Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989

[haanh]

hehe , bác khanhhuyen khó tính quá , cái thằng cha xà bông này nó ấm ớ hội tề bỏ mẹ , không chịu trả lời  thì phải cho anh em tán nhảm tí chứ  mà em nói thật bác hỏi kiểu như quân báo hỏi thế kia nó chẳng dám trả lời đâu 

[khanhhuyen]

Nó mà ở mặt trận Hà Giang hồi đó mà không biết phía Trung Quốc thường hay có những hoạt động gì thì chỉ là thằng nói sạo bác haanh à,vì những việc đó không hề bí mật,chỉ có những kẻ thiển cận trí não mới không biết thôi,tui nghi thằng này chẳng biết cái cóc gì.Nó chỉ nhân danh những cựu binh Trung Quốc thôi.Anh em mình vào diễn đàn cựu cũng phải chịu quay như quay vịt để biết vịt hay gà mà bác...cứ để nó nói sạo,rồi lôi thông tin của mình ra trả lời mình,thế ra mình là thằng tâm thần sao.

[lethaitho]

Tôi có theo dõi kỹ loạt bài trên Topic này kể từ khi có thành viên Dove tham gia. Phần lớn những bài của Dove là câu hỏi và lẩn tránh những câu hỏi bên phía ta. Thông tin mà Dove cung cấp là không có gì! Vậy là đã rõ các bác ạ!

[dove]

Các anh, tôi xin lỗi vì sự chậm trễ. Đợt trước tôi rất bận. Dù sao thì đây là hồi âm của tôi:

To nguyen dinh thang:

Tôi vẫn chưa biết là đánh dấu của các anh trên bản đồ đúng hay sai. Tuy nhiên căn cứ theo bản đồ, E1 chứ không phải E5 mới là mỏm cao nhất trong khu vực 685. Chúng tôi gọi E1 là 116. 405 là 1 số mỏm nằm về phía đông 116 (E1) và thấp hơn nhiều.

Quân đội TQ đã chiếm 116 ngay khi bắt đầu trận đánh ở 1509 năm 84. Đây cũng là điểm cao duy nhất là quân TQ chiếm ở 685 cho đến cuối năm 84. Khi đơn vị tôi vào thay tháng 5/85, quân TQ đã chiếm được 685 và các mỏm E1, E2, E3, E4, E5 gần đó. Chúng tôi tiếp tục kiểm soát các điểm cao này đến khi chiến tranh kết thúc năm 89. Tôi nghĩ chúng rất quan trọng đối với phía VN vì đây là các điểm cao khống chế. Các điểm cao do quân đội VN kiểm soát nằm thấp hơn các vị trí TQ và bị quân TQ chế áp mỗi khi vị trí bị mất. Do vậy nhìn về địa hình thì phía các anh bị yếu thế hơn.

[attachment=1]

[attachment=2]


To haanh:

Là 1 người lính, tôi muốn nói chân thành là người lính của 2 bên đều dũng cảm và xứng đáng được tôn trọng. Họ bình luận đúng hay không ấy à? Tôi nghĩ 1 số đúng, 1 số không. Tôi nghĩ chúng ta có thể nói về những chuyện thú vị trong chiến đấu khi tiếp tục trao đổi.



To tôi ở biên cương:

Tôi lo ngại khi nói đến những vấn đề nhạy cảm là vì không biết những chuyện đó đã được công khai hay vẫn còn được giữ bí mật. Làm ơn hãy hiểu cho là nó có thể dẫn đến hậu quả tại hại nếu tôi vượt qua ranh giới.




To khanhhuyen

405 theo chúng tôi gọi không thể là E5 của các anh. Cao độ của 405 tương đương 146 và cao hơn nhiều so với E5. Do vật nó không thể là E5. Gần đây tôi có chuyện gia đình nên không thể trả lời anh sớm. XIn lỗi vì chuyện này.




To tai_lienson:

Tôi không biết anh ở đơn vị nào thuộc trung đoàn đó. Trận tấn công 405 của chúng tôi đã được chuẩn bị hàng tháng. Kế hoạch ban đầu là tấn công vào tháng 10 nhưng sau đó đã bị hoãn lại vì lí do nào đó không rõ. Có thể là do thông tin về việc thay quân của các anh. Nhưng tôi cuộc là đây không phải lí do duy nhất. Thời gian cho hoạt động quân sự phụ thuộc nhiều yếu tố, như các anh cũng biết, tình hình mặt trận, chuẩn bị, thời tiết, vân vân. Chúng tôi trinh sát tất cả các vị trí của các anh trên 685 và cuối cùng quyết định đánh 405 vì nó quan trọng với chúng tôi hơn so với các vị trí khác. Khi đến đúng thời điểm tấn công tháng 12 thì chúng tôi sẽ đánh 405 bất kể là các anh có thay quân hay không. Đó là 1 lợi thế cho chúng tôi khi các anh thay quân vào hôm đó. Trên thực tế là cả 2 bên đều tấn công khi xác định được là đối phương có sự thay quân. Lấy ví dụ trận đánh ngày 31/5/85, các anh tấn công vào ngày thứ 2 sau khi chúng tôi thay quân.

Thường thì mỗi trung đoàn phía tôi mở 1 đợt tấn công hàng tháng trong thời kỳ tôi ở đây. Các đơn vị đánh 1100, 405 và trận 2/12/85 không cùng thuộc 1 trung đoàn và họ cũng được yểm trợ pháo binh từ trung đoàn 3 trong khu vực Thanh Thủy. Dù thế nào thì 405 là mục tiêu thực duy nhất mà chúng tôi muốn đánh chiếm.

Tôi không nói đến tấn công được lên kế hoạch từ phía các anh. Tôi muốn nói đến cuộc phản kích suốt 10 ngày của các anh sau khi chúng tôi chiếm 405 ngày 2/12/85. Có vẻ không phù hợp nếu các anh không đánh lại sau khi mất vị trí, phải không? 405 là 1 cái đinh trong chiến tuyến của chúng tôi và là 1 điểm cao khống chế các vị trí ở Thanh Thủy. Lính bắn tỉa của các anh vẫn thường tìm cách hạ chúng tôi từ đây khi các anh còn kiểm soát nó.

Theo trí nhớ của tôi, trận phản kích ngày 10/12 là lớn nhất từ khi các anh mất vị trí hôm 2/12. Anh có thể tìm được ai ở những đơn vị đó và hỏi chi tiết họ được không?

Có 1 hốc đá dài uốn khúc cao khoảng 1m gần đỉnh 405. Nó có cửa ở các sườn khác nhau và có thể chứa 7-10 người. Có 1 số hốc đá nhỏ bên sườn đồi. Cũng có cả 1 hốc lớn chứa được hơn 10 người hướng mặt về phía chúng tôi. Chúng tôi hạ được 6-7 người của các anh trong cái hốc gần đỉnh. Ở đây chúng tôi tìm được mấy tấm ảnh trên 1 thi thể trong đó chụp mấy người mặc quân phục. Có chữ viết trên ảnh những không may là chúng tôi không hiểu gì. Tấm ảnh sau đó đã bị ai đó lấy đi và tôi không biết giờ nó ở đâu. Chúng tôi cũng thấy mấy cuốn sách học. Có vẻ là những người lính phía các anh học khi họ có thời gian rỗi. Tất nhiên là có cả vũ khí và thiết bị thông tin.

Tôi đã gửi lên 2 tấm ảnh. Tấm thứ nhất là nhìn toàn cảnh 405 từ 1 trong những bàn đạp tấn công của chúng tôi. Tấm thứ 2 cho thấy cửa phía tây từ bên trong hốc đá gần đỉnh 405.

[attachment=3]

[attachment=4]

Vị trí 146 mà anh nhắc đến do trung đoàn tôi và 1 trung đoàn khác trong sư đoàn thay phiên nhau chốt từ tháng 5/85 đến tháng 4/86. Đây là điểm cao khống chế trong khu vực Thanh Thủy. Chúng tôi dùng những tấm thép cong để xây dựng công sự. Tất nhiên là các đơn vị khác ở đây từ lúc trước thì không được như thế. Nhưng trong năm 85 thì điều đó là phổ biến. 1 số vị trí thậm chí còn được làm từ những khối thép hình chữ nhật. Từ vị trí chiếm được của các anh, chúng tôi thấy những công sự tốt được làm từ tre gỗ. Do đó chúng tôi kết luận là điều kiện hỗ trợ của các anh không tốt bằng chúng tôi.

Phía chúng tôi các quân nhân nữ chỉ làm nhiệm vụ thông tin hữu tuyến. Không có người nào ở thông tin vô tuyến. Do vậy khó có khả năng là các anh nghe được giọng các quân nhân nữ làm nhiệm vụ thông thường. Họ không biết tí tiếng Việt nào. Nếu các anh nghe họ nói tiếng Việt và thậm chí là còn tán phét với họ, tôi đánh cuộc rằng họ là những nhân viên tâm lý chiến đặc biệt nào đó có nhiệm vụ là làm lung lạc tinh thần các anh, hehe.

[khanhhuyen]

Bác Dove có mấy tấm ảnh minh họa thật hấp dẫn và đầy thuyết phục.
Cả thời gian bác tham chiến tại Thanh Thủy,bác chỉ chiến đấu và luân phiên chiến đấu tại vị trí sườn đông của 685 và 405 này thôi hả bác ?

[tai_lienson]

Đove @ Đúng là khi chúng tôi thay quân  thì các vị trí chúng tôi giữ thấp hơn các anh , có cảm giác các anh ném đá chúng tôi cũng vỡ đầu ,anh nói chính xác về 146 vì mặc dù 146 cao và khống chế các điểm của chúng tôi ở mé ngoài sông Lô ,nhưng cuối dã y 146 D tôi có giữ 1 điểm , ít ra là ở đó  các anh bị chúng tôi bắn tung hầm  mấy lần  bằng B41 và cả pháo 85 đặt trên điểm cao 812.Mỗi lần như vậy thì các tấm sắt lại tung lên .Còn hầm chúng tôi là các cây gỗ trên lát đá , pháo cối các anh khó bắn vì dốc bắn hay trượt xuống chân đồi 
  Còn trên 685 có vẻ anh nói chưa đúng lắm về cách tấn công và điểm chúng tôi bị mất ,
   

[nguyen dinh thang]

 Bác Dove xác dịnh giúp vì tôi chỉ nhớ E5 là mỏm cao nhất của 685, trong đó E5 có chia ra làm 3 mỏm nhỏ. Hồi năm 84 trung đoàn tôi chiếm được hết các E còn E5 thì chỉ chiếm lại được 2 mỏm nhỏ.
 Tôi muốn hỏi là hồi lên chiếm 405 các bác có thấy đường giao thông hào của bọn tôi đào chạy lên đó không. Nếu đúng thì cuối năm 84 trung đoàn tôi có trận đánh trả thù trận bị TQ bẫy mìn 65-2a khiến bên tôi bị dính mìn kha khá. Tôi vẫn nhớ là nó cũng có hốc đá như thế.

[khanhhuyen]

Hế ...hế....bạn Dove không có khả năng trả lời,như vậy bạn chưa phải là lính có mặt ở Thanh Thủy những năm 198x.Tôi nghĩ chẳng có quái gì phải bí mật cả.Bạn cứ chuyển nguyên những bài đã nói,đã bình luận về chiến tranh Biên giới Trung-Việt,bên trang của các bạn lên đây để anh em bình luận cho nó xôm.
Vấn đề tôi hỏi bạn,ở mặt trận Thanh Thủy - Hà Giang vào thời điểm bạn ở đó như bạn nhận,phía Trung Quốc có những hoạt động gì ?.Những hoạt động đó chẳng có gì bí mật,lính của hai phía đều biết.Phía Việt Nam thì nhìn vào những hoạt động đó của phía Trung Quốc mà đoán sự việc.Phía Trung Quốc thì họ biết thừa rằng họ đang làm gì.

Những hoạt động đó là:
1-Ban ngày và thỉnh thoảng cả đêm,phía Trung Quốc pháo kích rất nhiều và rất dữ dội vào các cao điểm,mục tiêu mà lính Việt Nam chốt giữ.
2-Ban đêm,phía Trung Quốc hàng đêm bắn pháo sáng,nhìn rõ từng cục sỏi,cây cỏ mọc len lỏi giữa những đống đất vụn.Bắn liên tục suốt đêm.
Dự đoán của phía Việt Nam,
1-Có thể phía Trung Quốc tấn công bất cứ lúc nào.Lệnh tăng cường cảnh giới sãn sàng chiến đấu cao.
2-Phía Trung Quốc sợ quân Việt Nam tấn công dãy đồi chuối dọc cửa khẩu Thanh Thủy bây giờ.
Thực tế phía Trung Quốc tăng cường những hoạt động đó.
1-đó là......chỉ người Trung Quốc biết
2-đó là......chỉ người Trung Quốc biết
Chỉ vài nét như vậy,chúng tôi sẽ xác định được ai là người đã tham chiến ở mặt trận Thanh Thủy,bạn Dove à.

[dove]

To Cao Son:

Tôi không có ý nói đó là các cuộc tập kích, mà là hoạt động quấy rối bằng số quân ít, nếu đó là chiến thuật của các anh thì tôi nghĩ nó không hiệu quả lắm. Thực thế là kiểu hoạt động này không gây ra thiệt hại nào đáng kể cho phía chúng tôi, cụ thể là tổn thất thấp về người và không mất vị trí nào. Mặt khác, khi không có hỏa lực mạnh yểm trợ thì số quân ít ỏi đó của các anh gặp nguy hiểm rất nhiều khi trước tiền duyên của chúng tôi được cài mìn dày đặc. Do vậy hoạt động kiểu này với khả năng tổn thất cao chỉ đạt được những kết quả nhỏ. Thành thật mà nói, tôi không hiểu vì sao nó lại được các anh tiến hành.

Trên thực tế 1 số trong những nhóm quấy rối đó rất khôn ngoan. Tôi vẫn còn nhớ chuyện xảy ra khi tôi ở 1 vị trí gần 405 và đối diện 685. Phía các anh tiếp cận rất gần trước khi tôi có thể thấy họ. Thay vì tiến lên, anh ta ném 1 viên đá nhỏ vào chỗ chúng tôi. Nghe như anh ta chỉ muốn nói "này, tôi ở đây". Tôi hoàn toàn hiểu ra nên không bắn hay ném lựu đạn ra mà gọi cối 60mm ở 1 vị trí cách họ một quãng bắn 2 phát. Rồi tôi nhận ra tiếng họ đi xuống. Có lẽ họ đã có thể trở về và báo cáo hoàn thành nhiệm vụ.


To khanhhuyen:

Tất nhiên là tôi biết trận 211 (A6B) từ 31/5 đến 11/6. Tôi ở khu vực 685 nên không trực tiếp tham gia trận đánh khủng khiếp đó. Chúng tôi không thể nhìn trực tiếp các vị trí trên 211 vì bị chắn bởi 146; tuy nhiên, chúng tôi thấy nó thường xuyên bị pháo binh của cả 2 bên bắn trùm lên. Nó như 1 chảo lửa và khó mà hình dung nổi là vẫn có sự sống ở đó. Đơn vị cuối cùng tham gia trận này của phía chúng tôi đã di chuyển qua vị trí của tôi để tăng viện cho chỗ đó. Thực tế thì 211 là 1 ngọn đồi nhỏ có ít giá trị quân sự nên trận đánh hoàn toàn là vì lí do chính trị. Quân đội VN tấn công ngay sau khi chúng tôi thay quân và chưa nắm rõ tình hình. Trong không đầy 2 tuần chúng tôi phải chịu tổn thất lớn. Thi thể nằm đầy dọc đường lên 211. Hơn 120 người chết và số bị thương không tính được. Anh có thể kể về phía các anh không? Anh có biết cựu binh nào đã tham gia trận này không?

Tôi chỉ là 1 người lính do vậy không biết về tình hình ở cấp cao hơn. Làm ơn hãy hiểu cho là tôi chỉ có thể nói với anh về những gì tôi đã trải qua và những chuyện xảy ra khi tôi ở đó.

Tôi đã giới thiệu tóm tắt những trận đánh chính trong thời gian 11 tháng của tôi ở trận địa. Nhưng tôi không thực sự hiểu ý anh khi nhắc đến việc lính TQ thường làm gì vào mỗi đêm. Tôi nghĩ tôi có thể trả lời nếu anh nói rõ hơn.

Tôi muốn biết chi tiết chuyện của anh ở 1100 trong trận 2/12/85? Cảm giác của anh thế nào khi phát hiện chúng tôi tấn công? Anh có nhìn thấy lính TQ không? Họ có ở gần không? Anh đã phản ứng thế nào? Phía các anh có bao nhiêu người chết? Anh có nghĩ là cuộc tấn công của chúng tôi đã bị đánh bại không? Anh có thể nói về chuyện đó không?

[dove]

To linh moi:

Anh đang nói đến cửa khẩu Hữu Nghị phải không? Tôi không rõ lắm về tình hình ở đó. Anh có thể kể thêm không?

Ảnh tôi đưa dưới đây do 1 CCB TQ đã tham gia chiến tranh năm 79 ở diễn đàn BBS cung cấp. Anh có thể xác nhận đây là đồi Ra Đa mà anh nói không? Theo thông tin mà các CCB trên BBS cung cấp thì có 1 trạm ra đa của KQ TQ trên ngọn đồi đó. Tuy nhiên khó có khả năng có quân nhân nữ ở đây năm 79. Có phải ý anh là có quân nhân nữ hồi 84-85? Tới giờ chúng tôi không biết gì về chuyện này.

Ý anh là không có quân nhân nữ ở tuyến 1 trong sư đoàn anh năm 84-85 phải không? Thực tế là đã có quân nhân nữ ở tuyến 1 năm 79. Anh có thể tham khảo bài của 1 CCB TQ đã tham gia năm 79 mà tôi trích dưới đây để các anh đọc cho tiện:

Anh đã ở Đồng Đăng (Lạng Sơn), tôi có thể cho anh biết chuyện thật mà tôi đã trải qua ở khu vực này khi chúng tôi giao tranh ác liệt với sư đoàn 3 của VN trong cuộc chiến 79.

Tôi không nghĩ việc các anh không có quân nhân nữ ở mặt trận là đúng. Ít nhất đơn vị tôi đã giết 2 lính nữ VN ở khu vực Đồng Đăng (Lạng Sơn). Cá nhân tôi đã khám thi thể và tìm thấy ảnh trong ví của họ. Bây giờ tôi vẫn còn đang giữ tấm ảnh đó. Sư đoàn tôi (163) cũng bắt được không dưới 10 lính nữ ở Đồng Đăng và khu vực núi Ka Ma.

Đồng Đăng và Lạng Sơn không phải tuyến 2. Hiển nhiên đó là tuyến 1.

Tôi có thể cho thêm nhiều ví dụ nếu anh muốn.

Về đồi Ra Đa, đây là những gì người CCB đó nói:

"Đồi Jinji (gà vàng) là điểm cao nhất trong khu vực 5km2 gần Hữu Nghị quan. Không thể có chuyện nhìn thấy cái sân nhỏ ở sườn bên kia từ bất kì đài quan sát VN nào".

"Theo tôi nhớ, ở hướng Đồng Đăng và Lạng Sơn, đài ra đa duy nhất của chúng ta đặt trên đồi Jinji, bên trái Hữu Nghị quan. 1 đại đội ra đa của KQ đóng ở đây. Về cái sân mà anh ta nhắc đến, có thể nhìn thấy nó nếu dùng ống nhòm tầm xa từ núi Kouke (扣可), nhưng không có khả năng bị bắn. Không có lí do gì để nói quân nhân nữ phục vụ ở đây (trừ khi không phải ngọn đồi đó - tôi đã ở đó 1 thời gian dài). Năm 79, quân đội VN cố phá hủy trạm ra đa này nhưng không thành công. Họ chỉ bắn trúng ăng ten ở phía đông đỉnh đồi 1 lần còn đỉnh phía nam và bắc thì chưa bao giờ. Khả năng lớn nhất là không có xung đột xảy ra ở Jinji sau 79. Nhưng ở khu vực núi Faka thì có.

[attachment=1]
[attachment=2]