Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989

[tuaans]

Mình nói đập nghĩa trang bao giờ nhỉ?

Cái đài liệt sĩ khác với nghĩa trang không bạn? Và cái đài ấy nằm ngay trên đường biên chắc cũng khác xa về ý nghĩa so với các nghĩa trang liệt sĩ nằm sâu trong nội địa TQ đúng không bạn?

367 không biết số liệu chính xác nên mới phải hỏi, bạn lại hỏi ngược lại thì 367 phải trả lời thế nào?

Không hiểu lắm!
Nếu bạn cần số liệu về trận Lão Sơn có thể hỏi các bác Khánh Huyền, Cao Sơn, bác Thắng .. hay bạn chiangshan, v.v.

Hiện trên diễn đàn chưa có người trực tiếp chiến trên 1509 (Lão sơn như bạn nói) tham gia. Các tài liệu về trận này nếu bạn có thì đưa lên, cũng là tư liệu quí cả!

Thân!

[nguyen dinh thang]

 Cách đây 25 năm ở HG các đơn vị chủ lực tập trung rất đông nhưng em không nghe thấy nói về đơn vị nào đánh 1509. Thực tế đến giờ em mới biết hết về mấy điểm cao mà hồi đó em vẫn loanh quanh. Cũng nhờ vào QSVN em cũng mới biết là mình đánh nhau trên đó mãi đến tận năm 89. Có điều các tài liệu cũng như nhiều người bây giờ rất quan tâm đến 1509 mà không hiểu là đấy chỉ là một điểm cao trong rất nhiều điểm cao mà ta bị TQ chiếm năm 84. 1509 quan trọng bởi vì nó khống chế cả khu vực bờ bắc suối Thanh Thủy. Từ 1509 TQ có thể quan sát về đến thị xã HG. Tuy vậy nhưng trong tất cả các chiến dịch của ta lại không tổ chức chiếm lại 1509 mà chỉ đánh chiếm 772, 685, 233, và các bình độ 300, 400. Theo em nghĩ là để đánh chiếm lại 1509 là rất khó khăn nên ta chỉ tổ chức ngăn chặn không cho TQ từ 1509 tràn xuống dưới và đó là nhiệm vụ của đơn vị bác Khanhhuyen vào những năm 85.
 Ngay như phía TQ để chiếm được 1509 họ phải huy động một số lượng quân lớn và mở một chiến dịch quy mô được chuẩn bị chu đáo trong thời gian dài. Phía TQ cũng chịu nhiều tổn thất mới đẩy được lính 313 ra khỏi khu vực đó nên họ có xây đài tưởng niệm thì cũng không có gì lạ đâu.

[altus]

Tôi nghĩ để tránh tình trạng để thành viên mới hỏi đi hỏi lại, nếu có thể, các bác có thông tin có thể làm một cái tóm tắt những điểm chính.

1. Cái "Lão Sơn" mà các trang TQ và các nguồn khác hay nói tới là khu vực nào? (A)
2. Trong A, trước khi có giao tranh, chẳng hạn theo hiệp ước Pháp-Thanh, phần nào của TQ (A_T), phần nào của VN (A_V). 1509 mà mọi người hay hỏi nằm ở phần nào? Có mấy đỉnh 1059?
3. Thay đổi tình trạng chiếm giữ các vùng trong A xảy ra lần đầu khi nào? 1979? 1984?
4. Cụ thể là thay đổi thế nào? Đỉnh nào bị TQ chiếm? Khi nào? Đỉnh nào VN lấy lại được? Khi nào?
5. Sau khi cắm lại mốc phân giới thì thế nào?

Sau đấy treo lên đâu đấy, ai nấy đều hay. 

[nguyen dinh thang]

Tôi nghĩ để tránh tình trạng để thành viên mới hỏi đi hỏi lại, nếu có thể, các bác có thông tin có thể làm một cái tóm tắt những điểm chính.

1. Cái "Lão Sơn" mà các trang TQ và các nguồn khác hay nói tới là khu vực nào? (A)
2. Trong A, trước khi có giao tranh, chẳng hạn theo hiệp ước Pháp-Thanh, phần nào của TQ (A_T), phần nào của VN (A_V). 1509 mà mọi người hay hỏi nằm ở phần nào? Có mấy đỉnh 1059?
3. Thay đổi tình trạng chiếm giữ các vùng trong A xảy ra lần đầu khi nào? 1979? 1984?
4. Cụ thể là thay đổi thế nào? Đỉnh nào bị TQ chiếm? Khi nào? Đỉnh nào VN lấy lại được? Khi nào?
5. Sau khi cắm lại mốc phân giới thì thế nào?

Sau đấy treo lên đâu đấy, ai nấy đều hay. 

Cái này phải nhờ bác Rồng xanh hoặc bác Tuaan đưa một cái bản đồ lên là rõ thôi mà.

[taydoc711]

Re: Chiến tranh biên giới phía Bắc, 2/1979
« Trả lời #298 vào lúc: 06 Tháng Ba, 2009, 08:27:05 am »
Lão Sơn là cái gì thì em biết; cái gì xảy ra ở đó vào thời gian nào em cũng biết nhờ chăm chỉ đọc QSVNdotnet.
"Nghe nói" là một hình thức diễn đạt bác ạ vì không phải bao giờ cũng có thể nói ông A, bà B đã nói thế này, thế nọ.
Vì thấy số liệu thương vong của TQ không khớp với thống kê của bác Trường Sơn nên em băn khoăn thôi.

----------------------------
 Re: Chiến tranh biên giới phía Bắc, 2/1979
« Trả lời #299 vào lúc: 06 Tháng Ba, 2009, 09:45:29 am »
He he, vậy nhà họ Đặng mất 10.000 (tính ra là 2 sư đoàn đấy) bạn có tin không?
-----------------------------
Em không tin điều đó dù biết TQ nướng khá nhiều quân ở Lão Sơn vì nó chỉ là 1 ngọn núi không lớn đóng quân trên đó như có bác nào đó trong qsvn đã nói: tối đa là chứa cùng 1 lúc 1 tiểu đoàn thôi,vậy nói lính TQ nướng 10.000 tương đương với 2 sư đoàn thì em......

[khanhhuyen]

Cách đây 25 năm ở HG các đơn vị chủ lực tập trung rất đông nhưng em không nghe thấy nói về đơn vị nào đánh 1509. Thực tế đến giờ em mới biết hết về mấy điểm cao mà hồi đó em vẫn loanh quanh. Cũng nhờ vào QSVN em cũng mới biết là mình đánh nhau trên đó mãi đến tận năm 89. Có điều các tài liệu cũng như nhiều người bây giờ rất quan tâm đến 1509 mà không hiểu là đấy chỉ là một điểm cao trong rất nhiều điểm cao mà ta bị TQ chiếm năm 84. 1509 quan trọng bởi vì nó khống chế cả khu vực bờ bắc suối Thanh Thủy. Từ 1509 TQ có thể quan sát về đến thị xã HG. Tuy vậy nhưng trong tất cả các chiến dịch của ta lại không tổ chức chiếm lại 1509 mà chỉ đánh chiếm 772, 685, 233, và các bình độ 300, 400. Theo em nghĩ là để đánh chiếm lại 1509 là rất khó khăn nên ta chỉ tổ chức ngăn chặn không cho TQ từ 1509 tràn xuống dưới và đó là nhiệm vụ của đơn vị bác Khanhhuyen vào những năm 85.
 Ngay như phía TQ để chiếm được 1509 họ phải huy động một số lượng quân lớn và mở một chiến dịch quy mô được chuẩn bị chu đáo trong thời gian dài. Phía TQ cũng chịu nhiều tổn thất mới đẩy được lính 313 ra khỏi khu vực đó nên họ có xây đài tưởng niệm thì cũng không có gì lạ đâu.

Máy hỏng chưa lấy về được,hôm nay vào qs thấy các bác đi xa quá.[/i Bác Thắng nói cũng có ý đúng đấy,trên 1509 khi tôi lên thăm lại chiến trường xưa, gặp mấy anh công nhân già đang kéo đường tải điện lưới,các bác ấy nói : Ở trên đó ta phải nhờ họ đi qua bằng cửa khẩu để lên cắm mốc,vì ở bên ta chưa có đường đi lên tới đó,lúc tôi lên đường mới đang được san ủi,cũng chỉ là đường tạm,kiểu rào tạm giữ chỗ của mấy bà nông dân thôi,chứ không làm qui củ như bên Trung Quốc.
1509 có 02 mỏm,năm 1984 phía Trung Quốc chiếm từ 1509 thuộc phần đất Việt Nam cho tới yên ngựa 1200 thì bị chặn lại,từ 1100 đến 900 ta chốt giữ.Hiện nay Trung Quốc đã trả lại những dãy yên ngựa trên,nhưng từ đỉnh 1509 đến 900,chuỗi yên ngựa này vẫn bị cấm lên đó vì bom đạn còn sót lại chưa tháo gỡ được hoặc chưa được tháo gỡ.Nhưng ở ngang sườn dãy điểm cao này,cách các mỏm chỉ vài trăm mét thì dân người Dao vẫn được làm nương và dựng nhà để ở.
Mỏm 1509 chỉ lớn cùng lắm vài trăm mét vuông,mà chuỗi yên ngựa làm lên cái đỉnh đó họ đã trả,thì giữ cái đỉnh bé tí ấy làm được cái gì ? 1509 mỏn bên họ cũng có một chuỗi yên ngựa hùng vĩ,kéo dài ăn sâu vào đất của họ.Từ phía Việt Nam nhìn lên 1509 còn có một chuỗi yên ngựa ngắn nữa nằm bên phải,gọi là Lão Hoành sơn.Chính nơi này có chuỗi điểm cao 772,772 cũng không phải là của Việt Nam tất,nó chỉ có 1/3 của cuối dãy điểm cao đó là của Việt Nam.Và chuỗi yên ngựa nằm bên trái kéo về dẫy cao điểm 1685,những phần đất này không có chiến sự vì tất cả là của họ..
Trả máy đây,có gì vài ngày sau trả lời,đàm đạo với các bác sau.

Chết đến 10 ngàn quân thì phải xem lại,làm thế nào để chết được nhiều thế.

[chiangshan]

Theo phía TQ, từ 1984-1989 họ có ít nhất khoảng 2.000 chết và 7.000 bị thương.

[nguyen dinh thang]

 Thảo nào chẳng thấy bác Khanhhuyen đâu mấy hôm nay, tưởng bác lại đi công tác chứ.
 Về thiệt hại của ta và TQ thì bác Chia xa thông kê là trong mấy năm tác chiến, vấn đề nữa là TQ họ nói đến Lão Sơn là như em hiểu là trận chiến khu vực bao gồm tất cả các điểm cao ở đó. Sau này khi lan rộng ra bao gồm cả phía Yên Minh. Ví dụ như trận 12-7-84 TQ nói là ta phản kích mạnh hòng chiếm lại Lão Sơn nhưng đâu có phải ta đánh 1509. Trận đó ta đánh trên toàn tuyến có cả 1030 núi Bạc cơ mà. Còn về các số liệu chắc cũng chỉ tương đối kể cả của ta và TQ, anh em mình đâu biết được chính xác vì cuộc chiến trên diện rộng và kéo dài trong mấy năm. Em chỉ biết là ta và TQ bất phân thắng bại, bên họ thì không đạt được ý đồ đẩy quân ta qua suối Thanh Thủy, còn bên ta cũng không chiếm lại hoàn toàn những điểm cao đã mất.

[khanhhuyen]

Thỉnh thoảng gặp 356 ở thị xả thì nhớ vậy , nhưng nhớ nhất là thay cho trung đoàn có ông et Lục si Sầm thì phải , đem đầu tiên đang thay phiên thì tàu đánh chiếm mất h3 hôm sau đánh mật tập lấy lại được nhưng lại mất ,2 bênđấu pháo 5ngayf ròng bất phân thắng bại nhưng mà ta hết đạn trước , đành ngồi hầm nghe pháo hàng xóm

Xin chào người anh em quân đoàn 3.
Vào một đêm cuối tháng 12 năm 1985 đầu tháng 1 năm 1986,trên dãy 1100 vẫn còn nghẹt thuốc súng và thoang thoảng mùi tử khí,Trung úy Côi người Nghệ An,dẫn một cánh quân của quân đoàn 3.Mới từ vùng trú chân,từ vùng núi Tam Đảo và Thái Nguyên lên 1100 thay quân cho chúng tôi,thật bất ngờ,thế là phải tạm biệt một vùng đất đã thấm mồ hôi và máu của mình và đồng đội,một tuần nữa nếu còn sống sẽ được về xuôi.
Trong quân sử,như vậy là bác nằm sâu đấy,tôi đã nghe lính đơn vị tôi nằm ở hướng đó kể lại.Có chỗ ta ở trên địch ở dưới,chỉ cách nhau do độ cao mà thôi,ở nơi đó một trái lựu đạn khi ném xuống lưng chừng là nổ.Vậy là bác cũng như tôi,còn sống và trở về,thời bác có ác liệt lắm không?hướng 1100 như thế nào kể tôi nghe với nhé.
Trong quân sử còn Trung tá Đoàn chủ web,nằm dài ở Làng Pinh lo cho lính ăn no,súng đầy đạn và bác Thắng sau trận tấn công chiếm lại 772 không thành về nằm hang Làng Lò lo cứu chữa cho anh em,Cao son đi gần tới Cóc Nghè trong tưởng tượng rồi lui,nhưng cũng là người có tấm lòng với Hà Giang và binh sĩ Hà Giang do nỗi lòng day dứt vì đi giữa đường bỏ bạn chạy về xuôi.Và tôi,kẻ bị nằm lâu nhất ớ 1100 và chiến trường Hà Giang " trực tiếp".
Bác đang ở Buôn Ma Thuộc hay Playku thì phải?

[Cao Sơn]

Hê hê. Bác Khánh huyền nói thế là không công bằng cho em rồi. Thứ nhất là em cũng quần nát 812 rồi xuống đến Làng Lò nhé. Thứ 2 là em không bỏ đồng đội, chỉ trốn về HN chơi thì bị giữ lại chuyển công tác khác thôi nhé.