Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989

[motthoang_hn02]

Môtthoang ui ,cháu đang ở HG ,cho chú hỏi  hai câu thôi ,hai câu hỏi mà chú không biết hỏi ai và ai ...dám trả lời : đỉnh 1509 (hay là Lão Sơn nhỉ??) ,nơi xảy ra cuộc chiến năm 1984 là đất cũa ta hay TQ ,và bây giờ nó thuộc ai ?thực tế sau 1984 ta có bị mất đất không ?.Chú chờ cháu trả lời ,riêng cho chú cũng được nếu thấy tế nhị không thể công khai .

À không, cháu không sinh ra & lớn lên ở HG đâu chú ạ ! Nhưng cháu có đọc nhiều tài liệu liên quan tới HG, có nhiều kỷ niệm gắn bó với HG. Và ít ai biết được cháu yêu HG hơn cả HP quê mình đấy !

Còn câu hỏi của chú cháu sẽ PM sau khi chắc chắn thông tin là chính xác, vì lịch sử cháu không dám giỡn đâu !

[nguyen dinh thang]

 Mộtthoang nên dịch và đọc trước rồi tóm tắt cho mọi người ở đây biết thôi chứ những thông tin kiểu này chắc mọi người đều biết cả. Môtthoang nên đọc tất cả rồi chọn lọc có bài nào nói về bộ đội mình hay cảm nghĩ của phía bên kia trong cuộc chiến đó thì pots lên nếu không thì nhiều lắm. Thanhk

[motthoang_hn02]

Mộtthoang nên dịch và đọc trước rồi tóm tắt cho mọi người ở đây biết thôi chứ những thông tin kiểu này chắc mọi người đều biết cả. Môtthoang nên đọc tất cả rồi chọn lọc có bài nào nói về bộ đội mình hay cảm nghĩ của phía bên kia trong cuộc chiến đó thì pots lên nếu không thì nhiều lắm. Thanhk

Vâng ! Chú cứ bình tĩnh nhé, để cháu dịch nốt vụ kia đã (đã chót dịch rồi ) còn khoảng độ chục hình nữa thôi mà 
Gì chứ để giúp các chú, các anh ở đây trong khả năng, là cháu sẵn sàng !

[Trungsy1]

Nếu có câu trả lời đàng hoàng thì đương nhiên đỉnh Lão sơn đó là của mình bác tran à! Nhưng ở đây anh em có lẽ cũng chưa được rõ.

Tôi có ý kiến thế này với mod: những bài có trên NET, nếu để dịch ra tham khảo thì nên để ở một box hay topic riêng. Ở topic này chỉ để anh em binh lính chia sẻ, tán chuyện đã qua kiểu đuy-rếch thôi. Có nhiều thứ nhét vào không đúng lúc nó trở thành vô duyên chán lắm! Mình không xơi được mắm tôm mà cứ bị nhét vào...
Mà nếu tồn tại một box kiểu tài liệu như thế cũng cần có người có chuyên môn vững và phải có kiểm định. Sâu trong giao tiếp là chia sẻ chứ phải đâu là thể hiện! Đôi lời với anh em! 

[khanhhuyen]

đường biên giới Việt - Trung được nằm giữa đỉnh 1509.Đỉnh 1509 được chia làm hai bởi một yên ngựa mỗi bên sở hữu 01 mỏm.<đến thời điểm tôi ở đó phía TQ đã chiếm hoàn toàn 1509 và dãy điểm cao kéo dài từ 1509 xuống như 1400,1300 1200 và đến 1200 thì dừng lại bởi quân VN phản công dữ dội.Từ 1100 nhìn lên 1509 theo ước lượng của tối là khoảng 800 trăm mét.

Xem qua tấm hình của mấy người di du lịch chụp lại,có thể là họ vẫn chiếm đỉnh của 1509,nhưng sườn 1509 thì chưa chắc bởi trên đỉnh nới họ cắm biển cấm đi xuống bởi MÌN,tôi thắc mắc là tấm hình chụp ấy là ở mỏm nào? 

[rongxanh]

Tuơng đối cụ thể nè bác (đài địch nhé )
--------
Đại sứ VN tại Mỹ trả lời phỏng vấn về vấn đề biên giới lãnh hải với Trung Quốc
Trà Mi, phóng viên đài RFA
2008-09-25

Vấn đề biên giới Việt Trung trên đất liền, trong vùng biển vịnh Bắc Bộ và vấn đề Hòang Sa, Trường Sa qua lời của Đại sứ Lê Công Phụng, người trực tiếp trách nhiệm trong đàm phán với Trung Quốc.

Nhân dịp nhà báo Lý Kiến Trúc, chủ nhiệm tạp chí Văn Hóa xuất bản và phát hành tại quận Cam, California có cơ hội trực tiếp phỏng vấn đại sứ Lê Công Phụng, biên tập viên Trà Mi của Ban Việt ngữ RFA đã hỏi chuyện ông Trúc, được ông kể lại và cho phép sử dụng băng ghi âm cuộc trao đổi giữa ông và ông Phụng.


......
Điểm thứ nhất về biên giới Việt-Trung, ông Phụng có nói với chúng tôi là ông đã bị nhiều người đổ tội cho ông là đã bán đất ở biên giới Việt-Trung. Và ông Phụng khẳng định là không có chuyện bán đất đó, riêng với cá nhân ông, cũng như là vấn đề mất mát thước vuông như thế nào, vùng biên giới đó được phân định, được cắm mốc như thế nào, tất cả những sự kiện cụ thể đó ông Lê Công Phụng đã nói rất đầy đủ:

“Lúc tôi còn làm trưởng ban biên giới, Thứ trưởng Bộ Ngoại giao, trưởng ban biên giới phụ trách về đàm phán biên giới với các nước láng giềng, thì cũng có nhiều người người ta không hiểu, người ta tố cáo, phản đối tôi với tư cách là trưởng đoàn đàm phán. Người ta nói là tôi đã bán cho Trung Quốc khoảng độ 5-7 trăm cây số vuông trên biên giới đất liền.

Nhân dịp này tôi muốn thưa lại quý vị cho rõ hơn. Khi chúng ta bắt đầu đàm phán với Trung Quốc một cách thực sự cuối những năm 90, cái cơ sở để đàm phán là chúng ta lấy cái bản đồ và cái đường biên giới mà Pháp và Nhà Thanh đã ký kết hơn 100 năm trước. Cái đường biên giới đó vẫn còn lưu giữ ở ta, Trung Quốc, Pháp, và Đài Loan.

Trên cơ sở cái bản đồ và cái đường biên giới đó thì Việt Nam vẽ một đường biên giới của Việt Nam, Trung Quốc vẽ một đường biên giới của Trung Quốc dựa theo bản đồ mà Pháp và Nhà Thanh đã làm. Trên cơ sở bản đồ Pháp-Thanh như thế này, thì phía Việt Nam chủ trương là đường biên giới đi như thế nào, và phía Trung Quốc chủ trương đường biên giới đi như thế nào.

Khi chúng ta cùng với Trung Quốc ngồi vào đàm phán thực sự, đưa hai bản đồ của Việt Nam và của Trung Quốc ra so với nhau theo bản đồ của Pháp-Thanh thì thực chất nó chỉ chênh lệch nhau 227 cây số vuông trên 64 điểm trên toàn tuýên biên giới. Vậy nói đàm phán đường biên giới trên bộ thực chất là chỉ bàn để phân định 227 cây số vuông đấy thôi.

Và kết quả cuối cùng là Việt Nam quản lý được thêm 113 cây số vuông, và Trung Quốc quản lý 114 cây số vuông. Như vậy chênh nhau khoảng độ hơn 1 cây số trong suốt quá trình đàm phán và phân định.

Liên quan đến các điểm cao, tôi cũng muốn nói với các vị rằng là năm 1979 Trung Quốc tấn công Việt Nam kết thúc thì cơ bản là Trung Quốc rút về đường biên giới cũ. Trung Quốc giữ lại, chiếm đất của Việt Nam khoảng độ 27 điểm, trong đó hầu hết là các điểm cao.

Trong quá trình đàm phán, chúng ta yêu cầu Trung Quốc trả lại các điểm cao. Trước khi ký hiệp ước, Trung Quốc trả lại 15 điểm cao. Còn lại 12 điểm cao, ta đấu tranh quýêt liệt, và cuối cùng còn lại 6 điểm cao cuối cùng thì chúng ta đưa đường biên giới chạy lên giữa các điểm cao đó.”

[nguyen dinh thang]

 Tôi còn nhớ năm 1984 truyền đơn TQ bắn sang ta có nói đại ý là tôn trọng hiệp định đã ký giữa Hồ Chủ Tịch và Mao Chủ Tịch ký năm bao nhiêu đó thì tôi không nhớ là các điểm cao có đường biên giới chạy qua thì quân hai bên đều không được đóng rồi đại ý là do mình đóng quân trên đó thường xuyên bắn pháo sang đất TQ nên TQ phải tiến đánh,như vậy có thể khảng định là 1509 là đất của Việt Nam và TQ thời gian đó cũng công nhận là có đánh sang đất ta. Còn bây giờ thì tôi không biết nữa

[tran479]

Mình chỉ tin các thông báo chính thức ngoại giao có 90% thôi ,còn 10% còn lại là :"... đâu có xác định cụ thể chổ nào đâu ,do hoàn cảnh lúc ấy bị sức ép cũa.....nên....:" ,Thắc mắc cụ thể cũa mình là đỉnh 1509 (Lão Sơn ??) bây giờ là đất cũa VN hay TQ ,trước 1984 thì bác TS1 và Khanhhuyen đã có câu trả lời rồi ....Câu hỏi này bữa nào ...gặp bác Trần Hoa hỏi là chắc ăn nhất ,và chính xác nhất.Thanks bác TS1 và Khanhhuyen .

[dongadoan]

Đây, em dùng Corel vẽ lại cái sơ đồ trận f40/QĐ14 TQ đánh 1509 của mình đây. Lần này thì rõ rồi nhé, bác nguyen dinh thang!

[nguyen dinh thang]

 Ngày ấy theo như chỉ thị của trên giao cho công binh đào hào đi qua ngã ba Thanh Thủy để tránh đạn bắn thẳng của TQ từ 233 bắn xuống. Tôi chạy qua đấy nhìn thấy mấy quả đồi mà cứ nghĩ 233 nó nằm ở đấy giờ nhìn vào bản đồ thấy nó cũng xa ngã ba phết nhỉ? Trận đánh 233 F316 của Cao Sơn cũng không thành công mà tôi cũng thấy ít tài liệu nói đến điểm cao này chủ yếu nói đến 1509, 772, và 685 hay là vị trí của nó không quan trọng như các điểm cao kia hả bác Đoàn.