Các Chú Bác quansuvn giúp các cháu bên Lịch Sử Việt Nam với ....

[BaZai]

Chào các Bác ở quansuvn.

Số là các thành viên trẻ ở bên http://www.lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=29482 đang làm 1 việc để ngăn chặn xây cầu vượt qua Đàn Xã Tắc Hà Nội, mục đích là bảo tồn Di Tích Đàn Xã Tắc HN đang có nguy cơ bị xâm hại. Khổ nỗi các thành viên bên đó còn rất trẻ, nhiệt huyết thì có nhưng thiếu kiến thức và quan hệ, kinh nghiệm. Nên rất mong được sự giúp đỡ chỉ bảo của các bậc tiền bối quansuvn .

Thay mặt các thành viên lsvn cảm ơn các Bác !

[vanson307]

Chào các Bác ở quansuvn.

Số là các thành viên trẻ ở bên http://www.lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=29482 đang làm 1 việc để ngăn chặn xây cầu vượt qua Đàn Xã Tắc Hà Nội, mục đích là bảo tồn Di Tích Đàn Xã Tắc HN đang có nguy cơ bị xâm hại. Khổ nỗi các thành viên bên đó còn rất trẻ, nhiệt huyết thì có nhưng thiếu kiến thức và quan hệ, kinh nghiệm. Nên rất mong được sự giúp đỡ chỉ bảo của các bậc tiền bối quansuvn .

Thay mặt các thành viên lsvn cảm ơn các Bác !

   Khó lắm, có cái khó lắm. Các Bác là các cựu chiến binh, đọc báo , nghe đài thấy sự tranh luận về vấn đề cháu nêu chưa thấy gì là ngã ngũ cả. Bên sử học còn có người nói đấy là đàn xã tắc( báu vật của Quốc gia) , người nói không phải ( toàn là giáo sư sử học đấy).  Cho nên cá nhân Bác kiến thức về vấn đề này cũng I, T lắm. Chúc cháu khỏe nha.

[BaZai]

Các Chú, Bác, Anh cựu chiến binh VN còn kêu khó thì đúng là khó thật. Hay thôi buông xuôi nhỉ ?

[Quocngoaicu]

Hey, các chú các bác CCB thì cũng là người, mà là đa số không có chuyên về lịch sử - nhất là về nghành khảo cổ. Cái đàn Xã tắc đó chỉ có các cụ dân khảo cổ - đào bới thực địa, dân thư tịch cổ đào bới trong các tàng thư bên Tàu thì may ra mới dám phán. Chứ mấy cụ không chuyên vào phán thì biết cái cóc khô gì!
Hãy để các ngài GS, TS họ tranh luận ... một thời gian sau thấy bên nào có lý thì theo bên đó!

Mà các bạn HN cho hỏi tại sao không đặt tên địa danh là Xã-Tắc-Đàn mà lại là Xã-Đàn. Phải chăng là ngày xưa ở đây có làng nghề làm đàn (cầm)?  

[lính đường dây]

Xã Đàn là tên gọi tắt của Đàn Xã Tắc. "Là một trong các loại đàn tế cổ, đàn Xã Tắc là nơi được lập để tế Xã thần (Thần Đất, 社) và Tắc thần (tức Thần Nông, 稷) - hai vị thần của nền văn minh lúa nước.

Theo tác giả Đào Duy Anh trong quyển Từ Điển Hán Việt, “Xã tắc” có nghĩa là “Thuở xưa dựng nước (....). Dân cần có đất ở nên lập nền xã để tế thần hậu thổ, dân cần có lúa ăn, nên lập nền tắc để tế thần nông. Mất nước thì mất xã tắc, nên xã tắc cũng có nghĩa là quốc gia”. Giáo sư sử học Lê Văn Lan cho biết "Từ xa xưa, không chỉ đối với người dân, mà ngay cả các vương triều, kinh đô VN và Trung Hoa, đàn Xã Tắc có vị trí vô cùng thiêng liêng. Giữ gìn, bảo tồn đàn Xã Tắc cũng chính là giữ gìn Sơn hà Xã Tắc".

Đàn Xã Tắc nhà Lý tại Hà Nội

Tại Hà Nội, theo nhà Hà Nội học Nguyễn Vinh Phúc, Đàn Xã Tắc được coi là một trong những di tích quan trọng vào bậc nhất của Thăng Long xưa, được lập từ thời vua Lý Thái Tông (năm Mậu Tý 1048) tại tại ngõ Xã Đàn 1 (phường Nam Đồng, Đống Đa, Hà Nội), đến sau thời Vua Lê Chiêu Thống (1788) thì mất dấu. Sau hơn hai trăm năm mất dấu, tình cờ được tìm thấy lại vào tháng 11 năm 2006, khi thi công đường vành đai 1 thuộc dự án cải tạo đường Kim Liên - Ô Chợ Dừa."

Nguồn :http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%C3%A0n_X%C3%A3_T%E1%BA%AFc

Còn đàn là nhạc cụ thì theo âm Hán - Việt phải là cầm. Hiện nay các nhà khoa học còn đang tranh cãi xem có nên giữ lại cái di tích còn đang nghi ngờ đó không. Các "nhà" cứ cãi nhau thì tình trạng ùn tắc giao thông tại điểm này còn dài dài. Các vị cứ đi qua chỗ này vào giờ cao điểm mà xem.

[spirou]

Đàn Xã Tắc là khu vực được các triều đại xưa lựa chọn kỹ về phong thủy. Thế nên nhà cháu lại mong chính quyền tiến hành xây dựng ở đây. Ngộ nhỡ đâu lại chọc đúng long mạch, bàn cờ xóa đi làm lại, đã suy thì cho tàn luôn.

[nguyenhongduc]

Chính xác là Đàn Xã -Tắc : là nơi Hoàng đế làm đại lễ cầu trời cho "Quốc thái -dân an , mùa màng bội thu ,v.v..."
Vì vậy nếu các nhà quản lý đô thị và các nhà quản lý văn hóa nên dung hòa một giải pháp : vừa đảm bảo mỹ quan , vừa tránh không phạm vào di tích mà lại tốn ít kinh phí .
Nên chăng có thể làm vòng xuyến tựa như nút giao thông Nguyễn Trãi - Nguyễn Xiển ...Vừa hiện đại , đảm bảo mỹ quan , mà vẫn giữ được di tích Đàn Xã tắc .Cho dù tốn kém thêm tí chút .
.
Kính.

[Quocngoaicu]

Xã Đàn là tên gọi tắt của Đàn Xã Tắc. "Là một trong các loại đàn tế cổ, đàn Xã Tắc là nơi được lập để tế Xã thần (Thần Đất, 社) và Tắc thần (tức Thần Nông, 稷) - hai vị thần của nền văn minh lúa nước.
...

Sao các cụ xưa ở đó không gọi là Tắc Đàn nhỉ, bỏ quên hay loại bớt 1 thần rồi?
Thời nhà Nguyễn có cái tương tự gọi là Đàn Nam Giao!

[vt738@yahoo.com]

Theo tác giả Đào Duy Anh trong quyển Từ Điển Hán Việt, “Xã tắc” có nghĩa là “Thuở xưa dựng nước (....). Dân cần có đất ở nên lập nền xã để tế thần hậu thổ, dân cần có lúa ăn, nên lập nền tắc để tế thần nông. Mất nước thì mất xã tắc, nên xã tắc cũng có nghĩa là quốc gia”. Giáo sư sử học Lê Văn Lan cho biết "Từ xa xưa, không chỉ đối với người dân, mà ngay cả các vương triều, kinh đô VN và Trung Hoa, đàn Xã Tắc có vị trí vô cùng thiêng liêng. Giữ gìn, bảo tồn đàn Xã Tắc cũng chính là giữ gìn Sơn hà Xã Tắc".

 
   Như thế này mà Đàn xã tắc lại không được coi trọng,bảo vệ thì còn nói được gì ?

[Quocngoaicu]

Chúng ta chấp nhận 1 vài điều đã rõ, đã xảy ra thì mới tranh luận với nhau được, phải không các cụ, các bạn?  

Thứ nhất về Đàn Xã Tắc và địa danh Xã Đàn có vẻ liên quan nhau mặc dù tên Xã Đàn là không đầy đủ khi đại diện cho danh xưng Đàn Xã Tắc vì trong tên Xã Đàn không có thần Tắc, chỉ có thần Xã !

Thứ hai, trước khi là cái đảo giao thông như bây giờ thì là gì? Một số thông tin nói rằng trước đó là nhà dân, giải tỏa để làm đường vành đai mấy cho HN... Mà đã nhà dân phải giải tỏa tức là nhà dân thường với đủ thứ công trình phụ (!!!) ở trên miếng đất có cái đảo giao thông bây giờ!

Thứ ba, thực sự thì ai dám đảm bảo dưới cái đảo giao thông ấy là đàn Xã Tắc? Căn cứ vào đâu để nói thế?