cuối cùng trong ngày:Hồ sơ,lý lịch về Tổng kho Long bình trước,trong và sau 1975.Cám ơn!



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 27 Tháng Tám, 2009, 12:20:40 AM
Cho em hỏi các bác:Bách khoa toàn thư thế giới nói là  có 110 trực thăng Mỹ bị rơi trên toàn Đông dương,trong chiến tranh Việt nam.Sao ít thế nhỉ?

Chỗ nào thế?

Con số chính xác của Mỹ có thể xem chẳng hạn ở đây (http://www.vhpa.org/heliloss.pdf).


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 27 Tháng Tám, 2009, 12:25:01 AM
Như vậy Bách khoa toàn thư của thế giới đã không công nhận có phi công MIG hay pháo phòng không nào của Việt Nam đã bắn rơi B52 của Mỹ?

Muốn công nhận thì bạn tự vào mà sửa.  :)

Nhân đây cũng cho phép tôi mời bạn tham gia vào Đoàn công tác Wiki (http://www.quansuvn.net/index.php?board=54.0) của Quansuvn nhé.



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 27 Tháng Tám, 2009, 12:27:16 AM
Hôm nay, lính "hai quần" lạc sang lính "không quần" 1 tý ;D
-Các bác đã biết chuyện bộ đội ta hành quân bộ sang tận sân bay U-ta-pao ở Thái Lan để đánh phá B52  của Mỹ chưa ?

Cái chuyện mà cứ xong mỗi đoạn lại dừng lại XXX ấy hả bác?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: GiangNH trong 27 Tháng Tám, 2009, 12:42:44 AM
Bác ALTUS à!Con số 110 trực thăng rơi nằm ở trang 49,bài 12 của bác Hannoi đấy.Vì là hâm mộ QSVN nên giờ này vẫn làm phiền các bác.Thông cảm nhé bác ALTUS!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 27 Tháng Tám, 2009, 12:57:58 AM
Bác ALTUS à!Con số 110 trực thăng rơi nằm ở trang 49,bài 12 của bác Hannoi đấy.Vì là hâm mộ QSVN nên giờ này vẫn làm phiền các bác.Thông cảm nhé bác ALTUS!

À thế thì là 110 chiếc rơi đó là của Không quân Mỹ. Lục quân, hải quân và LTĐB Mỹ quyết toán độc lập.  ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: SSX trong 27 Tháng Tám, 2009, 01:15:22 AM
Cho em hỏi các bác:Bách khoa toàn thư thế giới nói là  có 110 trực thăng Mỹ bị rơi trên toàn Đông dương,trong chiến tranh Việt nam.Sao ít thế nhỉ?Hay họ chỉ tính cho phi công Mỹ lái?Nhưng vẫn là rất ít.Trong khi máy bay phản lực thì rơi hơn 3000(họ công nhận).Còn máy bay mà phi công của VNCH lái rồi bị bắn rơi(phản lực+trực thăng) thì tính vào thiệt hại của bên nào(Mỹ hay VNCH).


Nước mắm VN bán khắp thế giới, bạn đã gặp người nào bảo: tôi đi bán nước mắm thế giới chưa? Sai ngay từ khái niệm thì chả bao giờ làm được cái gì đúng đắn.
Cái gì là: Bách khoa toàn thư thế giới? đến chính chúng nó cũng chỉ dám nhận thế này: Wikipedia is a free, multilingual encyclopedia project. Làm qué gì có chữ thế giới trong đó.



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: TQNam trong 27 Tháng Tám, 2009, 08:01:29 AM
Chuyện đặc công ta sang Thái đánh Utapao thì tôi có đọc trên báo SGGP, còn Mig19 của Pốt thì chưa từng nghe.
baoleo, hỡi baoleo! Vẫn cứ cò mồi theo kiểu baoleo. Dạ, bạn tôi biết gì thì kể ra cho anh em biết, ngay cả chuyện cũ đôi khi cũng có chi tiết mới. Hay, hay lắm thay.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hannoi trong 27 Tháng Tám, 2009, 08:22:29 AM
Những truyền thuyết (tales) về chiến tranh Việt Nam của cựu binh Mỹ
http://vietnamwarmemorial.sd.gov/incountry.htm

Đây là hồi ký của một lính Mỹ:

Trận tấn công U-Tapao ngày 10 tháng Giêng năm 1972

Sau một đêm bình thường ngày Chủ Nhật mồng 9 tháng Giêng năm 1972, chúng tôi lại được cử đi tuần tra cùng với chó nghiệp vụ vào đêm hôm sau. Nhiệm vụ của chúng tôi là phải đảm bảo an ninh trong giới hạn 18miles (25km) xung quanh căn cứ. Cũng vào lúc đó có một đội biệt kích địch đang chuẩn bị tấn công những chiếc B52 đang đỗ trong căn cứ. Đường tấn công được bắt đầu từ con đường cao tốc Sattahip-Ban Chang và đã tạo ra 4 (bốn) lỗ cắt hàng rào vòng ngoài. Trong khi kẻ địch đang tiến vào con đường bên trong doanh trại thì bị phát hiện. Chúng xông vào khu vực để máy bay B52 và thoát ra qua khu vực kho bom.

Tại trạm an ninh K-9, trung sỹ Al và chó Mac được giao nhiệm vụ chặn con đường dẫn đến kho bom. Đây là con đường nối với phía bắc của đường băng từ cổng trạm gác trên đường cao tốc Sattahip – Ban Chang đến trạm gác kho bom. Xe tải chở bom đạn từ cảng nước sâu Sattahip đến kho bom đi lại trên con đường này. Lúc đó là khoảng 1h30, gần đường băng và một rãnh thoát nước, con chó Mac sủa báo hiệu và lôi Al đến những biển báo nằm trên bãi cỏ bên đường băng. Lúc đó Mac đã chạy vào giữa 3 tên biệt động. Chúng đã bắn vào Mac 6-8 loạt đạn. Thật may mắn là đã trượt cả Al và Mac.

Rối tất cả bọn chúng chạy đến những chiếc B52, Al đã gọi điện báo cáo về vụ tấn công khi bọn chúng đã tới khu vực B52. Một kẻ tấn công đã tiến tới gần một chiếc B52 và quăng chất nổ vào động cơ. Phía hai cánh máy bay cũng có hai kẻ tấn công. Một tên biệt động đứng ở đường băng đã nhằm bắn Al nhưng súng hết đạn hoặc đã bắn trượt.

Có ba tiếng nổ lớn nghe được trong đêm hôm đó. Lúc này thì tiếng còi báo động đã vang rền, các đội lính phản ứng nhanh và các lực lượng hỗ trợ đã rầm rập kéo vào khu căn cứ. Kẻ địch đã chọn con đường rút ra qua kho bom. Một kẻ tấn công đã bị bắn trọng thương bởi lực lượng an ninh. Pháo sáng và đèn pha từ các trạm gác đã soi vào khu vực. Một kẻ tấn công nữa bị giết và một người khác đã trốn thoát ra ngoài hàng rào rồi biến mất vào một rừng rậm phía ngoài căn cứ.

Thiệt hại là 3 chiếc B52 bị hư hỏng nhẹ (một chiếc bị hị hỏng động cơ số 7 và hai chiếc kia bị đạn bắn thủng ở thân. Tất cả 3 chiếc máy bay đều đã cất cánh sau 24 giờ bị tấn công.

Sau đây là bài báo đăng trên tờ The Bangkok Post số ra ngày 11 tháng Giêng năm 1972:
(đây hoàn toàn là tuyên truyền của phía địch hồi bấy giờ - Nhân tiện giới thiệu, tôi đã gặp một số Việt kiều ở Thái Lan và nghe họ kể chuyện đặc công Việt nam còn tấn công cả căn cứ Korat và Udorn. Riêng trận Udorn ta dùng 1 đại đội đặc công khoảng 30 người, bị lộ và hi sinh hơn 20 người. Nếu ai đó tìm được tư liệu của VN thì rất tốt)

Cuộc tấn công U-tapao thất bại

Người Việt đã bị giết trong cuộc tất công táo bạo

Một đội cảm tử gồm vài kẻ khủng bố cộng sản đã xâm nhập vào căn cứ B52 của Mỹ tại U-tapao thuộc tỉnh Rayong vào sáng sớm ngày hôm qua và đã thất bại trong việc phá huỷ những chiếc máy bay ném bom khổng lồ.

Một kẻ xâm nhập người Việt Nam đã bị bắn chết và một người khác bị bắt. Nguyên soái không quân Dawee Chulalasapya, tổng tham mưu trưởng không quân đã nói hôm qua trên đường về căn cứ.

Trong khi một máy bay B52 đang chờ để thay động cơ, hai chiếc B52 nữa bị hư hỏng nhẹ đã sẵng sàng xuất kích vào chiều ngày hôm nay. Những kẻ khủng bố có lẽ đã đột nhập căn cứ U-tapao vào lúc 8pm tối ngày Chủ Nhật.

Quân đội Thái và Mỹ đang cố gắng tìm hiểu tại sao các kẻ khủng bố lại có thể đi qua hơn một nửa km bãi cỏ để tiến đến khu vực đậu máy bay B52. Trên quãng đường đó có một ránh nước lớn và 5 trạm gác của quân đội Mỹ. Có thể những kẻ khủng bố đã phải mất rất nhiều thời gian mới vào được khu vực để máy bay.

Một kẻ xâm nhập đã ném bom vào động cơ số 7 của một B52. Lúc 1h30 thì quả bom phát nổ làm cháy động cơ số 7. Động cơ số 7 cần phải thay thế. Còn động cơ số 8 bên cạnh thì có thể sửa chữa được. Hai tiếng nổ nữa tiếp theo. Môt do chất nổ được ném vào phần thân một máy bay gây hư hại nhẹ. Tương tự như vậy tiếng nổ thứ hai cũng là do chất nổ được ném vào thân máy bay và gây hư hại nhẹ.

Các sỹ quan Thái và Mỹ đang tra xét những binh lính Thái gác ở khu vực vòng ngoài. Các trạm kiểm tra khẩn cấp đã được lập thêm xung quanh căn cứ. Máy bay trực thăng cũng được huy động để tìm kiếm tên khủng bố còn lại…..


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 27 Tháng Tám, 2009, 08:59:50 AM
Mục đích là để các bác tức khí, đặng tìm đọc các tài liệu trong mảng cốt lõi của diễn đàn là 'CAT Thư viện"thôi mà, câu kéo gì đâu. ;D
1/ Việc đặc công đi bộ sang U-ta-pao đánh B52, xin mời các bác đọc ở đây:
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5134.20
Trong này còn cho biết: đến tận năm 1975, đặc công ta còn đỉnh tẩn nhau với Mẽo trận hoành tráng nữa, nhưng quân Mỹ nhờ có "vong" phù trợ, nên thoát  ;D
2/ Chuyện MIG-19 của Pốt:
-chính sử: các bác tìm đọc báo QDND năm 1978, sẽ thấy: sau khi được huấn luyện tại Trung Quốc, một trung đoàn Mig 19 của Pốt đầy đủ biên chế, đã xuất phát từ sân bay thuộc Vân Nam (cái sân bay này từng là sân bay nhà của không quân ta) bay thẳng qua Lào không xin phép để về Nông Pênh.
Báo ta thời đó gọi: đây lá hành động côn đồ, vi phạm chủ quyền của 1 nước độc lập (Lào). Cái đáng nói là: phản ứng của Lào khá yếu ớt, chỉ có ta dọa dẫm đủ thứ.
Nghe giang hồ đồn: ta tức vì phản ứng chậm quá, chứ không thì đám Mig của ta ở Sao Vàng- Thanh Hóa sẽ làm gỏi chúng trên vùng trời Xa vẳn nà khệt  ;)
-phụ sử: thằng Thắng vâu bạn mình-ở trung đội cứu lái Tân Sơn Nhất thời kỳ 1975-1979, có kể lại: chiến dịch giải phóng Nông Pênh 1/79: tiêm kích ta bay bảo vệ oanh tạc cơ, đã có quá nhiều lần bay chạm đường băng sân bay Pô chen tông để khiêu chiến. Quyết để nhử tụi Mig 19 này bay lên để làm thịt. Nhưng quân Pốt nhát quá, nằm im bất động. Nên bác Hun được lãi nguyên 1 trung đoàn Mig 19 chiến lợi phẩm.
Thằng Thắng kể: tại các buổi trà hàng chiều, lính không quân kháo nhau về: tao - mày rà xuống đường băng Pô chen tông mấy lần/1 phi vụ. ;)

3/ Thêm chuyện để bonus: trong cái đường link ở trên, có nói đến chuyện: 1 đơn vị đặc công đã vào Nông Pênh từ trước khi bác binhyen ăn cơm bên hè đường  ;) ;D để giải cứu vua Xi ha núc. Chuyện không thành, đơn vị ta hy sinh 100%.
Tiếc cái là bác binhyen không chịu tin chính sử  ;D ;D ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hannoi trong 27 Tháng Tám, 2009, 09:08:02 AM
U-Tapao là căn cứ máy bay B52 của Mỹ đánh Việt Nam
http://en.wikipedia.org/wiki/U-Tapao_Royal_Thai_Navy_Airfield
U-Tapao Royal Thai Navy Airfield
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/4c/U-Tapao_Royal_Thai_Navy_Airfield-aerial.jpg/200px-U-Tapao_Royal_Thai_Navy_Airfield-aerial.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Dotmap-UTP-RTNAF.jpg)
(http://billfields.tripod.com/utapao/images/bufftankut.jpg)
Máy bay B-52D đang hạ cánh và máy bay tiếp dầu KC-135 đang chuẩn bị cất cánh tại U-tapao

Cò Rạt là căn cứ không quân lớn nhất, là trạm chỉ huy của không quân Mỹ trong chiến tranh Việt Nam 1962-1975
Korat Royal Thai Air Force Base
http://en.wikipedia.org/wiki/Korat_Royal_Thai_Air_Force_Base
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/bf/Korat_Royal_Thai_Air_Force_Base_-_overhead.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Dotmap-KORAT-RTAFB.jpg)

Udorn là căn cứ không quân tiền tiêu của Mỹ trong chiến tranh Việt Nam, là nơi cất cánh của các máy bay đi cứu phi công và cũng là nơi xuất kích của trận tập kích Sơn Tây năm 1971.
Udorn Royal Thai Air Force Base
http://en.wikipedia.org/wiki/Udorn_Royal_Thai_Air_Force_Base
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/71/Udornrtafb-thailand.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Dotmap-UDORN-RTAFB.jpg)

Vê trận tấn công Udorn, phía Thái Lan viết:

SAPPER ATTACKS (Biệt động tất công):
26 July 1968, a team of 25 or more enemy personnel attacked Udorn RTAFB (ngày 26 tháng 7 năm 1968, một nhóm hơn 25 quân địch đã tấn công căn cứ Udorn).
3 December 1972, a small team of approximately 4-6 individuals attempted an attack, with only one survivor (ngày 3 tháng 12 năm 1972 một nhóm nhỏ khoảng 4-6 người đã tấn công căn cư, chỉ có một người sống sót).


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: mig21-58 trong 27 Tháng Tám, 2009, 09:45:21 AM
        Không phải 32 mà lúc đầu ( 1972 ) công bố là 34 chiếc B52 rơi. Tháng 12/2008 một quan chức cao cấp (thủ tướng ?) phát biểu trên VTV có nói là rơi 29 chiếc B52. Lúc đó tuy không trực tiếp nhìn vào tivi (lọ mọ đọc quân sử) nhưng khi nghe như vậy tôi đã quay ra nói với mọi người là: "A, bây giờ chỉ còn công nhận có 29 chiếc thôi !"       

34 chiếc là kể cả 02 chiếc của Không Quân nhận. Trong vụ "nhất định" này ta chỉ xét những vụ thuộc quyền quản lý của đồng đội bác Buff.

Bác Mig đợi nhà ta cải chính á? Đã có ai cải chính mấy vụ miền Bắc bắn rơi 5,000, 6,000, 7,000 máy bay Mỹ chưa bác?

Trích dẫn
thế chả nhẽ lấy cái của mỹ ,hay cái của các bác thống kê ,hay soi ,vạch trên kia làm tài liệu chính thức chắc

Không bác ạ. Cái mà tôi và một số bác làm mà bác bảo là "soi" ấy không có tư cách gì để mang ra làm bất cứ cái gì chính thức cả. Nhưng cũng đủ để thấy con số 34 nó chính xác đến đâu.
khiếp làm gì mà nóng thế bác ,thường thì các bản tin thời đó nói là hôm nay bắn rơi mấy cái máy bay ,quân dân tỉnh nào bắn rơi ,chiếc thứ bao nhiêu trên miền bắc ,có bắt sống phi công hay không (sau gọi là giặc lái ) B52 thì tôi không biết ,nhưng có hai cái phản lực nó rơi ở quê tôi thì ngay tối hôm đó đài tiếng nói việt nam nói ngay ,và nói đúng .
-tuy nhiên chuyện đó có lẽ cũng là thường tình ,vì ở trên trời lại ban đêm ,... cũng như cái vụ vào dinh độc lập đó tất cả còn sống ,mà cũng khác nhau quá nhiều  ;D
+còn cái vụ "soi "của các bác tôi đánh giá rất cao các bác đấy ,có cái đó thì chúng ta sáng (vỡ )ra được nhiều điều .còn việc nói rơi 6000-7000 thì quả thực tôi chưa nghe thấy bao giờ cả , tôi chỉ nghe thấy hơn bốn nghìn thôi , ;D bác có cái nguồn tin cậy nào không ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 27 Tháng Tám, 2009, 10:15:39 AM
Mục đích là để các bác tức khí, đặng tìm đọc các tài liệu trong mảng cốt lõi của diễn đàn là 'CAT Thư viện"thôi mà, câu kéo gì đâu. ;D

"...2/ Chuyện MIG-19 của Pốt:...
-phụ sử: thằng Thắng vâu bạn mình-ở trung đội cứu lái Tân Sơn Nhất thời kỳ 1975-1979, có kể lại: chiến dịch giải phóng Nông Pênh 1/79: tiêm kích ta bay bảo vệ oanh tạc cơ, đã có quá nhiều lần bay chạm đường băng sân bay Pô chen tông để khiêu chiến. Quyết để nhử tụi Mig 19 này bay lên để làm thịt. Nhưng quân Pốt nhát quá, nằm im bất động. Nên bác Hun được lãi nguyên 1 trung đoàn Mig 19 chiến lợi phẩm.
Thằng Thắng kể: tại các buổi trà hàng chiều, lính không quân kháo nhau về: tao - mày rà xuống đường băng Pô chen tông mấy lần/1 phi vụ. ;)

Ai chà, đoạn "phụ sử" này ghê à nha. Đã bay được đến tận đó thì ngại gì mà không cho nó mấy trái bom hay rà vài loạt đạn pháo xuống luôn mà lại phải khiêu khích nhỉ? Hồi đó là ta đánh thẳng cánh luôn chứ đâu cần tạo cớ như sự kiện Vịnh Bắc Bộ? hay mấy phi công đó giỡn chơi? hay may phúc là không có thằng Pốt nào gác, chứ nó lùa cho vài loạt tiểu liên thì làm gì được nó... ???


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 27 Tháng Tám, 2009, 10:24:10 AM
Mục đích là để các bác tức khí, đặng tìm đọc các tài liệu trong mảng cốt lõi của diễn đàn là 'CAT Thư viện"thôi mà, câu kéo gì đâu. ;D

"...2/ Chuyện MIG-19 của Pốt:...
-phụ sử: thằng Thắng vâu bạn mình-ở trung đội cứu lái Tân Sơn Nhất thời kỳ 1975-1979, có kể lại: chiến dịch giải phóng Nông Pênh 1/79: tiêm kích ta bay bảo vệ oanh tạc cơ, đã có quá nhiều lần bay chạm đường băng sân bay Pô chen tông để khiêu chiến. Quyết để nhử tụi Mig 19 này bay lên để làm thịt. Nhưng quân Pốt nhát quá, nằm im bất động. Nên bác Hun được lãi nguyên 1 trung đoàn Mig 19 chiến lợi phẩm.
Thằng Thắng kể: tại các buổi trà hàng chiều, lính không quân kháo nhau về: tao - mày rà xuống đường băng Pô chen tông mấy lần/1 phi vụ. ;)

Ai chà, đoạn "phụ sử" này ghê à nha. Đã bay được đến tận đó thì ngại gì mà không cho nó mấy trái bom hay rà vài loạt đạn pháo xuống luôn mà lại phải khiêu khích nhỉ? Hồi đó là ta đánh thẳng cánh luôn chứ đâu cần tạo cớ như sự kiện Vịnh Bắc Bộ? hay mấy phi công đó giỡn chơi? hay may phúc là không có thằng Pốt nào gác, chứ nó lùa cho vài loạt tiểu liên thì làm gì được nó... ???

Bạn chú ý đoạn bôi đỏ à nha  ;)
Còn thì "Ai chà, đoạn "phụ sử" này ghê à nha." đấy mới là cái chính sử chẳng bao giờ nói. Thực tế lúc ấy, không quân ta trên cơ ghê quá, thực sự có nhiều phi công ta nóng tiết và muốn giựt le, quá thèm 1 trận không chiến.
Chứ bắn bia, tiêu diệt mấy cái máy bay nằm ụ thì -  chán chẳng buồn khoe.  ;) ;) ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 27 Tháng Tám, 2009, 10:35:33 AM
"...2/ Chuyện MIG-19 của Pốt:...
-phụ sử: thằng Thắng vâu bạn mình-ở trung đội cứu lái Tân Sơn Nhất thời kỳ 1975-1979, có kể lại: chiến dịch giải phóng Nông Pênh 1/79: tiêm kích ta bay bảo vệ oanh tạc cơ, đã có quá nhiều lần bay chạm đường băng sân bay Pô chen tông để khiêu chiến. Quyết để nhử tụi Mig 19 này bay lên để làm thịt. Nhưng quân Pốt nhát quá, nằm im bất động. Nên bác Hun được lãi nguyên 1 trung đoàn Mig 19 chiến lợi phẩm.
Thằng Thắng kể: tại các buổi trà hàng chiều, lính không quân kháo nhau về: tao - mày rà xuống đường băng Pô chen tông mấy lần/1 phi vụ. ;)

[/quote]
Ai chà, đoạn "phụ sử" này ghê à nha. Đã bay được đến tận đó thì ngại gì mà không cho nó mấy trái bom hay rà vài loạt đạn pháo xuống luôn mà lại phải khiêu khích nhỉ? Hồi đó là ta đánh thẳng cánh luôn chứ đâu cần tạo cớ như sự kiện Vịnh Bắc Bộ? hay mấy phi công đó giỡn chơi? hay may phúc là không có thằng Pốt nào gác, chứ nó lùa cho vài loạt tiểu liên thì làm gì được nó... ???
[/quote]

Bạn chú ý đoạn bôi đỏ à nha  ;)
Còn thì "Ai chà, đoạn "phụ sử" này ghê à nha." đấy mới là cái chính sử chẳng bao giờ nói. Thực tế lúc ấy, không quân ta trên cơ ghê quá, thực sự có nhiều phi công ta nóng tiết và muốn giựt le, quá thèm 1 trận không chiến.
Chứ bắn bia, tiêu diệt mấy cái máy bay nằm ụ thì -  chán chẳng buồn khoe.  ;) ;) ;)
[/quote]

Vầng, vì cái đoạn đỏ đó nên em mới có thêm mấy chữ là "rà vài loạt đạn pháo xuống"-cái này tiêm kích có mà.  Em nhất trí với bác là về mặt tâm lý phi công thì có thể hiểu được, chỉ có điều, bác Thắng lại không phải là phi công nên em thấy gợn (phi công không có ai vâu hết... ;D).


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 28 Tháng Tám, 2009, 11:01:41 AM
@Hannoi :

        - Về vấn đề cải tiến SAM 2 ý kiến của bác không mâu thuẫn với ý kiến của tôi vì bác bàn về cải tiến nâng tầm (nối tầng) cho SAM 2 còn tôi bàn về việc "cải tiến" sao cho quả đạn SAM tiến gần hơn tới B52 rồi mới nổ


Muốn như vậy thì cách duy nhất là điều chỉnh giảm độ nhạy của ngòi nổ "proximity fuse".
Cái này xin hỏi sếp Trâu Già.



bạn quá nhầm, vấn đề ở đây là dải tần, còm muốn biết dải tần thế nào thì bạn nên học về kịch sử kỹ thuật radio hồi chúng nó chưa chính xác như bây giờ. Kinh nghiệm của mình là không nên giải thích cho các bạn trẻ, mà để họ tự khôn ra.

Ngòi nổ cận tiếp có nhiều kiểu cảm biến: sóng radio, quang, âm, từ, áp.
Hì...mình thì nghĩ đây là box hỏi-đáp, ai biết đến đâu thì trình bày đến đó, phản biện một cách xây dựng. Còn chỉ phán là tớ khôn, khôn như thế nào thì...tớ không nói đâu...tốn tài nguyên diễn đàn lắm.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: GiangNH trong 30 Tháng Tám, 2009, 05:16:55 AM
Em xin hỏi bác Dongdadoan,Sukhoi47 cùng các bác về "anh bạn khổng lồ phương Bắc" trong việc giúp ta bảo vệ bầu trời chống chiến tranh phá hoại Miền bắc 1964-1972:
1)*Tên lửa Hồng hà họ giúp ta,mà chẳng thấy ai nhắc đến nó ?Sao thế nhỉ?
2)Lính cao xạ của họ khi thấy máy bay Mỹ lao xuống đánh bom trận địa:
  a/Chui hết xuống hầm để "bảo toàn lực lượng"(không giống anh Nguyễn viết Xuân nhà mình),khi máy bay nó` cho "ăn khói" thì mới "nổ súng mãnh liệt"
   b/Cầm "chước tác" của MaoCHUTICH và...hô!!!Rồi mới bắn!(Duy ý chí thế cơ à?)
 


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: GiangNH trong 30 Tháng Tám, 2009, 05:34:42 AM
"Bọn lính PẮC CHUNG HY dã man lắm,đánh nhau với chúng khó lắm"-mấy ông cựu binh chống Mỹ nói thế(QSVN gọi bọn này là "mãnh hổ","cọp biển"... gì đấy).Các bác cho em biết cụ thể về những trận đánh này?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: macbupda trong 30 Tháng Tám, 2009, 07:40:08 AM
Em xin hỏi bác Dongdadoan,Sukhoi47 cùng các bác về "anh bạn khổng lồ phương Bắc" trong việc giúp ta bảo vệ bầu trời chống chiến tranh phá hoại Miền bắc 1964-1972:
1)*Tên lửa Hồng hà họ giúp ta,mà chẳng thấy ai nhắc đến nó ?Sao thế nhỉ?
"Bọn lính PẮC CHUNG HY dã man lắm,đánh nhau với chúng khó lắm"-mấy ông cựu binh chống Mỹ nói thế(QSVN gọi bọn này là "mãnh hổ","cọp biển"... gì đấy).Các bác cho em biết cụ thể về những trận đánh này?
Em có nghe Trung Quốc giúp mình một trung đoàn tên lửa Hồng Kỳ, nhưng không bắn rơi máy bay Mỹ nào, chứ chưa biết tên lửa Hồng Hà. ???
Còn về lực lượng lính Nam Hàn tham chiến ở Viên Nam, bác tham khảo ở topic: "Quân đồng minh Mỹ trên chiến trường miền Nam Việt Nam 1964-1973" xem: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5317.msg79908#msg79908


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 31 Tháng Tám, 2009, 07:00:11 AM
bạn quá nhầm, vấn đề ở đây là dải tần, còm muốn biết dải tần thế nào thì bạn nên học về kịch sử kỹ thuật radio hồi chúng nó chưa chính xác như bây giờ. Kinh nghiệm của mình là không nên giải thích cho các bạn trẻ, mà để họ tự khôn ra.

    Hôm nọ gặp câu hỏi :

        Một vị lãnh tụ có nói :"Khiêm tốn bao nhiêu cũng chưa đủ, tự kiêu một tí cũng là thừa"
             Xin hỏi :
                 - Tên vị lãnh tụ nói câu nói đó.
                 - Câu nói đó được nói năm bao nhiêu, trong hoàn cảnh nào ?

     Gặp thím Minh_Mai ngoài phố than thở câu hỏi khó và nói rằng chuyện này phải đi hỏi bác huyphuc1981_nb mới xong. Thím nghe xong cười mà rằng:
      - Tay ấy giỏi thật đấy. Nhưng gặp câu này, ta biết chứ hắn làm sao biết được. Không tin cứ hỏi đi. Hắn im thim thít cho mà xem.
   
      Thật thế hở bác huyphuc ?   


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: trucngon trong 31 Tháng Tám, 2009, 07:48:17 AM
Trong cuốn "Mặt đất và bầu trời của Lê Văn Tri" đã nói đến chuyện TQ viện trợ cho ta loại tên lửa Hồng Kỳ. Tuy nhiên do hiện đại quá nên chỉ ...vuốt đuôi máy bay của chú Sam thôi! ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: 5tan trong 31 Tháng Tám, 2009, 09:05:22 AM
...QSVN gọi bọn này là "mãnh hổ","cọp biển"... gì đấy).Các bác cho em biết cụ thể về những trận đánh này?

- Em cũng định hỏi ý này từ lâu rồi. Em nghe mấy Bác Cựu nói oánh nhau với bọn Lính Nam Hàn này khổ lắm - cực kỳ "lỳ đòn".

- Không thấy QSVN nhắc tới lính Thailand nhể ? Ở Quốc lộ 51 có Ngã Ba Thái Lan (gần trường SQ Lục quân 2); không biết bọn này có "lỳ đòn" như lính Nam Hàn không ạ? Bác Cựu nào được tham gia hoặc được nghe về bọn lính Thailand không thì cho bọn hậu sinh bọn em biết với ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: GiangNH trong 31 Tháng Tám, 2009, 12:38:20 PM
Với khẩu hiệu "Thà chết trên chiến trường Miền nam Việt nam,còn hơn chết đói ở Đại hàn".Vì thế nên bọn Pắc chung Hy rất tàn ác ,đánh trận cũng rất quyết tử.Tiếc rằng bác Cựu binh đó đã mất,nên em chẳng biết gì thêm về trận chiến ở tỉnh Bình định giữa bác ấy với bọn Nam hàn.Cái gọi là khẩu hiệu trên trong  giai đoạn lịch sử đó có thể là đúng đấy nhỉ,các bác nghĩ sao?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: hstung trong 19 Tháng Chín, 2009, 01:44:18 AM
Hôm nay em vào viện thăm ông cụ đang điều trị trong ấy. Cùng phòng của cụ em có 1 ông là tư lệnh/ tham mưu/ đô đốc gì đấy bên hải quân (các bác thứ lỗi cho em, em không đi lính ngày nào cả) Ông ấy kể ngày xưa mình có nhận tên lửa phòng thủ biển của LX. Lúc diễn tập bắn đạn thật thì quân Ấn bắn cách mục tiêu mấy trăm met, quân LX thì cách vài chục mét, bắn tệ nhất là mấy ông liền sông liền núi với ta. Còn quân ta thì phang ngay giữa tàu mục tiêu. Ông ấy còn nói, mục tiêu trong tầm 200km, ông ấy có thể chỉ huy lính bắn gãy đôi tàu. Mà quả tên lửa ấy nặng 16 tấn, mình tháo từng mảnh, vác ra trận địa, ráp lại, đánh vài trận, US Navy k dám lại gần bờ như hồi Madox nữa. Ông ấy còn kể hồi tháng chạp năm 72, HQ cũng góp phần vào số B52 rơi nhưng không được tính
Em chẳng biết đúng sai, nhờ cái bác xác nhận xem phải không ạ


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 19 Tháng Chín, 2009, 02:30:26 AM
Hôm nay em vào viện thăm ông cụ đang điều trị trong ấy. Cùng phòng của cụ em có 1 ông là tư lệnh/ tham mưu/ đô đốc gì đấy bên hải quân (các bác thứ lỗi cho em, em không đi lính ngày nào cả) Ông ấy kể

Rất là xin lỗi bác nhưng tôi phải hỏi là cụ nhà bác điều trị ở khoa nào đấy ạ?  :-X


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 19 Tháng Chín, 2009, 07:31:03 AM
Hôm nay em vào viện thăm ông cụ đang điều trị trong ấy. Cùng phòng của cụ em có 1 ông là tư lệnh/ tham mưu/ đô đốc gì đấy bên hải quân ...

Chà, mấy giờ rồi mà không chịu đi ngủ vậy!  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: napoleon trong 19 Tháng Chín, 2009, 04:43:24 PM
Hôm nay em vào viện thăm ông cụ đang điều trị trong ấy. Cùng phòng của cụ em có 1 ông là tư lệnh/ tham mưu/ đô đốc gì đấy bên hải quân (các bác thứ lỗi cho em, em không đi lính ngày nào cả) Ông ấy kể

Rất là xin lỗi bác nhưng tôi phải hỏi là cụ nhà bác điều trị ở khoa nào đấy ạ?  :-X
Bác này yêu cầu phải có nguồn cụ thể, không chung chung được đâu bác ạ ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: lonesome trong 20 Tháng Chín, 2009, 03:13:25 PM
Hôm nay em vào viện thăm ông cụ đang điều trị trong ấy. Cùng phòng của cụ em có 1 ông là tư lệnh/ tham mưu/ đô đốc gì đấy bên hải quân (các bác thứ lỗi cho em, em không đi lính ngày nào cả) Ông ấy kể ngày xưa mình có nhận tên lửa phòng thủ biển của LX. Lúc diễn tập bắn đạn thật thì quân Ấn bắn cách mục tiêu mấy trăm met, quân LX thì cách vài chục mét, bắn tệ nhất là mấy ông liền sông liền núi với ta. Còn quân ta thì phang ngay giữa tàu mục tiêu. Ông ấy còn nói, mục tiêu trong tầm 200km, ông ấy có thể chỉ huy lính bắn gãy đôi tàu. Mà quả tên lửa ấy nặng 16 tấn, mình tháo từng mảnh, vác ra trận địa, ráp lại, đánh vài trận, US Navy k dám lại gần bờ như hồi Madox nữa. Ông ấy còn kể hồi tháng chạp năm 72, HQ cũng góp phần vào số B52 rơi nhưng không được tính
Em chẳng biết đúng sai, nhờ cái bác xác nhận xem phải không ạ

Bác có gõ nhầm không đấy?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: hstung trong 21 Tháng Chín, 2009, 02:46:55 AM
Dạ, cụ ấy nằm cùng buồng với ông cụ em ở khoa B2, viện 175. Để mai em hỏi lại tên cụ ấy. Còn về tầm của tên lửa ấy thì em gõ đúng lời kể. Thấy lạ nên em mới phải lọ mọ hỏi các pác ợ



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 21 Tháng Chín, 2009, 08:47:42 AM
Khoa Ngoại Niệu, 175.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ov10 trong 21 Tháng Chín, 2009, 09:02:20 AM
Tầm bắn 200km thì chỉ có trúng hay không trúng chứ không có chuyện ông này bắn chính xác hơn ông kia. Bắn tên lửa mà ông ta nói chuyện như bắn pháo vậy.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: hstung trong 21 Tháng Chín, 2009, 07:17:18 PM
Người kể mấy chuyện này, cụ nhà em gọi là tướng Hiển, hồi đó làm tham mưu trưởng HQ. Nay tuổi đã 80+
Còn việc độ chính xác trong các chuyện kể thì em chịu. Em chỉ muốn hỏi các pác là có phải đúng như thế, hay là đúng bao nhiêu % thôi ạ. Vì tên lửa bắn tàu mà đem bắn máy bay thì em k học hành gì về kỹ thuật tên lửa, hàng không nhưng thấy nó cũng vô lí lắm cơ. Còn chuyện tên lửa bắn tầm 200km mà lệch đi vài trăm/ vài chục mét em nghĩ cũng có thể có chứ ạ???


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 21 Tháng Chín, 2009, 07:30:57 PM
Lịch sử Ngành kỹ thuật Hải quân nhân dân Việt Nam chỉ ghi nhận việc đem tên lửa hải đối hải kiểu Styx lắp dưới tàu tên lửa lớp Osa lắp lên bệ của SAM-2 để làm tên lửa đất đối hải trong KCCM, ngoài ra không có trường hợp nào khác nhất là lại liên quan đến chiến dịch đánh B52 năm 1972.



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 21 Tháng Chín, 2009, 11:27:07 PM
Lịch sử Ngành kỹ thuật Hải quân nhân dân Việt Nam chỉ ghi nhận việc đem tên lửa hải đối hải kiểu Styx lắp dưới tàu tên lửa lớp Osa lắp lên bệ của SAM-2 để làm tên lửa đất đối hải trong KCCM,

Dạ thế sách có chép là đã điểm hỏa đánh địch tổng cộng bao nhiêu lần không bác? Thấy một số chỗ bọn Mỹ mô tả đã bắn rơi tên lửa chống hạm của ta cũng kịch tính phết các bác ạ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 22 Tháng Chín, 2009, 02:51:11 PM
Hôm nay em vào viện thăm ông cụ đang điều trị trong ấy. Cùng phòng của cụ em có 1 ông là tư lệnh/ tham mưu/ đô đốc gì đấy bên hải quân (các bác thứ lỗi cho em, em không đi lính ngày nào cả) Ông ấy kể

Rất là xin lỗi bác nhưng tôi phải hỏi là cụ nhà bác điều trị ở khoa nào đấy ạ?  :-X

Thế bác nghĩ cụ nằm ở khoa nào ạ ?

Lịch sử Ngành kỹ thuật Hải quân nhân dân Việt Nam chỉ ghi nhận việc đem tên lửa hải đối hải kiểu Styx lắp dưới tàu tên lửa lớp Osa lắp lên bệ của SAM-2 để làm tên lửa đất đối hải trong KCCM,

Dạ thế sách có chép là đã điểm hỏa đánh địch tổng cộng bao nhiêu lần không bác? Thấy một số chỗ bọn Mỹ mô tả đã bắn rơi tên lửa chống hạm của ta cũng kịch tính phết các bác ạ.

Bác cấp thêm thông tin về vấn đề này đi


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: napoleon trong 22 Tháng Chín, 2009, 09:34:13 PM
Hôm nay em vào viện thăm ông cụ đang điều trị trong ấy. Cùng phòng của cụ em có 1 ông là tư lệnh/ tham mưu/ đô đốc gì đấy bên hải quân (các bác thứ lỗi cho em, em không đi lính ngày nào cả) Ông ấy kể

Rất là xin lỗi bác nhưng tôi phải hỏi là cụ nhà bác điều trị ở khoa nào đấy ạ?  :-X

Thế bác nghĩ cụ nằm ở khoa nào ạ ?

Khoa Ngoại Niệu, BV 175  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 22 Tháng Chín, 2009, 09:45:53 PM
Hì hì! Cám ơn Napoleon ! Nhưng tôi đoán lúc đầu bác Altus lại nghĩ là cụ ấy nằm ở khoa khác cơ :D
Tôi muốn biết thông tin về cái này cơ : Lịch sử Ngành kỹ thuật Hải quân nhân dân Việt Nam chỉ ghi nhận việc đem tên lửa hải đối hải kiểu Styx lắp dưới tàu tên lửa lớp Osa lắp lên bệ của SAM-2 để làm tên lửa đất đối hải trong KCCM,


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 23 Tháng Chín, 2009, 06:41:56 PM
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=4848.msg104207#msg104207

Cuối năm 1972, Liên Xô viện trợ cho ta 4 tàu 183P "Con muỗi", trang bị 2 ống phóng tên lửa P15 cánh cứng, có đầu tự dẫn, tầm bắn 40km. Ngày 20 tháng 12 năm 1972, bốn khung tàu của Trung đoàn 172 đã tiếp nhận và tổ chức cho 4 tàu hành trình từ cảng Trạm Giang (Quảng Đông - Trung Quốc) về nước an toàn. Lần đầu tiên Quân chủng được trang bị tàu tên lửa song cũng là lần đầu tiên Ngành Kỹ thuật Hải quân thực hiện nhiệm vụ bảo đảm kỹ thuật, khai thác sử dụng loại phương tiện chiến đấu mới này. Bộ Tư lệnh giao nhiệm vụ cho các phòng và đơn vị: Phòng nghiên cứu kỹ thuật, Phòng Sửa chữa tàu, Phòng Quân giới, các xưởng 46, 48, 56, 28, Phòng Tác chiến, Phòng Thông tin quan hệ với Quân chủng Phòng không - Không quân, biên dịch tài liệu, lập hồ sơ kỹ thuật để huấn luyện kỹ thuật, bảo quản sử dụng theo yêu cầu nhiệm vụ của Quân chủng. Các tàu 183P được Bộ Tư lệnh chỉ đạo Trung đoàn 172 đưa vào hang trú đậu (1 tàu chưa đưa vào hang bị máy bay địch phát hiện đánh chìm, ta trục vớt và đưa về cảng Hạ Long bảo quản, sửa chừa).

Tháng 1 năm 1973, một số chuyên gia Liên Xô sang giúp ta hướng dẫn, huấn luyện sử dụng loại tàu 183P. Cùng thời gian này, Bộ Quốc phòng Bộ Tư lệnh Hải quân chủ trương nghiên cứu cải tiến đưa tên lửa P15 từ dưới tàu lên bờ cơ động, bí mật phục kích đánh tàu mặt nước của địch và thành lập Đoàn 173 (tức Z1), do đồng chí Lê Trúc Mậu phụ trách Đoàn trưởng, đồng chí Nguyễn Minh Giám là Chính trị viên và tập trung một số cán bộ kỹ thuật đầu ngành như các đồng chí Trần Ngọc Kim, Bùi Quý, Vũ Mạnh Hùng, Vũ Đặng Trừng, Hồ Tài, Nguyễn Công Chính, Nguyễn Viết Khang, Đoàn Kim Bổng, Phạm Ngọc Canh... cùng một số chiến sĩ cảnh vệ, nuôi quân với tổng số là 20 người. Địa điểm đóng quân của Đoàn 173 tại Khe Cá (Quảng Ninh), trong khu vực đóng quân của Trung đoàn 172.

Nhiệm vụ của Đoàn 1 73 là nghiên cứu cải tiến đưa tên lửa Phí từ dưới tàu 183P lắp trên bệ phóng của tên lửa phòng không SAM-II để cơ động chiến đấu trên bờ, tính toán chính xác phần tử bắn cho tên lửa. Yêu cầu bảo đảm tên lửa cố định vững chắc trên bệ khi cơ động, hoạt động dễ dàng trên rãnh trượt. Đi kèm bệ tên lửa là trạm ra-đa cơ động 403 để bắt bám mục tiêu và một xe nguồn cung cấp điện 50KVA. Việc tính toán phần tử bắn được giao cho đồng chí Vũ Tá Lâm cán bộ Phòng Tác chiến phụ trách. Sau thời gian ngắn cán bộ Đoàn 173 đã xây dựng xong đề án nghiên cứu cải tiến tên lửa.

Ngày 14 tháng 4 năm 1973, Tư lệnh Hải quân ký quyết định (số 11/QĐ) chuẩn y đề án cải tiến tên lửa P15 trang bị dưới tàu tên lửa 183P đưa lên sử dụng chiến đấu trên bờ và phân công trách nhiệm cho các cơ quan, đơn vị: Cục Kỹ thuật trực tiếp chỉ đạo về kỹ thuật, cung cấp khí tài, vật tư phục vụ thi công. Bộ Tham mưu, Phòng Tài vụ, Trung đoàn 172, Xưởng 48, Xưởng 56 cùng phối hợp tổ chức thực hiện. Tháng 10 năm 1973, các bộ phận nghiên cứu, thiết kế, thi công hoàn chỉnh bệ thứ nhất. Hội đồng nghiệm thu Quân chủng do đồng chí đại tá Nguyễn Bá Phát - Tư lệnh Hải quân làm Chủ tịch kết luận: Việc cải tiến tên lửa đã bảo đảm được các yêu cầu kỹ thuật, chiến thuật và chỉ thị cho Đoàn 173 cùng các đơn vị tiếp tục cải tiến bệ thứ 2. Cũng trong tháng 10 năm 1973, Bộ Tư lệnh quyết định điều Đoàn 173 từ Khe Cá (Quảng Ninh) về Đồ Sơn (Hải Phòng).

Ngày 7 tháng 12 năm 1973, Tư lệnh Hải quân giao cho trung tá Nguyễn Đình Tạc - Tham mưu phó Quân chủng chủ trì cuộc họp triển khai cải tiến. Các đồng chí thượng tá Nguyễn Chương - Chủ nhiệm Kỹ thuật Hải quân, Thành Ngọc Phúc - đại diện Cục Chính trị, Phạm Quát - Trưởng ban Kỹ thuật Trung đoàn 172, Lê Trúc Mậu, đại diện Đoàn 173 cùng một số cán bộ liên quan tham dự. Hội nghị thống nhất phân công: Xưởng 28 thi công làm máng, đường trượt, cải tiến bệ phóng, Cục Kỹ thuật nghiệm thu. Hệ thống thông tin hai chiều do Phòng Thông tin thực hiện, Đoàn 173 nghiệm thu. Phòng Quân lực Bộ Tham mưu đề nghị Bộ Quốc phòng cung cấp các trang bị như bệ phóng SAM-II, xe xích Kraz, máy phát điện... phục vụ cải tiến. Cục Kỹ thuật được Bộ Tư lệnh ủy quyền phê duyệt kế hoạch, dự trù kinh phí, cùng Đoàn 173 chịu trách nhiệm toàn bộ quá trình thi công.

Sau một năm nghiên cứu, thi công cải tiến và thử nghiệm, tháng 10 năm 1974, Bộ Tư lệnh tổ chức bắn thử nghiệm cả 2 bệ, mỗi bệ 1 quả P15 đã tháo ngòi nổ vào tàu bia neo cố định ở vùng biển Đồ Sơn ở cự ly 13,5 hải lý (cự ly tối ưu). Chứng kiến bắn thử nghiệm có các cán bộ Bộ Quốc phòng, Bộ Tư lệnh Hải quân, Quân khu 3; kết quả bắn: 2 bệ đều quay tầm hướng, tên lửa trượt trên rãnh bệ tốt, cả 2 quả P15 đều trúng mục tiêu, 1 quả trúng dàn phản xạ, 1 quả xuyên qua tàu bia. Nhiệm vụ Z1 thành công, mở ra khả năng chiến đấu mới của Quân chủng (Sau này, khi miền Nam hoàn toàn giải phóng, Bộ Tư lệnh chủ trương nghiên cứu cải tiến đưa lên lửa P15 lắp xuống tàu HQ-01 (T15). Nhiệm vụ này tiếp lục được Quân chủng giao cho đơn vị 173. Năm 1976  bắt đầu đưa toàn bộ hệ thống chỉ huy, bệ tên lửa xuống tàu, lắp thêm 1 bộ ra-đa SPS-53 của Mỹ trên mặt boong chính để lấy số liệu phần tử bắn; mở rộng một phòng trên boong trung để đặt thiết bị điều khiển; tăng cường gia cố khung xương và mặt boong tàu... Cuối năm 1977 thì thi công hoàn chỉnh. Ngày 30 Tết âm lịch Mậu Ngọ 1978, Bộ Tư lệnh tổ chức bắn thử nghiệm vào đảo Hòn Tý một đảo nhỏ trong quần đảo Phú Quý, Tư lệnh Hải quân Giáp Văn Cương, Cục trưởng Cục Kỹ thuật Nguyễn Chương cùng cán bộ cơ quan Bộ Tư lệnh, Hạm đội 171 tham gia. Kết quả bắn 1 quả, đạn trúng mục tiêu. Tư lệnh Giáp Văn Cương đánh giá cao kết quả quá trình nghiên cứu cải tiến tên lửa P15 đạt hiệu quả tốt và tặng bằng khen cho các đồng chi cán bộ, kỹ sư tham gia thực hiện đề án này). Hạn chế chung của công tác nghiên cứu kỹ thuật năm 1973 là các đề tài về thanh nạp, máy đo sâu, thiết kế đúng thuyền VT-2 còn chậm, kéo dài thời gian.


Cơ mà vụ này mãi đến năm 73 mới có thì lấy đâu ra để bắn tàu Mỹ nhỉ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 23 Tháng Chín, 2009, 06:51:29 PM
Tức là cái vụ bắn tàu Mỹ đó không có thật chứ sao? ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 23 Tháng Chín, 2009, 07:11:48 PM
Cám ơn chiangshan ! Nghĩ mình con nhà nghèo cũng tủi thật đấy. Chiến lợi phẩm hoặc những gì người ta cho bao giờ cũng tìm cách dùng đến cạn kiệt hoặc nếu không phù hợp thì cố sửa lên sửa xuống mà dùng. Tôi vẫn hết sức hậm hực và không hiểu là năm 1972, người ta biết thừa là ta sẽ bị đánh bằng B52, SAM 2 không thể diệt được nó (họ cho là vậy). Vậy mà không có động thái gì giúp ta cả trong khi đó những thứ có thể đánh được thì lại mang đi chỗ khác! 


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 23 Tháng Chín, 2009, 07:13:51 PM
Hì, bác hậm hực không đúng chỗ rồi! SAM2 sao không đánh được B52 nhỉ, oánh tốt ấy chứ! ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 23 Tháng Chín, 2009, 07:44:36 PM
Tôi nói là họ cho rằng SAM 2 không đánh được mà không chịu giúp cái khác ấy chứ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: china trong 23 Tháng Chín, 2009, 07:49:08 PM
Cám ơn chiangshan ! Nghĩ mình con nhà nghèo cũng tủi thật đấy. Chiến lợi phẩm hoặc những gì người ta cho bao giờ cũng tìm cách dùng đến cạn kiệt hoặc nếu không phù hợp thì cố sửa lên sửa xuống mà dùng. Tôi vẫn hết sức hậm hực và không hiểu là năm 1972, người ta biết thừa là ta sẽ bị đánh bằng B52, SAM 2 không thể diệt được nó (họ cho là vậy). Vậy mà không có động thái gì giúp ta cả trong khi đó những thứ có thể đánh được thì lại mang đi chỗ khác! 
1.Theo tôi thì "Họ" thừa biết SAM2 hạ được B52 về mặt kỹ thuật.
 2. "HỌ" đã giúp ta nhiều lắm rồi đó, chỉ là lúc đó "HỌ" cũng phải lo cho quyền lợi của chính mình trước đã.
 


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: huyphongssi trong 23 Tháng Chín, 2009, 07:50:29 PM
Chỉ có pháo 57 tụi em là không bắn được B52 thôi anh giai ạ. Giá họ cho cái máy ngắm đêm để pháo 57 bắn bọn cụp xòe thì cũng ngăn được ối tốp B52 đấy.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 23 Tháng Chín, 2009, 07:50:45 PM
Tôi nói là họ cho rằng SAM 2 không đánh được mà không chịu giúp cái khác ấy chứ.
-----------------------------------
Mỗi tội, "họ" không cho rằng thế! ;D Người LX và ngay cả ta đều thừa hiểu tính năng kỹ, chiến thuật của B-52 và đều biết SAM-2 thừa sức bắn rơi nó, cái bất ngờ ở đây là chiến thuật gây nhiễu của Mỹ có đổi mới so với trước đó. VN ta tài tình ở chỗ là khắc phục được các loại nhiễu này chứ tính năng khí tài tên lửa chả có thay đổi gì!

Và nếu bác chịu khó đọc trên CAT Thư viện thì ngay đầu năm 72, ta đã đưa cả trung đoàn sang huấn luyện và nhận SAM-3 ở LX, chỉ có điều khi về thì khí tài bị chậm trên đường sắt TQ thôi.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 23 Tháng Chín, 2009, 08:43:50 PM
Sự hy sinh của các đơn vị SAM ở nam khu 4 là thừa ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 23 Tháng Chín, 2009, 08:44:47 PM
Cám ơn chiangshan ! Nghĩ mình con nhà nghèo cũng tủi thật đấy. Chiến lợi phẩm hoặc những gì người ta cho bao giờ cũng tìm cách dùng đến cạn kiệt hoặc nếu không phù hợp thì cố sửa lên sửa xuống mà dùng. Tôi vẫn hết sức hậm hực và không hiểu là năm 1972, người ta biết thừa là ta sẽ bị đánh bằng B52, SAM 2 không thể diệt được nó (họ cho là vậy). Vậy mà không có động thái gì giúp ta cả trong khi đó những thứ có thể đánh được thì lại mang đi chỗ khác! 
1.Theo tôi thì "Họ" thừa biết SAM2 hạ được B52 về mặt kỹ thuật.
 2. "HỌ" đã giúp ta nhiều lắm rồi đó, chỉ là lúc đó "HỌ" cũng phải lo cho quyền lợi của chính mình trước đã.
 

Vậy khả năng ở Vinh và Hải Phòng tháng 4/1972 chúng ta không có SAM 2 ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Majin Buu trong 23 Tháng Chín, 2009, 08:48:16 PM
Vậy khả năng ở Vinh và Hải Phòng tháng 4/1972 chúng ta không có SAM 2 ?

Không hiểu sao bác lại nghi vấn như vậy  ???


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 23 Tháng Chín, 2009, 08:56:32 PM
Thật đơn giản : Các bác ấy cho rằng SAM 2 thừa sức bắn B52, vậy nếu ở đó có SAM 2 thì làm quái gì có chuyện bọn B52 dạo chơi ở Vinh và Hải Phòng chứ ? Hay là ta có SAM 2 còn chuyện B52 đánh Hải Phòng (16/4), Vinh (10/4) là chuyện bịa ? 


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 23 Tháng Chín, 2009, 08:58:47 PM
Tôi nói là họ cho rằng SAM 2 không đánh được mà không chịu giúp cái khác ấy chứ.
-----------------------------------
Và nếu bác chịu khó đọc trên CAT Thư viện thì ngay đầu năm 72, ta đã đưa cả trung đoàn sang huấn luyện và nhận SAM-3 ở LX, chỉ có điều khi về thì khí tài bị chậm trên đường sắt TQ thôi.

Dạ thưa bác ngày 30/12/1972 ta lắp được 1 đài và 2 rãnh C125 ạ


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Majin Buu trong 23 Tháng Chín, 2009, 08:59:41 PM
Thật đơn giản : Các bác ấy cho rằng SAM 2 thừa sức bắn B52, vậy nếu ở đó có SAM 2 thì làm quái gì có chuyện bọn B52 dạo chơi ở Vinh và Hải Phòng chứ ? Hay là ta có SAM 2 còn chuyện B52 đánh Hải Phòng (16/4), Vinh (10/4) là chuyện bịa ? 

Lập luận của bác làm em "choáng" quá  ;D Chẳng nhẽ bác nghĩ cứ phóng SAM-2 lên thì B-52 phải rơi ???


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 23 Tháng Chín, 2009, 09:00:48 PM
Dạ thưa bác ngày 30/12/1972 ta lắp được 1 đài và 2 rãnh C125 ạ
---------------------------------------------------
Vậy là càng chứng tỏ "họ" có cho đấy chứ? ;D



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 23 Tháng Chín, 2009, 09:07:33 PM
Styx đây này các bác này. Ngày 19/04/1972, tức là cùng trận MIG-17 ta đánh tàu Mỹ.

http://home.flash.net/~treadwaj/HardCharger/GOT1972.htm

Trích dẫn
In addition to the MiG activity, Sterett had been tracking suspicious surface craft in the Dong Hoi area. The North Vietnamese did have Motorized Torpedo Boats (MTBs) but the Tonkin Gulf also tended to generate false echoes. One hostile surface track that was being tracked in Continuous Boat Track (CBT) mode provided vertical video separation, which indicated missile launch and an Anti Ship Cruise Missile (ACM) ECM signature. The incoming target was identified as a SS-N-2 Styx missile which has an active homing system and a 2,000 pound warhead. Sterett’s aluminum superstructure and lightly armored hull would provide little protection. Furthermore,  Sterett’s Anti-Ship Missile Defense (ASMD) system with rocket decoys and radar reflective chaff was not operable.

 

Elden summarizes the critical situation: “A hit by the Styx would most assuredly be fatal to Sterett. This was the first time a Navy ship had ever been attacked by a cruise type guided missile in a combat situation. The early positive lock by the SPG-55 fire control radar allowed Sterett to immediately fire a salvo of two Terriers following the Styx launch. If Sterett would have had to acquire the Styx normally with her air search radars, plot the course via several paints (radar sweeps), and then hand it over to the missile fire control radars, she could never have fired missiles in time to intercept the Styx missile. Bridge lookouts reported seeing Sterett’s Terriers enter a cloudbank and explode. The Styx was never visually spotted. Following the detonation of our Terrier, the missile target disappeared from radar, and the ECM signature signal ceased.”


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 23 Tháng Chín, 2009, 09:09:29 PM
Đúng là có "cho"  ;D "cho" để ngăn cuộc tiến công chiến lược của 1 cường quốc có lực lượng không quân nhiều nhất hành tinh ! Nó cũng giống như hôm trước bác trả lời em (rõ ràng có trả lời) về cái bức ảnh ở Hà Giang ấy mà  ;D ;D ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 23 Tháng Chín, 2009, 09:12:59 PM
Hì, bác biết thế thì đáng ra đừng "hậm hực" mới phải! Cho và mua khác nhau nhiều, chưa kể lợi ích và tầm ảnh hưởng của "họ" lúc ấy ở Trung Đông cũng là sức nặng đáng kể khi đặt trên bàn cân. ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: bigcat trong 25 Tháng Chín, 2009, 03:50:05 PM
Tôi nói là họ cho rằng SAM 2 không đánh được mà không chịu giúp cái khác ấy chứ.
-----------------------------------

Và nếu bác chịu khó đọc trên CAT Thư viện thì ngay đầu năm 72, ta đã đưa cả trung đoàn sang huấn luyện và nhận SAM-3 ở LX, chỉ có điều khi về thì khí tài bị chậm trên đường sắt TQ thôi.

Xin lổi anh cho hỏi thêm. Cũng có thông tin là đơn vị Sam-3 này đã về đến miền bắc. Tuy nhiên tìn báo của Mỹ có biết, kết quả là nguyên một trung đoàn Sam-3 này bị đánh thiệt hại nạng mất cả khí tài.

Tôi cố hỏi sâu thêm thì người này cũng không chịu nói - Ông ấy nói có người bạn học cũng hy sinh trong lần đánh này.

Xn lỗi nếu thông tin này lạc chủ đề.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 25 Tháng Chín, 2009, 04:06:06 PM
Sau khi trung đoàn SAM-3 đầu tiên nhận đủ khí tài và bắt đầu triển khai thì có một trận địa tại Đông Anh - Hà Nội bị trúng bom bi (hoàn toàn tình cờ) và bị mất sức chiến đấu. Để tìm hiểu chi tiết mời bạn đọc Lịch sử Quân chủng Phòng không có ở trên CAT Thư viện.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 25 Tháng Chín, 2009, 08:05:31 PM
Các bác ơi, có ai biết những cái này dùng thế nào không ạ (ở đâu, lúc nào, dùng được việc gì ?). Tem gạo thì có thể hiểu được nhưng với 25g thì được việc gì ?

(http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Temgao25.jpg)

(http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/1a.jpg)

(http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/1-1.jpg)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 25 Tháng Chín, 2009, 08:08:12 PM
Tiếp nữa :

(http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/2-1.jpg)

(http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/10a.jpg)

(http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/10-2.jpg)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 25 Tháng Chín, 2009, 08:32:29 PM
Các bác ơi, có ai biết những cái này dùng thế nào không ạ (ở đâu, lúc nào, dùng được việc gì ?). Tem gạo thì có thể hiểu được nhưng với 25g thì được việc gì ?

Thế một tháng nhà bác xơi hết bao nhiêu mì chính?  ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 25 Tháng Chín, 2009, 09:07:52 PM
Đây là lần đầu tiên thấy Phiếu bách hóa, trong chiến tranh chưa bao giờ gặp nó cả nên không hiểu (tem gạo thì gặp rồi nhưng toàn loại vài kg, nên không hiểu vài chục gam để làm gì). Ngày xưa không có phân phối mì chính (hình như lúc đó không có mì chính, mãi tới 7x mới có). Các hàng phân phối là gạo, vải, chất đốt, vài loại thực phẩm (thịt/đậu/nước mắm, ... ) nhưng nhớ chắc chắn là không có mỳ chính. Các loại phân phối đấy dùng tem phiếu hoặc sổ mua riêng, không có Phiếu bách hóa. Có lẽ Phiếu bách hóa được dùng ở Trường Sơn (vì có chữ Trường Sơn - đoán thế  ;D ). Đơn vị tôi cũng không thấy dùng loại này. Không hiểu các số trên đó (1,2,10) để làm gì (khối lượng hàng ? Mức ưu tiên ? Mua cái gì ?)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 25 Tháng Chín, 2009, 09:17:46 PM
sao các bác không đưa những chuyện này vào topix gì gì thời bao cấp ấy nhỉ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 25 Tháng Chín, 2009, 10:11:35 PM
Tôi cho rằng Phiếu bách hóa dùng trong quân đội chắc là ở 559. Cũng là 1 chuyện chưa biết đấy chứ


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: napoleon trong 25 Tháng Chín, 2009, 10:13:43 PM
Tôi cho rằng Phiếu bách hóa dùng trong quân đội chắc là ở 559. Cũng là 1 chuyện chưa biết đấy chứ
Có chắc không bác? cho nguồn đi? ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 25 Tháng Chín, 2009, 10:51:10 PM
Các phiếu này chụp tại bảo tàng Đường Hồ Chí Minh (gần Hà Đông)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 25 Tháng Chín, 2009, 10:54:11 PM
http://www.sggp.org.vn/chinhtri/duongtruongson/2009/5/191038/

Một trong những bộ sưu tập mới được trưng bày và gây ấn tượng mạnh là những tấm “Phiếu bách hóa Trường Sơn”.

Đây là lần đầu tiên, chúng tôi được biết và nhìn thấy những kỷ vật này. Công tác tài chính của bộ đội Trường Sơn không giống như các đơn vị bộ đội chiến đấu trong chiến tranh. Bộ đội Trường Sơn hoạt động ở 3 chiến trường Việt Nam, Lào và Campuchia, hưởng quy chế như bộ đội ở miền Bắc, nhưng từ phía Nam sông Bến Hải (Quảng Trị) lại không dùng được tiền miền Bắc. Vì vậy, ngành tài chính quân đội đã làm ra loại “phiếu bách hóa” này, coi như là một loại “tiền Trường Sơn”.

Phiếu bách hóa Trường Sơn có 4 loại với các số 1, 2, 5 và 10; tương đương với 1 đồng, 2 đồng, 5 đồng và 10 đồng. Với “loại tiền này”, ngành tài chính bộ đội Trường Sơn đã đảm bảo quyền lợi đầy đủ cho cán bộ, chiến sĩ và thanh quyết toán được chặt chẽ. Được phát hành vào năm 1965, đến ngày 30-4-1975, “phiếu bách hóa Trường Sơn” hoàn thành sứ mệnh lịch sử của mình...


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 25 Tháng Chín, 2009, 11:19:45 PM
Hay quá ! Cám ơn chiangshan! Mà bác đúng là 1 từ điển sống vậy : hình như là cái gì cũng biết. Ở đấy tôi cũng thấy cây đàn ấy nhưng không phát hiện ra ra nó đặc biệt như vậy nên không chụp. Nhà bảo tàng tối mò, không bật điện vì chỉ có 1 mình tôi xem. Ở đó tôi cũng gặp 1 quả (vỏ?) bom CBU55 mà có lần tôi hỏi về số phận của nó trên diễn đàn này


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 26 Tháng Chín, 2009, 02:03:43 AM
Cái tem "hai mươi năm gam" kia thì chắc chắn là không phải của 559 rồi.  ;)



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 26 Tháng Chín, 2009, 12:22:42 PM
 Chắc để mua bánh mì mậu dịch đây mà,chứ 25g mua được gi?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 26 Tháng Chín, 2009, 01:53:43 PM
25g ~ 1 thìa gạo, nấu cháo cũng không đủ. Nêu tiêu chuẩn ăn 3 lạng 1 bữa thì phải 12 cái mới đủ 1 suất. Tôi cũng không nhớ là kiếm nó ở đâu nhưng thấy lạ cứ thắc mắc mãi. Nhân dịp Phiếu bách hóa nên mới đưa ra hỏi cùng. Ở đơn vị tôi trước chỉ có loại 15kg, 45kg dành cho các chiến sĩ chuyển ngành, phục viên, xuất ngũ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 26 Tháng Chín, 2009, 03:35:10 PM
25g ~ 1 thìa gạo, nấu cháo cũng không đủ. Nêu tiêu chuẩn ăn 3 lạng 1 bữa thì phải 12 cái mới đủ 1 suất. Tôi cũng không nhớ là kiếm nó ở đâu nhưng thấy lạ cứ thắc mắc mãi. Nhân dịp Phiếu bách hóa nên mới đưa ra hỏi cùng. Ở đơn vị tôi trước chỉ có loại 15kg, 45kg dành cho các chiến sĩ chuyển ngành, phục viên, xuất ngũ.
Vâng, độc đáo thật đó bác, vì nghĩ mãi không hiểu nổi với 25g đó mua gì nhỉ? ??? Ở HN, ngày bé với 100g tem mua 1 cái quẩy to tướng + 1 cốc sữa đậu nành, đó là bữa sáng điểm tâm, còn nếu không thì với 100g mua bánh mỳ ngọt vậy ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 26 Tháng Chín, 2009, 09:57:23 PM
Bác ơi, "Ngày bé" của bác là khoảng năm nào thế? Tôi chưa bao giờ thấy mua quẩy mà mà phải dùng tem gạo cả. Tem gạo loại lớn (một vài chục cân) thường dùng cho cán bộ, chiến sĩ (phục viên, ra quân, chuyển ngành, đi công tác, chuyển đơn vị, ...). Loại bé hơn (một vài cân) có thể dùng để đong gạo ở các cửa hàng bán gạo bao cấp nhà nước. Loại bé nữa (200g, 225g, 250g, ...) có thể dùng để mua 1 xuất cơm trong cửa hàng ăn mậu dịch khi đi công tác. Có lẽ loại 25g có vai trò như tiền lẻ (tiền xu) chăng ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 26 Tháng Chín, 2009, 10:28:36 PM
Bác ơi, "Ngày bé" của bác là khoảng năm nào thế? Tôi chưa bao giờ thấy mua quẩy mà mà phải dùng tem gạo cả. Tem gạo loại lớn (một vài chục cân) thường dùng cho cán bộ, chiến sĩ (phục viên, ra quân, chuyển ngành, đi công tác, chuyển đơn vị, ...). Loại bé hơn (một vài cân) có thể dùng để đong gạo ở các cửa hàng bán gạo bao cấp nhà nước. Loại bé nữa (200g, 225g, 250g, ...) có thể dùng để mua 1 xuất cơm trong cửa hàng ăn mậu dịch khi đi công tác. Có lẽ loại 25g có vai trò như tiền lẻ (tiền xu) chăng ?
Quãng năm 1968 - trước 4.1972 - đó là khoảng thời gian Mỹ ngừng ném bom MB từ vĩ tuyến 20 trở vào - Ở HN lúc đó bánh mỳ thì dùng tem 250g, bánh mỳ ngọt dùng tem 100g, quẩy dùng tem 100g..., tôi mua ở căng tin trong khu tập thể Bách khoa.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: bigcat trong 01 Tháng Mười, 2009, 01:59:38 PM
Sau khi trung đoàn SAM-3 đầu tiên nhận đủ khí tài và bắt đầu triển khai thì có một trận địa tại Đông Anh - Hà Nội bị trúng bom bi (hoàn toàn tình cờ) và bị mất sức chiến đấu. Để tìm hiểu chi tiết mời bạn đọc Lịch sử Quân chủng Phòng không có ở trên CAT Thư viện.

Cảm ơn anh về thông tin trên, tuy nhiên cũng thật là tiếc. Nếu không có loạt bom bi tình cờ kia thì có lẽ trận 12 ngày đêm kia sẽ cho kết quả khác hơn. Điều này chứng tỏ Liên Xô lúc bấy giờ cũng mong Việt Nam hạ B52. Theo anh liệu điều này có mâu thuẫn với mong muốn của họ (Liên Xô) về việc hạn chế Bắc Việt mở rộng chiến tranh.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 01 Tháng Mười, 2009, 07:53:08 PM
Theo anh liệu điều này có mâu thuẫn với mong muốn của họ (Liên Xô) về việc hạn chế Bắc Việt mở rộng chiến tranh.
----------------------------------------------
 Trong lịch sử quan hệ ngoại giao giữa LX và ta thì quả thật có một thời gian họ (LX) không muốn ta nhanh chóng giải phóng miền Nam, tuy nhiên cả LX và TQ (2 quốc gia viện trợ nhiều nhất cho ta lúc đó) đều ủng hộ ta bảo vệ miền Bắc XHCN.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: mytam81 trong 01 Tháng Mười, 2009, 10:58:02 PM
Tình cờ hôm nọ em đi lên Tuyên Quang, đi qua khu vực cầu Việt Trì. Em có nghe câu chuyện rằng có rất nhiều bộ đội Trung Quốc giúp chúng ta bảo vệ cầu Việt Trì chống lại ném bom phá hoại của Mỹ đã hy sinh và được chôn cất tại khu vực phía gần chân cầu thành một khu nghĩa trang cũng khá lớn. Hôm đó chú ý nói rằng, không hiểu bây giờ số hài cốt đó ở đâu.

Bác nào biết thông tin gì, đúng hay sai về sự kiện này, có thể chỉ bảo cho anh em mở mang không ạ   


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tran479 trong 02 Tháng Mười, 2009, 06:46:14 AM
Trong BKTT mở nói cả mấy ngàn lính TQ hy sinh ở miền Bắc lận.Có tài liệu nước ngoài mà mình làm biếng tra...


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 02 Tháng Mười, 2009, 08:35:37 AM
Theo số liệu của ta thì phía TQ có 771 người chết và 1.675 bị thương, gồm cả bộ đội và công nhân.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: binhnhatvn trong 04 Tháng Mười, 2009, 02:15:18 AM
Sấm sét ở U-ta-pao

Thiếu tướng tình báo Vũ Thắng, như Sự kiện và Nhân chứng số 188, tháng 8-2009 đã viết, là Trưởng phòng điệp báo ngoài nước của Cục Tình báo Bộ Quốc phòng (nay là Tổng cục 2) từ năm 1966 cho đến sau ngày miền Nam hoàn toàn giải phóng.

Trong rất nhiều chiến công của những chiến sĩ tình báo ngoài nước, Thiếu tướng Vũ Thắng chỉ kể cho tôi nghe về trận đánh vào căn cứ không quân U-đon và U-ta-pao, nơi xuất phát những máy bay ném bom của Mỹ đi gây tội ác ở Việt Nam.

Trong chiến tranh Việt Nam, Mỹ thành lập khối quân sự Đông Nam Á (SEATO) gồm 6 nước, biến một số quốc gia ở khu vực này thành căn cứ quân sự của Mỹ.

Ở Thái Lan, ngoài quân cảng Sa-ta-híp, Mỹ xây dựng sân bay quân sự chiến thuật và chiến lược cho máy bay F4, F5 ở U-đon, U-bôn, Cò-rạt, Tắc-li, Chiềng Mai… đặc biệt là căn cứ không quân chiến lược B52 ở U-ta-pao.

Từ những nơi này, máy bay Mỹ hằng ngày mang bom đạn gieo rắc đau thương cho đồng bào ta ở hai miền Nam, Bắc, Lào và Cam-pu-chia.

Phải trừng trị kẻ gây tội ác, phải đánh thẳng vào nơi xuất phát của những tên “giặc trời”. Đó là mệnh lệnh của Tổ quốc giao cho Phòng điệp báo ngoài nước.

Một buổi sáng đầu năm 1968, Tổng tham mưu trưởng Văn Tiến Dũng gọi Cục trưởng Cục tình báo quân sự Phan Bình và Trưởng phòng Vũ Thắng lên, nói:

- Quân và dân ta đang Tổng tiến công và nổi dậy đánh Mỹ-ngụy ở khắp miền Nam. Để phối hợp với chiến trường này, Bộ Tổng tham mưu giao cho các đồng chí nghiên cứu đánh sân bay U-ta-pao. Liệu các đồng chí có thực hiện được không?

Cục trưởng Phan Bình trả lời:

- Báo cáo Tổng tham mưu trưởng, chúng tôi đã có các cơ sở ở các sân bay, sơ đồ bố trí của địch chúng tôi nắm vững. Đề nghị cho Cục thời gian để gọi các đồng chí ấy về huấn luyện cách đánh.

Đồng chí Văn Tiến Dũng căn dặn:

- Tôi đồng ý! Nhưng phải giải thích cho các đồng chí ấy hiểu rằng, đánh U-ta-pao là đánh đế quốc Mỹ xâm lược Việt Nam. Tuyệt đối bảo vệ tính mạng và tài sản cho nhân dân Thái Lan.

Ngay lập tức, Cục trưởng Phan Bình cử thêm Thiếu tá Phó trưởng phòng điệp báo ngoài nước Nguyễn Trọng Tể và Đại úy Bùi Nghi, cán bộ tham mưu của phòng hỗ trợ cho Trưởng phòng Vũ Thắng lập phương án tác chiến. Được sự chuẩn y của Tổng Tham mưu trưởng, Phòng điệp báo ngoài nước rút hai tổ của hai đồng chí Phùng Hồng Lâm và Lê Văn Đình đang hoạt động ở Thái Lan về nước, hình thành tổ đánh U-ta-pao do Phùng Hồng Lâm chỉ huy.

Phùng Hồng Lâm  vốn là nhân viên đường sắt, được ta đào tạo trở thành tổ trưởng tổ tình báo ở Băng Cốc dưới bình phong một nhà buôn. Nhiệm vụ của tổ anh là móc nối các cơ sở để nắm tình hình các căn cứ không quân Mỹ trên đất Thái Lan.

Còn Lê Văn Đình cũng là tổ trưởng tình báo, giỏi sử dụng điện đài, lại nguyên là sĩ quan lục quân nên có kiến thức quân sự. Đó là sự bổ sung rất tốt cho Phùng Hồng Lâm.

Nhưng muốn đánh U-ta-pao, trước hết phải đánh U-đon. Căn cứ quân sự U-đon nằm ở đông bắc Thái Lan, giáp với nước Lào, nơi xuất phát những máy bay F4 đi oanh tạc ở thượng Lào và Bắc Việt Nam. Đây là đòn thử phản ứng với Mỹ, đồng thời đánh lạc hướng chúng để tổ của Phùng Hồng Lâm đánh U-ta-pao được thuận lợi.

Tổ đánh sân bay U-đon được thành lập gồm 5 người, do Đại úy Trần Viết Tính, Tổ trưởng tình báo tại U-đon làm chỉ huy. Các tổ viên gồm có: Thượng úy Bùi Thế Sách, Trung úy Lê Đức Mục, Trung úy Võ Tá Kiều và Thượng sĩ Nguyễn Văn Triêm. Ngoài ra, Phòng điệp báo nước ngoài còn chọn một số đồng chí khác, vốn là cán bộ giao thông và điệp báo ta tại Lào làm nhiệm vụ hỗ trợ khi cần thiết. 5 tình báo viên được triệu tập về nước, nhờ Binh chủng Đặc công huấn luyện chiến thuật vượt rào, đặt mìn…

Phòng điệp báo ngoài nước cử Đại úy Lê Thoong, người thông thạo địa hình hai nước Lào và Thái, làm nhiệm vụ đưa đón 2 tổ đánh sân bay U-đon và U-ta-pao, đồng thời vận chuyển vũ khí, thuốc nổ đến nơi tập kết.

Tháng 5-1968, tổ đánh sân bay U-đon lên đường.

Từ Hà Nội, các chiến sĩ tình báo đi ô tô vào Quảng Bình, lên đường 12 qua nước Lào, vượt qua vùng địch tạm chiếm, rồi đến trạm 12, một cơ sở của Phòng điệp báo nước ngoài ở Thà Khẹc. Từ đây, có một con đường bí mật  để cả tổ vượt sông qua Thái Lan.

Trong tổ, có tình báo viên Bùi Thế Sách từng sống nhiều năm ở Thái Lan, nên từ hình thức, cử chỉ đến giọng nói rất giống người Thái. Hằng ngày, anh trà trộn vào toán lao công ở sân bay rồi sau đó về báo cáo với chỉ huy sơ đồ sân bay và các quy luật hoạt động của địch.

Sau khi đã nghiên cứu kỹ, cả tổ quyết định tập kích…

Giờ đây ngồi kể chuyện với tôi, Thiếu tướng Vũ Thắng còn nhớ nội dung bức điện của Tổ trưởng Trần Viết Tính gửi về trước giờ ra trận: “Mấy ngày qua, chúng tôi theo dõi qua đài được biết đế quốc Mỹ đã cho máy bay ném bom ác liệt, giết hại nhiều đồng bào vô tội ở miền Bắc nước ta. Toàn tổ chúng tôi kiên quyết hành động để trả thù, dù có phải hy sinh trên đường băng U-đon”.

Một đêm cuối tháng 5-1968, sau khi dùng chiến thuật đặc công đột nhập và đặt mìn vào 4 máy bay, trên đường rút ra, 5 chiến sĩ tình báo bị địch phát hiện. Thượng úy Bùi Thế Sách và Trung úy Lê Đức Mục tình nguyện ở lại kìm chân địch để 3 người còn lại rút lui an toàn. Sau một hồi quần nhau với địch, chưa kịp rút cùng đồng đội thì 4 quả mìn phát nổ, Bùi Thế Sách và Lê Đức Mục anh dũng hy sinh.

Trận đánh sân bay U-đon đã gây thiệt hại nặng cho không quân Mỹ: 4 máy bay F5 trở thành đống sắt vụn, 24 sĩ quan và nhân viên kỹ thuật Mỹ đền tội.

Trước đó, đầu tháng 4-1968, Đại úy Phùng Hồng Lâm và Đại úy Lê Văn Đình ở tổ đánh sân bay U-ta-pao được Đại úy Lê Thoong đưa đến trang trại của một gia đình người Thái Lan ở Băng Cốc. Do thông thạo tiếng Thái Lan, lại làm việc chăm chỉ nên hai anh được ông chủ tin tưởng. Từ nơi này, hai tình báo viên đi điều tra, nghiên cứu sân bay U-ta-pao.

Sân bay U-ta-pao là sân bay chiến lược B52 của Mỹ, cách Băng Cốc khoảng 190km. Với hệ thống hàng rào dây thép gai cài dày đặc các loại mìn, được bố phòng cẩn mật, lại nằm xa biên giới Thái Lan-Lào, người Mỹ cho rằng đây là căn cứ quân sự bất khả xâm phạm. Chính vì vậy, số lượng máy bay B52 có trong căn cứ thường xuyên là 20 chiếc, trong đó mỗi đêm chúng sử dụng 3-5 chiếc đi rải bom ở Việt Nam.

Mỗi lần đi nghiên cứu sân bay, Phùng Hồng Lâm và Lê Văn Đình lại lên xe khách ở Băng Cốc lúc 3 giờ chiều. Đến cách sân bay vài cây số là lúc trời tối, họ xuống xe, đi bộ rồi tạt vào bìa rừng cởi bỏ quần áo dài, hóa trang rồi tiềm nhập vào sân bay. Hai anh thức suốt đêm để nghiên cứu, tìm quy luật hoạt động của địch cho đến 4 giờ sáng trở ra tắm rửa, mặc lại quần áo rồi hòa vào đám người buôn bán trở về Băng Cốc.

Mỗi tuần hai lần, và ròng rã trong 2 tháng, hai anh ra vào sân bay như vậy.

Nhiều lần, các anh đến tận từng chiếc B52 để xem xét, đu người lên càng máy bay để gài thử mìn. Khi đã thấy chắc ăn, họ lên kế hoạch tập kích vào đầu tháng 6.

Thế nhưng lần cuối cùng đi trinh sát, hai anh thấy sân bay U-ta-pao có hiện tượng khác thường. Ô tô chở lính tuần tiễu chạy liên tục trên con đường bao quanh sân bay, kiểm tra gắt gao tất cả sĩ quan, binh lính và công nhân ra vào khu vực quân sự. Thì ra, bị đòn choáng váng ở U-đon, địch canh gác một cách nghiêm ngặt hơn. Tập kích vào lúc này sẽ rất mạo hiểm, tổ trưởng Phùng Hồng Lâm cùng Đại úy Lê Thoong quyết định tạm hoãn trận đánh và báo cáo về Trung ương.

Tháng 6, tháng 7, thời gian địch canh phòng cẩn mật cũng là lúc tổ tình báo nắm thêm nhiều thông tin, bổ sung nhiều chi tiết cho kế hoạch trận đánh của mình.

Đầu tháng 8, địch bắt đầu chủ quan, đi tuần thưa hơn, ít kiểm tra hơn. Đây là thời cơ để tổ quyết định tấn công.

Vào chiều tối 3-8-1968, Phùng Hồng Lâm và Lê Văn Đình như thường lệ, xuống xe khách ở U-ta-pao. Đến quãng vắng, hai anh tạt vào bìa rừng, nơi cất giấu sẵn thuốc nổ. Quyết tâm phải phá hủy ít nhất hai chiếc B52, hai người chuẩn bị hai quả bộc phá, mỗi quả 5kg, gài kíp định giờ, sau đó dùng chiến thuật đặc công vượt qua những hàng rào dây thép gai rồi lao thật nhanh đến 2 chiếc B52 đỗ cạnh nhau. Gài xong bộc phá đúng 4 giờ sáng ngày 4-8-1968, hai tình báo viên nhanh chóng rút khỏi sân bay, đến chỗ tập kết tắm rửa, mặc quần áo rồi ung dung bắt xe khách trở về Băng Cốc.

Xe chạy được một quãng thì từ phía sân bay U-ta-pao phát ra hai tiếng nổ lớn làm rung cả cửa kính xe. Một lát sau là tiếng còi hụ của xe cảnh sát, xe cứu hỏa, cứu thương từ mọi hướng lao về sân bay. Mọi người trên xe nhốn nháo, lo sợ, không hiểu điều gì xảy ra. Họ không để ý rằng, có hai người đang mỉm cười sung sướng.

Hai ngày sau đó, báo chí Thái Lan đăng tin “Việt cộng” tập kích sân bay U-ta-pao, tiêu diệt hai chiếc B52 và làm hư hỏng 2 chiếc khác, hơn 20 sĩ quan và nhân viên kỹ thuật Mỹ thiệt mạng. Do đài chỉ huy bị hư hại, nên căn cứ không quân này phải đóng cửa 10 ngày để sửa chữa.

Sau chiến công đó, cả 8 tình báo viên đều được tặng thưởng huân chương Chiến công (một hạng nhất và 7 hạng nhì). Đồng chí Phùng Hồng Lâm được phong tặng danh hiệu Anh hùng LLVT nhân dân, hai liệt sĩ Bùi Thế Sách và Lê Đức Mục được truy tặng danh hiệu Anh hùng LLVT nhân dân.

41 năm đã trôi qua, 8 chiến sĩ tình báo ngày đó người còn, người mất. Trung tá Lê Thoong, Trung tá Trần Viết Tính từ trần đã 20 năm, Đại tá Phùng Hồng Lâm mới qua đời cách đây 2 năm; Đại tá Lê Văn Đình hiện sống ở Thành phố Hồ Chí Minh, Đại úy Võ Tá Kiều sống ở Thái Bình, Chuẩn úy Nguyễn Văn Triêm ở Quảng Bình. Vì là nhiệm vụ bí mật nên chiến công của họ chưa được nhắc đến trên các phương tiện thông tin đại chúng, còn các cơ quan tình báo đối phương thì cho rằng, tập kích vào hai sân bay trên là lực lượng Đặc công Việt Nam. Họ không thể ngờ rằng, chiến sĩ tình báo Việt Nam không những chỉ giỏi đấu trí, mà khi Tổ quốc cần, những con người đó còn dám xả thân như những chiến sĩ ngoài mặt trận.

Bởi vì, trong suốt 30 năm chiến tranh, tình báo Việt Nam là một bộ phận không thể thiếu của Quân đội nhân dân Việt Nam.

Hồng Sơn

(Bài viết có sử dụng tư liệu của nội san “Sáng mãi lửa anh hùng” của Cục 25-Tổng cục 2).

http://www.qdnd.vn/QDNDSite/vi-VN/89/70/79/79/79/89245/Default.aspx


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: trucngon trong 05 Tháng Mười, 2009, 02:06:44 PM
Cho em hỏi một câu? Tháng 8 năm 1968 chúng ta có tập kích sân bay U-Ta-Pao(Trước đó là U-Đon) của Mỹ tại Thái Lan. Có hai nguồn thông tin như sau:
Nguồn thứ nhất cho rằng(Như tình báo nước ngoài đã nhận định) chiến công đó là của đặc công chúng ta.
Nguồn thứ hai cho rằng đó là chiến công của tổ điệp báo ngoài nước thuộc tình báo quân đội(Nay là TC 2) thực hiện.
Bác nào biết rõ hoặc kinh qua vấn đề này làm ơn trả lời hộ? Cảm ơn nhiều!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Triumf trong 05 Tháng Mười, 2009, 02:20:36 PM
Cho em hỏi một câu? Tháng 8 năm 1968 chúng ta có tập kích sân bay U-Ta-Pao(Trước đó là U-Đon) của Mỹ tại Thái Lan. Có hai nguồn thông tin như sau:
Nguồn thứ nhất cho rằng(Như tình báo nước ngoài đã nhận định) chiến công đó là của đặc công chúng ta.
Nguồn thứ hai cho rằng đó là chiến công của tổ điệp báo ngoài nước thuộc tình báo quân đội(Nay là TC 2) thực hiện.
Bác nào biết rõ hoặc kinh qua vấn đề này làm ơn trả lời hộ? Cảm ơn nhiều!
Bạn nên đọc cuốn Lịch sử đoàn đặc công biệt động M1 để tham khảo thêm:
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5134.0




Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: trucngon trong 05 Tháng Mười, 2009, 03:25:44 PM
Bạn nên đọc cuốn Lịch sử đoàn đặc công biệt động M1 để tham khảo thêm:
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5134.0
Trong nội san của cục 25-Tổng cục 2"Sáng mãi lửa anh hùng" nói đó là chiến công của họ. Vậy S-400 đã đọc và tìm hiểu chưa?
Vấn đề là thông tin đó có hoàn toàn chính xác! Vậy thật sự công việc như thế nào?





Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 05 Tháng Mười, 2009, 03:59:20 PM
LS đoàn 1 không ghi nhận trận đánh nào ở TL vào tháng 8/1968, thế đã rõ ràng chưa nhỉ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: daccongbacviet trong 05 Tháng Mười, 2009, 04:04:59 PM
Bạn nên đọc cuốn Lịch sử đoàn đặc công biệt động M1 để tham khảo thêm:
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5134.0
Trong nội san của cục 25-Tổng cục 2"Sáng mãi lửa anh hùng" nói đó là chiến công của họ. Vậy S-400 đã đọc và tìm hiểu chưa?
Vấn đề là thông tin đó có hoàn toàn chính xác! Vậy thật sự công việc như thế nào?





Hê, mọi sự ở nhà đã rõ ràng, mời bác nghiahoa về xem  ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: trucngon trong 05 Tháng Mười, 2009, 04:51:40 PM
LS đoàn 1 không ghi nhận trận đánh nào ở TL vào tháng 8/1968, thế đã rõ ràng chưa nhỉ.
Thế mà cứ bảo tôi phải tham khảo mới khổ! :-[


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 05 Tháng Mười, 2009, 04:59:52 PM
LS đoàn 1 không ghi nhận trận đánh nào ở TL vào tháng 8/1968, thế đã rõ ràng chưa nhỉ.
Thế mà cứ bảo tôi phải tham khảo mới khổ! :-[

Hơ, báo cáo bác là không tìm thấy gì cũng có thể dùng để tham khảo được chứ.

Trong trường hợp này đoàn 1 không đánh trận nào tháng 8/1968, vậy nếu thực sự có 1 trận ở thời gian đó thì khả năng do tình báo cục 2 đánh là khá cao.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 05 Tháng Mười, 2009, 09:57:56 PM
Chiến tranh toàn dân, toàn diện mà .mấy  ông tổng cục II hồi ấy cũng sang bên đặc công học kĩ thuật rồi mới đánh nhưng do chắc là hồi ấy Mỹ còn chủ quan nên các bác ấy đánh ngon lành hơn bên đặc công sau này đánh vất vả và hy snh nhiều hơn.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 08 Tháng Mười, 2009, 08:15:13 PM
Tài liệu Mỹ liệt kê cả thảy 05 trận tấn công vào các căn cứ không quân Mỹ ở Thái Lan, ngày tháng như sau:

1. Udorn 26/07/1968 22:30. 01 C-141 và 01 F-4D hỏng nặng.
2. Ubon 28/07/1969 01:30. 02 C-47 và một xe phát điện bị hỏng.
3. Ubon 12/01/1970 02:01. Không bị hư hỏng gì.
4. U-Tapao 10/01/1972 02:22. 01 B-52 hỏng vừa, 02 B-52 hỏng nhẹ.
5. Ubon 01/06/1972 00:05. Không bị hư hỏng gì.



Một đêm cuối tháng 5-1968, sau khi dùng chiến thuật đặc công đột nhập và đặt mìn vào 4 máy bay, trên đường rút ra, 5 chiến sĩ tình báo bị địch phát hiện. Thượng úy Bùi Thế Sách và Trung úy Lê Đức Mục tình nguyện ở lại kìm chân địch để 3 người còn lại rút lui an toàn. Sau một hồi quần nhau với địch, chưa kịp rút cùng đồng đội thì 4 quả mìn phát nổ, Bùi Thế Sách và Lê Đức Mục anh dũng hy sinh.

Trận đánh sân bay U-đon đã gây thiệt hại nặng cho không quân Mỹ: 4 máy bay F5 trở thành đống sắt vụn, 24 sĩ quan và nhân viên kỹ thuật Mỹ đền tội.

Chi tiết của trận này thấy một vài chỗ giống bọn Mỹ mô tả trận đánh Ubon 28/07/1969.

Trích dẫn
Vào chiều tối 3-8-1968, Phùng Hồng Lâm và Lê Văn Đình như thường lệ, xuống xe khách ở U-ta-pao. Đến quãng vắng, hai anh tạt vào bìa rừng, nơi cất giấu sẵn thuốc nổ. Quyết tâm phải phá hủy ít nhất hai chiếc B52, hai người chuẩn bị hai quả bộc phá, mỗi quả 5kg, gài kíp định giờ, sau đó dùng chiến thuật đặc công vượt qua những hàng rào dây thép gai rồi lao thật nhanh đến 2 chiếc B52 đỗ cạnh nhau. Gài xong bộc phá đúng 4 giờ sáng ngày 4-8-1968, hai tình báo viên nhanh chóng rút khỏi sân bay, đến chỗ tập kết tắm rửa, mặc quần áo rồi ung dung bắt xe khách trở về Băng Cốc.

Xe chạy được một quãng thì từ phía sân bay U-ta-pao phát ra hai tiếng nổ lớn làm rung cả cửa kính xe. Một lát sau là tiếng còi hụ của xe cảnh sát, xe cứu hỏa, cứu thương từ mọi hướng lao về sân bay. Mọi người trên xe nhốn nháo, lo sợ, không hiểu điều gì xảy ra. Họ không để ý rằng, có hai người đang mỉm cười sung sướng.

Vụ này thì không thấy tài liệu nào của Mỹ đề cập tới cả. Ngày tháng, địa điểm, diễn biến chẳng có gì giống bất cứ một trận nào trong 5 trận đã được liệt kê trên.

http://rapidshare.com/files/222930998/MR553.rar

http://cid-bdb328182ccb4e51.skydrive.live.com/self.aspx/Project%20CHECO%20Reports%20-%20Thailand/Base%20Defense%20in%20Thailand%20Chpt%202.1%20-%20CHECO%20Report.pdf#resId/BDB328182CCB4E51!403 (http://cid-bdb328182ccb4e51.skydrive.live.com/self.aspx/Project%20CHECO%20Reports%20-%20Thailand/Base%20Defense%20in%20Thailand%20Chpt%202.1%20-%20CHECO%20Report.pdf#resId/BDB328182CCB4E51!403)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 08 Tháng Mười, 2009, 08:45:41 PM
Đối chiếu với LS đoàn 1 thì diễn biến 4 trận sau tương đối khớp.
Trận Udorn 26/7/68 không thấy có trong LS đoàn 1. Ngược lại, trận Udorn 3/10/72 (ta ghi nhận có tổn thất về người) thì Mỹ lại không nhắc đến: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5134.msg76417#msg76417

Có vẻ là thời kỳ này ta hợp tác với ĐCS Thái, nhưng không rõ mức độ thế nào?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongxanh trong 09 Tháng Mười, 2009, 08:22:06 PM
Các bác cho em hỏi 1 chút.

Trong chiến tranh VN, giữa Quân đội nhân dân VN và phía Mỹ, QL VNCH, chắc chắn có chuyện mã thám lẫn nhau.

Vậy trong vụ này, Quân đội Mỹ, với cực kỳ nhiều kinh nghiệm thực tế qua ít nhất 2 cuộc chiến tranh thế giới, cộng với đội ngũ con người - máy móc hùng hậu, có chiếm thế thượng phong so với Quân đội nhân dân VN không?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 09 Tháng Mười, 2009, 10:42:21 PM
Vậy trong vụ này, Quân đội Mỹ, với cực kỳ nhiều kinh nghiệm thực tế qua ít nhất 2 cuộc chiến tranh thế giới, cộng với đội ngũ con người - máy móc hùng hậu, có chiếm thế thượng phong so với Quân đội nhân dân VN không?

Nếu có thì bọn nó cũng không nói nhiều.  Ta thì khỏi phải hỏi. ;)

Tuy nhiên chẳng hạn trận Vạn Tường thì trực tiếp do bọn nó nghe trộm được điện đài của ta, xác định vị trí quân ta xong mới quyết định mở chiến dịch cất vó.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongxanh trong 10 Tháng Mười, 2009, 09:40:26 PM
Vậy trong vụ này, Quân đội Mỹ, với cực kỳ nhiều kinh nghiệm thực tế qua ít nhất 2 cuộc chiến tranh thế giới, cộng với đội ngũ con người - máy móc hùng hậu, có chiếm thế thượng phong so với Quân đội nhân dân VN không?

Nếu có thì bọn nó cũng không nói nhiều.  Ta thì khỏi phải hỏi. ;)

Tuy nhiên chẳng hạn trận Vạn Tường thì trực tiếp do bọn nó nghe trộm được điện đài của ta, xác định vị trí quân ta xong mới quyết định mở chiến dịch cất vó.

ĐƠn giản vậy thôi à bác em :D

Cũng 40 năm rồi, phía Mỹ vẫn chưa giải mật mấy vụ này sao?

Em nghĩ, như TW cục miền Nam, chuyện báo cáo liên tục ra Bắc, chắc cũng chả tránh được dùng điện đài, vậy thì vấn đề mã hóa, bảo mật sao nhỉ? Mỹ liệu có giải mã đước không?

:D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 10 Tháng Mười, 2009, 09:45:50 PM
Cũng 40 năm rồi, phía Mỹ vẫn chưa giải mật mấy vụ này sao?

Chưa. Có thể 75 năm, 100 năm hoặc lâu hơn nữa. FOIA và một số đạo luật có thể bị thông qua, nhưng cộng đồng tình báo Mỹ quyết không sợ.  ;)

Bọn nó có công bố một vài thứ lẻ tẻ, nhưng chủ trương lớn là chã.

Bọn Anh hay Pháp thì còn vô vọng hơn nữa.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongxanh trong 10 Tháng Mười, 2009, 10:19:40 PM
Cũng 40 năm rồi, phía Mỹ vẫn chưa giải mật mấy vụ này sao?

Chưa. Có thể 75 năm, 100 năm hoặc lâu hơn nữa. FOIA và một số đạo luật có thể bị thông qua, nhưng cộng đồng tình báo Mỹ quyết không sợ.  ;)

Bọn nó có công bố một vài thứ lẻ tẻ, nhưng chủ trương lớn là chã.

Bọn Anh hay Pháp thì còn vô vọng hơn nữa.

Mấy vụ giải mã điện mật của nhau giữa Anh - Pháp - Mỹ - Đức - Ý  - Nhật trong WW2, em thấy khoe um lên rồi, chả lẽ VNW lại còn ghê hơn nữa ?

:D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 11 Tháng Mười, 2009, 03:28:00 PM
Hôm nay, nhân đang đọc một tài liệu của Pháo binh lại thấy ghi thế này:

"Ngày 10/5/1967. BTTM tổ chức chiến dịch đánh tàu chiến địch lấy mật danh "2X" ở bờ biển huyện Quảng Xương, Thanh Hóa. Pháo binh tham gia có trung đoàn 38, tiểu đoàn 20 của Quân khu Hữu ngạn, tiểu đoàn pháo canon 100mm và tên lửa đất đối biển của Hải quân"
----------------------------------------

Lạ nhỉ? Năm 1967 thì lấy đâu ra tên lửa bờ? ???


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 11 Tháng Mười, 2009, 09:38:56 PM
Mấy vụ giải mã điện mật của nhau giữa Anh - Pháp - Mỹ - Đức - Ý  - Nhật trong WW2, em thấy khoe um lên rồi, chả lẽ VNW lại còn ghê hơn nữa ?

Ghê thì chắc là không ghê hơn nhưng mà trẻ hơn nên chắc phải đợi.  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongxanh trong 11 Tháng Mười, 2009, 09:50:34 PM
Hôm nay, nhân đang đọc một tài liệu của Pháo binh lại thấy ghi thế này:

"Ngày 10/5/1967. BTTM tổ chức chiến dịch đánh tàu chiến địch lấy mật danh "2X" ở bờ biển huyện Quảng Xương, Thanh Hóa. Pháo binh tham gia có trung đoàn 38, tiểu đoàn 20 của Quân khu Hữu ngạn, tiểu đoàn pháo canon 100mm và tên lửa đất đối biển của Hải quân"
----------------------------------------

Lạ nhỉ? Năm 1967 thì lấy đâu ra tên lửa bờ? ???

Chắc nó là vụ cải tiến SAM2 thành đối hải, nhưng thất bại. Trong tập 2 - Pháo Binh nhân dân VN, những chặng đường chiến đấu có nhắc đến vụ này, nhưng hình như là năm 1968.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 11 Tháng Mười, 2009, 09:56:49 PM
Hôm nay, nhân đang đọc một tài liệu của Pháo binh lại thấy ghi thế này:

"Ngày 10/5/1967. BTTM tổ chức chiến dịch đánh tàu chiến địch lấy mật danh "2X" ở bờ biển huyện Quảng Xương, Thanh Hóa. Pháo binh tham gia có trung đoàn 38, tiểu đoàn 20 của Quân khu Hữu ngạn, tiểu đoàn pháo canon 100mm và tên lửa đất đối biển của Hải quân"
----------------------------------------

Lạ nhỉ? Năm 1967 thì lấy đâu ra tên lửa bờ? ???

Chắc nó là vụ cải tiến SAM2 thành đối hải, nhưng thất bại. Trong tập 2 - Pháo Binh nhân dân VN, những chặng đường chiến đấu có nhắc đến vụ này, nhưng hình như là năm 1968.
Các tên lửa phòng không SAM 2 của LX (nhất là loại đạn Volga) cũng có khả năng bắn đối đất, đối biển, cũng không hẳn là cải tiến gì đâu.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: vinaheart trong 11 Tháng Mười, 2009, 10:47:13 PM
Các bác cho em hỏi 1 chút.

Trong chiến tranh VN, giữa Quân đội nhân dân VN và phía Mỹ, QL VNCH, chắc chắn có chuyện mã thám lẫn nhau.

Vậy trong vụ này, Quân đội Mỹ, với cực kỳ nhiều kinh nghiệm thực tế qua ít nhất 2 cuộc chiến tranh thế giới, cộng với đội ngũ con người - máy móc hùng hậu, có chiếm thế thượng phong so với Quân đội nhân dân VN không?

Mỹ chưa có giải mật nhưng ta thì cũng có đấy ạ. Đấy là một vụ Mỹ móc được với 1 nhân viên cơ yếu của ta. Vụ này bị phát giác là do đơn vị bị máy bay Mỹ bám đánh riết mà không biết là sao. Bình thường khi có máy bay đánh phá thì cơ yếu thường tắt máy để giữ bí mật vị trí, nhưng ở đơn vị này, anh chàng cơ yếu khôgn những không tắt mà lại càng mở máy chạy, mà cũng lạ là bom đnj bao giờ cũng tránh xa hầm của anh ta. Từ đây có sự nghi ngờ và úp sọt được anh chàng này. Sở dĩ khi bị máy bay săn đuổi, anh ta lại càng mở máy là để báo rằng tao đang ngồi đây chỉ đường cho mày nè, ráng mà né tao ra ....


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 12 Tháng Mười, 2009, 06:11:55 AM

Các tên lửa phòng không SAM 2 của LX (nhất là loại đạn Volga) cũng có khả năng bắn đối đất, đối biển, cũng không hẳn là cải tiến gì đâu.

Ờ ! SAM 2 bắn đối đất thấy dùng nhiều ở Hà Tây năm 1967, 1968 gì đó, phải không ạ ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 12 Tháng Mười, 2009, 08:09:31 AM
Hôm nay, nhân đang đọc một tài liệu của Pháo binh lại thấy ghi thế này:

"Ngày 10/5/1967. BTTM tổ chức chiến dịch đánh tàu chiến địch lấy mật danh "2X" ở bờ biển huyện Quảng Xương, Thanh Hóa. Pháo binh tham gia có trung đoàn 38, tiểu đoàn 20 của Quân khu Hữu ngạn, tiểu đoàn pháo canon 100mm và tên lửa đất đối biển của Hải quân"
----------------------------------------

Lạ nhỉ? Năm 1967 thì lấy đâu ra tên lửa bờ? ???

Sam 2 thôi, bác TL ơi.
Chính sử của ta, hay có đoạn "lạc quan quá mức" lắm


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 12 Tháng Mười, 2009, 03:50:20 PM

Các tên lửa phòng không SAM 2 của LX (nhất là loại đạn Volga) cũng có khả năng bắn đối đất, đối biển, cũng không hẳn là cải tiến gì đâu.

Ờ ! SAM 2 bắn đối đất thấy dùng nhiều ở Hà Tây năm 1967, 1968 gì đó, phải không ạ ?

Ậy, SAM 2 mà bắn đối đất ở Hà Tây năm 1967, 1968...thì mục tiêu ở đâu? Nhà em...sát một trận địa SAM 2 nhưng đối không thôi, chỗ đó được coi là tọa độ lửa, nên hứng chịu nhiều cú ném bom bừa (mà SAM là surface to air missile cơ mà).


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Majin Buu trong 12 Tháng Mười, 2009, 03:52:53 PM

Ờ ! SAM 2 bắn đối đất thấy dùng nhiều ở Hà Tây năm 1967, 1968 gì đó, phải không ạ ?

Ậy, SAM 2 mà bắn đối đất ở Hà Tây năm 1967, 1968...thì mục tiêu ở đâu? Nhà em...sát một trận địa SAM 2 nhưng đối không thôi, chỗ đó được coi là tọa độ lửa, nên hứng chịu nhiều cú ném bom bừa (mà SAM là surface to air missile?).

Chắc là bác Giangtvx nói đến trường hợp SAM-2 gặp lỗi khi điều khiển hoặc bị nhiễu rãnh đạn mà rơi xuống nổ dưới đất.

[đùa]
S.A.M = Structure-Attack Missile (đối đất)?
S.A.M = Ship-Attack Missile (đối hải) ?
[/đùa]


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 12 Tháng Mười, 2009, 04:36:56 PM
surface-to-air (SAM)
Bác Baoleo giải thích thêm đi.
Hay đó là vụ MIG đánh rồi vì nhiều lý do cho nên đưa tin khác đi ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 12 Tháng Mười, 2009, 05:30:00 PM
Nếu là SAM-2 thì thuộc Quân chủng PK-KQ cơ, ở đây nói rất rõ ràng là "tên lửa đất đối biển của Hải quân" mà! ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 12 Tháng Mười, 2009, 05:39:32 PM
TL có nhớ cái H211 mà em từng hỏi không? ::)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 12 Tháng Mười, 2009, 05:45:40 PM
Ờ, nhưng chả nhẽ là nó? Tầm bắn của nó đâu gọi là "tên lửa" được?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 13 Tháng Mười, 2009, 08:01:47 AM
baoleo không có sách để dẫn chứng, đành lấy hiểu biết cá nhân ra mà suy luận vậy.
1/ Giả thiết đó là Sam:
- Sam bắn cả mục tiêu trên không và mặt đất. Độ chính xác là do tên lửa có điều khiển hay không. Dĩ nhiên, nhiệm vụ chính của SAM là đối không. Đối đất có mặt hạn chế do nhiễu địa vật, nên khó điều khiển. Mặt khác, nếu để đánh đất, giá thành sẽ quá đắt.
- Tuy nhiên, mục tiêu là hạm tầu thì vấn đề giá thành đã được giải quyết. Nhiễu địa vật cũng cơ bản khắc phục được, vì mặt biển phẳng khác với mặt đất lồi lõm-nhiều sóng địa vật.
- Với tư duy lãnh đạo thời đó: đã từng nghiên cứu gắn tên lửa bộ binh vác vai A72 lên MIG 19 để không chiến, thì ý tưởng đem SAM ra biển bắn tầu chiến là một ý tưởng quá lành mạnh so với cái "duy ý chí" gắn A72 lên MIG 19.
 Vậy, dùng SAM để đánh tầu như chính sử, có thể hiểu như vậy.

2/ Giả thiết đó là H211 như chú Chiangshan:
-Ta đã từng gọi B40 là tên lửa-hỏa tiễn vác vai  ;), thì cái H211 ấy quá xứng đáng được "thậm xưng" là tên lửa.

3/ Vậy theo baoleo, cái tên lửa mà ta dùng trong chính sử ấy, quyết nó không phải là loại tên lửa đối hải của tiểu đoàn 679 đóng ở Đồ Sơn  8)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 13 Tháng Mười, 2009, 08:46:29 AM
Các bác cho em hỏi 1 chút.

Trong chiến tranh VN, giữa Quân đội nhân dân VN và phía Mỹ, QL VNCH, chắc chắn có chuyện mã thám lẫn nhau.

Vậy trong vụ này, Quân đội Mỹ, với cực kỳ nhiều kinh nghiệm thực tế qua ít nhất 2 cuộc chiến tranh thế giới, cộng với đội ngũ con người - máy móc hùng hậu, có chiếm thế thượng phong so với Quân đội nhân dân VN không?

Mỹ chưa có giải mật nhưng ta thì cũng có đấy ạ. Đấy là một vụ Mỹ móc được với 1 nhân viên cơ yếu của ta. Vụ này bị phát giác là do đơn vị bị máy bay Mỹ bám đánh riết mà không biết là sao. Bình thường khi có máy bay đánh phá thì cơ yếu thường tắt máy để giữ bí mật vị trí, nhưng ở đơn vị này, anh chàng cơ yếu khôgn những không tắt mà lại càng mở máy chạy, mà cũng lạ là bom đnj bao giờ cũng tránh xa hầm của anh ta. Từ đây có sự nghi ngờ và úp sọt được anh chàng này. Sở dĩ khi bị máy bay săn đuổi, anh ta lại càng mở máy là để báo rằng tao đang ngồi đây chỉ đường cho mày nè, ráng mà né tao ra ....
Câu chuyện hoang đường quá.
Vì thông thường đơn vị có cơ yếu là cấp trung đoàn/cấp e, sử dụng đài thu/phát 15w. Mà đài 15w gồm nhiều người, nhiều bộ phận:
1. cơ yếu giữ bảng mã, dịch xuôi hay ngược/mã hóa nội dung bức điện (code/decode).
2. chuyển cho báo vụ đánh/gõ mooc (morse), lúc này đài 15w mới hoạt động.
3. tổ dùng máy phát điện đạp chân/quay tay tạo nguồn điện cho máy phát 15w.
4. bảo vệ cảnh giới.
Thế thì câu chuyện của bác như trên hiểu thế nào nhỉ? Chưa kể máy bay thời kỳ đó chưa tinh vi đến mức đánh bom tránh được hầm cần tránh?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 13 Tháng Mười, 2009, 08:58:39 AM
Các tên lửa phòng không SAM 2 của LX (nhất là loại đạn Volga) cũng có khả năng bắn đối đất, đối biển, cũng không hẳn là cải tiến gì đâu.

Cái này là thế nào hả bác Hungnt_E1F2


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 13 Tháng Mười, 2009, 09:39:05 AM
Các tên lửa phòng không SAM 2 của LX (nhất là loại đạn Volga) cũng có khả năng bắn đối đất, đối biển, cũng không hẳn là cải tiến gì đâu.

Cái này là thế nào hả bác Hungnt_E1F2
Tôi có học sĩ quan dự bị Tên lửa PK của QC PKKQ từ 1985, lâu quá rồi, nên không còn nhớ chi tiết, nhưng mà có nhớ/biết là các SAM của LX trang bị cho VN như Đvina, Volga, Pechora đều có khả năng bắn đối đất/đối hải.
Chuyện của TL Doan nói xảy ra hồi 5.1967, nếu là SAM 2 thì chỉ có thể là loại Dvina thôi, vì loại Volga có muộn hơn, còn Pechora thì phải sau 1972 mới có nữa.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 15 Tháng Mười, 2009, 04:04:11 AM
Khả năng bắn đối đất, đối hải tôi nghĩ là không được thiết kế cho SAM 2. Liên Xô thiết kế SAM nhằm đối phó với các loại máy bay thời đó đã bắt đầu có trần bay cao hơn nhiều so với khả năng "với" của các súng cao xạ đặc biệt là để đối phó với máy bay ném bom chiến lược B52 (ra đời năm 1952) và các loại trinh sát tầm cao của Mỹ. Họ có hệ thống tên lửa đối đất riêng. Việc tích hợp nó vào tên lửa đối không là không cần thiết. Nó sẽ làm xuất hiện các khó khăn về kỹ thuật thiết kế chế tạo và đặc biệt đội giá thành lên cao không phù hợp với xu thế nhiều và rẻ của Liên Xô thời đó.

Khi bay thấp, các địa vật có thể làm suy yếu tín hiệu điều khiển SAM, mất điều khiên. làm cho nó có thể trở thành tên lửa đối đất. Khi bắn máy bay trinh sát tầm thấp đã rất khó khăn và nhiều quả SAM 2 đã trở thành đối đất. (Ở đây chưa tính đến nhiễu rãnh đạn. Nó chỉ thực sự xuất hiện vào 12/1967)

Túng thì phải tính! Với Việt Nam thì không cái gì là không thể. Chắc là đã thử nghiệm và chắc là không thành công vì sau đó tàu của chúng vẫn ngang nhiên vào sát đất liền.

 @Chiangshan: cái H211 là cái gì vậy? Em tìm mãi không ra


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 15 Tháng Mười, 2009, 12:57:52 PM
@Chiangshan: cái H211 là cái gì vậy? Em tìm mãi không ra

Dạ cái này em cũng chỉ nghe tên chứ không biết cụ thể. Để TL hay bác baoleo giải thích chắc rõ hơn.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 15 Tháng Mười, 2009, 07:46:20 PM
Trong cuốn " Tổng kết công tác nghiên cứu kỹ thuật Hải quân (1955-2005)" không có đoạn nào nhắc đến việc dùng SAM bắn tàu chiến Mỹ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: rongxanh trong 15 Tháng Mười, 2009, 09:44:30 PM
Trong cuốn " Tổng kết công tác nghiên cứu kỹ thuật Hải quân (1955-2005)" không có đoạn nào nhắc đến việc dùng SAM bắn tàu chiến Mỹ.

Việc đó do bên Pháo binh + PKKQ làm, nên trong đó ko có là phải.

VỤ này được đặt mật danh là 2x, đặt trận địa tại nam Thanh Hóa, năm 1968.

Nguồn: Trang 201 - Pháo binh nhân dân VN - Những chặng đường chiến đấu, tập II


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Trinhsat trong 16 Tháng Mười, 2009, 10:13:11 PM
      Không biết bắt đầu từ đâu, và ai quy định, nhưng dạo ở trong Nam. đối với bộ đội chủ lực thì gọi sư là công trường, gọi E là nông trường, còn d thì toàn gọi là k.

     Cứ gọi mãi thì cũng quen mồm. Đến bây giờ gặp nhau ít hỏi "mày ở nông trường nào", nhưng vẫn gọi nhau là lính "K mấy, K mấy".

     Ngay cả viết thư về nhà cũng ghi là "con đang ở nông trường 23 tháng 9". Sau này về gặp lại bố mẹ, các cụ cứ bảo rằng khi đó tưởng nó đi tăng gia ở nông trường nào đó thật.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Ma_Giang trong 18 Tháng Mười, 2009, 09:51:39 AM
Ở đây có rất nhiều hình ảnh về sự có mặt của quân đội Mỹ tại Đà Nẵng và các vùng lân cận:
http://www.facebook.com/home.php?#/photo.php?pid=2880144&id=121993559848



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 18 Tháng Mười, 2009, 04:46:08 PM
(http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Sachdo.jpg)

Cuốn sách huyền thoại góp phần làm nên "Điện Biên Phủ trên không". Thèm đọc bên trong quá (mặc dù có thể không hiểu tí gì  ;D ). Bác nào có nội dung bên trong pót lên cho mọi người xem đê !


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: GiangNH trong 26 Tháng Mười, 2009, 08:49:33 PM
Các bác cho em hỏi:Tướng Loan (bắn Bẩy lốp ấy),làm sao bị thương nhỉ.Em nhìn thấy bức ảnh đó rồi,không biết nó nằm ở đâu nữa?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 26 Tháng Mười, 2009, 09:06:43 PM
        "Trong những năm từ 1967 đến 1969, địch đẩy cao cường độ chiến tranh tâm lý và hoạt động quân sự. Đây cũng là lúc ta có những đơn vị gặp khó khăn tổn thất, tư tưởng dao động hoài nghi xuất hiện. Số cán bộ chiến sĩ ta bị địch bắt làm tù binh lên tới hàng chục ngàn người. Có những kẻ mất lòng tin đi đầu hàng giặc, trong đó có gần chục người đã là sĩ quan cấp tá, giữ chức trung đoàn trưởng, phân khu trưởng"

        "... Năm 1968 có hơn 100 tên đầu hàng trong đó có ba người cấp trung tá, một thiếu tá là cán bộ chỉ huy trung đoàn, phân khu đi đầu hàng, nhận làm cộng tác viên cho chúng. "

(http://www.quansuvn.net/index.php?topic=10089.new#new)

Đọc cái này mà thấy kinh quá. Cứ như là quân ta tan rã đến nơi ấy. Có bác nào có thông tin cụ thể không ạ ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: napoleon trong 26 Tháng Mười, 2009, 09:34:19 PM
Các bác cho em hỏi:Tướng Loan (bắn Bẩy lốp ấy),làm sao bị thương nhỉ.Em nhìn thấy bức ảnh đó rồi,không biết nó nằm ở đâu nữa?
Tướng Nguyễn Ngọc Loan bị thương ở chân, trên cầu Phan Thanh Giản trong trận tổng công kích đợt hai của ta vào Sài Gòn (05/05/1968)
(http://i773.photobucket.com/albums/yy11/dakto2404/bucanh1.jpg)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 26 Tháng Mười, 2009, 10:07:15 PM
        "Trong những năm từ 1967 đến 1969, địch đẩy cao cường độ chiến tranh tâm lý và hoạt động quân sự. Đây cũng là lúc ta có những đơn vị gặp khó khăn tổn thất, tư tưởng dao động hoài nghi xuất hiện. Số cán bộ chiến sĩ ta bị địch bắt làm tù binh lên tới hàng chục ngàn người. Có những kẻ mất lòng tin đi đầu hàng giặc, trong đó có gần chục người đã là sĩ quan cấp tá, giữ chức trung đoàn trưởng, phân khu trưởng"

        "... Năm 1968 có hơn 100 tên đầu hàng trong đó có ba người cấp trung tá, một thiếu tá là cán bộ chỉ huy trung đoàn, phân khu đi đầu hàng, nhận làm cộng tác viên cho chúng. "

(http://www.quansuvn.net/index.php?topic=10089.new#new)

Đọc cái này mà thấy kinh quá. Cứ như là quân ta tan rã đến nơi ấy. Có bác nào có thông tin cụ thể không ạ ?

Số liệu Tây: http://www.rjsmith.com/kia_tbl.html

Số liệu ta:

(http://i270.photobucket.com/albums/jj99/rongcoithit2/Ton_that_cua_ta_1968.jpg)

Hình như hồi trước bên TTVN có cái ảnh chụp đội "hàng quan" cấp tá kia, chủ nhân là bác tuaans thì phải ::)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: napoleon trong 26 Tháng Mười, 2009, 11:08:11 PM
Nhìn vào bảng tổng kết thì khu 8 là đáng nói nhất: hi sinh không phải là nhiều nhất, số đào ngũ và đầu hàng lại cao nhất ;D
Các chiến trường vùng núi(Tây Nguyên) thì số lượng đào ngũ và đầu hàng ít chắc do: địa hình rừng núi khó khăn(lạc cũng nhiều), công tác chính trị tốt, hậu cần tốt do gần tuyến 559...Trong khi ở đồng bằng thì ngược lại, hi sinh và bị thương cũng nhiều như khu 5 và Đông Nam Bộ(do ta chưa quen đánh ở đô thị), số lượng đào ngũ và đầu hàng cũng nhiều(chắc do gần địch nên dễ trốn).


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tiencong trong 29 Tháng Mười, 2009, 09:50:05 PM
thiệt hại của Mỹ trong năm 1968 là 16,869 (không rõ cả chết, thương, mất tích, bắt)
nguồn http://www.chinadaily.com.cn/en/doc/2003-11/14/content_281493.htm
quân SG thiệt hại bao nhiêu, ai biết không


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tiencong trong 29 Tháng Mười, 2009, 09:52:46 PM
có số liệu đây http://www.rjsmith.com/kia_tbl.html
Note 1: there were an additional 1,680 non-hostile deaths for a total of 11,058



1968
Force KIA WIA MIA CIA
US Forces 14,594 1  87,388 176 unknown

ARVN 28,800 172,512 587 unknown

NVA/VC 208,254 unknown unknown 9,462




Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tiencong trong 29 Tháng Mười, 2009, 10:01:51 PM
thử so sánh, ta thiệt hại 113k,
mỹ: 14,594 + 87,388 = 101,982
SG 28,800 + 172,512 = 211,312
Tổng địch là 313,294, tỷ lệ địch ta là 3-1. tỷ lệ 6-1 tính cả số địch đào ngũ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 29 Tháng Mười, 2009, 11:47:13 PM
Hì hì ! Thế thì ta giải phóng Sài Gòn năm 1968 rồi !


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: 5tan trong 30 Tháng Mười, 2009, 09:22:56 AM
Hì hì ! Thế thì ta giải phóng Sài Gòn năm 1968 rồi !
Liệu Kế hoạch Tổng tấn công 1968 của ta, CIA nó biết trước không hở các Bác ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 30 Tháng Mười, 2009, 09:38:14 AM
Hì hì ! Thế thì ta giải phóng Sài Gòn năm 1968 rồi !
Còn lâu bác ơi có khoảng 20% quân Mỹ thương vong thôi mà .Tổng thể về chiến lược họ vẫn đứng vững đấy thôi.Chưa kể đến việc ta không thống nhất được thời điểm hành động mất đi tính bất ngờ nữa.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 30 Tháng Mười, 2009, 09:49:58 AM
Liệu Kế hoạch Tổng tấn công 1968 của ta, CIA nó biết trước không hở các Bác ?
Theo ông Ẩn thì Mỹ biết trước khoảng 1 tháng nhưng chỉ biết là sẽ đánh lớn vùng Sài Gòn và không biết được thời gian, qui mô, địa điểm nên chỉ co lực lượng về quanh Sài Gòn và nhất định không chịu ứng cứu lớn cho Khe Sanh. Riêng Thiệu thì không biết (?) nên vẫn cho 1 nửa quân lính về quê ăn tết!

 
Hì hì ! Thế thì ta giải phóng Sài Gòn năm 1968 rồi !
Còn lâu bác ơi có khoảng 20% quân Mỹ thương vong thôi mà .Tổng thể về chiến lược họ vẫn đứng vững đấy thôi.Chưa kể đến việc ta không thống nhất được thời điểm hành động mất đi tính bất ngờ nữa.

Cái này chỉ để phản bác cái tỉ lệ địch-ta 3-1 hoặc 6-1 của bác tiencong. Thực tế ta thiệt hại rất nặng. Hầu hết các đơn vị tham gia trong nội đô đều bị xóa sổ  


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 30 Tháng Mười, 2009, 10:43:23 AM
Nội đô chủ yếu là biệt động và đặc công tinh gọn mà bác còn ở đây nói khác bác ạ:
"...chỉ với lực lượng 67.000 quân trong tổng số 240.000 quân) cộng sản đã buộc chừng 1.100.000 tay súng (cùng khối lượng lớn phương tiện chiến tranh của Mỹ - npụy và chư hầu) phải dàn ra chống đỡ."
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=2488.80


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tiencong trong 30 Tháng Mười, 2009, 02:21:12 PM
Đấy là tôi kiểm tra số liệu được đưa ra trong sách thôi. Chắc bác nào viết sách cũng đã xem số liệu của Mỹ rồi. Theo tôi tỷ lệ 3-1 là hợp lý, 6-1 tôi không tin lắm. Tuy nhiên số liệu của Mỹ chưa tính số đào ngũ, của ta tỉnh cả. Quân SG đào ngũ nhiều lắm.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 30 Tháng Mười, 2009, 02:24:44 PM
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=189.msg67140#msg67140


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: menthuong trong 07 Tháng Mười Một, 2009, 10:30:32 AM
"Chuyện Mỹ bỏ điểm cao 297.4"

Khi bàn về kế "Tương dục thủ chi, tiên cố dữ chi" tác giả Lưu Đình Hoa có dẫn chuyện "Mỹ cố ý bỏ điểm cao 297,4" sau đã giành thắng lợi ví như kế Tần Vương tặng Thục Vương trâu đá đẻ ra vàng rồi cướp nước.

Lưu Đình Hoa chép tại trang 181 đại ý rằng: những năm cuối chiến tranh chống Mỹ cứu nước của Việt Nam thì khả năng tác chiến của QĐND Việt Nam ngày càng mạnh, quy mô chiến đấu ngày một mở rộng. Một lần, một sư đoàn QGP tấn công vào một căn cứ quân sự của Mỹ ở phía Bắc miền Nam Việt Nam. Sau một số đợt tấn công và phản công ác liệt, quân Mỹ bỏ điểm cao 297,4 và vùng phụ cận. Nhưng khi QGP chiếm được điểm cao và xung quanh, chuẩn bị mở rộng thành quả thì đột nhiên đạn pháo bay đầy trời đồng thời không quân Mỹ cũng xuất hiện. Điều bất ngờ này làm QGP bị thiệt hại nặng và tạm thời phải bỏ cuộc tấn công căn cứ đó.

Không hiểu có trận này thực không? Nếu có nó ở đâu? và diễn biến ra sao?

Sử sách ta và có ai biết về trận chiến với kế sách "Muốn lấy tạm thời hãy cho" này của phía quân Mỹ không?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 07 Tháng Mười Một, 2009, 10:50:15 AM
       "Trong những năm từ 1967 đến 1969, địch đẩy cao cường độ chiến tranh tâm lý và hoạt động quân sự. Đây cũng là lúc ta có những đơn vị gặp khó khăn tổn thất, tư tưởng dao động hoài nghi xuất hiện. Số cán bộ chiến sĩ ta bị địch bắt làm tù binh lên tới hàng chục ngàn người. Có những kẻ mất lòng tin đi đầu hàng giặc, trong đó có gần chục người đã là sĩ quan cấp tá, giữ chức trung đoàn trưởng, phân khu trưởng"

        "... Năm 1968 có hơn 100 tên đầu hàng trong đó có ba người cấp trung tá, một thiếu tá là cán bộ chỉ huy trung đoàn, phân khu đi đầu hàng, nhận làm cộng tác viên cho chúng. "

(http://www.quansuvn.net/index.php?topic=10089.new#new)

Đọc cái này mà thấy kinh quá. Cứ như là quân ta tan rã đến nơi ấy. Có bác nào có thông tin cụ thể không ạ ?

Hà, tìm lại được mấy cái ảnh cũ của bác tuaans bên TTVNOL.

(http://i26.photobucket.com/albums/c114/dienthai/linhtinh/HoiChanhVien.jpg)

Trung tá Trần Văn Đắc (Tám Hà), chủ nhiệm chính trị cánh quân phía Bắc Sài Gòn (?)

(http://i187.photobucket.com/albums/x51/tuaans/BDSG/8Ha.jpg)

Trung tá Huỳnh Cự

(http://i26.photobucket.com/albums/c114/dienthai/Leaflet/8HaHuynhCu.jpg)

Trung tá Phan Mậu, trung đoàn trưởng e165/f7.

(http://i26.photobucket.com/albums/c114/dienthai/PhanMau.jpg)

Đủ 3 trung tá rồi, còn 1 thiếu tá đâu nhỉ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: _new trong 07 Tháng Mười Một, 2009, 10:51:27 AM
"Chuyện Mỹ bỏ điểm cao 297.4"

Khi bàn về kế "Tương dục thủ chi, tiên cố dữ chi" tác giả Lưu Đình Hoa có dẫn chuyện "Mỹ cố ý bỏ điểm cao 297,4" sau đã giành thắng lợi ví như kế Tần Vương tặng Thục Vương trâu đá đẻ ra vàng rồi cướp nước.

Lưu Đình Hoa chép tại trang 181 đại ý rằng: những năm cuối chiến tranh chống Mỹ cứu nước của Việt Nam thì khả năng tác chiến của QĐND Việt Nam ngày càng mạnh, quy mô chiến đấu ngày một mở rộng. Một lần, một sư đoàn QGP tấn công vào một căn cứ quân sự của Mỹ ở phía Bắc miền Nam Việt Nam. Sau một số đợt tấn công và phản công ác liệt, quân Mỹ bỏ điểm cao 297,4 và vùng phụ cận. Nhưng khi QGP chiếm được điểm cao và xung quanh, chumẩn bị mở rộng thành quả thì đột nhiên đạn pháo bay đầy trời đồng thời không quân Mỹ cũng xuất hiện. Điều bất ngờ này làm QGP bị thiệt hại nặng và tạm thời phải bỏ cuộc tấn công căn cứ đó.
Không hiểu có trận này thực không? Nếu có nó ở đâu? và diễn biến ra sao?
Sử sách ta và có ai biết về trận chiến với kế sách "Muốn lấy tạm thời hãy cho" này của phía quân Mỹ không
Theo em mưu này có từ lâu. Ngay trong Tam quốc, Thủy hử cũng có. Kế này với kế vườn không nhà trống có nét tương đồng. Trong chiến tranh Việt Nam, đối phương cũng thường áp dụng một hình thức của kế này. Khi ta đánh vào một khu, mà họ không giữ được thế, họ sẽ lui vào nơi kiên cố rồi gọi hỏa lực rải thảm. Cũng có trường hợp họ dãn ra ngay hoặc dãn ra từng đợt để chủ lực ta lọt vào. Sau đó chặn cửa mở và tập trung hỏa lực tiêu diệt với lợi thế là đã biết rõ địa hình và chủ động trong hành động. Tại trận cứ điểm 106 tại Điện Biên Phủ, ta cũng bị dính vố này (B.Fall miêu tả lại trong cuốn ĐBP-một góc địa ngục).

PS: Đoạn bác đọc là trong cuốn nào đấy ạ.  :)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: menthuong trong 07 Tháng Mười Một, 2009, 11:37:45 AM
"Chuyện Mỹ bỏ điểm cao 297.4"

Khi bàn về kế "Tương dục thủ chi, tiên cố dữ chi" tác giả Lưu Đình Hoa có dẫn chuyện "Mỹ cố ý bỏ điểm cao 297,4" sau đã giành thắng lợi ví như kế Tần Vương tặng Thục Vương trâu đá đẻ ra vàng rồi cướp nước.
Không hiểu có trận này thực không? Nếu có nó ở đâu? và diễn biến ra sao?
Sử sách ta và có ai biết về trận chiến với kế sách "Muốn lấy tạm thời hãy cho" này của phía quân Mỹ không
Theo em mưu này có từ lâu. Ngay trong Tam quốc, Thủy hử cũng có. ... Tại trận cứ điểm 106 tại Điện Biên Phủ, ta cũng bị dính vố này (B.Fall miêu tả lại trong cuốn ĐBP-một góc địa ngục).

PS: Đoạn bác đọc là trong cuốn nào đấy ạ.  :)

Cuốn :"Tinh hoa xử thế", NXB Lao động-xã hội, Hà Nội-2005, Theo giới thiệu thì tác giả là : Viện trưởng Viện Nghiên cứu Lịch sử Quân sự Viện Khoa học Quân sự Trung Quốc nên chắc thông tin hay lập luận của Lưu Đình Hoa cũng cần được QSVN lưu tâm chứ ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: saruman trong 08 Tháng Mười Một, 2009, 11:09:55 PM
thử so sánh, ta thiệt hại 113k,
mỹ: 14,594 + 87,388 = 101,982
SG 28,800 + 172,512 = 211,312
Tổng địch là 313,294, tỷ lệ địch ta là 3-1. tỷ lệ 6-1 tính cả số địch đào ngũ.

Thế bác không tính số MIA à
Nói chung với quân số quá chênh lệch, 270 ngàn chọi với triệu hai, hậu cần vũ khí khỏi nói, nếu cố đấm ăn xôi thì dù có 1 đổi 6 ta vẫn cứ thất thế


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 13 Tháng Mười Một, 2009, 08:21:04 PM
Đọc thấy vụ này trên ACG cũng quái: C-7 đang chuẩn bị hạ cánh thì dính đạn pháo của chính quân Mỹ. Hà Thành, Quảng Ngãi 3/8/67.

(http://www.c-7acaribou.com/album/photos/Caribou_Ha_Thahn.jpg)

(http://www.thespecialforce.com/images/I%20CORPS_HATHANH.JPG)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: fanlong74 trong 13 Tháng Mười Một, 2009, 10:33:09 PM
Đọc thấy vụ này trên ACG cũng quái: C-7 đang chuẩn bị hạ cánh thì dính đạn pháo của chính quân Mỹ. Hà Thành, Quảng Ngãi 3/8/67.

AC-47 Spooky 71 yểm trợ cho căn cứ Long Bình đang bị các đơn vị súng cối QGP pháo kích vào 24/02/1968 thì bị 1 quả cối 82mm nổ trong  cánh phải, máy bay hạ cánh an toàn:
http://www.ac-119gunships.com/ac47/gunshipac47.htm


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tamking trong 13 Tháng Mười Một, 2009, 10:48:34 PM
nổ tung trên cao như thế- văng cả đuôi làm sao hạ cánh an toàn


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: fanlong74 trong 14 Tháng Mười Một, 2009, 11:10:00 AM
nổ tung trên cao như thế- văng cả đuôi làm sao hạ cánh an toàn
Hạ cánh anh toàn là Spooky 71, còn chiếc Caribou trên thì KIA 100%


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ahuuls trong 14 Tháng Mười Một, 2009, 11:57:07 PM
Hôm nay xem lại chương trình "Như chưa hề có cuộc chia ly" trên VTV1 có nói đến bác Nguyễn ngân Dậm quê Củ chi gốc Hà tây nói 18 tuổi bác ấy đã là Đại úy  và là D trưởng trẻ nhất  1 d của F338. Bác nào có thông tin lên bài cho em sáng mắt với.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Ural 375D trong 15 Tháng Mười Một, 2009, 07:40:03 AM
Đọc hồi ký của Tướng Nguyễn Hữu An có nhắc đến chi tiểt sau 11h30 ngày 30/4/1975 vẫn còn đạn cối 81 (hoặc 82) rơi vào trong sân Dinh Độc Lập và có chiến sị mình bị thương . Sao chính sử không thấy nhắc đến chi tiết này các Bác, có ai biệt thông tin xin giúp giùm ! 


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: TQNam trong 15 Tháng Mười Một, 2009, 06:14:35 PM
Thiệt vậy sao? Tôi ở SG khi đó mà không hay chi hết?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 15 Tháng Mười Một, 2009, 06:37:10 PM
       Có nhiều tài liệu cũng xác nhận cối nổ nhưng không có cái nào nói chi tiết. Có lẽ lúc đó niềm vui lớn át hết mọi thứ nên không ai nhớ nhiều về chi tiết đó.

Tại http://www.quansuvn.net/index.php?topic=10490.20 có nói tới việc đại tướng Nguyễn Chí Thanh ra Hà Nội họp, ốm mất vào lúc 8 giờ 30 sáng ngày 7/7/1967 (Bài của Tám Trần - ĐẠI TƯỚNG NGUYỄN CHÍ THANH Ở CHIẾN TRƯỜNG). Mặt khác nhiều tài kiệu không chính thức nói đại tướng hy sinh ở chiến trường. Vậy thực chất đại tướng mất ở đâu, do nguyên nhân gì ? Bác nào có thông tin về vấn đề này không ạ ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: TQNam trong 15 Tháng Mười Một, 2009, 06:49:29 PM
Chuyện đại tướng thì tôi đươc một người xác nhận như vầy. Thủ trưởng cũ của tôi vốn là thượng úy Cát (lùn) công binh, một hôm chuyện bàn trà ông nói (không biết có nổ không vì nổ là ... trời cho ông) tin đại tướng chết vi B52 là nhảm, chính tay tớ làm hầm cho ống ấy nhiều lần, hầm đại tướng ờ thì bom nổ không hề gì vì chọn toàn những cây một người ôm không suể, phải làm từ loại cây abc (tôi không nhớ tên) mỏng vỏ nhỏ lá.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 18 Tháng Mười Một, 2009, 04:52:40 PM
      Có nhiều tài liệu cũng xác nhận cối nổ nhưng không có cái nào nói chi tiết. Có lẽ lúc đó niềm vui lớn át hết mọi thứ nên không ai nhớ nhiều về chi tiết đó.

Tại http://www.quansuvn.net/index.php?topic=10490.20 có nói tới việc đại tướng Nguyễn Chí Thanh ra Hà Nội họp, ốm mất vào lúc 8 giờ 30 sáng ngày 7/7/1967 (Bài của Tám Trần - ĐẠI TƯỚNG NGUYỄN CHÍ THANH Ở CHIẾN TRƯỜNG). Mặt khác nhiều tài kiệu không chính thức nói đại tướng hy sinh ở chiến trường. Vậy thực chất đại tướng mất ở đâu, do nguyên nhân gì ? Bác nào có thông tin về vấn đề này không ạ ?

............đại tướng Nguyễn Chí Thanh ra Hà Nội họp, ốm mất vào lúc 8 giờ 30 sáng ngày 7/7/1967 .........

Chi tiết này là đúng.
Nguồn: được nghe từ chính mồm cụ Nguyễn Nam Khánh


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: GiangNH trong 20 Tháng Mười Một, 2009, 09:31:30 PM
Anh hùng liệt sĩ Nguyễn văn Trỗi là 1/7 biệt động,học bên Trung quốc.Bác nào có thông tin chính xác về chuyện này không?Rất cảm ơn!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Áo Anh Màu Cỏ Úa trong 28 Tháng Mười Một, 2009, 10:12:47 PM
Các bác cho em hỏi, trong KCCM, quân đội ta đã tự sản xuất được tên lửa phòng không chưa?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 28 Tháng Mười Một, 2009, 10:20:01 PM
Nếu theo nghĩa:

- Tên lửa: Vật thể bay nặng hơn không khí, dùng động cơ phản lực, không có người lái.

- Phòng không: Để chống lại máy bay.

- Sản xuất: Do VN cải tiến từ loại rocket dùng cho mục đích khác.

Thì câu trả lời là: Có. ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Áo Anh Màu Cỏ Úa trong 29 Tháng Mười Một, 2009, 09:27:17 AM
Cảm ơn tướng quân  ;D
Nhà em làm bên AN nên những chuyên môn này thì toàn hóng hớt ^^


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongminhkh trong 29 Tháng Mười Một, 2009, 10:07:41 AM
Anh hùng liệt sĩ Nguyễn văn Trỗi là 1/7 biệt động,học bên Trung quốc.Bác nào có thông tin chính xác về chuyện này không?Rất cảm ơn!

Cái này thì chưa nghe ai nói, chưa thấy tài liệu nào viết bao giờ!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Banvutrang trong 03 Tháng Mười Hai, 2009, 04:12:53 PM
Các bác cho em hỏi 1 chút.

Trong chiến tranh VN, giữa Quân đội nhân dân VN và phía Mỹ, QL VNCH, chắc chắn có chuyện mã thám lẫn nhau.

Vậy trong vụ này, Quân đội Mỹ, với cực kỳ nhiều kinh nghiệm thực tế qua ít nhất 2 cuộc chiến tranh thế giới, cộng với đội ngũ con người - máy móc hùng hậu, có chiếm thế thượng phong so với Quân đội nhân dân VN không?

Mỹ chưa có giải mật nhưng ta thì cũng có đấy ạ. Đấy là một vụ Mỹ móc được với 1 nhân viên cơ yếu của ta. Vụ này bị phát giác là do đơn vị bị máy bay Mỹ bám đánh riết mà không biết là sao. Bình thường khi có máy bay đánh phá thì cơ yếu thường tắt máy để giữ bí mật vị trí, nhưng ở đơn vị này, anh chàng cơ yếu khôgn những không tắt mà lại càng mở máy chạy, mà cũng lạ là bom đnj bao giờ cũng tránh xa hầm của anh ta. Từ đây có sự nghi ngờ và úp sọt được anh chàng này. Sở dĩ khi bị máy bay săn đuổi, anh ta lại càng mở máy là để báo rằng tao đang ngồi đây chỉ đường cho mày nè, ráng mà né tao ra ....
Câu chuyện hoang đường quá.
Vì thông thường đơn vị có cơ yếu là cấp trung đoàn/cấp e, sử dụng đài thu/phát 15w. Mà đài 15w gồm nhiều người, nhiều bộ phận:
1. cơ yếu giữ bảng mã, dịch xuôi hay ngược/mã hóa nội dung bức điện (code/decode).
2. chuyển cho báo vụ đánh/gõ mooc (morse), lúc này đài 15w mới hoạt động.
3. tổ dùng máy phát điện đạp chân/quay tay tạo nguồn điện cho máy phát 15w.
4. bảo vệ cảnh giới.
Thế thì câu chuyện của bác như trên hiểu thế nào nhỉ? Chưa kể máy bay thời kỳ đó chưa tinh vi đến mức đánh bom tránh được hầm cần tránh?
-------------

Bổ sung cho Bác Hùng: đúng là cấp e trở lên mới có bộ phận cơ yếu, mà cơ yếu không khi nào ở gần ông thông tin. Các bản mã đến, mã đi đều do báo vụ chuyển đến, chuyển đi giữa hai ông này. Do đặc thù công tác nên ông cơ yếu nằm phía sau lưng thủ trưởng (khó chết hơn cả thủ trưởng ;D), còn ông thông tin thì phải nằm cách xa thủ trưởng theo quy định nếu em nhớ không nhầm thì ít nhất 150m vì thông tin dễ bị phát  hiện thông qua hoạt động mã thám hoặc dò tần số để định vị vị trí của đối phương.
Em nghe được một trong số các câu chuyện về cơ yếu ví dụ như: "một bức điện được mã hóa theo phương pháp thủ công nếu đối phương thu được và dùng máy tính mạnh nhất hiện nay (năm 1997-thời điểm em nghe câu chuyện này) để giải mật thì phải mất đến ... 300 năm". Tuy nhiên, em cũng không biết vị này nói 300 năm theo ý gì vì khi hiểu được nghiệp vụ cơ yếu thì mới thấy rằng việc giải mật được một bức điện đã mã hóa bằng phương pháp thủ công là chuyện không tưởng.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 03 Tháng Mười Hai, 2009, 07:43:02 PM
Còn tùy vào cái "thủ công" này nó thế nào nữa bác.  ;)

Lý thuyết thì thế, nhưng thực tế thì cái mức độ "không tưởng" này nó thấp hơn nhiều.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Banvutrang trong 04 Tháng Mười Hai, 2009, 09:10:31 AM
Còn tùy vào cái "thủ công" này nó thế nào nữa bác.  ;)

Lý thuyết thì thế, nhưng thực tế thì cái mức độ "không tưởng" này nó thấp hơn nhiều.

Theo em được biết thì việc giải mật bức điện mã hóa dù có đầy đủ tài liệu mà hệ thống cơ yếu ấy đang sử dụng cũng là điều không dễ vì nó được thực hiện với nhiều loại "tài liệu" và quy tắc phức tạp, với lại nội dung điện qua cơ yếu cũng chỉ có tính cấp thời nếu anh mất khoảng 2, 3 ngày để giải mật thì nội dung đã không còn giá trị gì nữa. Thế nên muốn có bản điện kịp thời thì cách tốt nhất nên mua luôn cái ông làm công tác cơ yếu để lấy ngay bản điện rõ từ ông này.
Nếu em nói việc giải mật là "không tưởng" khi sử dụng các phương pháp mã hoá thì hơi quá nhưng đối với mã hóa bằng phương pháp thủ công là an toàn nhất trong các nghiệp vụ mã hóa cơ yếu và việc giải mật nó không cách xa cái từ "không tưởng" là bao nhiêu đâu bác ạ, bác nói "nó thấp hơn nhiều" thì thể nào ra đường cũng bị cánh cơ yếu quây hội đồng bác vì "xuyên tạc" nghiệp vụ của cánh ấy đấy ;).


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 04 Tháng Mười Hai, 2009, 09:16:01 AM
Mật mã của cơ yếu nhiều khi dựa trên cả bản sắc văn hóa, tình cảm của người đặt ra nó nữa. Đây mới là cái khó cho các loại máy tính điện tử ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ducthang85 trong 06 Tháng Mười Hai, 2009, 03:01:20 AM
Cháu đọc thấy phía bên kia hay nói đến vụ thảm sát trong nội thành Huế với những hố chôn tập thể.Cháu muốn hỏi điều này là có thật không vậy các chú các bác??


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 06 Tháng Mười Hai, 2009, 05:16:13 AM
Bạn hỏi chỉ để hỏi?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Banvutrang trong 08 Tháng Mười Hai, 2009, 10:52:22 AM
Mật mã của cơ yếu nhiều khi dựa trên cả bản sắc văn hóa, tình cảm của người đặt ra nó nữa. Đây mới là cái khó cho các loại máy tính điện tử ;D

 :DCái này đúng là "chuyện chưa nghe, chưa biết" đối với dân Cơ yếu không chỉ riêng với cái thời "Xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước" mà phải tính từ thời chống pháp cho đến tận ngày nay ::) ::) ::)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: lonesome trong 08 Tháng Mười Hai, 2009, 02:12:18 PM
Cháu đọc thấy phía bên kia hay nói đến vụ thảm sát trong nội thành Huế với những hố chôn tập thể.Cháu muốn hỏi điều này là có thật không vậy các chú các bác??

Bạn hỏi chỉ để hỏi?
Sao bác không đưa link cho bạn ấy đọc?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Mười Hai, 2009, 04:01:49 PM
Cái này đúng là "chuyện chưa nghe, chưa biết" đối với dân Cơ yếu không chỉ riêng với cái thời "Xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước" mà phải tính từ thời chống pháp cho đến tận ngày nay
-----------------------------------------------
 Ơ, bạn không tin sao?

 Ví dụ thế này nhé! Sau khi mã hóa, thường là ngành cơ yếu thống nhất với nhau một khóa mã, khóa mã này có thể là một cụm từ, một cụm số,... Tất nhiên, khóa này thay đổi theo ngày, giờ, thời điểm,... nhưng nếu người đặt khóa là người VN thì tâm lý chung là anh ta sẽ chọn những gì thân thuộc với mình, nghĩ đến thành phố chắc anh ta sẽ chọn HN chứ không chọn Moscow hay New York,...

 Đấy là chưa kể vô vàn chi tiết nho nhỏ khác bị ảnh hưởng bởi văn hóa, tập quán. Tôi nhớ không nhầm thì khi đánh chiếm Okinawa, quân Mỹ đã phải huy động các quân nhân gốc Nhật để giải mã điện của quân Nhật và tình tiết này đã được dựng thành một bộ phim.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: vinaheart trong 08 Tháng Mười Hai, 2009, 04:15:20 PM
Cái này đúng là "chuyện chưa nghe, chưa biết" đối với dân Cơ yếu không chỉ riêng với cái thời "Xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước" mà phải tính từ thời chống pháp cho đến tận ngày nay
-----------------------------------------------
 Ơ, bạn không tin sao?

 Ví dụ thế này nhé! Sau khi mã hóa, thường là ngành cơ yếu thống nhất với nhau một khóa mã, khóa mã này có thể là một cụm từ, một cụm số,... Tất nhiên, khóa này thay đổi theo ngày, giờ, thời điểm,... nhưng nếu người đặt khóa là người VN thì tâm lý chung là anh ta sẽ chọn những gì thân thuộc với mình, nghĩ đến thành phố chắc anh ta sẽ chọn HN chứ không chọn Moscow hay New York,...

 Đấy là chưa kể vô vàn chi tiết nho nhỏ khác bị ảnh hưởng bởi văn hóa, tập quán. Tôi nhớ không nhầm thì khi đánh chiếm Okinawa, quân Mỹ đã phải huy động các quân nhân gốc Nhật để giải mã điện của quân Nhật và tình tiết này đã được dựng thành một bộ phim.


Nếu em không nhần thì bác nhắc tới bộ phim windtalker dựng năm 2002 do tài tử mặt dài Nicolas Cage thủ vai chính. Thực ra thì trong bộ phim này để đảm bảo bí mật các cuộc điện đàm trong cuộc chiến với quân Nhật tại Thái Bình Dương thì quân đội Mỹ đã tuyển mộ và đào tạo điện đài viên là thổ dân hiếm để đàm thoại bằng tiếng thổ dân giữ bí mật


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 08 Tháng Mười Hai, 2009, 06:11:05 PM
Tất nhiên, khóa này thay đổi theo ngày, giờ, thời điểm,... nhưng nếu người đặt khóa là người VN thì tâm lý chung là anh ta sẽ chọn những gì thân thuộc với mình, nghĩ đến thành phố chắc anh ta sẽ chọn HN chứ không chọn Moscow hay New York,...

Tuy nhiên cái này là con dao hai lưỡi. Trong "chuyện dài nhiều tập" về máy Enigma thời CTTG 2 thì Đồng Minh đã dựa vào kiến thức về văn hóa Đức, cụ thể là câu trả lời cho câu hỏi "Hoàng đế (Áo) sinh năm nào?" để phá khóa củ Đức khi các đài Đức phát điện kiểm tra định kỳ.  ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Banvutrang trong 09 Tháng Mười Hai, 2009, 10:22:52 AM

 Ơ, bạn không tin sao?

 Ví dụ thế này nhé! Sau khi mã hóa, thường là ngành cơ yếu thống nhất với nhau một khóa mã, khóa mã này có thể là một cụm từ, một cụm số,... Tất nhiên, khóa này thay đổi theo ngày, giờ, thời điểm,... nhưng nếu người đặt khóa là người VN thì tâm lý chung là anh ta sẽ chọn những gì thân thuộc với mình, nghĩ đến thành phố chắc anh ta sẽ chọn HN chứ không chọn Moscow hay New York,...

 Đấy là chưa kể vô vàn chi tiết nho nhỏ khác bị ảnh hưởng bởi văn hóa, tập quán. Tôi nhớ không nhầm thì khi đánh chiếm Okinawa, quân Mỹ đã phải huy động các quân nhân gốc Nhật để giải mã điện của quân Nhật và tình tiết này đã được dựng thành một bộ phim.

Em trả lời bác Đoàn như thế này: ngành cơ yếu cung cấp tài liệu, khóa mã nhưng các Binh chủng, quân chủng, các quân khu, quân đoàn, các ngành có sử dụng cơ yếu (gọi tạm là các đơn vị) không bao giờ sử dụng chung tài liệu, khóa mã. Mỗi đơn vị sẽ quy định cách đặt "khóa" riêng và thay đổi tài liệu, khóa mã theo thời gian. Vì thế, dù đơn vị này có tài liệu, khóa mã của đơn vị kia nhưng vẫn không giải mật được. Bác kể chuyện Mỹ đánh nhau với Nhật ở Okinawa thì theo em hiểu đó là mã giữa các bộ phận thông tin liên lạc với nhau gọi đó là mã thông tin, mã đó chỉ là sơ đẳng (thay đổi theo mùa, theo ngày, theo địa bàn, theo hoa lá cành gì đó..... tùy sở thích, văn hoá, truyền thống của hai anh thông tin quy định cho nhau ;D) khác hẳn mã cơ yếu.
Trả lời bác Altus: hiện nay cơ yếu sử dụng các phương pháp mã hóa là mã máy và mã thủ công. Mã máy thực hiện trên máy tính sử dụng khóa mã bằng các thuật toán (khả năng giải mật đối với máy tính là có thể), còn mã thủ công sử dụng khóa ngẫu nhiên (khả năng giải mật đối với máy tính xem như bằng 0). Tuy nói rằng sử dụng phương pháp mã hóa bằng máy tính là có thể giải mật được nhưng nó vẫn bảo mật hơn cái máy Enigma thời thế chiến thứ 2 nhiều.
Kính hai bác.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 09 Tháng Mười Hai, 2009, 10:54:45 AM
Góp với các bác tý:
Tôi có 1 file dạng excel (*.xls) được lưu trữ có kèm mật khẩu (không phải là dạng file nén có mật khẩu), do lâu ngày quên mất mật khẩu, tôi đã phải dùng một chương trình giải mã chạy trên máy tính (cụ thể là máy laptop cấu hình thông dụng tôi đang dùng đây) để tìm mã mật khẩu của file này, mất 8 giờ mới giải mã tìm ra được mật khẩu dài 11 ký tự.
Có lẽ đây chỉ là 1 dạng giải mã thông thường dùng trong dân sự khác xa so với trong quân sự;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: lonesome trong 09 Tháng Mười Hai, 2009, 10:56:09 AM
Góp với các bác tý:
Tôi có 1 file dạng excel (*.xls) được lưu trữ có kèm mật khẩu (không phải là dạng file nén có mật khẩu), do lâu ngày quên mất mật khẩu, tôi đã phải dùng một chương trình giải mã chạy trên máy tính (cụ thể là máy laptop cấu hình thông dụng tôi đang dùng đây) để tìm mã mật khẩu của file này, mất 8 giờ mới giải mã tìm ra được mật khẩu dài 11 ký tự.
Có lẽ đây chỉ là 1 dạng giải mã thông thường dùng trong dân sự khác xa so với trong quân sự;)
Bác thử gõ mật khẩu bằng tiếng Việt  có dấu xem chương trình tìm ra trong bao lâu?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Mười Hai, 2009, 02:27:49 PM
Em trả lời bác Đoàn như thế này: ngành cơ yếu cung cấp tài liệu, khóa mã nhưng các Binh chủng, quân chủng, các quân khu, quân đoàn, các ngành có sử dụng cơ yếu (gọi tạm là các đơn vị) không bao giờ sử dụng chung tài liệu, khóa mã. Mỗi đơn vị sẽ quy định cách đặt "khóa" riêng và thay đổi tài liệu, khóa mã theo thời gian. Vì thế, dù đơn vị này có tài liệu, khóa mã của đơn vị kia nhưng vẫn không giải mật được. Bác kể chuyện Mỹ đánh nhau với Nhật ở Okinawa thì theo em hiểu đó là mã giữa các bộ phận thông tin liên lạc với nhau gọi đó là mã thông tin, mã đó chỉ là sơ đẳng (thay đổi theo mùa, theo ngày, theo địa bàn, theo hoa lá cành gì đó..... tùy sở thích, văn hoá, truyền thống của hai anh thông tin quy định cho nhau Grin) khác hẳn mã cơ yếu.
------------------------------------------------
 Ơ hay, có vẻ như bạn vẫn chưa hiểu rõ ý tôi nhỉ?

 Thế nếu quân, binh chủng, quân khu, quân đoàn đặt mã khóa riêng của mình thì không bị ảnh hưởng bởi các đặc trưng văn hóa, vùng miền, bản sắc sao? Mã khóa do con người đặt thì đương nhiên tâm tư, tình cảm, bản sắc của con người sẽ phản ánh vào nó chứ nhỉ? Mà nói chung là bất kể việc gì đã do con người thực hiện thì đều phản ánh một phần tâm tư, tình cảm, bản sắc văn hóa của con người chứ không chỉ riêng lĩnh vực cơ yếu, mật mã.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 09 Tháng Mười Hai, 2009, 03:10:26 PM
Góp với các bác tý:
Tôi có 1 file dạng excel (*.xls) được lưu trữ có kèm mật khẩu (không phải là dạng file nén có mật khẩu), do lâu ngày quên mất mật khẩu, tôi đã phải dùng một chương trình giải mã chạy trên máy tính (cụ thể là máy laptop cấu hình thông dụng tôi đang dùng đây) để tìm mã mật khẩu của file này, mất 8 giờ mới giải mã tìm ra được mật khẩu dài 11 ký tự.
Có lẽ đây chỉ là 1 dạng giải mã thông thường dùng trong dân sự khác xa so với trong quân sự;)

Bác gửi cho em, em thử giải trong bao lâu (kể cả thời gian đi kiếm và thử các chương trình giải mã), em thích mấy cái này lắm!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Banvutrang trong 09 Tháng Mười Hai, 2009, 03:27:59 PM
Em trả lời bác Đoàn lần cuối về việc này không phải vì em dỗi mà vì vấn đề này không thể đi sâu hơn nữa chỉ mong cung cấp cho các bác có một số kiến thức (thông tin) về cái ngành lâu nay vẫn bị coi là "yếu cơ" này ;).
Việc sản xuất ra "khóa mã" cũng giống như việc quay xổ số kiến thiết nên là ngẫu nhiên bởi vì không mang tính chủ quan của ai cả, kết quả "xổ số" ra thế nào thì ghi vào "quyển khóa mã" như thế ấy. Cán bộ cơ yếu không đặt được ra "khóa mã" mà có bộ phận chuyên sản xuất khóa mã cung cấp cho cơ yếu sử dụng, cán bộ cơ yếu trước khi xé niêm phong "quyển khóa mã" cũng chẳng biết từ khóa trong đó là gì nữa (niêm phong tính bằng từng trang). Trang khóa mã đã sử dụng rồi không được sử dụng lại dù chưa dùng hết.
Còn giữa cơ yếu với nhau khi gửi điện cho nhau họ đã quy ước là cách đặt "khoá" và "khóa" này cũng bị mã hóa như các anh em khác nằm trên bản điện mật. "Khóa" ở đây sẽ cho biết bản điện mật này sử dụng "khóa mã" gì và tài liệu nào.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Mười Hai, 2009, 03:29:55 PM
Cán bộ cơ yếu không đặt được ra "khóa mã" mà có bộ phận chuyên sản xuất khóa mã cung cấp cho cơ yếu sử dụng
------------------------------------------
 Thế cái đo đỏ ở trên là máy chứ không phải người hả bạn? ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 09 Tháng Mười Hai, 2009, 03:44:37 PM
Thời gian tìm mật khẩu lâu hay nhanh thực ra là do cấu hình máy mạnh hay yếu, còn tùy vào mật khẩu dùng có độ dài bao nhiêu ký tự nữa, càng dài thì máy tìm càng lâu.
+ Ionsome: Tôi chưa bao giờ dùng mật khẩu có dạng tiếng Việt, có lẽ là do thói quen. Để thử dùng mật khẩu dảng tiếng Việt coi xem sao.
+ Tuaans: Gửi lên đây sẽ phạm quy thì phải, vì có lần lâu rồi tôi nói về cracker/hacker mỗt chương trính gì đó, lập tức Mod cho bài ấy đi bụi ngay ;D ;D ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tuaans trong 09 Tháng Mười Hai, 2009, 03:45:55 PM
Có phạm qui gì đâu! Bác có cái file exel quên mật khẩu "nhờ" tuaans mở giùm mà!  ;D Bác cứ gửi qua tuaans@gmail.com nhá!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Mười Hai, 2009, 03:46:46 PM
Này, hai cụ PM cho nhau đê! ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: menthuong trong 15 Tháng Mười Hai, 2009, 11:16:22 PM
Lính Pắc Chung Hi của Nam Hàn có mặt tại miền Nam hồi Việt nam chống Mỹ thì đúng rồi, lịch sử và báo chí viết nhiều. Nhưng tôi từng nghe ai đó nói rằng thời kỳ đó, CHDCND Triều Tiên cũng đã đưa phi công sang miền Bắc và một số binh sĩ vào miền Nam cùng quân dân Việt Nam chiến đấu chống Mỹ và đồng minh của Mỹ, không biết có đúng không?
Nếu có cụ thể ra sao nhỉ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Bodoibucket trong 15 Tháng Mười Hai, 2009, 11:29:49 PM
Bài về phi công Bắc Hàn ở Việt Nam do báo tuoitre đăng ... bài này được các chiến binh trên mạng ném 1 mớ đá, trong đó có trang nhà ta!  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: t2ncdn trong 16 Tháng Mười Hai, 2009, 12:21:55 AM
Lính Pắc Chung Hi của Nam Hàn có mặt tại miền Nam hồi Việt nam chống Mỹ thì đúng rồi, lịch sử và báo chí viết nhiều. Nhưng tôi từng nghe ai đó nói rằng thời kỳ đó, CHDCND Triều Tiên cũng đã đưa phi công sang miền Bắc và một số binh sĩ vào miền Nam cùng quân dân Việt Nam chiến đấu chống Mỹ và đồng minh của Mỹ, không biết có đúng không?
Nếu có cụ thể ra sao nhỉ?
Triều Tiên có cử 1 số phi công tiêm kích, cán bộ, chiến sĩ không quân sang với mục đích thực tế chiến trường, số phi công này bay tốt chiến đấu hiệu quả tuy nhiên lại kiêu ngạo, không tuân thủ đầy đủ các quy định trong lái, chiến đấu, nhiều lần sử dụng những động tác bay không cho phép làm hỏng cả máy bay của ta. Một số phi công, cán bộ chiến sĩ bạn đã hy sinh, trước được chôn cất tại một nghĩa trang liệt sĩ riêng ở Bắc Giang. Năm 2002, bạn cử Phó Chủ nhiệm thứ nhất TCCT QDND Triều Tiên sang quy tập về nước. Mặc dù lúc đề nghị sang là để thực hành chiến đấu nhưng sau này do hồ sơ thất lạc, hiểu nhầm nhiều dư luận đặc biệt là phía Bạn cho là sang giúp VN đánh Mỹ. Tại sư đoàn Không quân của Bạn đã cử người sang VN có bức tranh hoành tráng vẽ lại cảnh chiến đấu nhưng toàn bộ máy bay đều vẽ phù hiệu của KQ Triều Tiên không rõ nhằm mục đích gì. Hiệu xuất chiến đấu là giữa phi công Bạn và Mỹ là 22/24.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: HTTT trong 16 Tháng Mười Hai, 2009, 09:54:14 PM

 Hiệu xuất chiến đấu là giữa phi công Bạn và Mỹ là 22/24.
[/quote]
Huynh có thể giải thích hiệu suất chiến đấu là gì không ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: HTTT trong 16 Tháng Mười Hai, 2009, 10:09:15 PM
Cách đây mấy năm em từng được nghe nói về cái tổng kho Long Bình này, rằng đây là một tổng kho khá hoành tráng với hệ thống hầm ngầm dài hàng trăm km, tường dày hàng chục mét bêtông, cửa xài khóa điện tử và cất giấu nhiều loại vũ khí hạng nặng. Nhưng cũng có người bảo rằng đây chỉ là một tổng kho quân nhu của ngụy.Các bác có thể cho em biết rõ hơn được không?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: tamking trong 16 Tháng Mười Hai, 2009, 10:24:26 PM
tổng kho chứa tất cả, từ cao su bọc xác tử sỹ cho đến M-113,...nó là nguồn sống của vùng 3 chiến thuật VNCH
có nhiều chuyện thiêu dệt đủ thứ thần bí quanh cái kho này nhưng sự thật là ta đã mở ra ( và lấy xài  ) có thể căn cứ từ kho vũ khí hệ 2 của mình trong CTBGTN về sau


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: lixeta trong 17 Tháng Mười Hai, 2009, 04:07:27 PM
Có bài viết nêu tên cụ thể các chiến sĩ tình báo tiến công sân bay U- ta- pao đây. Mời anh em cùng đọc:

http://www.qdnd.vn/QDNDSite/vi-VN/89/70/79/79/79/89245/Default.aspx


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: heavenshield92 trong 19 Tháng Mười Hai, 2009, 09:50:55 AM
Câu hỏi 123:  Năm 1971, ở quê ba em, Nghệ An, nhân dân có nhìn thấy một loại máy bay lạ, là máy bay phản lực nhưng đứng tại chỗ được như máy bay trực thăng, hay xuất hiện ở các nút giao thông, dùng tên lửa phóng loạt và pháo để bắn vào các đoàn xe vận tải. Mọi người đồn rằng nó là máy bay phản lực nhưng có thêm cái quạt như trực thăng  ??? . Một thời gian ngắn sau không còn thấy loại máy bay này nữa

a-Loại máy bay này là loại gì? Có phải là AV-8A hay không/
b-Nếu là AV-8A thì nó được triển khai ở đơn vị nào của hải quân Mỹ, hoạt động ở Việt Nam trong thời gian nào?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: altus trong 19 Tháng Mười Hai, 2009, 03:33:23 PM
Câu hỏi 123:  Năm 1971, ở quê ba em, Nghệ An, nhân dân có nhìn thấy một loại máy bay lạ, là máy bay phản lực nhưng đứng tại chỗ được như máy bay trực thăng, hay xuất hiện ở các nút giao thông, dùng tên lửa phóng loạt và pháo để bắn vào các đoàn xe vận tải.

Xin hỏi bác thế nhân dân có phang cho nó một ít đạn cao xạ lúc nó đứng tại chỗ ở nút giao thông không bác. Các nút giao thông hồi đó hỏa lực phòng không chẳng nhẽ không xơi được mục tiêu cố định à bác?  ???


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: heavenshield92 trong 19 Tháng Mười Hai, 2009, 03:57:56 PM
Câu hỏi 123:  Năm 1971, ở quê ba em, Nghệ An, nhân dân có nhìn thấy một loại máy bay lạ, là máy bay phản lực nhưng đứng tại chỗ được như máy bay trực thăng, hay xuất hiện ở các nút giao thông, dùng tên lửa phóng loạt và pháo để bắn vào các đoàn xe vận tải.

Xin hỏi bác thế nhân dân có phang cho nó một ít đạn cao xạ lúc nó đứng tại chỗ ở nút giao thông không bác. Các nút giao thông hồi đó hỏa lực phòng không chẳng nhẽ không xơi được mục tiêu cố định à bác?  ???
Nó đứng được, nhưng không phải là nó đứng tại cái nút giao thông  ;D, không thì bây giờ mình đã có cái hiện vật trưng bày rồi. Thực ra em nghi ngờ cái này lắm, nhưng mà năm trước em có về chỗ đấy, hỏi các cụ thì các cụ bảo là có thật! Khu vực nó xuất hiện là bờ biển Diễn Châu.
Em nghĩ khả năng duy nhất là: Năm đó Mỹ có thử nghiệm AV-8A ở đấy, nhưng mà chưa kịp triển khai thì ký hiệp định Paris mất rồi


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: fddinh trong 10 Tháng Hai, 2010, 11:00:48 PM
Góp với các bác tý:
Tôi có 1 file dạng excel (*.xls) được lưu trữ có kèm mật khẩu (không phải là dạng file nén có mật khẩu), do lâu ngày quên mất mật khẩu, tôi đã phải dùng một chương trình giải mã chạy trên máy tính (cụ thể là máy laptop cấu hình thông dụng tôi đang dùng đây) để tìm mã mật khẩu của file này, mất 8 giờ mới giải mã tìm ra được mật khẩu dài 11 ký tự.
Có lẽ đây chỉ là 1 dạng giải mã thông thường dùng trong dân sự khác xa so với trong quân sự;)
Bác thử gõ mật khẩu bằng tiếng Việt  có dấu xem chương trình tìm ra trong bao lâu?
Có mà đến Tết Công Gô!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: t2ncdn trong 10 Tháng Hai, 2010, 11:23:39 PM

 Hiệu xuất chiến đấu là giữa phi công Bạn và Mỹ là 22/24.
Huynh có thể giải thích hiệu suất chiến đấu là gì không ?
[/quote]
Bạn tiêu diệt được 24 máy bay Mỹ. Mỹ bắn rơi một số máy bay do phi công bạn lái và bạn tự làm hỏng một số máy bay của ta, cộng lại bằng 22 chiếc. Theo một số đ/c chỉ huy QCPKKQ trước đây đã tham gia chiến đấu cùng với Bạn kể lại:
- Phi công Triều Tiên có kỹ thuật bay tốt, chiến đấu dũng cảm nhưng một số chủ quan không chấp hành các quy định bắt buộc về vận hành máy bay của ta, thực hiện nhiều động tác bay phức tạp vượt quá tính năng kỹ thuật cho phép của máy bay gây hỏng hóc.
- Khi quân nhân Bạn hy sinh, đều yêu cầu ta cung cấp cá mè to để chôn cùng theo phong tục.
Chuyện về phi công Triều Tiên chiến đấu ở VN trước đây không được đề cập đến, nay thời gian đã lâu tài liệu liên quan bị thất lạc nên không có nhiều thông tin.
 


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 11 Tháng Hai, 2010, 07:44:20 AM
...................
- Khi quân nhân Bạn hy sinh, đều yêu cầu ta cung cấp cá mè to để chôn cùng theo phong tục.
Chuyện về phi công Triều Tiên chiến đấu ở VN trước đây không được đề cập đến, nay thời gian đã lâu tài liệu liên quan bị thất lạc nên không có nhiều thông tin.
 
Không phải cá mè. mà là cá chép đỏ, các cụ ạ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 23 Tháng Hai, 2010, 10:13:30 AM
Tăng T 34/85 đánh Buôn Mê Thuột
Nhân có bức ảnh của chiangshan và lời bình của các bác dongadoan, lixeta về việc Su 100 (CAY  100) của ta, phối hợp cùng F 320 đánh Buôn Mê Thuột hồi 1975, baoleo tôi xin kể có một nhầm lẫn còn kinh hơn thế nhiều, đó là việc T-34/85 cũng của ta, tấn chiếm Buôn Mê Thuột hồi 1975.
Chuyện là thế này.
Sau giải phóng 1975, tầm năm 1977, thủ đô Tây Nguyên là Buôn Mê Thuột, quyết định là phải dựng một cái tượng đài chiến thắng 75 hoành tá tràng ở ngã 6 Ban Mê.
Không có gì biểu trưng hơn là kiếm 1 con tăng, đặt lên bệ dốc 45 độ ở ngã 6, nòng pháo ngẩng lên trời xanh một cách hiên ngang.
Không nói đến việc nòng pháo quay về hướng nào, câu chuyện này cũng đáng làm 1 pho tiểu thuyết, vì riêng vụ này cũng mất nhiều tháng ròng rã, các ban ngành đoàn thể cãi nhau ỏm tỏi, vì nòng pháo quay ra hướng đẹp, thì lại chĩa vào Tỉnh uỷ, vân vân và vân vân. Thành ra bây giờ, cái nòng pháo quay ra 1 hướng rất vu vơ.
Thôi, quay lại chuyện con tăng.
Thời 7x đấy, nhận thức và kiến thức về trang bị vũ khí của cán bộ bảo tồn, bảo tàng là vô cùng hạn chế (đáng tiếc là bây giờ-2010-ở ngay Bảo tàng TWQĐ- vưỡn thế >:( 8)). Được trên hô: kiếm 1 con tăng, thế là người ta nháo nhào đi xin. Chẳng hiểu xin được ở đâu, người ta bê về 1 con T-34/85 đặt lên cái bệ dốc trứ danh ở ngã 6 Ban Mê đấy. Rồi chú thích 1cách hùng dũng rằng: con tăng này đã lập công đánh trại Mai Hắc Đế- góp phần giải phóng Ban Mê. :'( :'( :'(
Báo hại là các lớp con cháu và dân chúng nói chung, tin sái cổ là T-34/85 đã từng xông pha trận mạc hồi 75 trên đất Cao Nguyên.
May là vẫn còn có nhiều người tâm huyết (tỷ như bác lixeta), ra sức cải chính và phản đối.
Thế rồi, đâu như đến tận năm 85, cấp trên mới đã nghe thấu – may thế ;). Bèn điều béng cái T-34/85 lừng danh ấy về di tích đường 9-Khe Sanh.
Còn thế vào chỗ con T-34/85 trên cái bệ dốc trứ danh kia, lần này là con T-54, đúng như sự thật lịch sử.
Nhưng cũng đáng nổi danh thay. Cái con T-54 ấy không phải là con T-54, mà chỉ là cái mô hình bằng bê tông xi măng sơn xanh. :'( :'( :'(
Kể cũng lạ, Bến Tre, chẳng liên quan gì đến không chiến thời KCCM, thế mà cũng lôi được con Mig 17 vê trưng bày.
Còn Buôn Mê, chẳng kiếm nổi cái vỏ T-54 nào.
Chuyện này lại nhớ đến tỉnh Hoà Bình.
Cái xác xe tăng do anh Cù Chính Lan đánh hỏng, đến tận 1979, baoleo lên Hoà Bình còn thấy ở ven đường số 6. Nhưng bây giờ chỗ ấy,cũng chỉ còn cái mô gạch với dòng chú thích : nơi đây, đã có cái xe tăng Pháp. ::) ::) ::)



Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: TQNam trong 23 Tháng Hai, 2010, 11:34:36 AM
Kể cũng lạ, Bến Tre, chẳng liên quan gì đến không chiến thời KCCM, thế mà cũng lôi được con Mig 17 vê trưng bày.

Cái nẩy thằng tui đọc nhật trình, thấy có kể chuyện một lính láy tàu bay ta vốn người Bến Tre, trong một chuyến bay hồi nẳm anh đảo một vòng về thăm xứ dừa quê mình, bay ra an bình. Vậy là có tàu bay ta trưng nơi đó là vậy.

Chuyện kể đúng sai, xin nhờ Mao Tôn Cương tiên sinh trả lời.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Fulead trong 23 Tháng Hai, 2010, 01:48:25 PM
Theo tôi được biết đó là phi công Đồng Văn Đe, con trai tướng Đồng Văn Cống , đ/c Đe hy sinh trong KCCM ở miền Bắc , còn chuyện đ/c ấy bay về quê hương Bến Tre rồi quay ra Bắc là hồi ... tháng Tư


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: t2ncdn trong 23 Tháng Hai, 2010, 02:15:59 PM
Hồi này máy bay cũ đem bày lung tung cũng nhiều. Ở di tích địa đạo củ chu cũng có 1 MIG 21 và 1 MIG 17 được trưng ở đó. Chắc là ngày xưa thì không giấu máy bay xuống địa đạo rồi.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: lixeta trong 23 Tháng Hai, 2010, 02:29:21 PM
He...! He...!
Về cái vụ bảo tồn, bảo tàng có nhiều chuyện hay phết. Tuy lạ thế nhưng họ cũng có cái lý của họ đấy ;D
Thế quê bấu Thái Bình xe tăng có đánh nhau ở đấy không mà bảo tàng TB cũng có xe tăng, lại cũng có một cái MIG21 nữa cơ. Cái lý của họ là TB có anh Bùi Quang Thận, cắm cờ dinh Độc Lập và anh Phạm Tuân lái MIG bắn rơi B52. Vậy thui!
Theo mình đoán có lẽ BT cũng có một anh phi công lái MIG17 nào đó lập chiến công ???.
Kể ra như vậy thì cũng được, quê nhỉ.
Riêng cái T34 ở BMT thì đúng là do dốt nát, không hiểu gì về LS cả :-\


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: baoleo trong 23 Tháng Hai, 2010, 02:41:26 PM
Đúng như bác lixeta nói.
Bến Tre trưng cái Mig 17, với lý do: anh hùng quân đội Nguyễn Văn Bẩy (Bẩy A), quê ở BT, lái Mig 17 bắn rơi 7 máy bay Mỹ, nên trưng cái Mig 17, với chú thích là: Đây là Mig-17 do AH Bẩy lái (trong khi đó, chính cụ Bẩy cũng cóc biết cái vỏ Mig 17 ấy từ đâu ra  :'()
Các bạn trẻ học rộng, tài cao, có bạn nào hỏi Google để tìm ra cái ảnh T-34/85 ở ngã 6 Ban Mê, cho chúng ta, đặc biệt là cho bác quan năm xe tăng lixeta, thưởng lãm và để nhớ về một thời ngô nghê chưa xa, được không. ::)
Chờ ảnh của các bạn.  ;)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 23 Tháng Hai, 2010, 02:57:38 PM
Sớt hầu các cụ nhé ;D

Tượng đài T-34-85 ở Ban Mê:
(http://thumb4.webshots.net/t/69/669/4/58/11/2333458110104517004mnhFpz_th.jpg)

(http://thumb4.webshots.net/t/63/563/2/37/80/2964237800104517004fqdBkM_th.jpg)

(Nguồn: như trên ảnh)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: vinaheart trong 23 Tháng Hai, 2010, 03:04:34 PM
Có hiện vật đảm bảo chính xác đã là vất vả, thế mà có hiện vật rồi mà thuyết minh tiếng Việt dở ẹc theo kiểu văn nói ê a, tiếng Anh thì ngô nghê. Mời các bác xem loạt ảnh về bảo tàng PKKQ bên otofun, đặc biệt chú ý các ảnh chụp thuyết minh hiện vật sẽ thấy. Những người làm bảo tồn bảo tàng đều được học hành cẩn thận mà làm ăn cẩu thả như thế thì em chưa hiểu được. Làm cái biển chất liệu inox khắc rõ xịn những chữ nghĩa thì ngược lại. 

Thùy Link: http://otofun.net/showthread.php?t=102232


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: OldBuff trong 23 Tháng Hai, 2010, 03:21:09 PM
Vụ T-34-85 đánh Ban Mê: có nguồn nói eTTG 273 dùng 1 dTTG trang bị T-34-85 đánh vào sân bay phía đông Ban Mê Thuột vào ngày 10/3/1975 các cụ ạ!

(http://www.quansuvn.net/index.php?action=dlattach;topic=4357.0;attach=2072;image)

http://www.quansuvn.net/index.php?topic=4357.msg61465#msg61465


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: t2ncdn trong 23 Tháng Hai, 2010, 03:21:36 PM
Không biết bảo tàng Không quân thuê người ở đâu làm chú thích tiếng Anh, lần nào có dịp đến đó công tác tôi cũng góp ý nhưng chả ai sửa. Thói quen trì trệ đã ngấm quá sâu rồi không thể thay đổi được. Tại đây cần lái máy bay còn được chú bằng tiếng Anh là "driving bar". Ở bảo tàng LSQS VN thì khá hơn, có 1 chị cán bộ trước đây học đại hoc ngoại ngữ, rất chịu khó tìm hiểu các thuật ngữ, khi thấy chưa đúng thì có sửa chữa.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: lixeta trong 23 Tháng Hai, 2010, 03:51:39 PM
Vụ T-34-85 đánh Ban Mê: có nguồn nói eTTG 273 dùng 1 dTTG trang bị T-34-85 đánh vào sân bay phía đông Ban Mê Thuột vào ngày 10/3/1975 các cụ ạ!

http://www.quansuvn.net/index.php?topic=4357.msg61465#msg61465

Không đúng đâu!
Trong trang bị của eT273 lúc đó không có một cái T34 nào.
Chuyện này hình như mình đã giải thích trong "Bộ ảnh TTGVN" rồi.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 23 Tháng Hai, 2010, 04:22:59 PM
Có hiện vật đảm bảo chính xác đã là vất vả, thế mà có hiện vật rồi mà thuyết minh tiếng Việt dở ẹc theo kiểu văn nói ê a, tiếng Anh thì ngô nghê. Mời các bác xem loạt ảnh về bảo tàng PKKQ bên otofun, đặc biệt chú ý các ảnh chụp thuyết minh hiện vật sẽ thấy. Những người làm bảo tồn bảo tàng đều được học hành cẩn thận mà làm ăn cẩu thả như thế thì em chưa hiểu được. Làm cái biển chất liệu inox khắc rõ xịn những chữ nghĩa thì ngược lại. 

Thùy Link: http://otofun.net/showthread.php?t=102232

Mỗi lần vào bảo tàng là chán và đau lòng lắm các cụ ạ!

Người ta thả sức bắn vào quá khứ bằng sự dốt nát, cẩu thả của họ, để rồi các thế hệ đi sau như bọn em sẽ là người lãnh đủ.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: vinaheart trong 23 Tháng Hai, 2010, 05:00:42 PM
Phòng không - không quân nói chung là quân chủng có hàm lượng tri thức cao nhất, nhưng đáng tiếc là những người làm bảo tàng có lẽ không được như vậy các bác nhỉ. Bên bảo tàng lịch sủ quân sự em xem thì rất tôt. Tiếng Việt rõ ràng, ngắn gọn, súc tích, đúng chính tả, ngữ pháp... Tiếng Anh dùng đúng thuật ngữ, rõ ràng... Tiếng Pháp thì em chịu

Cũng link từ otofun: http://otofun.net/showthread.php?t=85320


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: mig21-58 trong 23 Tháng Hai, 2010, 09:25:20 PM
Cách đây mấy năm em từng được nghe nói về cái tổng kho Long Bình này, rằng đây là một tổng kho khá hoành tráng với hệ thống hầm ngầm dài hàng trăm km, tường dày hàng chục mét bêtông, cửa xài khóa điện tử và cất giấu nhiều loại vũ khí hạng nặng. Nhưng cũng có người bảo rằng đây chỉ là một tổng kho quân nhu của ngụy.Các bác có thể cho em biết rõ hơn được không?
câu chuyện này thì dân thêu dệt nhiều lắm  ;D nhưng sự thật hình như có một lần tôi đã có nói rồi ,,tổng kho long bình .gồm hai khu ,nếu nhìn từ bên ngoài ,,được chia đôi bởi quốc lộ 51  tức cổng 10 đến cổng 9 cũ (biên hòa -tam hiệp -cổng 9 )một khu hiện đã là khu công ngiệp biên hòa 2 ,còn một khu kho thì vẫn nư cũ ,có tách một phần làm binh trạm cầu sập ,nơi các chiến binh đánh pôn pốt tập kết ,
nói về cái kho ,nó đơn giản hơn nhiều người tưởng ,nhà cấp 4 bao bọc bởi lủy đất xung quanh ,chia nhỏ thành từng phân kho cho từng loại hàng cụ thể ,gọi chung là kho 752, thuộc tổng cục kỹ thuật ,tuy nhiên kho bom thì bị nổ năm 1977 rồi ,.không có chuyện ngầm ngiếc gì đâu ,thực tế tôi cũng có nghe thấy câu chuyện này từ những năm mới tiếp quản kho B752 ,nó không có như vậy đâu , ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Bodoibucket trong 23 Tháng Hai, 2010, 09:40:51 PM
Bom pháo chứa chủ yếu ở Thành Tuy Hạ sát 1 nhánh sông Đồng Nai.

Ồ mà cứ lên mạng xem hình không ảnh của Google Earth thì thấy ở VN khá nhiều kho hoành tráng lắm! ;D
Quê em cũng có 1 cái ở sát đường IX.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 25 Tháng Hai, 2010, 10:14:34 PM

" ... Ngày 15 tháng 11 năm 1972, Bộ Tổng Tham mưu điều trung đoàn tên lửa 267 vào Thanh Hóa, như vậy là Hà Nội không còn lực lượng dự bị. Ngày 1 tháng 12 năm 1972, Bộ Tổng Tham mưu ra lệnh điều hàng trăm quả đạn tên lửa của Hà Nội cho các trung đoàn đang chiến đấu ở Quân khu 4. Tiếp theo ngày 8 tháng 12 năm 1972, trung đoàn tên lửa 261 được lệnh chuẩn bị mọi mặt, rời Hà Nội lên đường vào mặt trận phía nam. Một số cán bộ, chiến sĩ đã lên đường đi phép.

Tuy nhiên, khả năng tập kích đường không vào Hà Nội ngày càng thấy rõ và đã đến gần, theo đề nghị của Bộ tư lệnh Quân chủng, Bộ Tổng Tham mưu đồng ý để lại trung đoàn tên lửa 261 và số đạn tên lửa định điều vào Quân khu 4. "


(Trích   Re: Lịch sử Quân chủng Phòng không – tập III
« Trả lời #73 vào lúc: 13 Tháng Ba, 2009, 04:59:28 pm ») - Link này của quân sử chết rồi !

Các bác cho hỏi : Như vậy là sát trước lúc B52 đánh Hà Nội, Bộ tổng tham mưu đã điều trung đoàn 267 và 1 lượng đạn lớn vào Thanh Hóa và còn định điều nốt trung đoàn 261 ra khỏi HN.

Lúc nước sôi lửa bỏng này mà lại điều lực lượng ra khỏi HN. Các bác có biết ai là người ký các quyết định đó không ? Liệu có "uẩn khúc chiến lược" gì ở đây không ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 06 Tháng Ba, 2010, 08:57:29 AM
Trich : Re: Lịch sử Lữ đoàn 210 - Đoàn Phòng không Thái Nguyên (1959-2009)« Trả lời #56 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2009, 01:14:27 pm »  - Link này của quân sử chết mất rồi !

" ...Giữa tháng 10 năm 1971, Trung đoàn hành quân trở lại Binh trạm 41, Đoàn 559, làm nhiệm vụ. Lực lượng chiến đấu của Trung đoàn lúc này tiếp nhận thêm Tiểu đoàn 8 có 3 đại đội pháo cao xạ 37mm (Đại đội 1, Đại đội 2, Đại đội 3) và hai đại đội 105 và 106 pháo 100mm (8 khẩu). Sở chỉ huy tiểu đoàn bố trí trên điểm cao cạnh bản La Hạp. Các đại đội bố trí xung quanh "Dốc 28".

Đây là một trọng điểm đánh phá rất ác liệt của địch, thường xuyên có một tiểu đoàn công binh, đêm ngày san lấp hố bom, phá gỡ bom mìn đam bảo đường thông cho các đoàn xe qua. Nhiệm vụ của Tiểu đoàn là chiến đấu bảo vệ các trọng điểm, bảo vệ các đoàn xe qua và lực lượng công binh phá gỡ bom mìn, san lấp hố bom.

Tiểu đoàn 8 nguyên là Tiểu đoàn 14 Sư đoàn 312 cơ động đánh địch suốt ba mùa khô, từ năm 1969 đến năm 1971. Phát huy truyền thống Sư đoàn 312 "Đoàn kết, anh dũng, chiến thắng", truyền thống Tiểu đoàn "Đường gai góc nở nhiều hoa thắm", học tập tấm gương anh dũng của liệt sĩ Nguyễn Viết Xuân "Nhằm thẳng quân thù mà bắn", Tiểu đoàn 8 đã bám trụ kiên cường, đánh địch suốt ba mùa khô bảo vệ mục tiêu thông suốt, bắn rơi nhiều máy bay địch, gồm các kiểu loại thần sấm "F-105", con ma "F-4", trực thăng, OV-10, L-19, đặc biệt là một pháo đài bay B-52
."

Như vậy phải chăng là pháo cao xạ Trường Sơn bắn rơi B52 ? Tôi chưa thấy tài liệu nào nói về điều này. Bác nào còn quyển lịch sử sư đoàn 312 kiểm tra giúp xem có thông tin này không ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: napoleon trong 07 Tháng Ba, 2010, 11:37:53 PM

Các bác cho hỏi : Như vậy là sát trước lúc B52 đánh Hà Nội, Bộ tổng tham mưu đã điều trung đoàn 267 và 1 lượng đạn lớn vào Thanh Hóa và còn định điều nốt trung đoàn 261 ra khỏi HN.

Lúc nước sôi lửa bỏng này mà lại điều lực lượng ra khỏi HN. Các bác có biết ai là người ký các quyết định đó không ? Liệu có "uẩn khúc chiến lược" gì ở đây không ?
Từ năm 1968 Bác Hồ đã nhận định về khả năng B52 đánh Hà Nội rồi, thậm chí 25/11/1972 Quân ủy TW đã nhắc lại khả năng này. Ngày 27/11/1972 Bộ TTL nhận định khả năng này và ra lệnh cho các lực lượng sẵn sàng chiến đấu. Theo cuốn" Tổng hành dinh trong mùa xuân đại thắng"-Đại tướng Võ Nguyên Giáp-Chương 1-trang 21: "Trong bức điện gửi TW Cục Miền Nam và BTL B2, Quân Ủy TW cũng đã thông báo dự kiến khả năng này. Mặc dù vậy, do quán triệt quyết tâm chưa tốt, suy nghĩ lúc này vẫn nặng về khả năng địch dùng B52 đánh phá từ Thanh Hoá trở vào đến Quảng Trị..." Còn ai ra QĐ thì Đại Tướng không nói ra?
Theo cuốn"Điện Biên Phủ trên không - Chiến thắng của ý chí và trí tuệ VN" về khả năng ta đưa tên lửa vào khu 4:
"....Ngày 23 tháng 10, không quân Mỹ ngừng ném bom từ vĩ tuyến 20, bắc Thanh Hóa, trở ra. Đây lại là trò lừa bịp mới nhằm làm cho thiên hạ tưởng lầm rằng Mỹ thiện chí. Thực chất của việc Mỹ không đánh phá phía bắc vĩ tuyến 20 nữa là để dồn lực lượng máy bay, bom đạn, khống chế quyết liệt tuyến giao thông vận chuyển của ta trên vùng "cán xoong", một địa bàn nhỏ hẹp, thắt lại giữa bản đồ đất nước, từ Nghệ An đến Vĩnh Linh. Mặt khác là để thu hút, lôi kéo lực lượng phòng thủ của ta từ Hà Nội vào Quân khu 4..."


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: bocuaHeliox trong 08 Tháng Ba, 2010, 03:06:50 PM
 Các chú các bác cho cháu hỏi là mình có Lữ đoàn tăng thiết giáp 206 không ạ. Bên ttvn cháu thấy nhắc đến lữ đoàn này. CAT Thư viện đang bị trục trặc nên cháu không tìm được.
 Cháu cám ơn ạ!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: lixeta trong 08 Tháng Ba, 2010, 03:31:38 PM
Các chú các bác cho cháu hỏi là mình có Lữ đoàn tăng thiết giáp 206 không ạ. Bên ttvn cháu thấy nhắc đến lữ đoàn này. CAT Thư viện đang bị trục trặc nên cháu không tìm được.
 Cháu cám ơn ạ!

Có 206 nhưng là Trung doàn chứ không phải lữ đoàn.
Trung đoàn TTG 206 thành lập cuối năm 1972, hiện thuộc quân khu 4.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Bodoibucket trong 08 Tháng Ba, 2010, 06:25:01 PM
Vụ này em chưa nghe!
-----------------------------
Ngày 31 tháng 3, Trung đoàn 95 nhận mệnh lệnh tiếp tục phát triển về hướng Qui Nhơn, phối hợp với các đơn vị bạn và quân dân địa phương tiến công sư đoàn 22 ngụy. Tiếp đó trung đoàn nhận lệnh phát triển theo đường số 1 vào Phú Yên, Nha Trang. Tại Nha Trang, đồng chí Hoàng Minh Thảo - Tư lệnh Bộ Chỉ huy Tiền phương Quân khu 5 ra lệnh cho Trung đoàn triển khai lực lượng phòng không, truy quét tàn quân địch. Đồng thời triển khai lực lượng bảo vệ đón Tổng Bí thư Lê Duẩn và Đại tướng Võ Nguyên Giáp đi máy bay từ Hà Nội vào Nha Trang.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 08 Tháng Ba, 2010, 06:41:53 PM
Cám ơn bác napoleon

Như vậy có thể tạm hiểu thế này:
1 - Sau 8 tháng tiến công, các sư đoàn chiến đấu (trực tiếp nhất là ở mặt trận Quảng Trị) bị tiêu hao và tổn thất lớn, đạn, gạo thiếu hụt trầm trọng
2 - Lực lượng phòng không cũng bị tổn thất lớn, súng, pháo, tên lửa hỏng nhiều, hệ số chiến đấu thấp, không đảm đương được nhiệm vụ bảo vệ giao thông.
3 - Việc bổ sung lực lượng phòng không là việc quá cấp bách: Vậy phải chuyển 274 và 261 vào.
4 - Sư đoàn phòng không Hà Nội và Bộ tư lệnh Quân chủng PK-KQ không đồng ý. Quyết định là của Bộ tổng tham mưu.
5 - Bộ tổng tham mưu cũng nhận định là B52 cũng sắp đánh Hà Nội nhưng (miễn cưỡng ?) điều động 274 và 261 vào phía nam.
        Theo tôi là miễn cưỡng vì với tài thao lược của Bác Giáp chắc không thể ra quyết định như vậy được (do quán triệt quyết tâm chưa tốt, suy nghĩ lúc này vẫn nặng về khả năng địch dùng B52 đánh phá từ Thanh Hoá trở vào đến Quảng Trị.). Như vậy khả năng là do Quân ủy trung ương hoặc Bộ chính trị ép.
        Bộ tư lệnh Quân chủng PK-KQ không điều động mà Bộ tổng tham mưu điều động trực tiếp thì rất có thể bác Giáp (Tổng tư lệnh) là người ký vì lúc đó Tướng Dũng (Tổng tham mưu trưởng) đang chỉ huy ở Quảng Trị. Tướng Dũng cũng là thành viên trong Quân ủy trung ương. Tình hình Quảng Trị lúc đó, tướng Dũng mà kêu thì chắc Bác Duẩn duyệt thôi.

        Ấy là suy đoán vậy. Thực tế có thể chưa chắc đã vậy  ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giangtvx trong 08 Tháng Ba, 2010, 06:47:27 PM
Vụ này em chưa nghe!
-----------------------------
Ngày 31 tháng 3, Trung đoàn 95 nhận mệnh lệnh tiếp tục phát triển về hướng Qui Nhơn, phối hợp với các đơn vị bạn và quân dân địa phương tiến công sư đoàn 22 ngụy. Tiếp đó trung đoàn nhận lệnh phát triển theo đường số 1 vào Phú Yên, Nha Trang. Tại Nha Trang, đồng chí Hoàng Minh Thảo - Tư lệnh Bộ Chỉ huy Tiền phương Quân khu 5 ra lệnh cho Trung đoàn triển khai lực lượng phòng không, truy quét tàn quân địch. Đồng thời triển khai lực lượng bảo vệ đón Tổng Bí thư Lê Duẩn và Đại tướng Võ Nguyên Giáp đi máy bay từ Hà Nội vào Nha Trang.

Bác phải nói là nghe cái nguồn tin ấy ở đâu thì mọi người mới có cơ sở để bàn luận và phân tích chứ


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Bodoibucket trong 08 Tháng Ba, 2010, 06:54:50 PM
Nguồn là sử E95 - Đoàn Măng Yang!  ::)
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=12409.msg206995#msg206995


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: saoden trong 08 Tháng Ba, 2010, 06:55:02 PM
Vụ này em chưa nghe!
-----------------------------
Ngày 31 tháng 3, Trung đoàn 95 nhận mệnh lệnh tiếp tục phát triển về hướng Qui Nhơn, phối hợp với các đơn vị bạn và quân dân địa phương tiến công sư đoàn 22 ngụy. Tiếp đó trung đoàn nhận lệnh phát triển theo đường số 1 vào Phú Yên, Nha Trang. Tại Nha Trang, đồng chí Hoàng Minh Thảo - Tư lệnh Bộ Chỉ huy Tiền phương Quân khu 5 ra lệnh cho Trung đoàn triển khai lực lượng phòng không, truy quét tàn quân địch. Đồng thời triển khai lực lượng bảo vệ đón Tổng Bí thư Lê Duẩn và Đại tướng Võ Nguyên Giáp đi máy bay từ Hà Nội vào Nha Trang.

Bác phải nói là nghe cái nguồn tin ấy ở đâu thì mọi người mới có cơ sở để bàn luận và phân tích chứ

Nguồn nó ở đây (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=12409.30), bài trả lời #37


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: ongbom_f2 trong 08 Tháng Ba, 2010, 07:40:21 PM
...
Ngày 31 tháng 3, Trung đoàn 95 nhận mệnh lệnh tiếp tục phát triển về hướng Qui Nhơn, phối hợp với các đơn vị bạn và quân dân địa phương tiến công sư đoàn 22 ngụy. Tiếp đó trung đoàn nhận lệnh phát triển theo đường số 1 vào Phú Yên, Nha Trang. Tại Nha Trang, đồng chí Hoàng Minh Thảo - Tư lệnh Bộ Chỉ huy Tiền phương Quân khu 5 ra lệnh cho Trung đoàn triển khai lực lượng phòng không, truy quét tàn quân địch. Đồng thời triển khai lực lượng bảo vệ đón Tổng Bí thư Lê Duẩn và Đại tướng Võ Nguyên Giáp đi máy bay từ Hà Nội vào Nha Trang.
Bác phải nói là nghe cái nguồn tin ấy ở đâu thì mọi người mới có cơ sở để bàn luận và phân tích chứ
[/quote]
Nguồn nó ở đây (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=12409.30), bài trả lời #37
[/quote]

________________________

* Bộ tư lệnh Quân khu 5 đã ủy nhiệm cho Tỉnh đội Bình Định công bố quyết định thành lập Trung đoàn 93 thuộc tỉnh Bình Định. Ngày 25/3/1975, tại thôn Xuân Mỹ, xã Phước Hiệp, huyện Tuy Phước, Trung đoàn 93 đã ra đời và liền sau đó, tham gia vào trận đánh giải phóng Quy Nhơn.
Biên chế của Trung đoàn gồm các đơn vị: Tiểu đoàn bộ binh 50, tiểu đoàn bộ binh 52, tiểu đoàn bộ binh 8 và được tăng cường thêm tiểu đoàn pháo binh 73 cùng một đại đội bộ binh của huyện Phù Cát…

Em trộm nghĩ : Theo ý đồ chiến dịch ngày 22/3/1975  là vậy, nhưng trước tình hình thuận lợi của chiến cuộc, Trung đoàn 93bb ( sau này về đội hình của f2 thay cho e31) được thành lập để đảm nhận hướng giải phóng huyện Tuy Phước và Thị xã Quy Nhơn. ( chiếm dinh tỉnh trưởng lúc 24 giờ ngày 31/3/1975 )

Trước sức ép của e95, và f3 sao vàng,tấn công vào căn cứ của sư 22 ngụy tại An Sơn ( chỗ bác quyenkh  huấn luyện sau này ) tàn quân của sư 22 ngụy tháo chạy xuống biển Quy Nhơn , Cầu sông Ngang bị cắt, buộc địch phải dồn theo hướng đường Lam sơn. ( nay là quốc lộ 1D ) theo hướng về Gềnh Ráng, nhưng bị e93 và các đơn vị khác của tỉnh đội Bình định, Thị đội Quy Nhơn lùa vào nghĩa trang Công giáo ( nay là bến xe trung tâm và khu quy hoạch dân cư mới Trại gà thuộc phường Gềnh Ráng ) tiêu điệt và bức hàng. Trận đón lõng này kết thúc lúc 16 giờ ngày 1/4/1975.
e95 không tham gia giải phóng Quy Nhơn mà đến ngã 3 Phú Tài ( thuộc Quy Nhơn ) thì thẳng tiến hướng Nam  theo QL 1  !


Tiêu đề: Cuộc thảm sát bị quên lãng
Gửi bởi: fddinh trong 17 Tháng Tư, 2010, 05:50:33 PM
19 người dân vô tội chết ngay trong bữa cơm trưa. Cuộc thảm sát do quân đội Việt Nam Cộng hòa thực hiện tại Bình Thuận trong những ngày cuối tháng 4-1975.

Người trong cuộc vẫn nhắc nhau về ngày giỗ chung mùng 10 tháng 3 âm lịch. Hôm ấy nhằm ngày 20-4-1975, 22 thường dân đang ăn cơm trưa bỗng trở thành nạn nhân từ những quả bom trước khi tháo chạy của không lực Việt Nam Cộng hòa. 19 người trong số họ chết tại chỗ.

http://phapluattp.vn/20100415102258766p1112c1115/cuoc-tham-sat-bi-quen-lang.htm

Một sĩ quan chế độ cũ khá rành về vụ này dự đoán có khả năng đây là vụ ném bom để phá hủy các thiết bị ở cứ điểm hải quân trên núi Tà Cú gần đó trước khi rút chạy của quân đội Sài Gòn và bị chệch mục tiêu. Theo người này thì qua nghiên cứu, trưa 20-4-1975 đã có hai chiếc F5 được lệnh xuất phát từ sân bay Biên Hòa để thực hiện nhiệm vụ này. Tuy nhiên, liệu việc tọa độ cách nhau gần ba cây số đường chim bay có thể xảy ra đối với vụ thảm sát bằng bom tấn này hay không?

35 năm đã trôi qua, hiện trường hãi hùng trưa 20-4-1975 đã được xóa sạch và thay vào đó là những vườn thanh long xanh tốt, trĩu quả. Khu dân cư Ba Tuy ngày nào đã trở thành khu phố Lập Hòa với khoảng 3.000 dân, đời sống sung túc và no ấm. Thế nhưng về nơi đây trong những ngày này, nước mắt vẫn rơi dù những người trong cuộc ai cũng cố nén nỗi đau khi được chính thức khơi gợi để kể lại câu chuyện.

Giờ đây, đã đến lúc những viên phi công thực hiện chuyến oanh tạc ấy phải biết rõ những quả bom họ ném xuống đã nhằm vào những thường dân vô tội.

PHƯƠNG NAM


Tiêu đề: Re: Đó hỏi - Đây trả lời (Hỏi đáp - Thắc mắc) phần 2
Gửi bởi: T54b trong 18 Tháng Tư, 2010, 07:34:32 PM
t54b có chuyện này nhờ các bác chỉ giáo.
Về việc thành lập F3 Sao vàng.
Hiện nay có ý kiến cho rằng ngày thành lập F3 là 2-9-1965, do hôm đó là lễ thành lập.
Ý kiến khác nói rằng ngày 9-8-1965 khi có quyết nghị của Khu V về thành lập F mới chính thức là ngày thành lập.
Hôm nay vào đây đọc về lịch sử F3 đều thấy nói tới 2 ngày này luôn.
Vậy ý kiến nào ở trên là đúng. T54b xin thỉnh thị các bác


Tiêu đề: Lịch sử Quân đoàn 2 (Binh đoàn Hương Giang)!
Gửi bởi: longt trong 18 Tháng Tư, 2010, 09:54:52 PM
Các cụ cho em hỏi một chút thông tin về Quân đoàn 2 (Binh đoàn Hương Giang) với ạ,

Theo như em tìm trên Wikipedia:

Trích dẫn
Quân đoàn 2 trực thuộc Bộ Quốc phòng Việt Nam còn gọi là "Binh đoàn Hương Giang" là một trong 4 quân đoàn chủ lực của Quân đội Nhân dân Việt Nam, được thành lập ngày 17 tháng 5 năm 1974 tại Thừa Thiên (nay là tỉnh Thừa Thiên-Huế).

Trụ sở Bộ Tư lệnh: Thị trấn Vôi, huyện Lạng Giang, tỉnh Bắc Giang
Tư lệnh: Thiếu tướng,Nguyễn Đức Thận
Chính ủy: Thiếu tướng, Nguyễn Sỹ Thăng
 

Thêm nữa:

Trích dẫn
Năm 1972 sau thắng lợi của trận Điện Biên Phủ trên không của Việt Nam buộc Mỹ phải ký Hiệp định Paris, theo đó năm 1973 Mỹ phải rút toàn bộ quân đội về nước. Tháng 7 năm 1973, Ban Chấp hành Trung ương Đảng tiến hành hội nghị lần thứ 21, ra nghị quyết về tăng cường quân sự tiến tới thống nhất đất nước. Chấp hành nghị quyết, tháng 10 năm 1973 Quân ủy Trung ương và Bộ Quốc phòng đề nghị Bộ Chính trị Trung ương Đảng đã phê chuẩn việc thành lập các quân đoàn chủ lực. Theo đó, ngày 24 tháng 10 năm 1973, Quân đoàn 1 đã được thành lập tại Tam Điệp, Ninh Bình[1]. Ngày 17 tháng 5 năm 1974, Bộ Quốc phòng ký quyết định thành lập Quân đoàn 2. Ngày 1 tháng 6 năm 1974, tại Ba Nang-Ba Lòng Quảng Trị (trụ sở cơ quan Bộ Tư lệnh Quân khu Trị - Thiên), thượng tướng Song Hào Chủ nhiệm Tổng cục Chính trị, thay mặt Quân ủy Trung ương, Bộ Quốc phòng công bố quyết định thành lập Quân đoàn.

Vậy, cho em xin hỏi: Việc Cụ Song Hào công bố quyết định thành lập Quân đoàn 2 tại Quảng trị có được coi là nơi thành lập Quân đoàn hay không? Còn thông tin Quân đoàn được thành lập tại Thừa Thiên là sao ạ (Có nghĩa là các đơn vị thuộc Quân đoàn 2 đều đóng ở Thừa Thiên có đúng không ạ)

Em không biết topic này lập ở đây có đúng không, nếu có gì sai xót mong các cụ Admin bỏ qua cho em ạ!

Mong sự hồi âm của các cụ sớm.


Tiêu đề: Re: Lịch sử Quân đoàn 2 (Binh đoàn Hương Giang)!
Gửi bởi: daibangden trong 18 Tháng Tư, 2010, 10:44:49 PM
Các cụ cho em hỏi một chút thông tin về Quân đoàn 2 (Binh đoàn Hương Giang) với ạ,


236. Quân đoàn 2 thành lập vào thời gian nào? Biên chế tổ chức, chỉ huy khi mới thành lập?

Quân đoàn 2 - Binh đoàn Hương Giang thành lập ngày 17-5-1974 (Quyết định số 67/QP-QĐ).
Biên chế: ba sư đoàn bộ binh (304, 325, 324), Sư đoàn phòng không 673, Lữ đoàn pháo binh 164, Lữ đoàn xe tăng 203, Lữ đoàn công binh 219, Trung đoàn thông tin 463 và các cơ quan, đơn vị bảo đảm, phục vụ.
Tư lệnh: Thiếu tướng Hoàng Văn Thái.
Chính uỷ: Thiếu tướng Lê Linh.
Căn cứ: Chiến khu Ba Lòng (Bình - Trị - Thiên)

http://www.quansuvn.net/index.php/topic,353.msg129016.html#msg129016


Tiêu đề: Re: Lịch sử Quân đoàn 2 (Binh đoàn Hương Giang)!
Gửi bởi: longt trong 18 Tháng Tư, 2010, 11:00:28 PM
Các cụ cho em hỏi một chút thông tin về Quân đoàn 2 (Binh đoàn Hương Giang) với ạ,


236. Quân đoàn 2 thành lập vào thời gian nào? Biên chế tổ chức, chỉ huy khi mới thành lập?

Quân đoàn 2 - Binh đoàn Hương Giang thành lập ngày 17-5-1974 (Quyết định số 67/QP-QĐ).
Biên chế: ba sư đoàn bộ binh (304, 325, 324), Sư đoàn phòng không 673, Lữ đoàn pháo binh 164, Lữ đoàn xe tăng 203, Lữ đoàn công binh 219, Trung đoàn thông tin 463 và các cơ quan, đơn vị bảo đảm, phục vụ.
Tư lệnh: Thiếu tướng Hoàng Văn Thái.
Chính uỷ: Thiếu tướng Lê Linh.
Căn cứ: Chiến khu Ba Lòng (Bình - Trị - Thiên)

http://www.quansuvn.net/index.php/topic,353.msg129016.html#msg129016

Em cám ơn.

Nhưng cụ cho em hỏi kỹ một chút: Chính thức là Quân đoàn 2 được thành lập ở đâu ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: chiangshan trong 18 Tháng Tư, 2010, 11:15:56 PM
t54b có chuyện này nhờ các bác chỉ giáo.
Về việc thành lập F3 Sao vàng.
Hiện nay có ý kiến cho rằng ngày thành lập F3 là 2-9-1965, do hôm đó là lễ thành lập.
Ý kiến khác nói rằng ngày 9-8-1965 khi có quyết nghị của Khu V về thành lập F mới chính thức là ngày thành lập.
Hôm nay vào đây đọc về lịch sử F3 đều thấy nói tới 2 ngày này luôn.
Vậy ý kiến nào ở trên là đúng. T54b xin thỉnh thị các bác

Sư đoàn 3 lấy ngày 2/9/1965 làm ngày thành lập chính thức bác ạ.

Nhưng cụ cho em hỏi kỹ một chút: Chính thức là Quân đoàn 2 được thành lập ở đâu ạ?

Chính thức là "trên chiến trường Trị-Thiên" ;D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: longt trong 19 Tháng Tư, 2010, 12:12:36 AM

Chính thức là "trên chiến trường Trị-Thiên" ;D

Dại, nếu thế thì chung chung quá ạ :D

Em muốn biết chính xác là Quân đoàn 2 được thành lập tại Ba Lòng- Quảng Trị hay tại Thừa Thiên ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: macbupda trong 19 Tháng Tư, 2010, 07:36:42 AM
Khi thành lập Quân đoàn 2, Sư đoàn 304 và 325 đóng ở Quảng Trị, còn sư đoàn 324 đang đứng chân ở A Lưới (Thừa Thiên). Tức là không phải tất cả các đơn vị của Quân đoàn đều đang ở Thừa Thiên lúc đó.


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: longt trong 19 Tháng Tư, 2010, 12:06:57 PM
Khi thành lập Quân đoàn 2, Sư đoàn 304 và 325 đóng ở Quảng Trị, còn sư đoàn 324 đang đứng chân ở A Lưới (Thừa Thiên). Tức là không phải tất cả các đơn vị của Quân đoàn đều đang ở Thừa Thiên lúc đó.

Dạ, thế em hiểu như này có đúng không ạ:

Quyết định thành lập các quân đoàn chủ lực là do Bộ Chính Trị phê chuẩn thông qua đề nghị của Quân ủy trung ương & Bộ Quốc phòng. Bộ trưởng quốc phòng là người ký quyết định thành lập Quân đoàn 2 tại Hà Nội. Thượng tướng Song Hào là người công bố quyết định thành lập Quân đoàn 2 tại chiến khu Ba Lòng, Quảng Trị (trụ sở Bộ tư lệnh Quân khu Trị Thiên). CÙng lúc đó, 3 sư chủ lực của Quân đoàn 2 thì: sư 304 & 325 đứng chân ở Quảng Trị, sư 324 đứng chân ở A Lưới (Thừa thiên cũ).

Như vậy, kể ra để xác định một cách chính xác Quân đoàn 2 được thành lập ở đâu cũng khó các cụ nhỉ, Ba Lòng-Quảng Trị hay là Thừa Thiên đây?

Em thì thấy rằng: Quân đoàn 2 còn có tên gọi khác là Binh Đoàn Hương Giang, vậy chắc phải dính dáng đến Thừa Thiên Huế chứ nhỉ. Nếu thành lập ở Quảng Trị thì phải gọi là Binh Đoàn Thạch Hãn chứ :D

Mong các cụ quan tâm, trả lời giúp em với ạ!

Cám ơn các cụ nhiều!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: _new trong 19 Tháng Tư, 2010, 02:18:38 PM
Theo em thì quyết định thành lập là một chuyện. Còn ngày chính thức thì phải là ngày "làm lễ", có quyết định thì việc tổ chức cơ cấu mới tiến hành mà. Việc trong ngày thành lập có vắng đơn vị chiến đấu là bình thường.  :)


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: longt trong 19 Tháng Tư, 2010, 03:09:42 PM
Theo em thì quyết định thành lập là một chuyện. Còn ngày chính thức thì phải là ngày "làm lễ", có quyết định thì việc tổ chức cơ cấu mới tiến hành mà. Việc trong ngày thành lập có vắng đơn vị chiến đấu là bình thường.  :)

Hì, câu hỏi của em có vẻ hơi lằng nhằng cụ nhỉ :D


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giang tvx trong 19 Tháng Tư, 2010, 09:18:50 PM
Nhân về thăm lại Đồng Lộc, thấy có cái bàn thờ  hay hay, xin giới thiệu để các bác tham khảo :

(http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Bantho.jpg)

Ảnh chụp ngày 15/4/2010 trong khuôn viên Nhà khánh tiết Ngã ba Đồng Lộc

Còn đây là 1 bức ảnh khác :

(http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/LietSi.jpg)

Ảnh chụp cùng ngày Tại nhà Tưởng niệm liệt sỹ TNXP toàn quốc và các liệt sĩ đã hy sinh tại ngã ba Đồng Lộc

Xin chú ý tới tỉnh GIA LAI, Liệt sĩ HÀ DUY TRUNG sinh năm 1969 tại Trà Đa - Pleku thuộc Tổng đội TNXP hy sinh ngày 13-6-1989  

Các bác cho hỏi đây là khi làm bia có sự nhầm lẫn hay đây là 1 trường hợp hy sinh đặc biệt ? Và nếu là trường hợp đặc biệt thì cụ thể như thế nào ạ ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: napoleon trong 19 Tháng Tư, 2010, 09:43:38 PM
Chắc nhầm lẫn khi khắc bia thôi, hạt sạn to quá! ;D Địa danh cũng viết thiếu, chính xác là: "PLEIKU".


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: Giang tvx trong 19 Tháng Tư, 2010, 09:53:51 PM
Cũng khó vì thông thường nếu sai thì chỉ sai 1 chỗ, đằng này cả năm sinh lẫn năm hy sinh đều ... hợp lý!

Nếu đặt tên cho cái ảnh chụp bàn thờ thì các bác sẽ đặt tên cho ảnh đó như thế nào ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: dongadoan trong 19 Tháng Tư, 2010, 10:08:00 PM
Rất có thể LS ấy hy sinh khi tham gia xây dựng khu lưu niệm Ngã ba Đồng Lộc, mọi người để ý là ngay phía dưới có một LS hy sinh năm 1979 đấy!


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: longt trong 20 Tháng Tư, 2010, 12:58:14 AM
Theo em thì quyết định thành lập là một chuyện. Còn ngày chính thức thì phải là ngày "làm lễ", có quyết định thì việc tổ chức cơ cấu mới tiến hành mà. Việc trong ngày thành lập có vắng đơn vị chiến đấu là bình thường.  :)

Hì, câu hỏi của em có vẻ hơi lằng nhằng cụ nhỉ :D

Không cụ nào cho em câu trả lời đầy đủ, chính xác với ạ?


Tiêu đề: Re: Những chuyện chưa nghe, chưa biết
Gửi bởi: cuong.tran trong 20 Tháng Tư, 2010, 07:01:00 AM
Quân đoàn 2 có ngày thành lập, địa bàn hoạt động của các đơn vị khi thành lập đã rõ. Không biết bác chi chi đó hỏi cái chi chi nữa hè?

Cái này giống như đá banh vậy đó. Mai đá trên sân, nhưng tối nay đá trên bàn trước roài!  ;D