Lịch sử Quân sự Việt Nam

Thảo luận Lịch sử bảo vệ Tổ quốc => Kiến thức quốc phòng => Tác giả chủ đề:: ChienV trong 24 Tháng Tư, 2008, 05:55:24 pm



Tiêu đề: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 24 Tháng Tư, 2008, 05:55:24 pm
Chủ đề muôn năm muôn thuở, tuy nhiên em muốn thiết lập lại chút công bằng cho dòng AK.

Để làm vậy, em xin so sánh từng cặp như sau:
AK-47 vs. M16/AR15
AKM vs. M16A1
AK-74 vs. M16A2
AK-10x vs. M16A3, A4

Chỉ so sánh dòng súng trường tấn không, chuyên mục cho carbin như AKS, AKSU, CAR15, M4... xin không đề cập.
Thông số cơ bản lấy ở http://world.guns.ru/
Các thông số khác lấy từ đâu sẽ trích dẫn cụ thể.

Em xin điểm từng mục được phổ biến trong giới thích súng ống:
AK nặng hơn M16
AK kém chính xác hơn M16
AK mang được ít đạn hơn M16
Đạn AK nặng nên đắt hơn đạn M16.
AK74 là sự chạy đua với tiêu chuẩn M16.

và làm rõ thêm 1 số vấn đề:
AK có phải là 1 copy hoặc cải tiến của MP43/44?
Độ ổn định trong chiến đấu của M16.


Đầu tiên về trọng lượng súng, truyền thuyết M16 nhẹ hơn AK có đúng không?

AK-47: 4,3 kg với súng, dây đeo và băng đạn (lọai 30 viên, vỏ thép) rỗng
AKM: 3,14 kg với súng, dây đeo và băng đạn (lọai 30 viên, vỏ thép) rỗng
AK-74: 3,3kg với súng, dây đeo và băng đạn ((lọai 30 viên, vỏ bakelit) rỗng.
AK-10x: 3,4kg với súng, dây đeo và băng đạn (lọai 30 viên, vỏ bakelit) rỗng.

Trong khi đó:
M16A1: 2,89kg với súng, dây đeo và băng đạn ((lọai 30 viên, vỏ hợp kim nhôm) rỗng, 3,6kg nếu lắp đầy 30 viên
M16A2: 3,77kg với súng, dây đeo và băng đạn ((lọai 30 viên, vỏ hợp kim nhôm) rỗng, 4,47kg nếu lắp đầy 30 viên

Theo sách của US Army Infantry school (trường đào tạo bộ binh???) hướng dẫn sử dụng M16 thì các thông số như sau:

M16A1: 2,96kg không có băng đạn, dây đeo. Đủ dây đeo, băng 20 viên đầy nặng 3,45kg. Đủ dây đeo, băng 30 viên đầy nặng 3,6kg.
M16A2: 3,53kg không có băng đạn, dây đeo. Đủ dây đeo, băng 20 viên đầy nặng 3,85kg. Đủ dây đeo, băng 30 viên đầy nặng 3,99kg.
Trọng lượng đạn M855 là 190 grains (12,31 gam) trong đó đầu đạn nặng 62 grains (4,02 g), đạn cũ M193 nặng 179 grains (11,6g) và đầu đạn 55 grain (3,56 g). Như vậy 30 viên đạn M855 nặng 369,3 gam, 30 viên đạn M193 nặng 348 gam.

Theo site của nhà sản xuất, http://www.colt.com/mil/M16_2.asp
M16A4: 3,4kg không băng đạn, vỏ băng 30 viên nặng 0,11kg, băng 30viên đầy đạn nặng 0,45kg, như vậy trọng lượng rỗng không đạn là 3,55kg.



Sơ bộ thấy rằng, đời AKM nặng hơn M16A1 khỏang 2 lạng, trong khi AK-74 nhẹ hơn M16A2 khỏang 6 lạng.

Về trọng lượng, AK đạt độ ổn định lớn về trọng lượng nòng nhờ thiết kế kỹ lưỡng ngay từ đầu, trong khi dòng M16 trọng lượng tăng liên tục chủ yếu do tăng trọng lượng nòng để đạt độ ổn định, độ bền và khả năng thích ứng điều kiện chiến trường.

Trong khi đó, dòng M16 ngay từ đầu dùng tất cả các vật liệu đắt tiền và nhẹ: báng composit, thân súng bằng hợp kim nhôm đúc, băng đạn hợp kim nhôm... nên khả năng giảm trọng lượng của các phần này là không có.

Như vậy thấy rõ, về trọng lượng, ngọai trừ dòng AK nguyên thủy năm 1949 và các bản copy dùng vật liệu thô, khi vẫn dùng thân súng bằng thép cán nóng dày nặng, bắt đầu từ AKM sử dụng vỏ súng bằng thép dập nguội và đinh tán, trọng lượng AK không hề nặng hơn M16 tương đương.
Khi sử dụng các băng đạn vỏ bakêlít, báng súng, ốp nòng bằng composit, trọng lượng các AK cũng giảm hẳn.



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dinh_van_thanh trong 18 Tháng Năm, 2008, 12:50:02 am
Đời 1949-1950 là AK-s, làm gì có thép cán nóng đâu bạn. Chắc bạn nhầm nhọt chút, đúng ra làm rèn dập nóng.

Cái nhược điểm rõ nhất của M16 là trích khí. AK là trích khí sung, piston rất ngắn, khối lùi đạt tốc độ rất nhanh rồi sau đó chuyển động theo quán tính. Khối lùi khá nặng, tích trữc động năng. Nhờ đó mà lò xo đẩy về khỏe mà tốc độ bắn vẫn chậm.  Hơn nữa, các loại AK hiện đại có bố trí cò đặc biệt để hãm bớt tốc độ bắn trên cò. Sau khi khối lùi lên cò, phải đủ thời gian delay thì cò mới có thể nhả, thời gian delay làm chậm được thực hiện bởi một khối chuyển động theo động tác lên cò bởi khối lùi.

M16 có trích khí quá yếu, do phải đi qua ống dẫn dài, áp suất lên chậm. Vì vậy chỉ làm khối lùi nhẹ. Nhưng như thế tốc độ bắn rất cao. ban đầu M16 được gọi là tiểu liên cực nhanh, nên mỗiu người lính Mỹ, thông thường chỉ duy trì xung lực chiến đấu khi rời xa xe và cômg sự có vài phút. Điều đó làm lính mỹ thảm hại ở những điều kiện không có xe, như Iadran. Để làm chậm, người ta làm lò xo yếu đi, và cải tiến này là một thảm họa với M16, nó thường xuyên tắc do không đẩy về được hết.

Kết cấu cò M16 ban đầu quá đơn giản, không đủ chỗ để thực hiện những cải tiến như khóa bắn phát một hay làm chậm. Và vấn đề trên là không thể giải quyết được.

http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1458.0

(http://world.guns.ru/assault/m16a1comix.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dinh_van_thanh trong 18 Tháng Năm, 2008, 01:36:23 am
Nhược diểm rõ nhất là thiết kế trích khí ống dẫn. Nhưng nhược điểm lớn nhất là gì. Biết nói thế nào nhỉ  ???, là tổng quan thiết kế vậy. Vâng, toàn bộ thiết kế đều là nhược điểm.

Sử dụng đạn nhỏ, nhưng không đạt ưu thế về khối lượng. Đó chỉ là bề ngoài, cái không thẻ so sánh lớn nhất là rất chung chung, đó là thiết kế chung.

AK nối tiếp truyền thống của các "súng trường phực vụ", chung không phải của hãng nào, mà license thuộc sử hữu quốc gia. Chính vì vậy, chúng được thiết kế để có thể sản xuất trong những điều kiện tồi tệ, với số lượng lớn. Chúng ta có thể quan sát sự thành công của Mauser và Mosin ở điểm sản xuất này.
Mauser được tầu nhái trong những ngày đầu lập chính quyền dân quốc, 1912, trong những điều kiện không thể tồi hơn. Ngay cả phiên bản 193x của Mauser cũng được tầu sản xuất với tên súng Trung Chính, ngay trong những năm 193x. Hàng chục triểu súng đã được sản xuất như vậy.
Đến khi bắt đầu chiến tranh với Nhật 1904, đã có 4 triệu khẩu Mosin được sản xuất ở nhiều xưởng, Nga, Pháp và một số nước khác.

Vì được thiết kế để sản xuất trong những điều kiện rất khác nhau với số lượng lớn, nên AK có "dơ"  của các bộ phận lớn, bạn xóc nó lên và có cảm giác là một "đống" chứ không là một cái máy. Nhờ đó, khi có điều kiện tốt, người ta có AK rất bền gọn nhẹ. Còn khi điều kiện tồi thì dùng vật liệu tồi, tăng kích thước chi tiết và vẫn ra AK.
Cái ưu thế này cũng làm cho "máy móc" của súng rất thoáng, không vì vài bụi nhỏ chui vào súng mà tắc súng.

Có thể M16 cũng muốn thế, nhưng kể cả các moden 1891, 1903 và M16, Mỹ chưa bao giờ có "súng trường phực vụ" đúng nghĩa với License công cộng, được thiết kế và thử nghiệm chu đáo. M16 được chế tạo vật liệu tốt, chính xác, mà vẫn bắn yếu hơn, mà vẫn nặng như AK. Ví dụ, then xoay của M16 có 6 ngạnh, trong khi AK chỉ có 2. Piston và khối lùi bớt đi, mà súng vẫn nặng.
Đó là do thiết kế tổng thể thiếu thông minh, những điểm chính xác, vật liệu tốt... thật ra là nhược diểm của thiết kế, nhưng ở đây bắt buộc phải có. Và vì vậy, nó luôn luôn phải được chế tạo trong những điều kiện công nghiệp tốt nhất, giá rất đắt. Điều kiện như thế, nhưng súng vẫn nặng nề. (xem bảng của bạn chiến vờ, các bạn có thể thấy, thực chất AK 7,62mm đời đầu nhẹ hơn M16 5,56mm ra sau, AK cả đạn nặng hơn 2 lạng nhưng lại hơn 10 viên đạn, nếu cùng 20 đạn thì AK nhẹ hơn tí tẹo, nhắc lại đây là đời đầu tiên).

Vả chăng, Mỹ chưa bao giờ có súng trường ra hồn cả, thêm chú M16 ở người thì cũng chả thêm được tí uy tín nào.


Tiêu đề: service rifle
Gửi bởi: dinh_van_thanh trong 18 Tháng Năm, 2008, 02:06:07 am
"service rifle" xuát hiện cuối Thế Kỷ 19 ở Đức. Trước đó, súng trường Đức cũng như các nước khác, sống bằng thương hiệu. Một hãng nào đó thiết kế và sản xuất súng, bán cho quân đội.

Được chấp nhận dùng trong toàn quân cũng chưa đạt yêu cầu là một "service rifle". Một "service rifle" cần có khả năng huy động toàn bộ sức mạnh hậu phương vào việc sản xuất sún trường và đạn. Nó cần được thiết kế sao cho có thể sản xuất ở nhiều nơi, rẻ, làm được nhanh chóng số lượng lớn. Và tất nhiên, điều kiện tiên quyết cho điều đó là License công cộng.

Cuối những năm 188x, người Đức thành lập Hội Đồng Súng Bộ Binh, sản phẩm G88 do Hội Đồng thiết kế trở thành kiểu súng trường phục vụ, "service rifle" đầu tiên trên Thế giới, còn gọi là súng hội đồng. Mauser không tham gia Hội Đồng, mặc dù G88 có rất nhiều đặc điểm của các kiểu Mauser trước đó. Tuy nhiên, Mauser lập tức hiểu được rằng ông không lại được với Hội Đồng, khi G88 tập hợp được nhiều công nghệ mới nhất, rất rẻ, tin cậy. Mauser tham gia và cho ra kiểu kế tiếp, G98, chính là khẩu Mauser. G98 là tên sau khi trở thành "service rifle" của kiểu Mauser 1890.

Mosin cũng là "service rifle" qua một kỳ thi lớn, lâu với những nhà thiét kế khắp châu Âu.

Trong thời điểm đó, Mỹ sao chép Krag-Jørgensen thành M1892, colt nắm bản quyền, đây là một kiểu súng mang nhiều đặc điểm của các đời Mauser, như khóa nòng, Nhưng cải tiến phần tiếp đạn, Súng yếu mà không thể cải thiện được động năng đầu đạn.
M1903 là một phiên bản Springfield nắm bản quyền, do Mauser thiết kế. Nhưng thiếu phần đặc sắc của Mauser là cái khóa kim hoả.

Như vậy, Mỹ chưa bao giờ có "service rifle" với đầy đủ ý nghĩa. Các súng của họ đều do một hãng nắm bản quyền và chỉ được sản xuất bởi giấp phép cũng như điều kiện của hãng đó. Những nhược điểm bộc lộ sau đó cho thấy chúng có tuổi thọ phục vụ rất thấp, đặc biệt là số lượng sản xất rất ít nếu so với Mauser hay Mosin, chỉ bằng phần chục. Người Mỹ vẫn gọi M1903 là "service rifle", nhưng ngay cả việc trang bị cho toàn quân vẫn không đảm bảo, ví dụ, ngay trong thời điểm của M1903, Hải Quân và Lục Quân Mỹ vẫn không thống nhất và nó chưa bao giờ là súng trường của toàn quân Mỹ cả.


Tiêu đề: AK vs. M16 ai gọn hơn
Gửi bởi: dinh_van_thanh trong 18 Tháng Năm, 2008, 12:03:11 pm
Thật hoang đường khi nghĩ răng M16 gọn hơn.
Cỡ nòng bé hơn, đáng lý ra phải có một khẩu súng gọn nhẹ hơn. Nhưng ngược lại.
Lâu lâu không thấy bạn chiến vờ bốt. Bốt mấy thông số so sánh.
AK: 870 mm
M16A1 986 mm
M16A2 1006 mm


http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.50
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/M16_and_AK-47_length_comparison.png/738px-M16_and_AK-47_length_comparison.png)






Tiêu đề: Tầm bắn
Gửi bởi: dinh_van_thanh trong 18 Tháng Năm, 2008, 12:44:55 pm
Một điều hoang đường là AK có tầm bắn thấp hơn M16.

AK
AK cả 2 loại 5mm và 7mm đều là những đạn xoáy giảm tản mát. Đây là những loại đạn có tốc độ xoáy lớn, trọng tâm dồn về sau. Nhờ đó, hiệu ứng con quay đảm bảo đường đạn ít tản mát. Một tác dụng nữa của kiểu đạn này là khi nó giảm tốc trong mục tiêu, nó ngoáy rất mạnh sát thương lớn. Đạn AK-47 có chóp đầu kéo dài, để đưa tâm khí động chuyển về đầu. CÒn đạn AK-74 có phần đầu rỗng.
Tầm bắn hiệu quả của AK-47 là 250 mét. Bạn nào đi lính rồi cũng dễ nhận thấy, hầu hết lính qua 1-2 tháng huấn luyện bắn trúng bia số bốn, tầm 250mét, trúng viên đầu tiên. Còn anh nào mắt tinh thì lần đầu tiên cầm AK cũng bắn được phát đó. Xác suất của điều trên đến gần 100%. Bia số 4 là bia hình người bán thân (ngực đầu) giống như người trong chiến hào, được dùng để kiểm tra các động tác bắn mục tiêu cố định.

Ở tầm này, người ta không chỉnh thước ngắm, mà bắng ứng dụng bằng cánh ngắm ăn xuống cho nhanh. Ví dụ, ở 200 mét, đạn ăn xuống cỡ 20 phân, muốn vào tim thì ngắm vào rún, muốn trúng rún thì ngắm...

Như vậy, "tầm bắn hiệu quả" của AK được coi là tầm bắn trúng mục tiêu cố định, bia số 4, lính thông thường (tức thử nghiệm trên bất cứ loại người thông dụng nào làm quen với súng 3 tuần), điều kiện khí hậu bình thường, xác suất diệt mục tiêu bằng 1 loạt trên 95%. Cách thử nghiệm để có tầm bắn hiệu quả là tiêu chuẩn quốc gia cho mỗi loại súng, nhiều nước không có, ví dụ, Mỹ chẳng hạn, vì vậy M16 không có cái "tầm bắn hiệu quả" để so với AK.
Và "tầm bắn hiệu quả" là một con số chính xác.

"Tầm bắn hiệu quả" khác với "tầm bắn chính xác" và "tầm bắn sát thương". "Tầm bắn chính xác" là tầm bắn mà được đạn bắn còn chính xác, gặp siêu xạ thủ thì ốt tốt, nhưng khác tầm bắn hiệu quả ở chỗ, không thể bắn nhanh và huấn luyện dân thường bắn được, chỉ dùng phương tiện kỹ thuật hay "lính tuyển", ngắm nghía cẩn thận. Tầm bắn chính xác là tầm bắn đặc trưng cho độ tản mát của đầu đạn.
Tầm bắn sát thương là tầm thằng nào đó dính đạn lạc.

Tầm bắn chính xác của AK rất cao, do kiểu thiết kế đường đạn ổn định của đầu đạn. Bằng thước ngắm thường, lính chỉ cần kha khá thôi là bắn 800 mét. Còn dùng kính ngắm thì ốt mục tiêu cố định 1000 mét đơn giản.

M16
M16 thường vỗ ngực là đạn đơn giản (những vưỡn đắt như thường). Đạn chỉ là loại đạn dài, một thành phần liên tục bọc vỏ mềm. Không có các đặc điểm tăng cường khả năng giảm tản mát bằng xoáy, như làm đầu thép thon sau đồng bầu như AK-47 hay đầu rỗng như AK-74. Trong quá trình dài, M16 nhiều lần cải tiến theo hướng AK. Ví dụ, đạn M193 tăng khả năng xoáy, đạt đến 12 twist (1 vòng 12 inches), sau này M16A1 là súng có tốc độ xoáy cao. Tuy nhiên, tỷ khối đạn vẫn đồng đều, và về lý thuyết, không có lý do nào để nó có tầm bắn hiệu quả cao hơn AK cả, vì nó tản mát. Đạn M16 giảm một nửa khả năng bắn trúng bia số 4 ở 400 mét, do nó ngoáy đảo mạnh và tỷ lệ trúng, kể cả khi ngắm thật đúng tụt xuống, trong khi đó dưới 95% đã là yêu cầu, nếu không tính thuận tiện sử dụng cho đại đa số người chứ không phải "bộ đội đặc biệt tinh nhuệ". Đến 550 mét thì tỷ lệ trúng của đường đạn, (tức là tính khi ngắm bằng máy, tuyệt đối đúng), tụt xuống chỉ còn không đáng kể.


Tuy vậy, M16 thường được nói đến con số "Maximum effective range".

À, hóa ra, AK lấy toàn bộ dân chúng ra tìm "effective range". Còn M16 tìm mấy chú siêu chiến sỹ chế ra "Maximum effective range". "Effective range" không phải là con số cố định, mà thay đổi theo từng người. Thế thì AK hoàn toàn có thể lấy "effective range" đến 800 mét, 1000 mét. Tức là, sử dụng "Maximum effective range" thì chưa có con số "effective range". M16 chưa qua mmột cuộc thử nghiệm nào đáng tin cậy, với tất cả các nhóm người mới làm quen với súng, trong các điều kiện đa dạng, để có con số "effective range" chính xác.
Thiếu "effective range", các nhà quảng cáo và các nhà ngộ độc bại não lấy "Maximum effective range" tính làm "effective range", và khoái trá cười là cao gấp đôi AK, trong khi thực tế ngược lại, AK gấp đôi, đến 1000 mét.  ;D ;D ;D ;D

Đây cũng là một đặc điểm không "service rifle" của M16. Một "service rifle"  như đã nói, cần qua những thiết kế và thử nghiệm quốc gia. Không một tính chát của nó nào được giới hạn trong một nhóm người nhỏ đặc biệt nào đó.

-----------------------------------------------------------
Đây là hình dáng đạn AK-74. Theo xu thế chung, đạn súng trường càng ngày càng nhỏ. Đạn nhỏ thì mang được nhiều đạn, thời gian chiến đấu khi tấn công lâu hơn.
(các bạn đừng nhầm nhé, M16 có đạn nhỏ nhưng khi tấn công thì chỉ duy trì xung lực được 5 phút vì bắn quá nhanh. Sau khi có lẫy 3 nấc thập niên 198x thì lâu hơn chút, may ra đạt 10 phút).

Đạn nhỏ sinh ra việc giảm động năng đầu đạn, tăng tản mát... Vì vậy, đạn AK-74 được thiết kế công phu để khắc phục những nhược điểm trên. Thiết kế này tớ chỉ trình bầy được phần hình học, phần quan trọng nhát tớ không trình bầy được là khả năng sản xuất của nó siêu nhanh, đây là loại đạn được thiết kế để sản xuất hoàn toàn tự động. Ở rất nhiều nước, AK không bán đạn mà bán những dây chuyền này, chúng có đặc điểm phức tạp, nhưng lại dễ dùng như cày cuốc. Đắp chiếu chúng hàng chục năm, rồi lôi ra chỉnh một chút là đạn phi ra vèo vèo. CHúng được thiết kế dùng một thời gian rồi bỏ, công dụng như cái thùng đạn Thạch Sanh "tuổi thọ giới hạn".

Đạn AK-47 được Nga gọi là đạn cầu xoáy. Đạn cầu vì hầu như khối lượng của chúng tập trung một cục ở đuôi đạn. Đầu chóp đầu đạn là vùng tỷ khối thấp, có thể là thép hay thuốc, có tác dụng như đinh con quay chống vào không khí. Nhờ đó mà đạn giảm tản mát. Một trong những ưu thế của AK-47 7,62mm là nòng khá bền, điều kiện làm nòng đơn giản, mà vẫn đạn đạn xoáy mạnh. (Thực tế, nòng AKS thông dụng chỉ là thép tôi).

AK-74 gặp khá nhiều khó khăn về nòng và đạn. May quá, người ta có cấu trúc đạn rất đặc biệt. Đạn thừa kế cấu trúc lõi cứng vỏ mềm. Nhưng có thêm phần rỗng ở đầu và đệm chì. Phần rỗng để tỷ khối lui về sau, đệm chì để giảm khả năng vỡ đạn khi đập vào mục tiêu cứng, tăng khả năng bám đầu đạn vào bề mặt mục tiêu. Tốc độ xoáy rất mạnh, vết đạn nông hơn nhưng phá mạnh hơn AK-47.
Thuốc đạn áp dụng kỹ thuật pháo. Không chỉ một loại thuốc viên mà 2 loại trộn. Một cháy nhanh và một chậm.
Loại đạn này giống đạn chống tăng AP hôi Thế Chiến 2, tuy không có phần thuốc nổ, thêm khoang rỗng.

Đạn ra kế thừa cải tiến tiên tiến. Độ côn lớn thừa kế của AK, kiểu rãnh móc sâu và thành sau thẳng đứng Đạn M16 có thành rãnh móc sau nghiêng, đây là đặc điểm thuận lợi khi dùng kẹp (vả chả ai dùng kẹp hay thiết kế súng dùng kẹp nữa), Mặt nghiêng này tăng khả năng móc đạn trượt, tắc vỏ trong ổ. Nhưng M16 đã tắc quá nhiều vì nguyên nhân khác nên cái mặt nghiêng này cũng chả cần tính.

A=lõi thép cứng
B=vỏ mềm. làm bền nòng
C=rỗng
D=đệm chì

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Cartridge_Kalashnikov_AK-74.svg/305px-Cartridge_Kalashnikov_AK-74.svg.png)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dinh_van_thanh trong 18 Tháng Năm, 2008, 02:25:17 pm
Loại đạn nguyên thủy trên là 7N5

Đạn AK-74 có động năng hướng thẳng của đầu đạn không cao. Sơ tốc rất lớn, không lớn nhất nhưng cũng hàng đầu trong các loại súng trường hiện đại, 900m/s, nhưng đầu đạn nhẹ. Trong khi đó, M16A1, A2 đạt 950 và 975 m/s, đầu đạn nặng hơn.

Khả năng sát thương của AK tạo chủ yếu bởi hiệu ứng con quay. Khi giảm tốc, động năng đầu đạn biến thành sự ngáy đảo đầu đạn trong thịt mềm chứ không xuyên sâu vào. Điều này tương đối dễ thực hiện với loại đạn nặng 8g của AK-47, nhưng với đạn 3g của AK-74 thì hơi khó. Vì lõi đạn chỉ nặng có gần 2g.

Điều này khá bí mật, người Nga có truyền thống giấu càng kín càng tốt những đặc điểm quan trọng của súng pháo. Vậy nên  NATO áng chừng theo động năng thẳng của đầu đạn và coi thường loại đạn này. Cho đến Nam Tư 199x, người Phương tây mới sửng sốt. Hóa ra, đây là loại đạn sát thương bằng trí chứ không bằng lực. Không chỉ quân đội, nhà nuớc, hãng bán súng mà nhiều dân tổ chức các thí nghiệm "home made", chứng minh khả năng công phá, sát thương của nó.
http://www.btammolabs.com/fackler/ak74_wounding_potential.pdf


Tuy vậy, phản ứng của Nga sau những trận chiến này hơi khác, họ có vẻ chê đạn của họ và qua kinh nghiệm thực tế phát triển đạn 6N10.

Đây là đạn AK-74 nguyên thủy 7N5
(http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.files/23-1.gif)

Kiểu đầu đạn ký hiệu là 7N6, 1987. Lớp chì bao lấy lõi thép để lớp vỏ mềm dễ tụt ra khi xuyên. Lớp vỏ mềm tạo thành bởi áo thép mỏng và một đệm chì, nhờ đó tránh những nhược điểm của đồng. Đạn có hiệu ứng xuyên giống đạn chống tăng phức hợp có lõi cứng.
Sau này, 7N6 có phiên bản cải tiến, lõi xuyên rất nhỏ.
(http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.files/23-2.gif)

Những năm 199x phát triển loại đạn 7N10. Người ta bỏ dần hang rỗng ở chóp đầu. Vị trí tâm khí động và tâm khối lượng được điều chỉnh nhờ hình dáng đầu đạn. Lõi thép nhỏ. Chóp đầu được kéo dài ra đẩy tâm khí động lên trước, một số đời có một khối chì sau đít đạn đẩy tâm khối lượng về sau. Đạn được cải tiến theo quá trình sau, nó thừa kế khả năng trụt vỏ của 7N6, nhưng lõi nhỏ hơn. đạn 7N6 đầu sơn đỏ, 7N10 đầu tím.
(http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.files/23-3.gif) (http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.files/23-4.gif) (http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.files/23-56.gif)

Đạn 7N22 là phát triển tiếp theo. Nó như một hoàn thiện của các đạn AK74 xuyên mạnh mà rất rẻ, đạn làm bằng lõi gang carbon cao, vỏ đồng mềm đệm chì. Lõi đạn nhọn hoắt, tâm khối lượng điều chỉnh bằng hình học. Nó vẫn có đệm chì để bảo vệ và bám đầu đạn, nhưng đầu đạn làm thuôn để chuyển trọng tâm về sau.
(http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.files/23-7.gif)

Kết quả của các cải tiến này là ở 250 mét, các loại áo giáp tốt nhất đều vô dụng. Ở 100 mét, 100% đạn xuyên qua vỏ xe M113 ở góc bắn thẳng đứng. Khả năng xuyên của đạn tăng nhiều lần, trong khi vật liệu thông dụng. Người Nga có cái kiểu "cấu tạo dơn giản, nguyên lý phức tạp", thể hiện rõ trong các cải tiến này.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/linh_tinh/khar_nawng_xuyeen_ak74_cair_tieens.jpg)

Không cần so sánh với M16 nữa nhỉ, vì sức công phá này còn hơn khối loại súng trường hạng nặng của Mỹ. So với các súng trường hạng nặng, đạn nhỏ sơ tốc lớn giảm tốc nhanh chóng và mất sức ở tầm xa, nhưng trong vòng 250 mét mà đạt được như AH-74 thì rất hiếm. Cần nói rõ hơn là AK-74 rất nhẹ.

http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dinh_van_thanh trong 18 Tháng Năm, 2008, 04:52:30 pm
Bọn Mỹ dấu biện sự tản mát của đạn M16. Bốt lên đây một số thông tin tham khảo thôi.
Đây là loại cầu ngắn, có vỏ mềm, lõi đồng đều. Hình dáng bên ngoài của đạn là đạn cầu có chóp khí động, nhưng cấu tạo lõi hết sức đơn giản. Có thể nói là không có cấu tạo. Không thể không làm gì mà giảm tản mát của đạn được.  ;D ;D ;D ;D

Hình dáng đạn rất ngắn, kiểu đạn này có tỷ lệ hình dáng aspect rất giống đạn AP. Nhưng với loại đạn nhỏ, việc bắt chước như vậy ?? chẳng lẽ cần độ tản mát của pháo chống tăng, 500 mét vài chục phân ??.
Cải tiến duy nhất của các loại đạn về sau của M16 là tăng khả năng bám dính nòng xoắn, để tăng tốc độ xoắn. M16 đời sau này đạt tốc độc xoáy 1:12 (12 in một vòng) và không thiếu các thử nghiệm xoáy đến vỡ đạn, 1:7 thậm chí 1:3. Có thể thấy, người ta thiết kế đai đạn như đạn đại bác.
Các chú M16 thường vỗ ngực khoe là đạn của nó đơn giản. Nó đơn giản về tính toán tỷ khối, khối tâm, tsâm khí động... và phức tạp trong sản xuất vì cái đai đạn này.

Thật sự, người ta đã thay trình độ tính toán kém bằng một viên đạn đại bác chống tăng AP thi nhỏ. Nhưng vẫn không có mũi mềm bãm vào mục triêu đặc trưng của đạn AP.

Không thể so sánh về khí động: không có cấu tạo và có cấu tạo phức tạp.



http://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/556mm_ammo.html

(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/dan/556mm_M193_ball.gif)

(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/dan/556_ammo2.gif)

(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/dan/556mm_ammo.jpg)

(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/dan/556mm_M193_ball.gif)

(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/dan/Ballistic_data_for_556mm.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 18 Tháng Năm, 2008, 07:12:07 pm
Bác dinh_van_thanh  ;D

Em tìm mà chưa thấy spec của đạn 7,62x39 và 5,45x39, bác có không giúp em cái  ;D

Còn nòng M16 phải dài thì đúng rồi, vì ngắn quá giảm sơ tốc, tăng tản mát. Muốn nòng ngắn như AK-47 mà sơ tốc đảm bảo thì phải dùng thêm nhiều thuốc (hiện tại thì lượng thuốc của M16 cũng quá nhiều rồi), thêm nhiều cặn bã phụt vào khoang súng, lại thêm kẹt.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dinh_van_thanh trong 18 Tháng Năm, 2008, 07:56:40 pm
Ở đâu chỉ tháy có một cái của M193 với M855 này

http://www.ak-47.net/ammo/ss109.txt

Quên ;D ;D


Tiêu đề: Độ chính xác
Gửi bởi: dinh_van_thanh trong 19 Tháng Năm, 2008, 08:27:14 pm
Trong lúc bạn Chiến Vờ đang bậ chưa mốt được, bốt chút cho nó chìm chậm.


M16 lại thường vỗ ngực hơn về độ chính xác.
Một viên đạn không hề có kỹ thuật nào tăng độ chính xác ,mà lại có thể tự hào là độ chính xác cao, sao lại vô lý vậy ?? Sự thật ở đâu !!!

Sự thật, đường đạn thẳng của M16 do sơ tốc lớn, đó là ưu thế của loại đạn nhỏ. Tất nhiên vào năm 1944, khi bắt đầu thiết kế thử nghiệm AK theo bản mẫu K vẽ năm 1943, không ai nghĩ đến cỡ đạn 5mm cho súng trường cả.

Sơ tốc thấp ảnh hưởng đến đường đạn AK, nó cong hơn và phản ứng của con quay làm nó chạy theo đường xoắn trôn ốc xung quanh đường cong đạn đạo. Đường xoắn trôn ốc này kích thước không khác  M16 đời đầu, nhưng không đạt đạn M193 trở đi với tốc độ xoáy rất lớn của M16. Người Mỹ cố chau chuốt về kích thước đường trôn ốc đấy so với đường cong đạn đạo. Tuy nhiên, cái kích cỡ này chỉ một vài mm ở 100 mét, cỡ 275 mét, được coi là tầm bắn hiệu quả của AK-47 nguyên thủy, thì nó chỉ cỡ 1-2 cm. Người Mỹ tăng tối đa tốc độ xoáy đến mức quá đáng vì nguyên nhân khác. (Ở tốc độ xoáy 12in 1 vòng thì coi như khẩu súng chỉ chiến đấu được 1-2 trận rồi vứt bỏ).

Do kết cấu thiếu sự tính toán của chóp đầu đạn, hiệu ứng con quay giảm, nên M16 tản mát tợn theo tản mát ngẫu nhiên, chứ không phải theo tản mát tính được ở kích thước đường xoắn trôn ốc. Vậy nên, người ta tăng tốc độ quay lên, tất nhiên là ở tốc độ quay như thế, thậm chí chỉ bằng 1/3 của 12 twist là 36 twist thì cũng là tốc độ quay quá mạnh với yêu cầu của độ bền nòng.
Để tăng hiệu ứng con quay thì phải thiết kế làm sao để đạn chuyển trọng tâm về sau, mũi đạn tạo thành "cần", tiếng ta gọi là đinh quay chọc vào không khí, hay là mũi đường đạn, đầu khí động, "ballistic cap". Nhưng đạn M16 nhỏ hơn AK-47 mà lại không có hệ thống chế tạo đạn tự động để làm ra đạn phức tạp như AK-74 với số lượng lớn. M16 các đời đều như đạn AP của pháo chống tăng nhưng lại bỏ đi đầu khí động và lớp kim loại mềm. Chung quy cũng tại thiết kế đạn quá đơn điệu (đúng hơn là chưa có thiết kế).
Thiết kế đơn điệu làm cho dạn ngắn, đạn ngắn nếu giảm chiều dài miết vào nòng để đổi lấy chóp đầu nhọn khí động thì ... M16 đã nổi tiếng là hay tắc rồi lại nhân với sự cố vỡ nòng do tắc đạn trong nòng nữa thì... 
M16A1 xuất hiện những năm 197x, 198x có nhiều cải tiến theo hướng AK, cái tăng độ chính xác của đường đạn trên cũng là một trong hướng đó. Nhưng thiết kế cơ bản ban đầu cản trở rất nhiều các cải tiến này. Ví dụ, tốc độ bắn quá cao mà không thể giảm được nên nấc bắn phát một là vô ích, thay bằng lấy đếm 3 phát.
Vả lại, với tốc độ quay kinh khủng trên, M16 chỉ "chính xác" được như yêu cầu thiết kế cỡ bắn vài chục băng. Khẩu súng được thiết kế để dùng một lần chăng !!!!!


Đạn AK-74 ban đầu như trang trước, chuyển trọng tâm ra đầu bằng khối rỗng. Còn đạn 6N22 dùng lớp kim loại mềm nhẹ và hình dáng thuôn dài. Lớp kim loại mềm nhẹ dễ biến dạng ngắn cách vỏ và lõi đạn, đồng thời là lớp kim loại chóp đầu để bám mục tiêu. Lớp vỏ có thể bằng thép, đồng, dai và chịu nhiệt, tương tác với nòng và rãnh xoắn. Khi gặp rãnh, nó đè lớp mềm nhẹ ở trong xuống nhưng vẫn bao lấy, không cho lớp mềm nhẹ tuột đi. Nếu chỉ dùng vỏ mềm dai thì vỏ đồng dầy có tỷ khối lớn. Nhờ kết cấu phức tạp trên nên 6N22 có cái lớp áo đồng nặng rất mỏng, rồi cũng được cải tiến bằng thép mềm, quan trọng hơn là cái đầu thuôn nhẹ, lõi bé tí.
Kiểu đạn này giống như kết hợp của đạn AP (Armour Piercing) và đạn APCR (Armour Piercing Composite Rigid), đạn xuyên giáp vật liệu phức hợp cứng).
Có thế thì AK-74 mới dài, nhỏ mà vẫn nòng ngắn và không tản mát.




Cái mà người ta nói đến thiếu chính xác của AK-47 không phải nằm trong những tản mát ngẫu nhiên và kích thước trung bình đường xoắn trôn ốc tính được kia. Gọi là thiếu chính xác cũng thiếu chính xác, đúng ra là tốc độ đạn thấp làm khó bắn mục tiêu di động.
Ở tầm 300 mét, nếu người chạy nhanh, cắt ngang đường bắn, chạy nhanh 10km/h, thì khi đạn đến ngang đường bắn, người di chuyển đã được 1 mét. Với người đi bộ 4km/h thì lệch ra 40 phân. Chuyện này sẽ không ảnh hưởng đến cuộc chiến đấu lắm, vì phần lớn cuộc chiến là di chuyển đối đầu, mục tiêu tấn công hay rút lui, tốc độ di chuyển ngang không đáng kể. Nhưng M16 cứ lấy đó rồi hò hét bắn chính xác hơn.

Thật ra, điều này chỉ đúng với các amater. Bạn nào đi lính rồi đều được huấn luyện về bắn mục tiêu di động trong tháng đầu, đó là bắn bài 2, bia số 8.
Người ta không lấy tốc độ 715m/s sơ tốc AK, mà lấy "tốc độ tính toán" 620m/s. Từ đó, chiến sỹ căn cứ theo tầm bắn và tốc độ ngang mục tiêu mà tính độ lệch, cách tính cũng hết sức đơn giản. Tớ lấy ví dụ người chạy ngang trên, chính là đơn vị để tính. Ở đơn vị đó (300 mét, ngang, 10km/h) thì ăn đường ngắm lệch 2 lần rưỡi thân người. Bia số 8 là bia người chạy ngang, chuyên dùng cho bài này, kéo bằng trục cuốn dây thừng. Bia khá giống một ẻm chân dài ngực nở, cứ nhắm vào đỉnh núi của ẻm.  ;D ;D ;D ;D
Nếu tầm gần gơn và chậm hơn. Ví như người đi bộ ngang 300 mét thì chia ra, 1/2 "đơn vị" tức  một thân. Chạy ngang ở 100 mét thì 1/3 đơn vị gần nửa thân...
Sơ tốc thấp, đường đạn cong... cũng là khó khăn với amater, ví dụ, nếu ước lượng tầm sai 200 mét thì đạn sẽ lệch theo chiều đứng 20cm. Khó khăn thật khủng khiếp khi đại đa số dân chúng không thể phân biệt được 250 mét và 251 mét bằng mắt thường. Nhưng may mắn, tim người cao đến 10 phân và phân biệt đâu là 100-200 mét thì, trừ các xạ thủ M16, ai cũng làm được  ;D ;D ;D ;D. ;D
Dĩ nhiên là đường đạn còn thì  bắt buộc phải giữ súng đứng đúng, chú nào điệu điệu ngắm súng nghiêng thì hết thuốc chữa. Cao thủ ngắm bằng ước lượng đạn ăn lên xuống, không thèm chỉnh thước ngắm thì nghiêng đứng không thành vấn đề.
Tuy nhiên, các chú chưa biết các bài này than rằng AK bắn không chính xác. ???? Kệ, M16 có chính xác bằng trời thì cũng chả ma nào mua.


Đây là hình dáng đạn pháo chống tăng bắn từ nòng xoắn để các bạn so sánh với đạn súng trường. Ở đây cũng trình bày nguyên lý cái đầu mềm bám vào mặt mục tiêu. Các bạn sẽ thấy, M16 dù cho đầu đạn loại mới nhất cũng chỉ là thứ AP nguyên thủy ngắn tũn. Còn AK-74 là AP cao cấp. AK-47 cũng như các súng trường thời đó, có dường kính lớn và chưa cần quan tâm nhiều đến những điều này. Thế nhưng AK-47 không vì thế mà thiếu "mũi đường đạn", "ballistic cap", và vẫn trên phân M16.
http://www.battlefield.ru/content/category/10/44/64/lang,en/

Trong này tớ cũng không dẫn loại AP có lõi xoay được trong nòng, tháo vỏ khi ra khỏi nòng, vì AK và M16 chưa có xài thứ xịn đó.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/ArmorPiercingShell.png)
Trên đây là sơ đồ đạn AP.
1 kim lọai mềm nhẹ. 2 hợp kim thép cứng khoan mục tiêu. 3 liều nổ phá. 4 ngòi. 5 đai đạn (để miết vào rãnh xoắn).
Đạn AP nguyên thủy chỉ có bộ phận chính là một khối thép nhọn, phía sau và bên trong là liều phá và ngòi, phía ngoài có đai đạn-phần miết vào gờ xoắn cắt để đạn xoáy.

Sau này, đạn được bổ xung hai một phận "blunt caped" và "ballistic cap".
"blunt caped", mũi kim loại mềm tù, để bám vào mục tiêu
"ballistic cap", mũi đường đạn, nó kéo dài chóp đầu đạn ra, đẩy tâm khí động len trước tâm khối lượng, tạo thành đinh con quay, chống vào không khí, để tăng hiệu ứng con quay ổn định đường đạn. Loại đạn này còn gọi là "dùng cần". "ballistic cap" được làm bằng lớp kim lọai nhẹ như nhôm, những  đạn hiẹn đại cho vào khối rỗng, như đạn AK M67 Nam Tư hay đại AK-74 kiểu 6N5.
Ban đầu dùng mũ tù, sau dùng mũ chóp nhọn. AK-74 như trên đã

(http://www.battlefield.ru/shells/aphe.jpg)  (http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.files/23-1.gif)

   1. An Armor-Piercing High Explosive projectile with a sharp nose (APHE);
   2. An Armor-Piercing High Explosive projectile with a blunt nose and a ballistic cap (APHEBC);
   3. ASolid Armor-Piercing projectile with a blunt nose and a ballistic cap (APBC);
   4. A Solid Armor-Piercing projectile with a blunt caped and a ballistic cap (APCBC).
Bên cạnh là viên AK-74 đời đầu mà tớ đã bốt trang trước. Các bạn thấy, đời đầu của AK-74 đã là AP cao cấp, "with a blunt caped and a ballistic cap".
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg23940#msg23940


(http://www.battlefield.ru/shells/shell06.gif)
Cắt bổ dọc một AP.
1: phần xuyên giáp, gồm lõi thép, "mũi mềm tù" và "mũi đường đạn". projectile
2: liều phá
3: đai đạn
4: ngòi
5: liều dẫn đường



(http://www.battlefield.ru/shells/shell07.gif) (http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.files/23-2.gif) (http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.files/23-7.gif)
Cắt bổ một Hyper-Velocity Armor Piercing (HVAP), đạn này được một số người phương tây gọi là  APCR. Thật ra, cái lõi của nó yêu cầu chính không phải là cứng, mà là tỷ khối lớn, Như vậy, tên chính xác phải là HVAP.  Đạn được Đức sử dụng năm 1941, Liên Xô bắt được ở Maxcơva, sau đó gửi mẫu cho phương tây.
Đạn cũng có lõi mật độ cao như sabot V, nhưng chưa đủ trình để bỏ vỏ trên đường bay. Vỏ làm bằng vật liệu mềm nhẹ, tụt lại khi gặp mục tiêu.
Hai bên phải là các đạn cải tiến của AK-74, đạn cuối cùng là đạn 6N22. Ở đây, người ta vẽ lớp kim loại mềm nhẹ quá mỏng kho nhìn, thực ra lõi chỉ bằng nửa đạn và dồn về phía sau.

(http://www.battlefield.ru/shells/apcbc.gif)
Nếu các bác dùng IE cổ thì úp đa te mới xem được hình động. Mô tả tác dụng của "mũ tù mềm", "blunt caped". Khi gặp mục tiêu cứng, mũ tù mềm ma sát rất lớn làm đạn không bật ra mà dính lại. ... trên internet thì nói mũ tù mềm để đạn không vỡ khi gặp xương  ;D ;D ;D ;D ;D ;D cái đệm nhôm hay chì dầy 1-2mm có thể đệm êm cho viên đạn  ;D ;D ;D ;D ;D. N

Trên vi.wiki  còn có chú tuyên bố động đất là đạn AK-47 lệch tâm để tăng sát thương.  ::) ::) ::) ::)
Nghe thấy đạn có đầu rỗng chuyển trọng tâm về sau, ông không hiểu được, ông ngồi môt hồi, ông ní dải là lệch tâm, ngoáy tăng sát thương  ;D ;D ;D ;D.  Người ta chuyển trọng tâm ra sau thì ông chuyển trọng tâm sang bên  ;D ;D ;D ;D ;D, rồi phát minh ra đạn súng trường vẹo sườn  ;D ;D ;D.



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 23 Tháng Năm, 2008, 01:53:00 pm
Độ tin cậy cao của AK-47 bất kỳ ai cũng phải công nhận, nhưng song song đó rất nhiều ý kiến cho rằng M16 series cũng không đến nỗi tệ.

Giờ chúng ta tham khảo 1 bài của Mỹ về vấn đề này:

http://www.gec-intl.com/LWRIFLE.htm

"GENERAL EQUIPMENT CORPORATION INC.

9215 NW 81st Court

Tamarac FL 33321· USA

Tel: + 33 6 68 96 24 99 · Fax: + 1-775-542-5898
Email: jbl@gec-intl.com ● www.gec-intl.com"

" Nhiệm vụ của chúng tôi trong LWRC (Công ty thiết bị đánh bộ?) là tạo ra một công cụ tuyệt đối tin cậy, chính xác và bền cho chiến sĩ và lực lượng hành pháp qua quá trình thiết kế chế tạo và sử dụng những quy trình sản xuất và công nghệ vật liệu ưu việt nhất.

(http://www.gec-intl.com/LWRC-2.jpg)

Small Arms History and Development

Lịch sử phát triển của súng bộ binh

Súng trường M16 hay carbin M4 đã được phát triển trong suốt 40 năm phục vụ vừa qua. Nó là cây súng xếp thứ 2 về sự phổ biến và thời gian phục vụ chỉ sau dòng AK-47. M4/M16 nổi danh bởi nhẹ, gọn, thiết kế thân thiện và độ chính xác đáng kinh ngạc với độ giật thấp, khả năng lấy vị trí bắn nhanh (fast shot placement). Dù sao nó cũng bị mang tiếng là không đáng tin cậy bằng AK47. Nó yêu cầu rất nhiều về bảo dưỡng và nhạy cảm với nhiều môi trường, ví dụ với vùng sa mạc.

LWRC thành lập năm 1999. Từ 1999 đến 2004, công ty chủ yếu tập trung vào các họat động nghiên cứu và phát triển. 5 năm và hàng triệu đô la đã được chi cho việc chỉnh sửa những khiếm khuyết của M4 được báo cáo bởi các đơn vị đặc nhiệm Mỹ. Những khiếm khuyết bao gồm:

● Độ tin cậy kém

● Thời hạn phục vụ của súng bị giảm

● Thời gian dừng sửa chữa và bảo dưỡng vũ khí ở mức quá đáng kể.

● Độ nẩy nòng và sức giật mạnh

● Yêu cầu quá nhiều về bảo dưỡng

● Nhạy cảm với các môi trường thù địch, phức tạp

● Nóng nhanh khi bắn nhiều ảnh hưởng tới các chi tiết nhỏ và làm hư hỏng nghiêm trọng nòng súng.

● Tai khóa nòng bị hỏng nhiều

● Đường đạn kém so với đạn 5,56 và độ dài nòng

Mục tiêu của LWRC là lọai bỏ tất cả những khiếm khuyết trên và làm dòng M4 trở thành dòng carbin tốt nhất thế giới mà vẫn giữ lại được các chi tiết tiêu chuẩn, không thay đổi cách sử dụng vũ khí này. Điều này đạt được bằng cách thay đổi nguyên lý họat động của M4 từ trích khí trực tiếp sang cơ cấu trích khí lùi ngắn tự điều chỉnh.

Những khác biệt cơ bản giữa 2 nguyên lý họat động:

Trích khí trực tiếp - M4 và tất cả các phiên bản tương tự
Một dòng khí rất nóng và bẩn lấy từ nòng súng chạy theo ống dẫn khí, và tác động trực tiếp vào các phần vận hành của cơ cấu tự động nằm trong cụm khóa nòng, làm bẩn và nung nóng các phần này trong khi họat động. Hệ thống tự làm bẩn này sẽ xả các cặn carbon trực tiếp vào các chi tiết động và hộp khóa nòng dẫn tới trục trặc khi cặn than đầy lên. Khí nóng cũng làm quá nhiệt bệ khóa nòng, khóa nòng, cần hất vỏ đạn, lò xo cần hất vỏ đạn và lò xo hất vỏ.   Sự phá hủy độ cứng và cường độ của các bộ phận này làm giảm thời gian phục vụ của chúng và thậm chí tiềm ẩn nguy cơ hỏng hóc vũ khí khi người lính cần nó nhất. Các súng trường trích khí trực tiếp cũng yêu cầu tới 2 giờ đồng hồ để lau rửa kỹ các bộ phận nhằm lọai bỏ cặn than trong khóa nòng và bệ khóa nòng.

Vũ khí trích khí trực tiếp (như M4) yêu cầu rất nhiều chất bôi trơn mà sẽ là tác nhân làm đọng cát bụi. Khi người lính sử dụng vũ khí, chất bôi trơn nhanh chóng bị đốt cháy hoặc bay hơi khỏi các chi tiết bị quá nhiệt bởi khí trích (được sử dụng làm vũ khí họat động). Điều đó có nghĩa rằng người lính thường xuyên phải lau chùi các lớp màng bẩn và cho thêm chất bôi trơn để đảm bảo vũ khí họat động. Càng nhiều chất bôi trơn, càng nhiều cát bụi được tích lại. Hệ thống của LWRC không gặp vấn đề này.

Hệ thống trích khí và nòng của M4 ngắn hơn M16 truyền thống. Nóng ngắn hơn trên hệ thống trính khí trực tiếp, độ tin cậy kém hơn đãn tới một lượng lớn hơn khí trích phải sử dụng để bù lại cho thời gian giữ khóa nòng (ở vị trí khóa) ngắn hơn. Sẽ xảy ra 2 điều. Một là lượng lớn hơn khí nóng đầy carbon sẽ bị thổi vào cơ cấu tự động so với nòng dài của M16 gây bẩn và nóng quá mức. Nó cũng có nghĩa khóa nòng mờ khi áp suất còn quá cao trong nòng, khi đó vỏ đạn còn bịt kín nòng (đang bị giãn nởi và dính chặt vào buồng đạn) gây ra hậu quả là quá trình hất vỏ đạn thêm khó khăn, dẫn tới không hất được vỏ.

Trích khí trực tiếp cần có một dòng khí dài để cơ cấu tự động có thể họat động. Với nòng ngắn trên lỗ trích khí phía trước, có ít thời gian hơn để ống dẫn khí được tăng áp. Lực lượng đặc biệt chống khủng bố Mỹ đã sử dụng một đơn vị Alpha độc lập của học với M4 dùng nòng dài 10,5 inch, và đội khác với LWRC 10,5 inch trích khí lùi ngắn. Các vấn đề quá quen thuộc đã biến mất khi sử dụng vũ khí của LWRC. Họ đã thường xuyên sử dụng vũ khí  trích khí trực tiếp của Colt và coi các trục trặc như bình thường, họ chẳng có khung tiêu chí nào để so sánh.  Giờ đây với carbin của LWRC để so sánh, họ nhận ra tần suất các trục trặc của Colt là không thể chấp nhận được. Vũ khí của LWRC thậm chí họat động tin cậy với đạn tập bằng plastic (SRTA) mà M4 không thể sử dụng ổn định được.

Hệ trích khí trực tiếp của M4 quá nhạy với các lọai đạn khác nhau. Đạn 5,56 Mk262mod1 tác động rất mạnh trên các chi tiết họat động và nóng hơn khi dùng đạn cầu tiêu chuẩn. Trích khí trực tiếp có phương pháp rất dở để điều tiết khi áp suất khí tăng, tăng tải và va đạp của các bộ phận, tăng tốc độ bắn, và tăng số trục trặc của vũ khí. Cuối cùng là tuổi phục vụ của vũ khí bị giảm.

Các phần hợp kim nhôm của hộp khóa nòng và các bộ phận của cơ cấu tự động bị nóng quá mức với hệ trích khí trực tiếp (như M4) bởi khí nóng phụt thẳng vào hộp khóa và các chi tiết của khối khóa nòng thuộc cơ cấu tự động. Khẩu M4 được kiểm tra bởi SOCOM đã thất bại trong phép thử bắn liên tục, chỉ bằng một lượng đạn nhỏ khỏang 400 viên đã làm nòng hỏng một cách tệ hại có thể làm bị thương hoặc giết chết người lính, hoặc ít nhất là làm vũ khí bị vô hiệu hóa. Thử nghiệm này được nhắc lại trong quá trình quân đội nước ngòai thử nghiệm cho đặc nhiệm của họ bằng so sánh từng điểm một giữa M4 và carbin của LWRC. Đó là thử nghiệm bắn tới khi hỏng. Cold đã thất bại khi phải đưa 1 khẩu súng mới vào thử nghiệm khi LWRC vẫn bắn, khẩu M4 thứ 2 tay cầm bị chảy và rơi ra, phải buộc lại.

M4 cũng rất kém trong môi trường nước hoặc các họat động ở duyên hải. Nó không bắn được mỗi khí súng và ống dẫn khí bị đầy nước. Người bắn phải tháo nước khỏi ống dẫn khí và nòng trước khi bắn bởi điều kiện gọi là "khóa bởi thủy tĩnh". Điều kiện này có thể dẫn tới tòan bộ khẩu súng nổ tung nếu không được tháo nước trước khi bắn. LWRC không chỉ họat động ngay trong điều kiện ngập nước, nó còn có thể họat động trong bùn hay rác rưởi như trong các thử nghiệm của nước ngòai.

Hệ trích khí trực tiếp gây ra hầu hết các khiếm khuyết mà SOCOM đề cập trong báo cáo của họ. LWRC đã thiết kế một hệ thống thay thế để sửa chữa các vấn đề này và tạo ra một thế hệ M4 tin cậy như AK47 mà không ảnh hưởng đến độ chính xác hay trọng lượng. Đây là một cuộc cách mạng trong thiết kế M4. Hệ thống trích khí lùi ngắn tự điều tiết của LWRC cho các carbine và súng trường đã thay cho hệ trích khí trực tiếp của M4. Trong nhiều năm, với nhiều triệu đôla đã chi phí vào hệ thống trích khí lùi ngắn đã khắc phục các khiếm khuyết được chỉ ra bởi SOCOM.



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 02 Tháng Sáu, 2008, 09:08:34 pm
Một luận điểm thường thấy nữa là AK thay băng chậm hơn M16, ta thử xem cao thủ này thay băng mất bao nhiêu thời gian nhé (tôi đếm chưa tới 1 giây)

http://www.youtube.com/watch?v=O7hi20TI_jA


Còn hướng dẫn thay băng này, dù làm demo nhưng tôi tin là không tới 2 giây để thay. (hướng dẫn này có vẻ hợp lý hơn, tôi thấy đa số cách thay băng AK tòan dùng tay trái, kiểu của tiểu liên hay M16 khi súng khá nhẹ và tay cầm gần trọng tâm súng)

http://www.youtube.com/watch?v=S402qofBChI&feature=related

Không rõ các cựu binh nhà mình hay thay băng kiểu nào  ???


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dongadoan trong 02 Tháng Sáu, 2008, 09:32:42 pm
Không rõ các cựu binh nhà mình hay thay băng kiểu nào
--------------------------------------------------
 Theo điều lệnh là bằng tay trái. Cách thay băng như đoạn clip nói trên phải nói là rất nhanh, nhưng nếu trong chiến đấu buộc tráo đầu hộp tiếp đạn thì không thay băng kiểu đó được!;D



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: daibangden trong 03 Tháng Sáu, 2008, 02:13:40 am
Một luận điểm thường thấy nữa là AK thay băng chậm hơn M16, ta thử xem cao thủ này thay băng mất bao nhiêu thời gian nhé (tôi đếm chưa tới 1 giây)

http://www.youtube.com/watch?v=O7hi20TI_jA

Thay kiểu này chắc đi thử súng hay làm trò sĩ gái, chứ chiến đấu mà để băng đạn kiểu kia thì bắn một băng xong nằm chờ chết ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 03 Tháng Sáu, 2008, 03:56:17 am
Một luận điểm thường thấy nữa là AK thay băng chậm hơn M16, ta thử xem cao thủ này thay băng mất bao nhiêu thời gian nhé (tôi đếm chưa tới 1 giây)

http://www.youtube.com/watch?v=O7hi20TI_jA

Thay kiểu này chắc đi thử súng hay làm trò sĩ gái, chứ chiến đấu mà để băng đạn kiểu kia thì bắn một băng xong nằm chờ chết ;D

Đây là demo thay thôi. Trong chiến đấu thật thì mất thời gian mở bao xe, cất băng cũ, đóng bao xe.

Nói vậy, băng gài của AL dĩ nhiên là thay nhanh hơn băng đóng của M16. Băng đóng chỉ dùng ở một số trường hợp, thông dụng nhất là hai trườmg hợp.
1. Băng thiếu khả năng chịu đựng, băng đóng được bao trong vỏ cứng. Nếu làm tất cả các băng đều cứng thì nặng, nên người ta làm vỏ cứng trên súng. Đây là M16
2. Người ta cần tư thế cầm băng, như MP. Băng đóng đút trong ống, ống kiêm tay cầm trước.
Băng đóng có bản M16 thay nhanh ngang ak, nhưng chỉ trong trường hợp demo bỏ băng đi như thế này thôi. Còn cộng cả thu hồi băng hết thì vấn chậm hơn AK. Scar có một nút bấm nên bỏ băng rất nhanh.

Còn băng gài không lệ thuộc những điều đó và thoải mái thiết kế sao cho nhanh nhất, nhanh nhất chính là dạng băng gài. Đấy là chứ nói trên thực địa, băng đóng dễ bị móp ống, đất bắn vào ống... miễn thay băng.

Tớ thì cổ điển, vẫn thay băng tay phải. Nhưng thay tay trái là nhanh nhất. Thay tay trái thì đại thể vẫn như thằng này. Nhưng tay tớ yếu, giữ tay cầm không vững.
http://www.youtube.com/watch?v=fz5LPaMhlOc

Đây là có cả bao xe này, cũng 1 giây. Cùng chỗ hai cái link của chiến vờ trên.
http://www.youtube.com/watch?v=_flHeG4NwbI&feature=related

slow demo đây. Thăng này thực tế hơn cả. Nhưng thiếu cái bao xe.
http://www.youtube.com/watch?v=KarGaRSWX4M&feature=related


M16
http://www.youtube.com/watch?v=VOaZv9m87og&feature=related

Thật ra tốc độ thay băng không quan trọng lắm.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: haanh trong 04 Tháng Sáu, 2008, 05:11:19 pm
em toàn thay băng bằng tay phải thôi vì tay phải là tay thuận mà , khi bắn gần hết đạn thì bọn em thường chừa 2-3 viên sau đó tráo đầu băng kia bắn tiếp vì vậy thay băng bằng tay trái rất khó .Đánh nhau trên thực tế không giống phim ảnh , cứ từ từ mà bắn , từ từ thay băng chứ bắn nhanh quá có khi hết đạn sớm thì toi  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: lele trong 05 Tháng Sáu, 2008, 10:41:41 am
em toàn thay băng bằng tay phải thôi vì tay phải là tay thuận mà , khi bắn gần hết đạn thì bọn em thường chừa 2-3 viên sau đó tráo đầu băng kia bắn tiếp vì vậy thay băng bằng tay trái rất khó .Đánh nhau trên thực tế không giống phim ảnh , cứ từ từ mà bắn , từ từ thay băng chứ bắn nhanh quá có khi hết đạn sớm thì toi  ;D
Chừa lại 2,3 viên để làm gì vậy bác haanh. Em hy vọng là bác không nói để dành riêng cho mình nếu lỡ bị pốt tóm nhá.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: haanh trong 05 Tháng Sáu, 2008, 11:41:21 am
@lele : chừa 2 3 viên là để khi thay hết các băng mình thì mình biết là gần hết đạn tìm đường lủi thôi nếu quân chi viện chưa đến . Dĩ nhiên nếu căng quá thì phải ngậm nòng súng , nhanh , gọn không đau ;D ;D . Có thằng thì thủ lựu đạn gài ( bung chốt nổ liền ) nhưng em thì sợ đau nên hổng chơi lựu đạn  ;D . Zậy mà  có thằng C trưởng bộ đội K không biết buồn chuyện gì ngậm nòng K54 bóp cò , đạn lại trổ qua quai hàm báo hại mình phải hộ tống nó ra viện ..Nói  vậy thôi chứ vận động nhanh khi chi viện là thế mạnh của mình nên Pốt nó sợ không dám chơi tới cùng với mình đâu . Khi chúng nó quyết định đánh C nào thì nó phải tính khoảng cách các C khác và thời gian vận động của mình là bao nhiêu để quyết định khi nào thì rút . Còn đánh tạo ngộ chỉ mươi phút là hoặc mình hoặc nó phải bỏ chạy .. ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 12 Tháng Sáu, 2008, 02:46:03 pm
em toàn thay băng bằng tay phải thôi vì tay phải là tay thuận mà , khi bắn gần hết đạn thì bọn em thường chừa 2-3 viên sau đó tráo đầu băng kia bắn tiếp vì vậy thay băng bằng tay trái rất khó .Đánh nhau trên thực tế không giống phim ảnh , cứ từ từ mà bắn , từ từ thay băng chứ bắn nhanh quá có khi hết đạn sớm thì toi  ;D

Đây là một trong những đặc điểm chính yếu của "Súng trường tấn công", "assault rifle". PPS-41 bắn được lap, rất nhiều đạn, đạn trong mỗi băng nhiều... nhưng tầm quá yếu do đạn nhỏ. Đạn Mosin mà bắn như AK khéo mỗi lính phải mang tạ đạn khi tấn công. Phòng ngự dễ hơn tấn công, đạn nhiều hơn đất và thoải mái ngắm nghía từ xa, thoải mái vác súng nặng như đại liên PK, 12,7mm... ra nã. Vậy nên súng trường tấn công phải có selective fire, chọn chế độ bắn. Trong Kháng Chiến chống Mỹ, ưu thế của súng trường tấn công thể hiện quá trội và M16 chả còn cách nào cãi đành phải theo. Bản cạc bin Mxx j` đó thì quá yếu-súng ngắn có hình súng trường. M16 lúc đó thì bộ binh chỉ duy trì được 5-10 phút chiến đấu, 1-5 phút chiến đấu dữ dội khi rời xa xe cộ, công sự phòng ngự có tiếp tế. Lúc đó, M16 chưa có "selective fire". Cái trung đội đi trước trong Iadran thể hiện rất rõ mặt này, may mà thằng trung trưởng và thằng tiểu đoàn trưởng nó sỏi, trung đội này nằm bẹp chờ cứu viện, mặc cho quân giản phóng bắn khiêu khích. Nhưng đen, cái đại đội cứu viện cũng bẹp ranh chóng.

Lúc đó, không có lẫy bắn chậm, tốc độ bắn AR-15 đến 900-1000 phát phút (một giây 15 viên), tốc độ đó loạt bắn thường 6-10 viên (siêu nhân bóp cò, 1/3 giây), mỗi băng hai ba loạt  ;D ;D, mỗi lính có mang 20 băng thì bắn được mấy, 40-60 loạt ;D ;D Cái súng M16 đời đầu hay AR-15 đó sau này mới cải tiến cải lui, thằng lính thường, con cháu siêu nhân thôi không phải siêu nhân chính hãng Hollywood, mang được 5-6 băng, bắn mươi mười năm loạt là hết tiền ;D ;D, đợi AK đến cứu  ;D ;D. Thằng thiết kế nó cứ tưởng mỗi lính mang được tạ đạn khi tấn công nên mới thua, ấy là chưa kể khá nhiều loạt trọn băng  ;D ;D. Trong thời điển đó, lính mới bắn AK 3 viên là thường, 2 viên thì sau 3 tháng là phổ biến, đó là chưa kể nấc phát một. Trong một giai đoạn rất dài, từ Thế Chiến II đến đầu 198x, Mỹ không có "súng trường tấn công".

Chơi Half Life thì mỗi hiệp cũng chỉ bắn mươi mười lăm loạt thật. Làm đường đi xa, mỗi lần chạy 20 phút thì ma nó chơi, nó ném mịe nó Half Life đi uống bia. Còn cái thứ trung đoàn 66 hành quân nửa tháng để đánh một Iadran thì khác Half Life.


Thay băng
Thật ra, AK là băng gài, nếu so tốc độ thay băng không giữ lại băng thì thay băng cắm nhanh hơn. Thay băng cắm lâu hơn khi đút băng vào, vì đây là động tác cần chính xác. Lấy 1-2 thằng luyện rồi biểu diễn thì không thể hiện được cái yêu cầu chính xác này, mà phải đo ở các kiểu người khác nhau. AK có vị trí gài thoải mái, không cần chính xác vị trí và hướng băng khi đặt vào. Thay băng cắm lại nhanh hơn khi rút băng ra mà không thu hồi băng, vì bấm nút là nó tự rụng. Như vậy, có thể thôi nhé, nếu tính không thu hồi băng thì M16 nhanh hơn.

Còn nếu thực tế, đủ các động tác tháo băng cũ, mở bao xe, cất băng cũ, lấy băng mới, đóng bao xe, gài băng mới... thì AK trung bình 4 giây, cao hơn nhiều so với biểu diễn trên. Trên có hình biểu diễn 6 giây (chậm, mô tả mà). Còn nếu so kiểu tài tử, thì AK cũng có đọng tác lấy băng mới đẩy băng cũ bắn đi, không cần chuyển vị trí tay phải đang nắm băng mới, vẫn nhanh.

Bi h, vứt băng đi cũng nhiều, nhưng chưa thằng quan Mỹ nào luyện lính nói nên vứt băng đi cả. Khui đạn trong hộp ra nhồi vào băng thì mang nhẹ hơn là nhồi sẵn toàn bộ đạn. Hộp đạn ngàn viên tớ đeo sau lưng đơn giản khi hành quân xa-bằng vài viên gạch, nhưng vác 30-50 băng thì là chuyện khác, một ba lô khổng lồ, nặng ụych thường là 2 mạng khiêng.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 12 Tháng Sáu, 2008, 03:33:54 pm
Mấy cái hình đạn AK trên cứ phải vào trang này rồi nó mới hiện, phò phạch. Đây là một chức năng đặt để tránh các trang khác lạm dụng trang này thành pic server. Nếu một client chưa request trang đọc mà đã đòi ảnh thì nó cấm, request trang đọc được lúc thì nó reset trạng thái cấm.
http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm (http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm)

Một số ảnh có trong này
http://s180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/74/dan/ (http://s180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/74/dan/)


Đây là một số hình ảnh thử nghiệm khác của đạn 7N22 (7Н22), ở tầm 250 mét bắn xuyên thép dầy 5mm là cao so với súng trường tấn công. Mỗi viên đạn nặng hơn 10g, đường kính 10mm, làm băng và mang đạn thoải mái. Thép thử nghiệm là thép xây dựng mác 3 (CT-3).

(đọc chữ tây các bạn cẩn thận nhầm, cartridge là đạn bao gồm cả cát tút, đầu đạn, hạt nổ, thuốc nổ... bullet cũng là đạn nhưng chỉ là đầu đạn. Khi đếm đạn, như số đạn đại bác, loại thì có vỏ loại không, người ta dùng viên-round. Ví dụ, 100 round-viên đạn 75mm và cối, cối không có vỏ chỉ là bullet, còn 75mm là cartridge. Đạn pháo còn có projective là cái đầu đạn nhưng không tính guốc).
http://club.guns.ru/barnaul.html (http://club.guns.ru/barnaul.html)

6N22 là đạn sát thương, một số đạn xuyên mạnh hơn. 1

Tiêu chuẩn
http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/spauto.html (http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/spauto.html)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 12 Tháng Sáu, 2008, 03:52:40 pm
Cảm ơn bác HP, để em chuyển mấy cái ảnh này về đây:

Ảnh các biến thể của đạn 5,45x39
[attachment=1]

Kích thước điển hình đạn 5,45x39
[attachment=2]


Kích thước điển hình đạn 7,62x39
[attachment=3]


Và đạn .223 rem hay 5,56x45 Nato

[attachment=4]


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 12 Tháng Sáu, 2008, 06:16:12 pm
Theo tin trên net (http://www.defensetech.org/archives/cat_guns.html) thì quân Mỹ sẽ bán M16 used của mình cho quân Afghan (khỏang 50 ngàn khẩu) và Iraq (khỏang 150 ngàn khẩu).

Trong tình hình carbin M4 dự định để trang bị thì đang bị tranh cãi quyết liệt (cũng lạ, lấy carbin trang bị đại trà cho bộ binh) không rõ súng mới của quân Mỹ sau khi xả hàng tồn là bao nhiêu khẩu gì. Khả năng cao nhất là SCAR hoặc HK416 sẽ vào thế chân.

Sau Gruzia, giờ các kênh truyền hình và báo chí ở Afghan và Iraq đang vào cuộc, trích đăng những bài tung hô M16 lên mây xanh.
Tuy nhiên các huấn luyện viên Mỹ thì phàn nàn vì lính Afhan ngu lâu đào tạo khó, cứ lấy dầu diezel và giẻ bẩn lau súng ;D, bắn thì dạy mãi vẫn cứ thỉnh thỏang cho đi nguyên 1 băng, tốn 3 lần số đạn so với lính chuyên nghiệp Mỹ ;D ;D ;D ;D

Bên Iraq, sĩ quan Mỹ kể lại là những chiến sĩ Iraq  luôn có cảm giác mỹ mãn dâng trào khi được bắn khẩu súng nhẹ, chính xác và bền bỉ như M16 ;D. Tuy vậy, tình trạng dân trí thấp nên các huấn luyện viên Mỹ cũng đang khá mất công dạy cách tháo lắp lau chùi đúng cách (không ăn cắp quy trình, lau khẩu M16 mất khỏang 1,5 tiếng sau mỗi lần sử dụng).

Các bác cựu binh nhà mình lau súng mất bao lâu với AK nhỉ? Mà không có bác nào từng bắn M16A1 từ thời VNCH ạ???


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 12 Tháng Sáu, 2008, 07:34:25 pm
Trên kia là các tiêu chuẩn đạn về hình dáng. Còn một tiêu chuẩn nữa, chỉ được nói ngắn gọn là 1023xyz j` đó, một tràng số ký hiệu. Từ thời Mosin và Mauser ra đời, ở Đức và Nga hết thời các thuốc nổ danh tiếng. Người ta không dùng một loại thuốc nổ dang tiếng nào để nhồi đạn súng trường, mà thiết kế riêng một loại thuốc nổ cho súng trường đó, đi kèm kích cỡ trong của nòng, áp suất tối đa...và các tiêu chuẩn hình dáng đạn. Từ đó, các nhà thiết kế cho ra các loại súng và thường thấy ở súng trường là đạn ra trước súng, Như M43 Nga (đạn AK) hay MP43 Đức. Việc điều khiển tốc độ cháy bằng hình dáng, kích thước và thành phần thuốc viên là một bí truyền. Ví dụ, đạn khẩu M-1892 không thể mạnh và khẩu này chóng chết, thay bởi M1903 bắn đạn 03-06. Các khẩu này đều là thiết kế không ít thì nhiều của Mauser, dùng thuốc nổ mạnh, nhưng lại yếu. Nhồi nhiều thì súng nặng mà nhồi ít thì yếu, rồi các súng đó chóng chết.

Về cơ cấu nguyên lý máy thì AK và M16 giống nhau. Đây là kiểu khóa nòng then xoay, thừa kế thừ thời súng trường bắn phát một kéo quy lát bằng tay Mosin và Mauser (thật ra có nhiều súng Bolt Action trước hai khẩu này, nhưng mức độ thành công thì quá còi cọc). Khóa nòng then xoay trông như cái ngón tay đầu có ngạnh, nếu có nhièu tâng ngạnh thì giống khóa nòng ren cắt của pháo, nhưng súng trường chỉ dùng một tầng. Xoay ngạnh đi rút về sau là mở khóa nòng, vỏ đạn được móc có lò xo giữ trên khóa nòng và gẩy ra ngoài. Đút khóa nòng vào xoay ngạnh ngược lại là nạng gài vào khe, khóa chặt nòng, sẵn sàng bắn.

AK và M16 không dùng thay quay khóa nòng như Mosin, mà khóa nòng được đặt trong bệ khóa nòng. Trích khí đẩy bệ khóa nòng lùi về sau, ngạnh giữ khóa nòng không lùi về, nhưng ren chéo trên bệ khóa nòng vặn khóa nòng để mở khóa buồng đạn. Khi khóa đã mở thì khóa nòng lùi về được và lùi theo bệ khóa nòng vẫn đang lùi tiếp. Lò xo đẩy về làm ngược lại.

Cái khác nhau là AK thô to, khoàng cách giữa các chi tiếp lớn và kích thước các chi tiết của khối nòng-khóa to tướng. M16 có đến 8 ngạnh, chỉ lắc một góc nhỏ là mở (hơn 20 độ). Còn AK chỉ có 2 ngạnh, phải quay đến 60 độ. Nhờ vậy, quãng đường lùi để xoay khóa nòng M16 rất ngắn. Thoi đẩy của M16 cũng nhẹ, nó không có piston có cái cần dài, ống piston dài...Một đường ống dẫn khí dẫn khí cao áp từ trước về sau, thổi thẳng và bệ khóa nòng, bớt chiều dài piston và thoi đẩy.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 12 Tháng Sáu, 2008, 08:07:59 pm
Tiếp
Vừa rồi máy báo sắp mất điện, chuyển UPS xong bật lên thấy nó báo là không sửa được  ??? ??? ??? ???

Như vậy, M16 (xuất thân AR-15) có cấu trúc tinh vi hơn AK nhiều. Còn ưu việt thì chắc chắn là không, vì sử dụng cấu trúc tinh vi như vậy mà M16 vẫn nặng hơn AK. Thật ra M16 khá nặng bởi nòng, vừa nặng vừa dài, cái này lại do thiết kế viên thuốc, nguyên nhân chính làm M16 nặng và người ta không thể ném toàn bộ đạn tích lũy cho đại chiến thế giới III đi để thay thế. Đó là chưa kể đến, phần nặng nhất của máy AK là bệ khóa nòng, chi tiết không nhẹ được vì cái bệ này dùng tích năng lượng của piston và sẽ ảnh hưởng đến tốc độ bắn. Không kể cái nguyên nhân làm nặng này thì máy móc AK còn nhẹ nữa.

Cái nhược điểm của M16 chính là tinh vi, nhược điểm thứ hai là không ưu việt (hai cái rời nhau chứ không phải không ưu việt do tinh vi). Tinh vi sao lại không tốt ??? rõ ràng, cái xe đạp rơi xuống nước vẫn chạy chứ cái đồng hồ mà rơi máy xuống nước thì đi, cái thô thiển như cuốc xẻng ngâm nước 3 năm vẫn chạy oành oành. M16 cũng vậy, "cản thủy tĩnh", nước đọng trong các ống máy súng không thoát được vì quá tinh vi, làm súng không chuyển động được và hỏng súng nếu cố ý bắn. Mà chả cần nghĩ nhiều cũng thấy, đồng tinh vi như đồng hồ nếu cân nặng bằng xe đạp thì đắt lòi kèn, đây lại còn nặng hơn  ;D.

May mắn nhất là nước đọng trong ống dẫn khí cao áp (khí trích), nó chỉ làm súng bắn phát một, không tự lên đạn được. Bao giờ cũng thế, M16 rơi xuống nước là đọng nước ống này. Kể ra, nình thường lau nước tong ống khá lâu, nhưng chỉ cần bắn một vài viên là nước trong ống đó đi hết, mỗi tội phải lên đạn bằng tay phát một. Thế thì có sao đâu ??? mỗi lần ngập nước đoành đoành vài phát, nhưng người ta cấm  ??? ơ hay, động tác tốt thế để tháo nước trong ống trích khí lại cấm ??? à, vì nó không chỉ động ở đấy, nếu có thể nhắc nước là chỉ được ở trong đó thì có thể thông như vậy.

Cái đáng sợ nữa là vỡ nòng, đi cả chiến binh. Nòng M16 dài, lâu thoát hết nước (mà nước phải sạch). Hơn nữa, M16 là loại đạn cao áp, dễ vỡ nòng. Đạn M15 có xuất xứ Mỹ và đậm đặc chất Mỹ, đó là khả năng điều khiển phản ứng cháy tồi tệ, thuốc cháy nhanh, nhồi chặt, áp suất tối đa lớn, kiểu đạn này hợp vối các MP nòng ngắn hơn là súng trường. Tuy nhiên, có nhiều vấn đề với động năng và sức công phá của đạn, nên M16 kéo dài nòng ra để tận thu động năng đầu đạn, đưa sơ tốc đến 950m/s (quay chậm) và 900m/s(quay nhanh). Cái này thì làm súng nặng, đã nói rồi, nhưng nó rất dễ vỡ nòng do đọng nước và dính bụi. Cả đạn AK 47 và 74 đều có áp suất tối đa thấp. Vậy nên M16 cấm ngặt bắn khi dọng nước và rơi súng xuống nước là thảm họa với chiến binh, vì anh ta chỉ còn lựu đạn với lưỡi lê, nếu anh ta cố bắn thì có thể, với xác suất cao, đơn vị mất luôn cả anh ta-kèm theo lưỡi lê lực đạn nói trên, chứ không phải chỉ là khẩu M16.


Tiêu đề: Thủy tĩnh
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 12 Tháng Sáu, 2008, 09:12:44 pm
Cái Cản thủy tĩnh cần chú ý không vỡ nòng. Tuy nhiên, đó chỉ là điều lệnh nhắc lính, chứ cố ý bắn khi đã ngập nước thì phần lớn khả năng súng không nổ, mặc dù khi nổ phần lớn khả năng là xạ thủ chết.  ;D ;D ;D

Sao lại không nổ. Tất cả các chất lỏng đều có lực căng bề mặt. Dầu là một chất bôi trơn nhưng không thể để máy súng đọng dầu, vì nó nặng. Khi lau súng, người ta thấm dầu vào rồi lau sạch dầu đọng đi, chỉ để lại lớp dầu mỏng. Nước không bôi trơn tốt bằng dầu  ;D ;D, mà rơi xuống nước nó đọng lớp dày nhiều mm.
Máy AK rất thoáng, nếu giữ không cho nước vào nòng (tớ đã thử bằng bịt nến), bắn dưới nước vẫn lên đạn mới được. Nhưng với các đồ tinh vi như M16 là chuyện hoàn toàn khác.

Hai tấm đặt các nhau độ 2mm, nhúng nước rồi nhấc lên, chắc chắn là nước đọng giữa hai tấm đó, trong máy súng không thể làm nó thoát ra ngoài được. M16 tinh vi các chi tiết cách nhau dưới 2mm và thế là súng toàn nước.  ;D ;D AK thì khác, chỉ có cái khóa nòng là sát với bệ khóa nòng và buồng đốt thôi, chút nhỏ đó không chống được năng lượng của máy súng và không đáng kể. Còn M16, khủng nhất là máy súng không chạy nữa. Nếu may thì trở lại 100 năm, thời Bolt Action, lên đạn tay. Nhưng không xạ thủ nào dám bắn thêm một phát nếu biết như thế, vì phát sau có thể tắc cái j` và vỡ nòng. Nhưng thật may mắn, phần lớn khả năng xảy ra là cơ cấu cò không chạy, chiến binh được nghỉ.


Tiêu đề: Trích Khí AK và M16
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 12 Tháng Sáu, 2008, 09:27:58 pm
Cái chuyện tắc súng thì nhiều người nói rồi. Không phải ở đâu tinh vi cũng tốt cả.  ;D ;D ;D ;D ;D Thật ra, thiết kế để có một khẩu súng mạnh mà không cần tinh vi mới khó. Tinh vi bao giờ cũng là một nhược điểm lớn ngoài dã chiến, chứ không phải là một thể hiện tầm cao công nghệ như ở hậu phương, ngược nhau. Nếu người ta làm được cái gì đó đơn giản như giáo mà năng lực như M16 thì chắc chắn đó là binh khi tốt nhất mọi thời đại.

Trong số các nguyên nhân tắc súng có một cái há miệng mắc quai, tự trói mình, đấy là cái bệ khóa nòng M16.

Nó là thế này, sau chiến tranh Việt nam thì tốc độ bắn cao đã bị chửi bới tơi bời khói lửa, không chú nào khôn ngoan dám mở miệng ra nói tốc độ bắn cao là hay nữa, ngược hẳn với 15 năm trước.

AK phải duy trì cái khối lượng bệ khóa nòng, chỉ giảm khối lượng máy đi khi thu nhỏ đạn và sau đó là chuyển sang máy lùi có hãm. Còn M16 thì cầu mong tăng khối lượng này lên nhưng không tăng được.

Ấy là cái đường dẫn khí dài, hao tốn năng lượng và thời gian. Người ta phải tích khí ở gần đầu nòng, nếu không khí phun ra hết lỗ trích, còn đâu là cái nòng. Nhưng khí đi đường dài, đạn M16 bắn ra khỏi nòng rồi mà khí trích chưa đến nơi, có đến thì đạn ra khỏi nòng là giảm áp, cũng chả còn nhiu năng lượng. Nếu làm lỗ trích khí to để dẫn khí nhanh thì đến lỗ tríc là áp giảm hết, còn j` cho đạn. Gần đây có một số cải tiến cải lui đường dẫn khí, tính sóng âm sao cho tận dụng tối đa, nhưng đường dẫn dài vẫn là dài. Kể ra, có 2 cách. Một là làm đoạn đũa nhỏ dẫn lên piston nhỏ gần lỗ, nhưng như thế lại thành piston hành trình, còn j` là ưu thế của piston xung. Cách nữa là làm piston giống AK, nhưng mà đó là cấu tạo của súng trường tiến công MA  ;D ;D ;D ;D ;D.

Thật ra, AK có cấu tạo trích khí cực kỳ phức tạp về nguyên lý, chứ không đơn giản như cấu tạo. Nguyên lý phức tạp và cấu tạo đơn giản là đặc trưng đồ Nga. Người ta hay nói đó là trích khí xung, nhưng không phải như vậy. Lỗ trích khí của AK không to như trích khí xung, lại thẳng và dài, chứ không ngắn có hình tuye như trích khí xung. Phần piston của cơ cấu này rất ngắn và to nên nhiều người gọi đó là trích khí xung, bí quyết ở cái ống dẫn xiên. Trích khi xung tin cậy hơn hơn nhưng trích khí hành trình tiết kiệm khí trích hơn. Trích khí xung tức là bệ lùi nhận được một tốc độ trong piston ngắn, từ đó chuyển động theo quán tính, nhờ đó nó tích nhiều năng lượng vùa dễ dàng vượt qua các cản trở. Piston ngắn thoáng cũng khó hỏng hóc gây kẹt.

Cái nguyên lý của AK cũng cho tốc độ cao như xung, nhưng không phải bằng cách trích nhiều khí, mà bằng cách tận thu năng lượng của khí thuốc với hiệu quả cao và dồn vào trong một cú đấm ở đầu piston. Có thể so sánh với các piston khác về độ phức tạp nguyên lý và đơn giản về cấu tạo giống như so sánh động cơ turbine với động cơ piston. Lỗ trích khí của AK nhỏ, thẳng dài độ vài phân, chéo về sau và đâm thẳng vào mặt piston, khoang piston ở trạng thái đóng hết khá lớn, đến phân khối. Dòng khí chuyển động khá phức tạp. Nó tăng tốc trong ống hẹp như chuẩn bị lao vào cánh turbin, nhờ đó chuyển thế năng áp suất thành động năng và tiếp tục chuyển động khi đạn đã ra khỏi nòng, áp giảm. Dòng khí này đập vào mặt piston, bị cản lại và tăng áp trên khoang piston, nhờ động năng trong ống dẫn khí giảm từ từ, áp suất này duy trì lâu trong thời gian đạn đã ra khỏi nòng và có tác dụng như một hành trình ngắn. Nhờ đó, AK có động năng trích khí mạnh, có piston xung đúng nghĩa, nhưng không phải là trích khí xung và ống nhỏ thẳng dài ngắn chặn khí trích, trong khi vẫn thoáng và không hao khí đẩy đạn. Khe ống xiên về sau làm phản ứng này xảy ra chậm, không ảnh hưởng đến đường đạn.

M16 có ống dẫn dài cũng có cơ chế delay biến áp suất thành động năng, rồi lại thành áp suất như vậy, nhưng đó không phải tính toán của người thiết kế, mà chỉ là bớt đi cái piston, do đó chiều dài không tuân theo yêu cầu piston và không hợp, cụ thể hơn là quá yếu.

Cơ chế của AK khác hẳn các cơ chế trích khí xung có tiết lưu hay dùng ở phương tây. Đây là một cơ cấu làm giảm thất thoát khí so với trích khí xung mà vẫn tận dụng ưu thế của nó. các cơ cấu này gọi chung là Shor Stroke Piston. Chúng cũng có một khoang tích áp trước mặt đỉnh piston như AK, nhưng khoang này được nối với nòng bằng một lỗ tiết lưu nhỏ. Nhờ lỗ tiết lưu này mà lượng khí qua ít. Khách biệt ở chỗ, lỗ tiết lưu này chỉ chuyển áp suất qua, không tích năng lượng vào động năng dòng khí, nên không hình thành cú đấm ở đầu piston và cản trở khí thoát ra lỗ trích vì chính khối lượng của khí thuốc. Vì không tính đến động năng nên không có dáng xiên ngược, làm lộn ngược chuyển động khí thuốc và kéo dài phản ứng, cho đến khi đạn ra khỏi nòng, giảm thất thoát.
Đã trích khí ít, AK lại nhờ có cái xiên này mà dùng dòng khí chủ yếu khi đạn đã đi, tất nhiên tận dụng năng lượng thùa này quá tít, vừa mạnh vừa đỡ tốn. Có rất nhiều súng đã dùng cố dùng năng lượng thừa này, nhưng đều cồng kềnh do thiếu cái ống dài xiên.

Đây là cut, không có ảnh rõ hơn của cái tuye delay xiên ngược. Ở vị trí lỗ trích, dòng khí chuyển động về trước với tốc độ 600m/s, không quay về ngay lỗ xiên mà phải đến khi đạn đã ra khỏi nòng, áp suất thừa mới gây phản ứng. Không có góc xiên này, các súng khác phải làm lỗ trích nhỏ dài dễ tắc. làm to thì mất khí.
Áp suất biến thành động năng tích trong ống hẹp dài và vẫn duy trì chuyển động khi áp suất bên ngoài đã giảm hết.
Chuyển động này đập thành cú đấm ở đầu piston, đẩy piston đi mà không thoát ngược trở về qua lỗ kể cả khi áp suất trong nòng đã hết sạch, nhờ đóm máy súng chuyển động em dịu như hành trình nhưng lại vẫn dùng piston xung.
So với các ống bên dưới, ống AK thẳng tưng, to tướng, ngắn. Piston AK đến 2 phân, trong khi các piston bên dưới bé hơn cái nòng 5,6mm. Đặc biệt AK không có lỗ tiết lưu, nhìn cái hình bến dưới có chỗ xỏ kim không lọt  ;D ;D ;D.
Chuyển động trơn chu mạnh mẽ do đâu ???? do đây chứ đâu. Quan nhà Vịt có ăn hơi quá đà, trộn bột đá vào thuốc súng cũng chưa chắc tắc, phải là gạo đá 2mm mới sợ.  ;D ;D ;D ;D
(http://world.guns.ru/assault/akm_cut.jpg)

Mãi mới up đưpợc
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/may_sung/so_sanh_trich_khi/Trich_khi_ak.jpg)

Đây là ống dẫn khí của M16 nguyên thủy. Ống dẫn dài này lại phải ngăn bằng lỗ tiết lưu nhỏ, dẫn đến năng lượng bé và delay lớn. Nếu làm lỗ to thì ở cơ chế này, khí thoát đi nhiều, mà thoát ngược lại cũng nhiều. Óng dẫn khí này đã được coi là một phát minh lớn ???  ;D ;D ;D còn nay thì. Lỗ tiết lưu nhỏ, nhưng thể tích và chiều dài ống lớn, làm áp suất tăng chậm. Áp suất tăng chưa đủ  ;D ;D ;D thì đạn đã véo đi và không tăng nữa  ;D ;D ;D
(http://www.gec-intl.com/LWRC-3.jpg)

Đây là trích khí ống tiết lưu nhỏ, không dùng động năng mà dùng áp suất, có thể so với AK như so động cơ piston với turbine.
(http://www.lwrifles.com/images/Gif/PistonAnim_3.gif)

Đây là máy trích khí, gồm lỗ tiết lưu, ống dẫn, piston và ống piston của  M16 siêu hiện đại (lấy trong link bạn chiến vịt, thật ra là giống trên. Cơ cấu này trông có vẻ giống AK, nhưng lại quay về cái máng lợn. Đây là piston hành trình điển hình. Trông nó thì xiên như AK, nhưng ở piston hành trình, khoang khí ở vị trí chết và tiết diện piston đều nhỏ, áp suất đồng đều, không cho biến đổi áp suất ra vận tốc. Nhược điểm là dễ hỏng và các súng như M16 nguyên thủy, AK đã bỏ. Piston hành trình dùng áp cao, cản trở khí thoát bằng chính độ kín của piston, không như AK.
Piston hành trình này thể hiện căn bệnh kinh điển của M16 nặng thêm chứ không nhẹ đi. Bệnh đó là tinh vi. Piston hành trình điển hình này các piston của máy hơi nước và máy đốt trong, làm máy súng hơi thiếu dầu bôi trơn.  ;D ;D ;D ;D Bùn cừi nhất là cải tiên cải lui M16 đến giờ thành vòng tròn, quay về cái máng lợn piston hành trình  ;D ;D ;D
Ở AK piston cũ hở vô tư vì mới coóng nó đã hở toác, nó bị đẩy bởi cú đấm của dòng khí nên kín hở không ảnh hưởng và làm độ dơ của piston với cylinder tăng thoải mái cho bền.
Nhìn ảnh trên, piston  của AK dễ đến 2 phân, còn đây piston bé như cái đũa, chưa bằng cái nòng 5,6mm. ống dẫn khí thì chưa đến 2mm, lỗ tiết lưu thì chắc bằng cái kim  ;D ;D ;D ;D , hỏng ở đây, tắc ở đây, ngấm nước ở đây chứ ở đâu. Những cải tiến sau chắc là sợ cái lỗ tiết lưu xỏ kim không lọt, nên chấp nhận làm to ra và đạn yếu đi.

(http://www.gec-intl.com/LWRC-4.jpg)

Mịe nó. không up được ảnh, sau vậy.


Cái ống dẫn khí không có lỗ tiết lưu của AK tạo ra được một thuận lợi phụ, cũng quan trọng không kém việc máy súng chuyển động thuận lợi, đó là điều khiển được tốc độ bắn dễ dàng bằng thay đổi khối lượng bệ khóa nòng. Máy súng cần tích một động lượng đáng kể, để vượt qua được những cản trở khi chuyển động, tất nhiên phải tính cả những cản trở ngoài ý muốn như cái j` đó hơi móp hay là có bẩn, có nước đọng... Ơn cái ống dẫn nhỏ mà không hề có lỗ tiết lưu, các cản trở này bé mà không ảnh hưởng đến đường đạn.
Khi người ta muốn chậm, chỉ cần tăng khối lượng khối lùi, ở đây là bệ khóa nòng. Khi muốn nhanh, giảm cái khối lượng này, cũng có thể tăng lò xo đẩy về lên cho chuyển động mạnh mẽ, tốc độ bắn được điều chỉnh bằng tăng khối lượng bệ khóa nòng.
Nhìn chung, khi đã  có động cơ khỏe thì làm j` cũng thuận lợi cả, mà động cơ khỏe không tốn xăng thì đúng là thiên đỉnh muôn trượng, nên các súng có máy kiểu AK rất đa dạng bền bỉ.

Khổ thân anh M16 tụt hơi. Cái ống dẫn tụt hơi lỗ tiết lưu bé chưa tích đủ năng lượng đã hết tiền. Giờ đây, nếu bệ khóa nòng nặng thì ống dẫn không dủ năng lượng. Nếu bệ khóa nòng nhẹ thì tốc độ bắn quá cao, nếu chỉnh tốc độ bắn thì giảm lò xo.  ;D ;D ;D cái này thì bạn Chiến Vịt đã nói rồi  ;D ;D ;D Đây là một nguyên nhân lớn làm súng tắc. Năng lượng lùi và lò xo đẩy về quá yếu, chỉ cần có chút lạ lùng hay chỉ làm việc một thời gian ngắn là lò xo đẩy về đẩy không hết, trở thành bolt action 100 năm trước như Mosin và Mauser.
Mọi chuyện càng tệ hại hơn khi người ta không cần bắn nhanh nữa mà cần bắn chậm hơn, lò xo đã giảm đến mức không thể giảm.  ;D ;D ;D Trong khi đó thì cơ cấu cò đã quá chật, nhất là sau khi có lẫy 3 viên, không còn chỗ bỗ trí một cái búa delay (một cái búa đàn hồi tiếp tục chuyển độ sau khi bệ khóa nòng đã lên cò, chuyển động này hãm cò không bật ra ngay khi bệ khóa nòng đã chuyển động khóa nòng xong.

Tội lỗi chỉ là ở cái phát minh ống dẫn khí mà ra. Trước đây nó là một phát minh sáng chói, nay nó là thứ đẻ ra đã chả giống ai ;D ;D ;D ;D. Nhưng bùn cừi nhất là cải tiến cải lui, lại quay về trích khí hành trình dài, piston nhỏ kín của hơn nửa thế kỷ trước. ;D ;D  Đúng là ông lão đánh cá và cái máng lợn. ;D ;D

Thật ra, nguyên lý ống tích năng ngược của AK không khó học, nhất là thời buổi có máy tính simulator. Ừ ta không giỏi như K và các phụ tá, nhưng ta có computer, nhiều súng đã vứt quách lỗ tiết lưu đi mà thay bằng ống chéo ngược. Nhưng M16 thì cương quyết không thành M-AK  ;D ;D ;D nên quay lại cái pít tông đũa.

Ảnh ở link của bạn chiến vờ
http://www.gec-intl.com/LWRIFLE.htm (http://www.gec-intl.com/LWRIFLE.htm)

Tu bạn j` bên dưới, bạn xem lại topic này.


Minh hoạ cho máy AK nhé. Các bạn thấy, những người làm cái demo đó đã chú ý cho mọi người cái đặc tính của lỗ trích khí đặc biệt ngay trước khi mô tả máy AK. Cái ống này không có lỗ tiết lưu, lộn ngược, thẳng tắp và to bự. Nó delay được thời gian tác động của năng lượng khí thuốc bằng vận tốc 600m/s của chính dòng khí, phải cỡ vài phần vạn giây thì lượng khí đáng kể mới "phanh gấp" và lộn về được mặt piston, khi đó đạn đã ra khỏi nòng. Trước đây, những nỗ lực cổ trích khí khi đạn đã ra khỏi nòng di chuyển lỗ trích khí lên đầu nòng, áp suất giảm nhanh và rất yếu.
Trong khi M16 làm cái lỗ tiết lưu cắm kim không lọt thì lỗ trích khí của AK-47 khéo to bằng nửa nòng của M16  ;D ;D ;D, ai yếu ai mạnh chả bàn làm gì, cái khoái là nó mạnh như vậy mà lại không tốn khí, thế mới tài  ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=TRBEJCU8rf4 (http://www.youtube.com/watch?v=TRBEJCU8rf4)




Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 12 Tháng Sáu, 2008, 09:46:56 pm

Như vậy, M16 (xuất thân AR-15) có cấu trúc tinh vi hơn AK nhiều. Còn ưu việt thì chắc chắn là không, vì sử dụng cấu trúc tinh vi như vậy mà M16 vẫn nặng hơn AK. Thật ra M16 khá nặng bởi nòng, vừa nặng vừa dài, cái này lại do thiết kế viên thuốc, nguyên nhân chính làm M16 nặng và người ta không thể ném toàn bộ đạn tích lũy cho đại chiến thế giới III đi để thay thế. Đó là chưa kể đến, phần nặng nhất của máy AK là bệ khóa nòng, chi tiết không nhẹ được vì cái bệ này dùng tích năng lượng của piston và sẽ ảnh hưởng đến tốc độ bắn. Không kể cái nguyên nhân làm nặng này thì máy móc AK còn nhẹ nữa.



M16 nặng hơn AK hả bác?? bác cho em xin cái giè chứng minh đi, chứ em thấy AK nặng hơn hẳn. Riêng phần ốp lót tay + báng bằng nhựa tổng hợp đã nhẹ hơn so với ốp lót tay + báng gỗ của AK rồi.

Em lấy số liệu từ http://world.guns.ru/ (http://world.guns.ru/) nhé:
AK 4.3kg, AKM 3.14kg
M16A1 2.89kg M16A2 3.77kg
Trọng lượng trên khi súng gắn hộp tiếp đạn rỗng.

Kính bác!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: anhkhoi trong 12 Tháng Sáu, 2008, 10:51:34 pm

M16 nặng hơn AK hả bác?? bác cho em xin cái giè chứng minh đi, chứ em thấy AK nặng hơn hẳn. Riêng phần ốp lót tay + báng bằng nhựa tổng hợp đã nhẹ hơn so với ốp lót tay + báng gỗ của AK rồi.

Em lấy số liệu từ http://world.guns.ru/ (http://world.guns.ru/) nhé:
AK 4.3kg, AKM 3.14kg
M16A1 2.89kg M16A2 3.77kg
Trọng lượng trên khi súng gắn hộp tiếp đạn rỗng.

Kính bác!

Bác này không đọc topic từ đầu nhỉ? Bác trở lại trang 1 xem hộ tí  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 13 Tháng Sáu, 2008, 04:37:07 am
So sánh đạn tí nhẩy
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/So_sanh_dan_ak_nato.JPG)

Có thể thấy, so đạn 5,45x39R và đạn 5,56x45 NATO. Đạn NATO dài bằng, hơi nặng hơn, hơi to hơn, khối lượng đầu đạn và sơ tốc hơn hẳn. Đạn NATO nhồi chặt hơn và áp suất tối đa cao hơn.

Có một điểm ở đây không nói là đạn NATO có kích thước nòng to và dài, nặng hơn. Do khóa nòng M16 phải quay ít nên quãng đường chuyển động của bệ khóa nòng ngắn hơn, có thể nhìn thấy ở khoảng cách gần giữa băng và báng. Tuy làm ngắn súng một chút như vậy nhưng M16 vẫn cứ to dài nặng như thường bởi vì cái nòng.

Có điều ngược đời là tuy nhẹ và chậm, nhưng đạn AK-74 sức xuyên tăng vọt. Cứ tưởng tượng, ở 100 mét nó xuyên qua vỏ xe M113 với xác suất phần lớn, nếu mà hồi Kháng Chiến có nó thì chả cần đến B40  ;D ;D ;D. Đó là do cấu tạo đầu đạn phức tạp, đầu đạn giống như một viên đạn đại bác chống tăng bắn từ nòng xoắn AP. Đây là một thành tựu kỹ thuật rất lớn, thành tự không phải ở cấu tạo đạn, mà ở cách làm ra nó. Giỏi giầu đến như Mỹ mà chỉ dám dùng đạn lõi thép cứng vỏ đồng mềm  ;D ;D ;D. Làm một viên đạn mẫu thì không cần đến giá, nhưng nếu là đạn bắn như vãi trấu thì không đơn giản.

Đạn AK-47 có sức sát thương lớn. Các đạn súng trường tấn công đều hơn súng trường chiến đấu truyền thống ở sức sát thương. Mặt dù các đạn cổ của Mosin và Mauser động năng rất mạnh, nhưng chỉ làm thành một lỗ nhỏ ở mục tiêu rồi xuyên qua.

AK-47. Đạn ngắn và đường kính lớn, xoáy mạnh. Khi vào mục tiêu đạn quay lộn tạo thành ổ phá lớn. Đạn vừa xuyên sâu vừa phá mạnh.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/sat_thuong/AK-47762x39mm.jpg)

AK-74, sức xuyên rất cao, cao hơn cả đạn súng trường hạng nặng.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/sat_thuong/AK-74545x39.jpg)

M16, đây là bức tranh thường thấy mô tả đạn M16 sát thương cao do vỡ thành nhiều mảnh  ;D ;D ;D ;D thật ra, va phải xương thì nhiều đạn có khả năng vỡ  ;D ;D Khi không vỡ thì sức sát thương của M16 không đạt thế này. Thật ra thì đạn AK-74 hiện đại dễ trút vỏ hơn chứ, nó có một lớp đệm rất mềm giữa lõi và vỏ (xem ảnh trước), khi xoáy trong mục tiêu thì tội j` lớp đệm này không lột da viên đạn.
Sức xuyên chỉ bằng nửa AK-47. Đây là đạn M16 cải tiến, đạn M16 ban đầu hồi Kháng Chiến thiên về xuyên sâu hơn mà không phá sát thương.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/sat_thuong/M855.jpg)

Đạn 7,62x51NATO, sức xuyên sâu nhỉnh hơn AK-74 nhưng không truyền động năng thành sát thương nhiều, xuyên qua mục tiêu bay đi. Sức đâm xuyên sâu của AK-74 không kém nhiều nhưng sức phá thì mạnh. Sức đâm xuyên của đạn AK-74 mới thì mạnh hơn cả đạn này.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/sat_thuong/M80.jpg)


M16 hồi Kháng Chiến chống Mỹ có khả năng phá sát thương tồi tệ, yếu xìu so với AK. Còn nhiều nhược điểm nữa về đường đạn thể hiện hồi đó. Ví dụ, đạn tản mát. Tệ hại dẫn đến do đạn dài, làn quán tính vòng quay giảm đi và tăng khả năng xuyên qua mục tiêu chứ không phá. Phiên bản M16A2 cải tiến từ chiến tranh này, nòng làm dài nặng hơn, đặc biệt vận tốc xoáy rất lớn, đến 12 in một vòng, phải nói là vận tốc khủng khiếp, gần 4 ngàn vòng giây. Vận tốc quay này giảm tản mát và tăng sức phá, được loại M16 ngày nay.
Vậy nhưng điều đó không khắc phục được nhược điểm, một là, AK-74 lại cải tiến công nghệ tiếp và bi h sức xuyên dạng hàng khủng. Hai là, độ bền nòng M16 hiện nay chả ai buồn đánh giá. Các nhà thầu thì nói bắn được đâu trăm ngàn viên. Nhưng mà trước khi bắn được đến đố thì ở tầm vài ngàn viên. M16 đã xếp xó bởi nguyên nhân khác, và chả ai buồn kiểm tra tuổi thọ nòng cả.

To Chiến Vờ, tớ có nghe thấy chuyện Mỹ tìm cách làm cho một vài đồng minh sống bằng xiền Mỹ dùng M16 rồi khen vài câu cho xôm. Nhưng mồm thì khen, tay nó vẫn dùng AK. AK, B41, thậm chí là AK-47 vẫn là vũ khí chủ lực của Iraq (gian theo Mỹ), Afghan, Gruzia và họ chưa có kế hoạch thay thế. Hôm rồi tùmg xum lên chuyện đạn đại liên PK bị tráo hàng rởm.
Nhìn chung, hồi này Bush đang giẫy mạnh, nên không thiếu gì câu khen mua bằng giá triệu vàng  ;D ;D ;D , nhưng không ai dại dùng cây M16 cồng kềnh bắn được vài chục băng cả  ;D ;D ;D

Chú thích.
Cả hai loại đạn AK đều lộn hai vòng, các đạn khác đều lộn một vòng trước khi dừng lại. M43 của AK không phải là loại đạn có quán tính xoáy quá mạnh, nhưng đều là nững loại đạn có mũi đường đạn làm việc mạnh, mũi làn khi đạn thay đổi tốc độ ngoáy đảo.

cái temporary cavity và permanent caviti. Đây là người ta mô tả đạn bắn vào một vật liệu độ bền gần giống thịt. permanent caviti là lỗ phá còn lại sau phát đạn. temporary cavity là lỗ phá tồn tại trong  khi đạn bắn, nhưng vật liệu đàn hồi đẩy liền lại sau phát đạn.

Trên thực tế xảy ra hơi khác. Nếu vật liệu không dầy đến một mét như thử nghiệm, mà vách kết thúc của vật liệu đúng vào temporary cavity thì cái temporary cavity này nổ bung ra, thay cho việc bị đẩy đàn hồi trở lại vị trí cũ, đây là những lỗ phá to bằng cái bát sắt của AK-47. Phần lớn bụng người lại chỉ dầy 20-30 phân, 40-60 phân theo 2 chiều, nên chuyện lỗ to như cái bát chiếm tỷ lệ lớn. Các trận đánh phục kích hay tấn công, tầm dưới 100 mét, thì tất cả các lỗ đạn vào thân không va phải xương như vậy, trừ khi đạn vào chân tay hay sớt thân một tí xuyên ra.

Khi temporary cavity không nổ bung ra thì nó cũng trở thành khối mô hỏng, rất nguy hiểm vì người ta không phân biệt được nó để phẫu thuật cắt bỏ, tất nhiên nếu tim phổi mà bị cú đấm "lõm tạm thời" cỡ đó thì chả cần phải chữa, đây chỉ nói đến cơ. Khối "tồi tâm chưởng" này khác hẳn vỏ đầu đạn trút ra bắn lung tung, có thể soi X quang gắp ra và chỉ rạch thành những lỗ nhỏ.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: phuong nam trong 13 Tháng Sáu, 2008, 09:54:24 am
  CÁM ƠN BÁC Đà CÓ BÀI VIẾT RẤT HAY, NHƯNG NGÔN NGỮ VIẾT THÌ CÓ LÚC EM KHÔNG HIỂU BÁC NÓI GÌ, MONG BÁC VIẾT CÓ VẺ BÌNH DÂN HƠN CHO NGƯỜI ÍT HỌC NHƯ EM HIỂU HẾT.
KÍNH BÁC.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 13 Tháng Sáu, 2008, 10:58:56 am

M16 nặng hơn AK hả bác?? bác cho em xin cái giè chứng minh đi, chứ em thấy AK nặng hơn hẳn. Riêng phần ốp lót tay + báng bằng nhựa tổng hợp đã nhẹ hơn so với ốp lót tay + báng gỗ của AK rồi.

Em lấy số liệu từ http://world.guns.ru/ (http://world.guns.ru/) nhé:
AK 4.3kg, AKM 3.14kg
M16A1 2.89kg M16A2 3.77kg
Trọng lượng trên khi súng gắn hộp tiếp đạn rỗng.

Kính bác!

Bác này không đọc topic từ đầu nhỉ? Bác trở lại trang 1 xem hộ tí  ;D

Bài đầu em đã nói, chỉ AK-47 nguyên thủy là kém M16/M16A1, từ AKM về sau thì trọng lượng AK luôn tương đương (thậm chí nhẹ hơn, với các phiên bản cao cấp dùng composit thay gỗ).

Bác HP, bác cần phát triển thêm về trích khí của AKM và AK74, các phiên bản AKM từ thời 1965 đổ đi và AK74, AK10x nhiều phiên bản dùng tuyến trích khí vuông góc trục nòng, tất nhiên không cần tiết lưu. Có phải thiết kế này để tăng giữ chậm cho dòng khí, để có thể giảm khối lượng cụm lùi ???


Cụm trích khí AK-47, góc trích 45 độ, không có lỗ xả khí
[attachment=1]

Cụm trích khí AKM, góc trích 45 độ, lỗ xả khí ở ngay trên cụm
[attachment=2]

Cụm trích khí AK-74 (một số version) sử dụng góc trích 90 độ
[attachment=3]


Tiêu đề: Độ chính xác
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 13 Tháng Sáu, 2008, 01:09:51 pm
Trên wiki.vi, bọn nó mô tả AK có tầm bắn hiệu quả 50 mét  ;D. Cái lũ đó thì bất cứ cái j` của quân ta chũng đều bôi cả. Tuy nhiên, mấy thằng già ấy thông thái cũng bằng con ủn ỉn, nên mới bôi đến cỡ đó. Thật ra thì trên đời có thứ súng máy tốc độ đầu đạn dưới âm (280m/s), tầm bắn hiệu quả 50 mét, đầu đạn cũng chỉ nặng cỡ chục gram, đấy chính là MP Thomson, đáng tiếc là hồi Thế Chiến II, Mỹ lại lấy thứ đó làm vũ khí chính  ;D ;D ;D ;D Bị quân Tầu đuổi chạy tụt dép là phải. Có một số người chơi bài giấu quân, lấy tầm bắn tối đa lập lờ thành tầm bắn hiệu quả, thì cái súng đó cũng lên được...150 mét  ;D ;D .

Các súng Nga và Đức trong Thế Kỷ 20 thường được thiết kế đạn và nòng trước, sau đó, các nhà thiết kế súng lắp máy móc của họ vào. Độ chính xác, sức mạnh... được thiết kế lúc làm đạn, công này thuộc về ai đó làm M43 chứ không phải K. Cũng như súng, đạn này là đạn phục vụ. Mosin và Mauser ra đời trước đạn của chúng, là súng trường phục vụ. Nhưng sau đó, vai trò thống nhất xã hội, đường đạn của quân đội, lại chuyển cho đạn. Thực tế, khâu này là khâu quyết định chiến lược của súng trường, đáng tiếc là nó thường được giữ bí mật.

Đạn AK-47 có khả năng bắn mục tiêu di động chạy ngang hơi thấp hơn M16. "Tốc độ tính toán", tức là tốc độ xạ thủ ước lượng mục tiêu, của AK là 600m/s, của M16 là 800m/s. Tốc độ càng cao thì bắn mục tiêu di động cành chính xác, vì trong thời gian đạn bay, mục tiêu di chuyển được ít. Nhiều người cho là AK bắn không chính xác bằng M16, dễ thấy, đó là lý sự của dân amater, học bắn bậy bắn bạ chứ không được đào tạo bài bản. Thật ra, AK là loại súng bắn cực kỳ chính xác. Tuy sơ tốc lớn, nhưng M16 ở Kháng Chiến chống Mỹ thua xa, sau này, M16A2 tăng tốc độ xoáy đến mức vô lý mới lại được với AK (nói xông xênh là lại được thôi, thực tế khó súng trường tấn công nào đạt được độ chính xác như AK nếu không dùng đạn AK  ;D ;D ). Cái độ chính xác này thì cũng chỉ nói chơi thôi, lệch ở tầm 275 mét của hai súng đều cỡ chỉ vài phân, vẫn đủ vòng 10.

Cần hiểu rằng có 3 cấp độ xoáy của đạn. Xoáy không đáng kể, xoáy thay đổi hướng trục đạn và xoáy cố định hướng trục đạn.
Một là đạn cánh đuôi xoáy ít, ví như đạn cối. Đạn này xoáy nhẹ để bù sai số chế tạo, ổn định cánh đuôi, tâm khối lượng đi trước tâm khí động. Tương tác với không khí là cánh đuôi.
Hai là đạn pháo nòng xoắn, gọi là đạn có mũi đường đạn. Mũi này giống như đinh con quay, chống vào không khí. Đạn có tâm khối lượng đi sau tâm khí động, như con quay luôn muốn dựng ngược lên cái đinh của nó. Đạn này cần xoáy đúng, nếu xoáy nhẹ quá thì tâm khối lượng lộn lại đi trước (như đạn cối), nếu xoáy mạnh quá thì trục đạn không uốn theo đường cong đạn đạo mà cứ trơ trơ, nếu bắn cầu vồng thì dạ đít xuống trước. Khi có gió, giống như các bạn gõ vào tu con quay, đạn đảo một lúc rồi lại đứng, nhờ vậy, đạn ngoáy trục của nó đều các hướng và lệch gió được bù đều. Để lệch gió được bù đều, đạn phải dài vừa phải. Nếu đạn không dài mà cầu thì không cần xoáy, nếu đạn dài quá thì lệch gió mạnh, nhưng vẫn đều các hướng.
Ba là loại đạn có cơ chế giống như ném đĩa. Nó không muốn tương tác với không khi, kể cả tương tác trước hay sau. Nó xoáy mạnh và trục đạn cố định luôn khi ra khỏi nòng. Đạn này chỉ bắn được ở những súng có đường đạn rất thẳng như pháo xe tăng và súng trường. Tuy nhiên, loại súng có đường đạn thằng nhất là súng trường như AK với M16 cũng có đường ngắm khá là xiên ở tầm 275 mét, và vì vậy, trục đạn kiểu này sẽ hơi lệch so với đường đạn, mà lại lệch vẹo sườn theo hướng cố định chứ không liên tục đảo tròn đều như đạn cối. Nếu đường đạn cong thêm, như đạn cối, bắn kiểu này thì khi hạ xuống cắm đuôi vào mục tiêu.  ;D ;D ;D ;D
Chính cái nhược điểm này làm loại đạn này bị lệch gió, gió làm nó vẹo đi và hướng lệch không còn là nghếch mũi lên trời nữa, mà nghếch đi đâu đó ngẫu nhiên, nhưng lại không ngoáy đảo đổi hướng như đạn loại 2, không khí chỉ tác động vào hướng đó, và đạn tản mát lớn theo một hướng ngẫu nhiên. Trong khi đó, các đạn xoáy khác ngoáy đảo quanh trục mềm mại hơn, lệch đều về các phía và đường đạn trở thành xoáy trôn ốc quanh đường đạn dự định với độ lệch cỡ AK cỡ 1cm.
Một đặc điểm lệch của kiểu đạn này là khi tầm lên đến mức nào đó thì tản mát đột nhiên tăng vọt lên. Đó là do, trục dần dần lệch so với đường đạn trung bình, diện tích cản gió tăng lên, lục tác động không khí tăng và tản mát liền tăng, đạn càng lệch hướng, vòng theo cấp số mũ.

Đạn AK-47 và đạn AK-74 đều là đạn loại 2, có chóp đường đạn "ballistic cap". Đạn AK-47 là loại đạn đơn giản chỉ tạo ra chóp với khối tâm, khí động tâm... bằng hình dáng của mình, to đuôi thon đầu. Đạn chỉ có lõi thép và vỏ mềm, thường là đồng. Đạn AK-74 thì cấu tạo phức tạp tạo thành chóp đường đạn.
Còn đạn M16A2, đáng tiếc là loại 3.

Nguyên nhân là sau Chiến Tranh Việt Nam, một số nhược điểm của M16 bộc lộ, trong đó có đường đạn. Đường đạn M16 hồi đó tản mát hơn đạn AK. Nguyên nhân là đạn có cấu tạo đơn giản như AK-47, nhưng lại là loại đạn dài, khó tạo thành chóp khí động, mà chúng ta biết, để giải quyết việc này, AK-47 cùng cỡ với M16 khá công phu.
M16 đã khắc phục sự tản mát đó bằng cách nâng tốc độ xoáy lên, trở thành đạn loại 3, có trục cố định. Và vấp phải cản trở mới là cản gió. Gió sẽ làm đạn lệch đi theo một hướng ngẫu nhiên không biết trước được và được tính thành tản mát ngẫu nhiên, tùy vào tốc độ và hướng gió. Nếu gió thổi đều, thì đạn lệch về hướng gió kèm theo lên hoặc xuống tùy hướng. Do tốc độ xoáy quá cao, cố định quá vững trục đạn, trục đạn không mềm mại uốn theo đường đạn, chỉ lệch một hướng, nên gió chỉ tác động vào một hướng và lệch đi xa. Nếu bạn Chiến Vờ chú ý , sẽ thấy vẫn đền này được bàn khá nhiều.
Ở điều kiện đó thì M16 ổn định trục chính xác hơn khi bắn 275 mét, đạn AK thì có ngắm chính xác đến mấy đường đạn vẫn xoáy trôn ốc và các viên cách nhau tối đa đến hơn một phân, đường đạn xoáy trôn ốc ở tầm này là đặc điểm thiết kế của AK mà. M16 trong điều kiện này thì trục cứng đơ và bắn cỡ 150 mét viên sau lọt lỗ viên trước. AK chỉ bắn lọt lỗ như thế ở tầm 100 mét, khi "đường đạn trung bình" chưa quá cong và "đường đạn thực tế" chưa quá trôn ốc.

Nhưng nếu bố trí gió vào  ;D ;D ;D ;D ;D M16 vẫn có căn bệnh kinh điển là công tử đi chơi núi. Công tử được thiết kế trong điều kiện lý tưởng nhưng lập nghiệp ngoài sa trường ;D ;D ;D ;D ;D . Ở 275 mét, có gió, các lỗ đạn AK vẫn chỉ cách nhau hơn phân, không có gió, cũng vậy. Khi AK tác xạ phát một tầm bắn 450 mét (chuyển sang concept "súng trường chiến đấu", để lẫy phát một, bắn ngắm cẩn thận..) độ lệch đạn vẫn trong vòng 10, bắn tim có không may thì chỉ ngắm tâm thất lệch ra tâm nhĩ, cùng lắm lệch ra phổi  ;D ;D ;D , gió to gió bé không vấn đề, xác suất phân bố lỗ đạn vẫn không thay đổi theo hướng và khoảng cách đến điểm ngắm. Ở tầm 450 mét có gió, M16 đã rất khó chiến đấu vì độ lệch có thể đã lên đến 10-20 phân mà không thể tính trước được, thực tế là không thể bắn tỉa chiến đấu được nữa (bắn mà không chết nó, nó tụt mất, bạn nó ốt cho sưng đầu). Trong khi đó, trong điều kiện hoàn toàn lặng gió, M16A2 bắn chính xác đến 550 mét. Chắc là đã thấy trước điều này nên M16 rất ngại trang bị lẫy phát một ;D ;D ;D j` chứ cái trò đó cổ rùi, em đây kiếu ;D ;D .

Thật ra, độ chính xác chỉ ảnh hưởng đến tầm bắn rất xa, ngoài tầm bắn hiệu quả, nên xác xạ thủ M16 cũng không cần quan tâm lắm. M16 chưa từng được đánh giá "Tầm bắn hiệu quả", mà đến nay chỉ sử dụng "Tầm bắn hiệu quả tối đa", tức "Tầm bắn hiệu quả trong điều kiện đặc biệt". Nhiều chú ngợm sẽ lấy cái "Tầm bắn hiệu quả tối đa" này để đọ với AK, không biết rằng đã là "Tầm bắn hiệu quả" thì không có tối đa, vì đó là đánh giá trên các điều kiện khác nhau, bao gồm cả đa lẫn thiểu  ;D ;D . "Tầm bắn chính xác tối đa" là cụm từ AK dùng để mô tả khái niệm này, tức là bắn trong phòng không có gió, ở độ cao 0 mét, nhiệt độ 27 độ C, độ ẩm gần 0, ngắm bằng máy, giá súng đàng hoàng, góc ngắm 0 độ (ngang). (Ở HVKTQS cũ trên Vĩnh Yên có trường bắn ngầm kiểu này, nhưng các ông vứt hết chạy về HN lấy đất  ;D ;D )
M16 chưa từng trở thành "súng trường phục vụ" đúng nghĩa, về đẳng cấp không so với AK, nên chuyện chưa từng thi môn "Tầm bắn hiệu quả" cũng thông cảm được.

"Tầm bắn hiệu quả" là tầm bắn diệt phần lớn mục tiêu ở loạt bắn đầu, trong concept chủ lực của súng, khi thử sử dụng các điều kiện khác nhau rồi lấy trung bình. Như vậy, tầm bắn hiệu quả đã bao gồm điều kiện bắn tốt đa và tối thiểu, nên không có "Tầm bắn hiệu quả tối đa". Trong thực tế, "Tầm bắn hiệu quả" ít bị ảnh hưởng bởi độ chính xác của súng, chủ yếu bị ảnh hưởng bởi hình dáng dễ cầm, dễ ngắm, dễ bắn... Vì phần lớn "điều kiện người" được thử là lính mới làm quen với súng chứ không phải cái giá bắn thử hay lính chuyên nghiệp.

Đây là lỗ đạn RPK-74 (cùng đạn AK-74) , tầm 250 mét, trưng kên cho M16 sợ rụng râu.
Đạn được bắn thử nghiệm trong điều kiện tốt nhất, lỗ 1 là viên đạn đầu tiên được bắn để làm nóng nòng súng, lỗ 2 là 3 viên chui vào, bán kính lớn nhất của lỗ 2 là 18mm. Đây là khoảng cách gần kịch kim của tầm bắn hiệu quả AK (275 mét). Còn ở khoảng cách 100 mét, đạn AK 2 viên chui vào một lỗ bằng đường kính đạn. Có một lloại súng dùng đạn AK, bắn loạt 2 viên cực nhanh (chỉ phần trăm giây), thông thường là 2 viên chui vào một lỗ ở khoảng cách 100 mét.
Mỹ hay dùng vòng bán suất, xác suất một nửa số đạn rơi vào trong. Vòng này của đạn AK-74 là mấy nhỉ, theo hình này thì là đường kính ... 2 phân ở 250 mét (bán kính 10 ly !!!  ;D ;D ;D ). Nếu coi tầm bắn hiệu quả là lệch 10 phân !!!! thì là 1250 mét  ;D ;D ;D ;D 
Bùn cừi, đấy là khái niệm tầm bắn hiệu quả tối đa tối thiểu  j` đó của M16.  Nói câu này ra để thấy tầm bắn chính xác tối đa và tầm bắn hiệu quả nó khác nhau như thế nào. Thực tế, AK có tầm bắn hiệu quả 275 mét, nhưng nếu chỉ dùng concept "súng trường chiến đấu" thì tầm bắn hiệu quả là 450 mét, tính cái kiểu xác suất trúng một nửa như M16, mục tiêu là bia số 4 (người bán thân), thì "tầm bắn hiệu quả kiều M16" của AK là 600-700 mét. Cũng tinh theo "tầm bắn hiệu quả kiều M16" thì ở 250 mét, AK có tầm bắn hiệu quả với bia cao hai phân !!!  ;D ;D ;D ;D Nói ra như thế để thấy độ chính xác của AK cao như thế nào.
(http://club.guns.ru/images/barnaul/fig3.jpg)

Nhìn chung, AK là loại súng (đúng hơn là loại đạn) bắn cực kỳ chính xác. Đường đạn ưu việt này đạt được do đạn được tính toàn lý thuyết công phu, tốc độ quay và đườg kính, khối lượng, hình dáng... vừa phải.
M16 cũng có thể được phong danh hiệu như vậy, nếu như bắn trong điều kiện lý tưởng. M16 khó làm súng trường tầm xa súng trường chiến đấu, súng bắn tỉa... vì ngoài 300 mét, độ chính xác của M16 giảm đi rất nhanh đến mức không dùng được nữa, trừ dùng trong phòng kín không gió  ;D ;D ;D ;D .

Còn một điều kiện nữa ảnh hưởng đến khả năng bắn trúng, người Mỹ hay gọi là bán kính vòng ngắm, tức là khoảng cách từ thước ngắm đến đầu ruồi. Cái này thì M16 hơn đứt AK. Về vẫn đề kích thước thì M16 bao giờ cũng trội. Nhưng có một số người thích đánh giá khoảng cách từ mắt đến đầu ruồi, cái này thì hai súng bằng nhau.


Tiêu đề: Tầm bắn hiệu quả AK vs M16
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 13 Tháng Sáu, 2008, 05:25:59 pm
Khả năng bắn trúng không phụ thuộc vào nhiều độ chính xác của súng, chuyện như bịa ấy là sự thật. Nếu là siêu xạ thủ, chuyên bắn tầm xa, ngắm đâu trúng đó... nói đúng hơn là cái mắy bắn thử, thì có thể khả năng bắn trúng phụ thuộc vào độ chính xác của súng, nhưng con người không phải bằng máy. Mà kể ra có bằng máy thì M16 cũng chưa bao giờ dám mạnh mồm trưng ra 3 lỗ chập 1 ở 250 mét trên mà ngồi cùng chiếu với AK.

Khả năng bắn trúng trong thực tế phụ thuộc vào "tương thích giao diện" giữa người và súng. Khả năng này phụ thuộc vào điều kiện bắn, con người cụ thể và bài bắn.

Để cho các sỹ quan dễ dàng tính toán tỷ lệ thương binh tử sỹ  ;D ;D , dự tính lỗ lãi khi đi buôn (  ;D ;D ), người ta đưa ra "tầm bắn hiệu quả" cho mỗi kiểu bắn. Với AK đây là tầm bắn diệt gần hết mục tiêu loạt đầu (trên 90%, "diệt" đây là rách áo ăn tiền nhé), mục tiêu là bia số 4 cố định, hiện 15 giây, đặt chế độ bắn liên thanh, nằm bắn có bệ tì. Cũng cần phải hiểu, những người tham ra thử nghiệm được nhặt từ nhiều loại người khác nhau, huấn luyện 3 tuần, thông thường được thống kê từ các đợt huấn luyện tân binh, lấy từ nhiều vùng và nhiều nhóm người khác nhau. Tầm bắn hiệu quả của AK là 275 mét. Một số mô tả về cách đo "tầm bắn hiệu quả" của AK năm 1946 hơi khác, nhưng "hiệu ứng" là như nhau.

Chúng ta thấy, con số này thấp hơn nhiều cái bia 2 phân khỏang cách 250 mét nói trên. Bia số 4 là bia người bán thân mỗi chiều cỡ nửa mét. Bạn nào đi lính rồi mới biết, có những con kỳ đà thà gánh 50 gánh nước lên dỉnh đồi còn hơn là đặt được một đường ngắm để giáo viên kiểm tra qua gương. Lúc thì nó không tìm thấy đầu ruồi đâu, lúc thì nó không đặt đường ngắm vào giữa lõm thước ngắm mà đặt đúng ở đáy hay là ở cạnh  ;D ;D ;D Mình phát bực lên, hỏi nó, thế bao giờ cậu hiểu được đường ngắm để chỉnh súng, nó cười như thế này  ;D ;D . Thế là mình bảo, hay là đi gánh nước cho anh em để anh em học, nó liền xung phong đi gánh toàn bộ nước cho tiểu đội  ;D ;D .

Thật ra, cái khó khăn nhất là tốc độ hiện. Hình như khi thử AK hồi 1946, Nga còn sử dụng tốc độ hiện thấp hơn. Cái khó nữa là không phải lính được huấn luyện tốt, thông thường, thử bắn 3-4 loạt là mỏi mắt, tốc độ phản ứng giảm đi và không đáp ứng được tốc độ hiện.

Đây là tầm bắn hiệu quả cho concept chiến đấu điển hình của súng trường tiến công, ngoài ra, có một concept chiến đấu rất khó đo là bắn ứng dụng khi tiến công. Còn concept chiến đấu bắn tầm xa cũng dễ đo, cao hơn kiểu trên, AK-74 đạt 450 mét, chỉ khác bởi thời gian hiện thoải mái, đặt nấc bắn phát một.

Khổ cái anh M16, không chỉ chưa bao giờ trưng cái lỗ 18mm, 250 mét, anh đó cũng chưa bao giờ kiểm tra "tầm bắn hiệu quả" trong quân Mỹ cả. Duy nhất có một con số trưng ra là "tầm bắn hiệu quả tối đa 550 mét", được hiểu là bắn bởi điều kiện tốt nhất, xạ thủ tốt tối đa-hay là cái máy bắn thử. Tất nhiên Liên Xô và Nga thường xuyên kiểm tra con số này của M16 thay cho anh em Mỹ (dự phòng đi buôn chung còn biết chia cổ phần ;D ;D ). Có một cách kiểm tra ngắn là đo đạc vài con số, rồi ước lượng thông qua AK, tuy nhiên, khó mà chính xác được nếu không kiểm tra quy mô lớn. Hơn nữa, sác suất trúng của AK giảm đều tuyến tính theo tầm trước khi đạt 700 mét, sau đó mới giảm nhanh, còn M16 sau 300 mét đột nhiên đồ thị tản mát tăng vọt, do hai loại đạn đã kể trên. "Tầm bắn hiệu quả" mà Nga đo được cho mỗi loại M16 không tiện nói ra đây, sợ tự ái  ;D ;D . Vả lại, đây là AK vs 16, nên cần số liệu Mỹ về M16, chứ không phải Nga về M16, mâu thuẫn mất đoàn kết  ;D ;D ;D ;D .

Kiểu bắn ứng dụng khi tiến công là kiểu bắn thừa kế MP. Xạ thủ nhiều khi không kịp ngắm, mục tiêu xuất hiện rất đột ngột và gần, chỉ 30 mét đổ lại, xạ thủ có thể chỉ kịp cầm súng ngang người bắn trùm lên mục tiêu. Trong việc huấn luyện quân Vịt, khi PT tổ đội, kể cả 3 người, đều có chia ra chú yểm trợ khi xung phong, chú này bắn liên thanh loạt ngắn, nắm bắn hay đứng trong hào có bệ tì. Tuy nhiên, bản thân người xung phong mới cần bắn áp chế tiêu diệt mạnh những mục tiêu mới xuất hiện, bắn trúng rất nhanh. Khả năng bắn trúng động tác này chỉ phụ thuộc vào hình dáng tư thế cầm súng, chứ đường đạn tồi như hỏa mai đạn chì bắn liên thanh (nếu có  ;D ;D) cũng không ảnh hưởng. AK và M16 đều có bề ngoài làm theo concept súng trường, nắm ốp tay và có tay cầm. Tuy nhiên, ở cái động tác này thì AK ngắn hơn tí ti, chắc là ưu việt hơn chút chút.  ;D ;D

Kiểu bắn tầm xa là thừa kế súng trường cổ Mosin và Mauser. AK và M16 đều phải dùng các kỹ thuật tien tiến để nâng độ chính xác và khả năng sát thương, chứ động năng đầu đạn yếu xìu so với súng trường cổ.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: pbdkhatmau trong 14 Tháng Sáu, 2008, 02:08:31 am
Hồi lâu rồi đọc được bên ttvn một bài viết rất hay, bài viết đó nói về việc so sánh tính năng của các loại máy bay chiến đấu.
Đại ý của bài viết đó là một phi công phải trải qua hàng ngàn giờ bay trên loại máy bay này sau đó chuyển loại sang lái cái khác thì mới có thể đưa ra những so sánh chính xác và tin cậy về tính năng của 2 loại đó được. Trong khi đó, nhiều bác chưa được ngồi thử vào cái cabin của máy bay bao giờ nhưng cứ lên google tìm những thông tin rất cảm tính, theo ý thích của mình rồi phán những câu hùng hồn không thua gì những phi công lão luyện.  ;D
Trở lại vấn đề AK và M16, xin hỏi bác Phúc là bác đã được bắn thử M16 bao giờ chưa, nếu có rồi thì liệu đã đủ hiểu về nó đến mức đưa ra được những nhận xét hùng hồn đến vậy hay chưa? Hay là bác cũng chỉ lên google tìm những bài viết ca ngợi AK lên mây xanh và dìm M16 xuống bùn về post ở đây?  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 14 Tháng Sáu, 2008, 04:13:44 am
Hồi lâu rồi đọc được bên ttvn một bài viết rất hay, bài viết đó nói về việc so sánh tính năng của các loại máy bay chiến đấu.
Đại ý của bài viết đó là một phi công phải trải qua hàng ngàn giờ bay trên loại máy bay này sau đó chuyển loại sang lái cái khác thì mới có thể đưa ra những so sánh chính xác và tin cậy về tính năng của 2 loại đó được. Trong khi đó, nhiều bác chưa được ngồi thử vào cái cabin của máy bay bao giờ nhưng cứ lên google tìm những thông tin rất cảm tính, theo ý thích của mình rồi phán những câu hùng hồn không thua gì những phi công lão luyện.  ;D
Trở lại vấn đề AK và M16, xin hỏi bác Phúc là bác đã được bắn thử M16 bao giờ chưa, nếu có rồi thì liệu đã đủ hiểu về nó đến mức đưa ra được những nhận xét hùng hồn đến vậy hay chưa? Hay là bác cũng chỉ lên google tìm những bài viết ca ngợi AK lên mây xanh và dìm M16 xuống bùn về post ở đây?  ;D


Hồi Kháng chiến, nếu so AK và M16 thì M16 nhẹ hơn chút, nhưng không một ai thích M16 cả. Lúc đó, quân ta gọi M16 là tiểu liên cực nhanh và tỷ lệ súng đóng mác AR-15 vẫn còn nhiều. Có một thời gian, chỉ quân cảnh hay dùng M16 và lính thường dùng AR-15. Ngay từ lúc đó, M16 đã thể hiện tốc độ bắn quá cao, thậm tệ hơn bi h là chưa có lẫy bắn chậm loạt 3 viên.

Không một lính chiến nào đã dùng 2 khẩu đó coi trọng M16 cả, cho dù sau này có lấy bắn chậm  loạt 3 viên. Ngay cả khi mới cầm, chưa qua cảm giác phát điên khi nó tắc, người ta đã thấy cồng kềnh, mảnh mai và quá văn phòng, không giống j` một chiến binh cả. Cái tư tưởng "tinh vi" ăn vào máu người thiết kế, nên đến cả kiểu dáng ốp lót và băng đã tinh vi rồi, luôn muốn thể hiện sự chính xác bóng bẩy rất cơ khí và không hợp với bãi chiến trường một tí nào cả.

M16 và AK đều cùng là một loại súng, súng trường tấn công khóa nòng then xoay trích khí. Bề ngoài chũng cúng cùng một loại, tay trái cầm ốp lót tay phải nắm tay cầm, báng tỳ vai. Nhưng chiến lược thiết kế khác nhau. M16 dựa vào giá gia công cao, chính xác chi tiết, còn AK dựa vào những nguyên lý chuyển động rất phức tạp. Có thể coi AK và M16 như hai chiến binh, AK nhỏ gọn săn chắc ít nói đen sì toàn bùn, M16 thì bảnh bao ba hoa cao lềnh khềnh. Từ bề ngoài đến bề trong, từ mới cầm đến dùng kỹ và phân tích kỹ... M16 đều vậy.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Tunguska trong 14 Tháng Sáu, 2008, 09:54:11 am
Trên wiki.vi, bọn nó mô tả AK có tầm bắn hiệu quả 50 mét  ;D. Cái lũ đó thì bất cứ cái j` của quân ta chũng đều bôi cả. Tuy nhiên, mấy thằng già ấy thông thái cũng bằng con ủn ỉn, nên mới bôi đến cỡ đó.

Trích dẫn
À, những chú ranh chưa biết cảm giác j` bao h nhưng luôn luôn tưởng mình biết cả rồi và luôn tưởng những phát kiến của mình là mới nhất xã hội, làm mọi người chết quay ngay đơ tắp lự. Anh hỏi chú nhé, tại sao chú biết anh chưa bắn M16. Đúng là thộn. Chú cứ bắn M16 hàng ngàn mục tiêu đã rồi nhìn anh bắn M16 chú mới rút ra những cái cà thộn dở người của chú.

Bác HP có muốn đi theo mấy cái nick tiền nhiệm không?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: pbdkhatmau trong 14 Tháng Sáu, 2008, 10:54:18 am
Vậy thì đại nguyên soái cho em hỏi :đại nguyên soái đã bắn được bao nhiêu viên M16 rồi, và bắn trong hoàn cảnh nào? Đừng có nói là bắn trong game và bắn trong google đấy nhé.  ;D
Không ai phủ nhận sự ưu việt của AK so với M16 nhưng đừng có thổi nó lên đến mây xanh như vậy, tính năng gì của nó cũng khen là nhất thế giới, vô địch thiên hạ còn M16 thì mạt sát không tiếc lời. Khi đọc những bài viết của đại nguyên soái em cứ tự hỏi bệnh vĩ cuồng của đại nguyên soái đã phát triển đến cấp độ mấy rồi.  ;D
Cái cuối cùng nhá, ở ngoài đường mà đại nguyên soái dám dùng những từ ngữ kiểu này với em thì coi chừng về nhà bố mẹ của đại nguyên soái cũng không nhận ra được mặt mũi của thằng con bị bệnh vĩ cuồng của mình đâu.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 14 Tháng Sáu, 2008, 11:15:51 am
Vậy thì đại nguyên soái cho em hỏi :đại nguyên soái đã bắn được bao nhiêu viên M16 rồi, và bắn trong hoàn cảnh nào? Đừng có nói là bắn trong game và bắn trong google đấy nhé.  ;D
Không ai phủ nhận sự ưu việt của AK so với M16 nhưng đừng có thổi nó lên đến mây xanh như vậy, tính năng gì của nó cũng khen là nhất thế giới, vô địch thiên hạ còn M16 thì mạt sát không tiếc lời. Khi đọc những bài viết của đại nguyên soái em cứ tự hỏi bệnh vĩ cuồng của đại nguyên soái đã phát triển đến cấp độ mấy rồi.  ;D
Cái cuối cùng nhá, ở ngoài đường mà đại nguyên soái dám dùng những từ ngữ kiểu này với em thì coi chừng về nhà bố mẹ của đại nguyên soái cũng không nhận ra được mặt mũi của thằng con bị bệnh vĩ cuồng của mình đâu.

Nếu bạn yêu cầu phải bắn thử mới được nhận xét thì khá nhiều (tôi đóan là đa số) thành viên quansuvn.net sẽ không được phép bàn tán về cả dao, kiếm, mã tấu, nỏ, cung... chứ chưa nói đến chuyện máy bay xe tăng tàu sân bay vệ tinh tên lửa đạn đạo.....

Vì vậy tôi nghĩ lý do bạn đưa ra để chỉ trích bác anh_vinh_coi là không hợp lý. Tôi gợi ý bạn thử tìm xem có ví dụ nào cho thấy bắn M16 vừa ngâm nước xong không??? Bạn đã từng đọc các nhận xét của những người bắn M16 trên trường bắn và trên chiến trường chưa??? Cách hay hơn là bạn nên hỏi bác HP đọc ở đâu, khi nào mà nhận xét được như trên kia. Tất nhiên đấy là ý kiến của tôi!

Thứ nữa, bạn hiểu từ "vĩ cuồng" là thế nào không, tôi nghĩ bạn đang dùng từ sai.

Dù sao, bạn cũng nên thấy thực tế là tất cả các nước thân cận đồng minh của Mỹ như Hàn, Nhật, Israel... hễ có khả năng là lắp ngay cái trích khí của AK vào M16 để làm súng chính cho mình. Ngược lại AK-47 được sử dụng và copy cực kỳ đại trà.

Bác anh_vinh_coi thân mến, nick này của bác sẽ bị đối xử không khác các nick kia, nếu bác vẫn ví một ai đó với một cái gì đó theo kiểu cách truyền thống của bác  ;D

Ta nên dừng chuyện lạc đề ở đây. Các bác khác có ý kiến phản bác xin mời nêu cụ thể ý kiến của mình, phản bác luận điểm nào và vì sao, các bài tiếp tục nhận xét về nhân cách, thái độ hoặc xúc phạm, phỉ báng nhau sẽ một đi không trở lại.



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: pbdkhatmau trong 14 Tháng Sáu, 2008, 11:24:32 am
Nếu bạn yêu cầu phải bắn thử mới được nhận xét thì khá nhiều (tôi đóan là đa số) thành viên quansuvn.net sẽ không được phép bàn tán về cả dao, kiếm, mã tấu, nỏ, cung... chứ chưa nói đến chuyện máy bay xe tăng tàu sân bay vệ tinh tên lửa đạn đạo.....

Vì vậy tôi nghĩ lý do bạn đưa ra để chỉ trích bác anh_vinh_coi là không hợp lý. Tôi gợi ý bạn thử tìm xem có ví dụ nào cho thấy bắn M16 vừa ngâm nước xong không??? Bạn đã từng đọc các nhận xét của những người bắn M16 trên trường bắn và trên chiến trường chưa??? Cách hay hơn là bạn nên hỏi bác HP đọc ở đâu, khi nào mà nhận xét được như trên kia. Tất nhiên đấy là ý kiến của tôi!
1,Dĩ nhiên là em hiểu cái này, nhưng em chỉ muốn nói là nếu đại nguyên soái huy_phuc  chưa được bắn hoặc chưa được bắn nhiều thì đừng có nói với cái giọng như là ta đây đã có thâm niên bắn hàng chục ngàn viên đạn bằng cả 2 loại AK và M16 như vậy. ;D
2, Trong mấy cái chương trình gần đây của bọn discovery đã quay cành chúng nó ngâm M4 vào nước và vùi vào cát sau đó lôi ra bắn ngay vẫn ngon. Đối với một người thường xuyên xem discovery như đại nguyên soái huy_phuc  chắc là cũng biết đến thước phim này nhưng lại cố tình quên đi thôi. Hỏi đại nguyên soái đọc ở đâu cũng bằng thừa vì thằng cha này quá phiến diện, chỉ biết nhặt thông tin một chiều thôi. ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 14 Tháng Sáu, 2008, 11:44:08 am
Nếu bạn yêu cầu phải bắn thử mới được nhận xét thì khá nhiều (tôi đóan là đa số) thành viên quansuvn.net sẽ không được phép bàn tán về cả dao, kiếm, mã tấu, nỏ, cung... chứ chưa nói đến chuyện máy bay xe tăng tàu sân bay vệ tinh tên lửa đạn đạo.....

Vì vậy tôi nghĩ lý do bạn đưa ra để chỉ trích bác anh_vinh_coi là không hợp lý. Tôi gợi ý bạn thử tìm xem có ví dụ nào cho thấy bắn M16 vừa ngâm nước xong không??? Bạn đã từng đọc các nhận xét của những người bắn M16 trên trường bắn và trên chiến trường chưa??? Cách hay hơn là bạn nên hỏi bác HP đọc ở đâu, khi nào mà nhận xét được như trên kia. Tất nhiên đấy là ý kiến của tôi!
1,Dĩ nhiên là em hiểu cái này, nhưng em chỉ muốn nói là nếu đại nguyên soái Fuckov chưa được bắn hoặc chưa được bắn nhiều thì đừng có nói với cái giọng như là ta đây đã có thâm niên bắn hàng chục ngàn viên đạn bằng cả 2 loại AK và M16 như vậy. ;D
2, Trong mấy cái chương trình gần đây của bọn discovery đã quay cành chúng nó ngâm M4 vào nước và vùi vào cát sau đó lôi ra bắn ngay vẫn ngon. Đối với một người thường xuyên xem discovery như đại nguyên soái Fuckov chắc là cũng biết đến thước phim này nhưng lại cố tình quên đi thôi. Hỏi đại nguyên soái đọc ở đâu cũng bằng thừa vì thằng cha này quá phiến diện, chỉ biết nhặt thông tin một chiều thôi. ;D

Bạn có nhầm sang LWRC không?
Trong yếu lĩnh bắn M4s và M16s, cấm bắn khi súng ngâm nước mà chưa tháo xong nước. Tất cả lính cầm M16 lội nước đều để 2 tay ở tư thế đầu hàng để giữ súng khỏi bị dính nước! Bài về LWRC tôi đã dịch trang trước rồi mà!

Câu nhận xét của bạn về bác HP cũng khá phiến diện ;D Bạn thử giải thích về một khẩu súng, một viên đạn hay một cái máy bay như bác ấy xem? Các ý kiến "phiến diện" của bác ấy cả ở đây và bên TTVN tôi nhớ không ai phản bác trực tiếp được mà tòan phải chạy vòng quanh "bọn Mỹ nó dùng thì nó ngu nhỉ"... hay đại lọai thế.

Tôi học xây dựng, cả đời mới được bắn súng cao su và súng hơi, tháo lắp CKC 2 lần, AK-47 được 3 lần, chưa hề chạm tay vào khẩu súng nào khác ngòai mấy khẩu tan hoang bày trong bảo tàng, vậy tôi có nên tiếp tục bàn tán về máy bay tàu bò không nhỉ?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: pbdkhatmau trong 14 Tháng Sáu, 2008, 11:50:50 am
Bạn có nhầm sang LWRC không?
Trong yếu lĩnh bắn M4s và M16s, cấm bắn khi súng ngâm nước mà chưa tháo xong nước. Tất cả lính cầm M16 lội nước đều để 2 tay ở tư thế đầu hàng để giữ súng khỏi bị dính nước! Bài về LWRC tôi đã dịch trang trước rồi mà!
Nhưng trong đoạn phim đó nó bắn thử ngay lập tức sau khi lôi từ xô nước ra, nước còn văng ra tung tóe theo vỏ đạn nữa cơ mà, bắn hết cả băng 30 viên mà không thấy kẹt gì hết.
Nói mà không tìm được đoạn phim đó làm vd cũng hơi thiếu thuyết phục.  ;D  Các bác nào hay xem discovery xác nhận giúp cái.  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: pbdkhatmau trong 14 Tháng Sáu, 2008, 01:13:58 pm
Câu nhận xét của bạn về bác HP cũng khá phiến diện ;D Bạn thử giải thích về một khẩu súng, một viên đạn hay một cái máy bay như bác ấy xem? Các ý kiến "phiến diện" của bác ấy cả ở đây và bên TTVN tôi nhớ không ai phản bác trực tiếp được mà tòan phải chạy vòng quanh "bọn Mỹ nó dùng thì nó ngu nhỉ"... hay đại lọai thế.
Tôi không có khả năng giải thích kiểu google ấy, tôi chỉ biết giải thích bẳng thực tế thôi  ;D vd như nói về AK huy_phuc  giải thích rằng nó là 1 loại súng bắn siêu chính xác nhưng thực tế khi bắn tôi lại thấy điều khác hẳn. Nhận xét của tôi chắc là cũng giống nhiều người, AK là loại súng có độ chính xác chỉ ở mức TB.
Liệu giải thích bằng thực tế có thuyết phục hơn kiểu giải thích của huy_phuc  hay không?  ;D
Tương tự với mấy điều khác, chúng ta chưa trải qua thực tế thì đừng nên phán như thánh giống như huy_phuc .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 14 Tháng Sáu, 2008, 01:25:47 pm
Câu nhận xét của bạn về bác HP cũng khá phiến diện ;D Bạn thử giải thích về một khẩu súng, một viên đạn hay một cái máy bay như bác ấy xem? Các ý kiến "phiến diện" của bác ấy cả ở đây và bên TTVN tôi nhớ không ai phản bác trực tiếp được mà tòan phải chạy vòng quanh "bọn Mỹ nó dùng thì nó ngu nhỉ"... hay đại lọai thế.
Tôi không có khả năng giải thích kiểu google ấy, tôi chỉ biết giải thích bẳng thực tế thôi  ;D vd như nói về AK fuckov giải thích rằng nó là 1 loại súng bắn siêu chính xác nhưng thực tế khi bắn tôi lại thấy điều khác hẳn. Nhận xét của tôi chắc là cũng giống nhiều người, AK là loại súng có độ chính xác chỉ ở mức TB.
Liệu giải thích bằng thực tế có thuyết phục hơn kiểu giải thích của fuckov hay không?  ;D
Tương tự với mấy điều khác, chúng ta chưa trải qua thực tế thì đừng nên phán như thánh giống như fuckov.

Thực tế theo kiểu nào thôi.
Nếu chỉ thấy nó nẩy tưng tưng rồi bảo là nó kém chính xác thì cũng nên xem lại các súng bắn tỉa chuyên dụng nẩy thế nào, giật thế nào.
Các site súng Mỹ cũng có nhiều người bắn thật không hề chê độ chính xác của AK, họ còn nói rằng bắn bia người bằng AK ở 200m mà không trúng thì đừng nên theo nghiệp bắn.

Thực tế là đạn M16 luôn bị lính Mỹ than phiền vì xung lực (stop power) kém, rồi kẹt, rồi ... thì các bạn có công nhận không? Thực tế chiến trường luôn đấy!

Thực tế là lục quân Mỹ định dùng M-4 đại trà thay M16 vì chính họ kết luận 98% các trường hợp chiến đấu thì lính chỉ giao chiến trong tầm 100m, nên việc giảm tầm của M4 không ảnh hưởng gì chiến trận cả. Cái kết luận này thì LX người ta kết luận sau WW2, trước khi đưa AK vào biên chế cơ, các bạn có công nhận không?

Lần sau bắn bạn thử cài nấc phát 1, ngắm cẩn thận bằng cả 2 súng rồi so xem.

Bạn lưu ý cái từ fukov cũng mang tính nhục mạ đấy. Các bài có tính xúc phạm nhau sẽ được edit trong vòng 8h nữa. Nếu tái phạm thì chắc chắn là "quân pháp bất vị thân" >:(

Mà pbdkhatmau xem có phải cái khúc video này không?
http://www.youtube.com/watch?v=LXD5q4QkpTQ (http://www.youtube.com/watch?v=LXD5q4QkpTQ)

Hay cái nY :
http://www.youtube.com/watch?v=uXedNAOWBGw (http://www.youtube.com/watch?v=uXedNAOWBGw)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: pbdkhatmau trong 14 Tháng Sáu, 2008, 01:59:09 pm
Không phải cái này, nhưng cách thử thì cũng tương tự như cái clip tớ muốn nói. Cái clip kia được phát trên kênh cáp của đài HN ấy, chắc là nó sẽ còn phát lại vài lần nữa.


Tiêu đề: M16 và AR-18
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 07 Tháng Bảy, 2008, 04:08:54 pm
Nếu bạn yêu cầu phải bắn thử mới được nhận xét thì khá nhiều (tôi đóan là đa số) thành viên quansuvn.net sẽ không được phép bàn tán về cả dao, kiếm, mã tấu, nỏ, cung... chứ chưa nói đến chuyện máy bay xe tăng tàu sân bay vệ tinh tên lửa đạn đạo.....

Vì vậy tôi nghĩ lý do bạn đưa ra để chỉ trích bác anh_vinh_coi là không hợp lý. Tôi gợi ý bạn thử tìm xem có ví dụ nào cho thấy bắn M16 vừa ngâm nước xong không??? Bạn đã từng đọc các nhận xét của những người bắn M16 trên trường bắn và trên chiến trường chưa??? Cách hay hơn là bạn nên hỏi bác HP đọc ở đâu, khi nào mà nhận xét được như trên kia. Tất nhiên đấy là ý kiến của tôi!
1,Dĩ nhiên là em hiểu cái này, nhưng em chỉ muốn nói là nếu đại nguyên soái huy_phuc  chưa được bắn hoặc chưa được bắn nhiều thì đừng có nói với cái giọng như là ta đây đã có thâm niên bắn hàng chục ngàn viên đạn bằng cả 2 loại AK và M16 như vậy. ;D
2, Trong mấy cái chương trình gần đây của bọn discovery đã quay cành chúng nó ngâm M4 vào nước và vùi vào cát sau đó lôi ra bắn ngay vẫn ngon. Đối với một người thường xuyên xem discovery như đại nguyên soái huy_phuc  chắc là cũng biết đến thước phim này nhưng lại cố tình quên đi thôi. Hỏi đại nguyên soái đọc ở đâu cũng bằng thừa vì thằng cha này quá phiến diện, chỉ biết nhặt thông tin một chiều thôi. ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Cái đoạn phim đó là video quảng cáo của LWRC, nó quảng cáo cho kiểu M16 dùng trích khí piston xung. Người điếc hay nói, các cụ đã có câu đó, áp dụng vào đây quá đúng.
http://www.lwrifles.com/Video/LWRC_VIDEO.wmv (http://www.lwrifles.com/Video/LWRC_VIDEO.wmv)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Trong đoạn đó, một chú đang lặn dưới nước đứng bật dậy, bắn hàng tràng, tung tóe nước. Đoạn này miêu tả sức mạnh của piston xung, hơn hẳn kiểu ống dẫn khí. Trích khí là động cơ của súng trích khí, M16 động cơ yếu nên kéo theo nhiều thứ yếu. Đây là một phát minh của AR-18 Armalite.

Thật ra, AR-15, tiền thân của M16 là phiên bản đẻ non dặt dẹo của AR-18. Lúc này, người Mỹ đang cãi cọ với nhau về concept súng trường mới, vướng phải sai lầm chết người là áp dụng concept chiến đấu của súng trường chiến đấu battle rifle vào súng trường nhỏ. Colt thương lượng với hãng mẹ của Armalite là Fairchild mua lại bản thiết kế dang dở AR-15, khi chưa thửng nghiệm kỹ càng cả về kỹ thuật lẫn concept chiến đấu. Colt cần mua lại ngay vì súng này có nhiều triển vọng, Armalite nhỏ không thể tranh hợp đồng súng trường lớn nhất lịch sử nếu tính giá trị, để chậm thì mất cơ hội.

AR-15 được Armalite phát triển từ AR-10 trong những năm 1957-1958, và cuối năm 1959 bán cho Colt. Phiên bản AR-15 có thể coi như ra đời năm 1958. AR-10 dùng đạn to, trong khi AR-15 dùng loại đạn 0,22 chưa được thử thách và sai concept. Colt chèo kéo Eugene Stoner của Armalite sang bên mình, lo việc cải tiến AR-15 sau này. Tuy nhiên, Eugene Stoner lại bị Colt đánh giá nhầm, ông không phải là người nắm những ý tưởng đúng đắn của AR-10 và khả năng tìm kiếm những ý tưởng đó, cũng như kiến thức về quân sự. Eugene Stoner cũng đánh giá sai Colt, ông nắm được những nhược điểm của khẩu súng quá mới và muốn thoát khỏi cây đa cây đề trong Armalite để phát triển loại súng mới, nhưng Colt cần tranh thủ thời gian quân đội đánh giá và không cải tiến nhiều để phải bắt đầu tiến trình lại từ đầu. Do đó, Eugene Stoner chỉ nhận làm part time ở Colt và đi sang hãng khác cho ra đời Stoner 63 với động cơ tin cậy. Ngay từ lần quân đội thử 1958 AR-15 đã thể hiện những đặc tính cố hữu là không tin cậy, yếu... nhưng Colt khiêu vũ rất tài và bước tiếp theo, được Gen. LeMay ký duyệt năm 1960.

Phát sầu não vì các ông lớn, Armalite tách ra khỏi Fairchild và hoàn thiện súng trường của mình.

George Sullivan, Arthur Miller và Charles Dorchester ở lại Armalite và cũng nắm được những nhược điểm của phiên bản đẻ non AR-15. Họ cho ra đời AR-18, khẩu súng dùng trích khí xung ngắn, cylinder chuyển động, piston cố định (LWRC thường gọi cylinder này là cup piston, piston dạng chén). Khẩu AR-18 có dáng rất giống AK và các súng trường khác, giá cũng rẻ, khỏe mạnh, tin cậy... Nó không cần công nghệ cao để chế tạo, dự định bán công nghệ cho Thế Giới III. Tuy nhiên, AK và M16 đã tràn ngập thế giới, hơn nữa, những nước được nhập công nghệ quân sự Mỹ thì lại được Mỹ (hay là Colt) dùng cách này hay cách nọ ấn M16 vào tay. Nhật và Anh có hai hãng mua AR-18, nhưng số lượng sản xuất AR-18 chỉ vài ngàn khẩu và chết yểu. Tuy vậy, cùng với cái khóa nòng hoa khế 7 tai, piston xung của AR-18 cực kỳ phổ biến, được rất nhiều loại súng nổi tiếng bắt chước. Nay thì LWRC đang quảng cáo rầm rĩ và rất nhiều chú ngu si dốt nát tưởng cái piston AR-18 45 tuổi đó là phát minh tân thời nhất.

Tuy nhiên, AR-15 đã yên vị trên ngai, tên đẻ non dặt dẹo may mắn đó đã sống 50 năm trười.

(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/May_moc/LWRC-4.jpg)

Vẫn có nhiều vấn đề với cái trích khí xung này của LWRC, mặc dù đây là một bước dũng cảm học theo AK, bỏ quốc hồn quốc túy ống dẫn khi 50 năm.

Một là, nó vẫn phải dùng ống tiết lưu nhỏ xỏ kim không lọt. Chắc để đóng đoạn trên, người ta phải lấy miếng ni nông nhỏ bịt cái lỗ này  ;D ;D ;D ;D.  Mình chưa được chạm và AR-18, trước đấy ở miền Nam bọn đặc nhiệm Mỹ cũng có. Nhưng chuyện M16 hay AR-15 tắc lỗ trích khí vì nước là thường xuyên. Lỗ trích khí thì hai thằng không khác j` nhau hết.

Hai là, người ta phải làm khẩu súng quá phức tạp và điều này dẫn đến thiếu tin cậy, nhất là trong điều kiện dã chiến. Do dặc trưng hành trình nên không đủ chiều dài để gắn piston vào bệ khóa nòng như AK. Ở mặt khác, như mình đã nói, không thể di chuyển lỗ trích khí về phía đầu nòng như AK, vì lỗ tiết lưu dùng áp suất lớn và thời gian chuyển năng lượng qua lớn, để ở đầu nòng áp suất giảm nhanh ở miệng lỗ khi đạn ra.

Ba là, thiếu tính toán để giảm rung do piston gây ra. AK đã có 60 năm kinh nghiệm làm điều đó, AR-18 thì chết quá non để trưởng thành mặt này. Không phải người ta không có lý khi còn đánh giá kỹ piston của LWRC trước khi trang bị. Theo kết quả bắn thử, được đạn ăn lên mạnh ngay từ phát đầu rất vô lý. AK có thời điểm tác động vào piston khi đạn đã ra khỏi nòng, nhờ co chế lộn ngược dòng khí. Ngưng LWRC hay AR-18 thì piston được đẩy ngay khi đạn đang trong nòng. LWRC cũng đã cho ra sản phảm M6 mới với trích khí nằm dưới nòng, nhờ đó bù rung, nhưng chưa có ai đánh giá ngoài quảng cáo của chính hãng.



Tiêu đề: Đây là sơ đồ trích khí qua ống dẫn và trích khí xung ngắn M16
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 07 Tháng Bảy, 2008, 04:42:17 pm
Có nhiều vẫn đề với thiết kế piston dạng chén cốc này.
G36 cũng dùng piston rời vì dùng cùng loại đạn và trích khí tiết lưu. Thế nhưng, G36 có nhiều phương án khắc phục rung, tiết kiệm khí và piston trong cylinder như truyền thống. G36 có một phát minh rất đặc trưng là piston thay đổi diện tích, khi áp suất còn cao, mặt piston có diện tích nhỏ, sau đó tăng lên, nhờ đó êm giảm rung. G-36 có lỗ thoát khí đặc trưng, nhờ đó, nó có cylinder rất kín khi nghỉ và dễ bắn bụi ra, điều này rất quan trọng với những súng đạn có khe dơ hẹp của NATO. Nhờ cái piston ngon, máy G-36 rất khỏe mạnh, lò so to cứng bền mà vẫn êm.

http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg24242#msg24242 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg24242#msg24242)
Link trên nói về nguồn gốc AK. Nhiều chú tự hào dân tộc Mỹ rất muốn chê bai AK, không muốn tin rằng "concept súng trường tấn công" là phát minh của người Nga. Luạn điệu thường xuyên là "AK là bản sao của MP44". Một luận điệu nữa của các chú tự hào dân tộc Mỹ là G-36 là bản sao của AR- 18.  ;D ;D ;D ;D Dĩ nhiên là, người Mỹ hiểu biết nếu tự haò về AR-18 bao nhiêu thì xấu hổ bấy nhiêu về súng trường của họ, là phiên bản đẻ non dặt dẹo AR-15. Tuy nhiên, có vẻ như số người Mỹ hiểu biết như thế không nhiều.
G36 có j` giống AR-18 đây ???? Cái đầu tiên là cái khóa nòng hoa khế 7 cánh. Đây là điểm học tập thật sự, Armalite vẽ ra cái này rất thích hợp với các súng có khe dơ hẹp của NATO. Với các máy súng có độ dơ lớn như AK thì càng nhiều cánh càng yếu. Ngoài điều đó ra, có lẽ cái giống nhau lớn nữa giữa G-36 và AR-18 là dáng súng trường truyền thống của AK.  ;D ;D ;D.

G36 mang rất nhiều những đặc điểm ưu việt mà AR-18 không có. Người Đức học nòng và khóa nòng của Mỹ là đúng, vì phải theo đạn đó. Nhưng mặt khác, người Đức có rất nhiều kinh nghiệm và sáng tạo trong chế súng mà người Mỹ còn phải theo xa. Phần receiver của máy G-36 rất giống máy C96 Pạc Hoọc hoặc là STG-44, phần trích khí thì như dưới đây. Cái piston rời khỏi bệ khóa nòng ???? chắc là khó có lựa chọn khác với kiểu đạn này trong khi dùng tiết lưu, khó mà nói được ai học ai.

(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/May_moc/LWRC-3.jpg)
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/May_moc/PistonAnim_3.gif)


G36
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/G36/SL8gas.jpg)


Tiêu đề: AR-18
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 07 Tháng Bảy, 2008, 05:13:18 pm
AR-18 cũng như các súng trường tấn công châu Âu xuất hiện trong thời điểm này. Đặc điểm đầu tiên là có dáng của súng trường truyền thống, như AK, SIG-510 (STG-57), chứ không hiẹn đại như AR-15. Chuyện hiện dại hóa thì khỏi nói, 50 năm sau cái phát minh ống dẫn khí, M16 lại quay lại cái máng lợn piston ngắn. Bên dưới là cái piston cốc chén của AR-18, cái máng lợn của M16.
 ;D ;D ;D ;D ;D


(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/AR18/ar18-sterling.jpg)

(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/AR18/ar-18-patent.jpg)


Tiêu đề: Súng trường phục vụ service rifle và súng thương mại.
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 07 Tháng Bảy, 2008, 07:19:03 pm
Mỹ chưa bao h có một khẩu súng trường phục vụ cả. Như trên ta đã thấy, AR-15 ai cũng nhìn thấy rởm, những người chế ra nó đã cải tiến AR-15 thành những loại khác nhau, nhưng đều ném mịe cái đặc trưng là ống dẫn khí đi. Tuy lởm như vậy nhưng tên đẻ non số đỏ vẫn ngự trên ngai, trong khi phiên bản hoàn hảo hoành tráng AR-18 chết yểu, chỉ vì nó là con nuôi của Colt. Không phải người Mỹ không bít cái hay của AR-18, đặc nhiệm Mỹ đã mua về dùng trong chiến tranh Việt Nam. Nhưng AR-18 có một cái tội tầy đình là rẻ, đặc tính đó chỉ có thể làm lợi cho một súng trường phục vụ, service rifle, súng trường công cộng. Chứ đặc tính đó làm hại to lớn cho một món hàng, bán 10 khẩu giá 10 dồng thì ta có hợp đồng 100 đồng, nhưng hạ giá xuống 5 đồng thì hợp đồng vơi mất nửa.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Súng trưpờng phục vụ là j` ????.
Súng trường là loại vũ khí chủ lực, là niềm tự hào, quốc hồn quốc túy của nỗi quốc gia. Vì vậy, nước nào làm được súng sẽ tập trung năng lực cả nước lại thiết kế thật hoàn hảo, cải tiến dần tiếp theo.... một khẩu súng trường, license của bản thiết kế đó công cộng. Nhờ đó, thiết kế súng chưa đụng tinh hoa của cả dân tộc, hàm chứa máu của bao chuyên gia quân sự và mồ hôi của những nhà bác học, những nhà công nghiệp giỏi nhất.
Nhờ license công cộng nên không ai "tham nhũng" j` trong thiết kế súng. Súng cũng không thể làm lợi riêng cho hãng nào, khi có chiến tranh, cả nước có thể tham gia chế súng, chứ không chỉ béo mỗi Colt hay là LWRC.

Khẩu súng trường phục vụ đầu tiên là G88, "súng hội đồng" do Hội đồng súng trường Đức phát triển và được chấp nhận trang bị năm 1888. Tuy rằng Mauser không tham gia thiết kế súng nhưng G88 chứa nhiều đặc tính của các phien bản Mauser trước đây. Mauser làm kiêu, nhưng nhanh chóng nhận ra G88 hoàn hảo hơn nhiều các súng của họ và hiểu được thế mạnh của Hội Đồng, Súng trường phục vụ. Sau đó, Mauser quan hệ mật thiết với Hội Đồng và khi ổn định thiết ké đạn, khẩu G98 là của Mauser. Cùng thời với các súng đó là Mosin. Những hội đồng vũ khis có lẽ đã có từ lâu. Nhưng bắt đầu thời công nghệ phát triển, người Nga là nước đầu tiên đặt ra "Hội Đồng Khoa Học Pháo Binh" từ Thế Kỷ 18, nhờ đó họ trở thành nước đứng đầu về pháo cho đến nay.
Trong khi đó, Anh Pháp Tây Ban Nha bị nhạc điệu khiêu vũ của các nhà thầu làm đê mê trong các Ship of The Line, cuối cùng Nelson, làm tan hoang sự mê muội này bằng giáp lá cà, gươm dao thời cổ oánh cho pháo phiếc tưng bừng ;D ;D ;D.

Đến Thế Chiến II thì khoa học thiết kế súng đã phát triển. Tuy nhiên, Nga lại vượt lên Đức vì may không có Hitler ngu muội. Các loại súng trường tấn công ở Nga và Đức đã được phát triển trước Thế Chiến II, nhưng ở Đức, hướng đó bị Hitler làm héo. Vào năm 1943, Nga tập hợp được những đơn vị tính toán lớn, lập được các chương trình cho loại máy tính quái dị đó, và cho ra M43, đạn của AK sau này. Việc thiết kế được loại computer này là một độc chiêu của người Nga, tạo ra ưu thế đạn đạo của họ. Từ đây, vai trò "phục vụ" chuyển phần quan trọng hơn sang đạn. Trong lúc đó, cũng năm 1943, Hitler làm thui chột khẩu M35, cho ra loại đạn cũng tên là M43, nhưng quá yếu. Tuy nhiên, các loại súng Nga dùng đạn AK cũng chỉ hoàn thành sau chiến tranh. Loại đạn với thuật phóng hoàn hảo là mấu chốt của sức mạnh AK. So với hồi đó, đạn có đường đạn tốt hơn các súng trường cổ vì gắn hơn và mũi đường đạn hiệu quả hơn, tỷ lệ hình dáng đầu đạn AK giống như của đạn pháo. Tuy đạn nhỏ, động năng thấp, nhưng ở tầm bắn hiệu quả sức sát thương lại cao hơn đạn súng trường truyền thống (súng trường chiến đấu, battle rifle hạng nặng), sức xuyên không kém j` nhiều.
Đây là điểm mấu chốt của súng trường tấn công, nó nhỏ hơn súng trường chiến đấu cổ như Mauser Mosin, nhưng giữ hiệu quả chiến đấu của súng trường, chứ không phải là MP hay SMG. Đạn M43 (AK-47 7,62mm x 39) chỉ kém sức xuyên so với các loại súng trường chiến đấu hạng nặng lừng dánh của Nga và Đức, Mosin và Mauser, chứ loại đạn 03-06 dở người của Mỹ thì không bằng đạn AK, mặc dù động năng cao hơn, không bằng cả sức xuyên và sát thương.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg27610#msg27610 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg27610#msg27610)

Sau chiến tranh, Đức bại trận và không còn tiếng nói lớn trên bàn nước súng ống. Mỹ tự nhiên oai như cóc, trở thành kẻ format tiêu chuẩn súng trường cho NATO. Tuy nhiên, trình thấp quá và thành cái trò cười kéo dài 50-60 năm. Châu Âu chả thích thú j` các súng đạn thiết kế Mỹ đó cả. Ví dụ, kiểu SIG-510 format đạn nối tiếp truyền thống khẩu M35 mà Hitler đã bỏ, dùng cỡ 7,5x55 mm ( Stgw.57), đây là khẩu súng trường tấn công hoàn hảo của châu Âu, dùng máy lùi có hãm của MP-45.

Còn Mỹ, như đã nói trên, Mỹ không bao h có súng trường phục vụ cả. M16 chẳng hạn, là phiên bản đẻ non của AR-18 và là của Colt chứ không phải của nước Mỹ. Vì vậy, các đặc điểm thiết kế của nó nhằm phục vụ Colt chứ không phải quân Mỹ. Hai điểm đó khác nhau, ví dụ mặt giá như đã nói trên. M16 không bao h là quốc hồn quốc túy, mà chỉ là hãng hồn hãng túy. Bao nhiêu chú yêu nước Mỹ chỉ là những kẻ dại dột biểu tình thuê không công cho Colt.  ;D ;D ;D ;D ;D
Việc đầu tiên là format đạn. Chưa cần phải biết đây có cơ chế nào hình thành "đạn phục vụ" hay không, trước tiên, đạn M16 dùng các thiết kế hết sức đơn giản và dĩ nhiên, không thể đạt những ưu thế của khoa học. Nó chỉ duy nhất có một đặc điển giống như đạn tiên tiến, đó là nhỏ. Chính vì loại đạn dở người này mà AR-15 hay M16A1 là SMG chứ không phải súng trường. Người Mỹ đặt ra kế hoạch format đạn mới từ rất sớm, năm 1948 Army's Operations Research Office (ORO) đã đưa ra những lập luận đầu tiên về định nghĩa vũ khí cầm tay thế hệ mới. Tuy nhiên, họ chỉ bắt chước nước ngoài, theo thời trang khi làm điều này, mà không hiểu rõ vẫn đề. Chính vì vậy, ngay từ đầu, format đạn đã gặp sai lầm chết người, người ta dự định làm một khẩu súng trường chiến đấu, battle rifle như Mauser hay Mosin, chứ không phải là một súng trường tấn công, assault rifle. Đạn 5.56x45mm Remington là sản phẩm của bước tiến tiếp theo do US DOD tiến hành, "Project SALVO".

Đường lối sai, người Mỹ lại quá thiếu toán học để xây dựng được đường đạn hợp lý, cần tính toán đúng đắn tốc độ thẳng, quay, đường kính, chiều dài, trọng tâm và mũi đạn đạo. Như trước đã nói (hình như ở trang 2 hay 3), đạn M16 được thiết kế rất đơn giản, người ta chỉ cần nhồi nhiều để tăng sơ tốc, tăng vận tốc quay lên tối đa để cố định luôn trục đạn, cho lên hết cỡ là đỡ phải tính, tốc độ quay của nó là 12 (12in một vòng, 3 ngàn vòng/giây). Chiều dài đạn quá lớn, nên chỉ giảm vận tốc quay một chút là đạn lộn nhào trong không khí ngay ở cự ly gần 100 mét. Ví dụ, dễ dàng tìm trên nét bia bắn đạn M16A2 trên súng M16A1. Chĩnh vì phương án cố định trục đạn bằng quay thật tít làm giảm sát thương và khả năng đâm xuyên, như trên. Với khả năng xuyên của đạn M16A2 (cao hơn M16A1) chỉ bằng nửa AK-47, 2/3AK-74. Khả năng sát thương, nếu đo bằng thể tích vùng thịt bị phá hủy, thỉ chỉ đạt 1/3. Đó là chưa nói đến trường hợp đối phương có giáp giảm sức đạn.

Ngay từ khi vừa mới ra đời, trong Chiến Tranh Việt Nam, đạn M16A1 đã tự chứng minh những nhược điểm của mình, rất yếu và tản mát. Nhưng việc sửa chữa giờ đây chỉ mang tính giật gấu vá vai, vào khoảng sau 1965, trước khi M16 được chính thức chấp nhận sử dụng (28 February 1967), người ta đã cải tiến đạn bằng cách thay thuốc, dùng thuốc của 7,62 x51 NATO. Sau này, khi Đức có vai trò lớn trong bàn tiệc súng ống, nó bũi môi loại đạn này. Còn các nước khác ở châu Âu thì vưỡn dùng đạn 03-06 (7,62 x51 NATO). Cuối cùng, FN của Bỉ cải tiến đạn cho ra M16A2 cuối những năm 197x. Phiên bản này tốc độ quay còn cao hơn nữa: 7. Đồng thời, súng cũng dài hơn và trở nên nặng và cồng kềnh hơn AK nhiều, thế mà, không thể cải thiện được sức đạn một cách rõ ràng. Đây mới chính là phiên bản đạn được các nước châu ÂU chấp nhận là đạn tiêu chuẩn NATO, chứ không phải đạn Remington. Châu Âu phải nghiến răng làm việc này, vì phải tuân theo yêu cầu tương tích của M16  ;D ;D ;D ;D . Nhưng châu Âu cũng không thiếu j` những đạn ngon lành cả.

Một nhược điểm hết sức quan trọng mà ít người chú ý, đó là, loại đạn cố định trục như đĩa bay này lệch gió rất lớn. Trong thực tế, không thể chiến đấu được ở tầm quá 300 mét do lệch gió. Mà M16 cũng chưa bao h thử nghiệm "tầm bắn hiệu quả". Nó có tham số "zero range", 250 mét A1 300 mét A2, đây là tầm có thể hoạt động ít bị tản mát quá lớn, và ta hiểu được "tầm bắn hiệu quả" thấp hơn đó nhiều. Người Nga thì vẫn thường xuyên theo dõi súng đạn của bạn bè, nhưng e rằng, đưa con số "tầm bắn hiệu quả" M16 do Nga lập ra hơi thiên vị.

Lệch gió trung bình của M16 với tốc độ gió ngang 15km/h. Cần chú ý rằng, khi gió tăng gấp đôi thì loại đạn cố định trục này tăng độ lệch trung bình lên theo hàm mũ. Với gió mạnh, đạn cũng không lệch gió theo một hướng cố định nào mà loạn xí ngầu hướng.
Nhìn vào bảng ???? ở tầm bắn mà M16 thường gọi là tầm bắn hiệu quả tối đa, 550 mét, M16A1 là mét rưỡi, M16A2 là mét 3, chắc là chỉ có lắp đạn tự dẫn mới bắn điểm xạ trúng được. CÒn ở tầm 200 mét độ tản mát đã thế kia, liệu có đủ yêu cầu "hiệu quả" ????? Còn ở 800 mét, vẫn trong tầm bắn chính xác của AK (1km), thì lệch ở đây là 3 mét !!!!!!
Còn đem đạn NATO mà bắn trên M16A1 ??? thì ngay từ 100 mét đạn đã lộn tùng phèo được vài vòng và không thể bắn được bài 1.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/dan/lech_gio_m16.jpg)



Tiêu đề: Re: Đây là sơ đồ trích khí qua ống dẫn và trích khí xung ngắn M16
Gửi bởi: SSX trong 07 Tháng Bảy, 2008, 07:31:18 pm
Có nhiều vẫn đề với thiết kế piston dạng chén cốc này.
G36 cũng dùng piston rời vì dùng cùng loại đạn và trích khí tiết lưu. Thế nhưng, G36 có nhiều phương án khắc phục rung, tiết kiệm khí và piston trong cylinder như truyền thống. G36 có một phát minh rất đặc trưng là piston thay đổi diện tích, khi áp suất còn cao, mặt piston có diện tích nhỏ, sau đó tăng lên, nhờ đó êm giảm rung. G-36 có lỗ thoát khí đặc trưng, nhờ đó, nó có cylinder rất kín khi nghỉ và dễ bắn bụi ra, điều này rất quan trọng với những súng đạn có khe dơ hẹp của NATO. Nhờ cái piston ngon, máy G-36 rất khỏe mạnh, lò so to cứng bền mà vẫn êm.



G36
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/G36/SL8gas.jpg)

Đúng rồi, ai tinh ý nhìn cái hình này của bác là phát hiện ra ngay.
Cái chuôi hình côn ấy.

Biếu các bác một cái ảnh hiếm của họ nhà M16. Cái ống trích khí bị nóng quá
chảy nhũn ra cong vẹo đi, tắc là cái chắc. Nhìn cái ảnh này chắc chẳng nghi
ngờ về khả năng chịu đựng bắn liên tục của M.

(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/heattomelt.jpg)


Tiêu đề: So sánh đạn
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 07 Tháng Bảy, 2008, 10:27:15 pm
Cái ống trứ danh, quốc hồn quốc túy, phát minh vĩ đại ấy của M16 đừng chọc vào .  ;D ;D ;D ;D ;D 50 năm, bao nhiêu anh hùng tốn bao nhiêu giấy mực ca ngợi cái ống ấy, để nay lại quay lại cái máng lợn của AR-18.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Các hình này đã có rồi, những đặt chũng nó cạnh nhau theo đúng tỷ lệ kích thước, để tiện so sánh đạn. Ta thấy, chỉ có AK xứng đáng được gọi là súng trường tấn công. Đầu tiên phải là súng trường đã, rồi mới tấn công. Còn M16 ?? hay là gọi như Tầu, là SMG tấn công ?????

Đặt hình mà so thế này thì ngại M16 xấu hổ quá, bít làm seo được. M16 to hơn, dài hơn, nặng hơn, nhưng lại yếu bằng có nửa thui. Không phải tự nhiên mà súng trường tấn công ra đời rất muộn và vẫn đang là vũ khí chủ lực, vẫn đang đương đại. Việc thiết kế một súng nhẹ, đạn nhỏ nhẹ, nhưng lại có tác dụng như một súng trường hạng nặng thật không đơn giản.

;D ;D ;D ;D ;D
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/thuwr_bawns/so_sanh_sat_thuong_ca_loai.jpg)



Tiêu đề: Thuật phóng
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 07 Tháng Bảy, 2008, 10:39:58 pm
Như đã nói, đạn .223 ban đầu của AR-15 được đặt hàng thiết kế bằng concept sai, đến khi thực hiện thiết kế lại quá thiếu trình để thực hiện những bài toán cho ra đường đạn. Có lẽ, cái trình của người thiết kế đạn này, nếu bỏ qua phần công nghệ, chỉ tính phần động lực, đường đạn... thì chỉ hết cấp III. Các phép tính phức tạp nhất thực hiện được là động năng đầu đạn. Kiểu vừa làm vừa thử, nếu đạn tản mát quá thì tăng độ xoáy lên, đến độ còn chút nữa thì gẫy nòng.

Chỉ thiếu một chút xoáy thôi là đạn M16 cực kỳ tản mát, hình ảnh dưeới đây cho thấy, đạn NTO 5,56x45 nếu bắn ở nòng xoáy 1:12 thì tán mát đến mức không thể chấp nhận được. Ngay từ 90 mét, đạn đã lộn nhiều vòng và không thể bắn bài 1 chỉ cần 100 mét (ngắm phát 1, bia số 4).

100y (90 mét), bắn đạn M855 của M1A2 bằng súng M1A1. M1A2 có tốc độ xoáy 1:7, A1 là 1:12. Một số loại súng dùng tốc độ 1:9.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/thuwr_bawns/target2.jpg)

(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/thuwr_bawns/M193M855Impact.jpg)

Có một điểm hài hước.
Khi Đức có vai trò lớn trong NATO, thì NATO mới được sài thuật phóng ngon. Thông qua FN của Bỉ, cách tính đạn của Đức thể hiện và cho ra tiêu chuẩn NATO 5,56x45. Tuy nhiên, Mỹ đòi tương thích với M16A1 có sẵn của họ.
Các bạn thấy đấy, điều đó buộc M16A2 thừa kế kích cỡ của M16A1 dở hơi. M16A2 có phần đạn và nòng thuộc về thiết kế đạn S109 của FN, sau này là M855 Mỹ. S109 giống AK, có thuật phóng trong tốt, nòng mỏng và dài do thuốc cháy đều, áp suất tối đa không cao. Nhưng vì phải tương thích nên nòng vẫn phải dầy như cũ, vừa dài vừa dầy, và nặng như cái cùm.  ;D ;D ;D ;D
Mà tương thích để làm cái j` khi mà lấy M16A1 bắn đạn A2 được kết quả như trên ???????

Thật là cách giải quyết quá thông thái.

Đây là biểu diễn kiểu đạn có trục cố định bằng tốc độ xoáy siêu cao. Thuật phóng ngoài này giống cái đĩa của các vận động viên, không sử dụng mũi đường đạn, trục đạn cố định chứ không ngoáy uốn quanh vị trí trục trung bình. Kiểu đạn này gia công đơn giản, chẳng cần quan tâm đến trọng tâm khí tâm j` cả, chỉ cần đúng khối lượng đường kính là chạy. Vì vậy, M16 đôi khi tự hào là đạn rẻ, đạn AK-74 phức tạp thế nào mình đã bốt ở trang 2-3. Tuy phức tạp, nhưng đạn AK-74 bán chợ vẫn rẻ, không bít tại seo.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/thuwr_bawns/overstable.jpg)


Tiêu đề: Thuật phóng ngoài
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 07 Tháng Bảy, 2008, 10:56:51 pm
Nói qua về thuật phóng một chút.
Thuật phóng tiên tiến được xây dựng từ ngoài vào trong. Tức là, ban đầu, người ta tính ra đường đạn bay trong không khí, rồi căn cứ vào đó, tính tiếp phương pháp đẩy nó trong nòng.

Một thuật phóng trong tốt (thuật phóng trong nòng), là thuật phóng thuốc nổ cháy đều, áp suất ổn định, nòng không chênh lệch độ dầy nhiều, kéo được dài và mỏng nhẹ. Thuật phóng trong tồi giống như các pháo tũn gù lưng của TK19 dùng thuốc nổ đen, nòng dầy và ngắn. Người ta điều chỉnh thuật phóng trong bằng hình dáng và thành phần viên thuốc. Thuốc đẩy đạn là loại thuốc nổ có độ bền cơ học rất cao, tùy loại đạn mà làm viên thuốc có hình dáng kích cỡ khác nhau, không vỡ khi phóng, điều khiển phản ứng cháy.

Thuật phóng ngoài của cả 2 loại AK đều là thuật phóng của đạn xuyên bắn từ nòng xoắn. Đạn có chiều dài và vận tốc quay vừa phải. Điều này giống như con quay trên đinh của nó, nếu đẩy vào tu, con quay lảo đảo ngoáy chứ không nghiêng lệch đi. Khi có gió cũng như đẩy tu quay, đạn ngoáy đảo và lệch gió đều các hướng bù nhau. Tác động của cơ chế con quay làm trục đạn luôn tự đổi hướng trung bình theo đường đạn trung bình và ngoáy quanh đó.

Đạn M16 được tính toán đơn giản và chọn giải pháp cố định trục đạn. Khi có gió, nó lệch mũi đi và cố định luôn độ lệch đó, không ngoáy đảo bù lệch. Ở tầm xa, trục đạn ngày càng hếch lên trên đường đạn và đạn tự nhiên thành đạn vẹo sườn. Do đó, loại đạn cố định trục như đĩa bay này đến một mức nào đó tăng vọt tản mát và hầu như không còn tác dụng. Cộng cả gió và hướng , cõ lẽ tầm này của M16 khoảng 250-300 mét.
Về nguyên tắc, với gió thổi trung bình nhẹ 15km/h ngang, không thể dùng M16 đi bắn bài 1 được, lệch gió đạn đến 20-30 phân thì trúng mấy điểm đây ??? Không phải tự nhiên mà người ta không làm phát 1 cho M16. Làm để làm j`  ;D ;D ;D ;D ;D ;D. Thiếu khả năng súng trường, gọi M16 là assault rifle là hơi quá, đúng hơn là assault SMG, assault MP.

Một trong những điểm đặc biệt khác khi bắn AK và M16 là xạ thủ M16 đem theo cái máy đo gió. Hiện nay có những máy laser nhỏ chỉ bằng mấy ngón tay nhưng đo được tốc độ gió trung bình trên toàn đường đạn và tính luôn ra độ lệch. Đó là điểm hoàn toàn khác với AK, không bao h con quay nghiêng tu lâu được, nó tự đảo tu và bù lệch gió, đường đạn thật là đường xoáy trôn ốc quanh được đạn trung bình.

M16 cũng có thể được đánh giá là chính xác, chỉ khi bắn rất gần và không có gió, nhiệt độ độ ẩm tiêu chuẩn  ;D ;D ;D ;D. Nhân đây, nhìn lại 3 viên RPK chui vào một lỗ ở 250 mét cái, khó mà súng nào còn vỗ ngực là chính xác được khi chứng kiến lỗ này, bắn ngoài trời.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg27646#msg27646 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg27646#msg27646)

Đây là rơi đạn của M16A2. Có thể thấy, ở tầm 300 mét, đạn đã vẹo 0,5%. Còn ở tầm 600 mét, khi AK vẫn còn trong tầm bắn được (1000 mét), thì đạn M16 vẹo sườn đến 3%. Đạn vẹo sườn làm xuất hiện các phản ứng ngẫu nhiên từ không khí làm trục lệch ngẫu nhiên, trục lệnh nhưng không tự ngoáy đảo bù lệch được, làm tản mát tăng vọt.
Không biết tính thì đi lảo đảo say rượu là đúng rồi.

Mình bốt lên đây để các bạn hiểu hơn về huyền thoại M16 chính xác hơn AK. Ở 800 mét, khi đạn AK vẫn bắn tốt, thì M16 lệch gió 3-4 mét và vẹo sườn 3-4%.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-9/c02.htm (http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-9/c02.htm)

(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/thuwr_bawns/image1605.jpg)

Tiếp cái đồ thị lệch gió, hình ảnh chứ không phải số, để các bạn Colt hồn Colt túy nhìn rõ.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/thuwr_bawns/image1658.jpg)


Tiêu đề: Đạn nhỏ
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 07 Tháng Bảy, 2008, 11:28:08 pm
Thật ra, trào lưu chuyển sang đạn nhỏ quá có vẻ như gần đây bị phản đối. AK vẫn sản xuất và thiết kế tiếp các loại súng 7,62mm. Trong khi đó, ở Chéc, đạn 7,62 và 5,45 song song. Có nhiều nguyên nhân liên quan đến vụ đạn nhỏ này.

Một là, chức năng súng trường giảm thậm tệ. AK-74 tuy sức xuyên và sát thương không giảm nhiều nhưng giảm tầm bắn và không còn làm súng bắn tỉa bằng đạn đó tốt được. Cạ của AK là RPK trước đây kiêm trung liên và súng trường tầm xa (súng trường chiến đấu, battle rifle). Nhưng ngày nay chức năng súng trường giảm đi. AK có ưu thế đặc biệt là chỉ cần nó với RPK đã có đủ bộ, nhưng nay không còn. Những nước chủ động về vũ khí như Nga-Đức thì không lúc nào thiếu các phương án, như súng bắn tỉa chuyên dụng các loại, hay là "đại liên cá nhân"-một khái niệm mới về trung liên nhưng dùng đạn đại liên-kiêm chức súng trường.

Hai là, để đảm bảo đường đạn của thuật phóng ngoài, đạn AK-74 khá phức tạp, cái này mình đã bốt ở trang 2. M16 có đạn đơn giản dễ làm thì đổi lấy cái đường đạn đơ đơ dở người trên. Theo những thông tin mình biết, cái thành công lớn trong AK-74 là dây chuyền làm ra đạn, đây là điều rất khó khăn mới vượt qua được. Đạn nhỏ dài có quán tính quay nhỏ, khó làm mũi đường đạn.

Ba là, đạn AK-74 tuy có sức xuyên và sát thương khá, do dùng công nghệ thiết kế cao bù vào động năng, nhưng vẫn gặp nhiều vấn đề về sức công phá (đường đạn đầu cuối) ngoài tầm 300 mét, ví dụ, người mặc giáp. Còn những loại đạn đơn giản của M16 thì đúng là M16 MP, M16 SMG.

Vì vậy, từ trước đến nay vẫn duy trì một số loại đạn 7,xmm hay 6,x mm.

Khi Mỹ format đạn 0,223 Reminton cho AR-15, châu Âu nhanh chóng đánh giá được tính kém cỏi của nó. Có lẽ, công dụng lớn nhất của các loại đạn này là đi săn vịt giời, đạn làm chết vịt mà không phá toác ra trông mất ngon.  ;D ;D ;D ;D Châu Âu vẫn dùng đạn cũ tiêu chuẩn Mỹ 03-06, nhưng sửa lại tiêu chuẩn này để thành NATO 7,62x51mm. Mở ngặc chút, cuối TK19 đầu 20, khi Đức và Nga format Mauser và Mosin, thì Mỹ hết sức kém cả kỹ thuật thiết kế súng và format đường đạn, thuật phóng. Lúc này, khi Nga và Đức đã chuyển sang dùng thuốc viên định hình thì Anh Pháp Mỹ Ý vẫn còn thời kỳ cố sao cho thuốc càng mạnh càng tốt, dùng thuốc nổ dẻo cho liều phóng  ;D ;D ;D ;D, tức là vẫn thuật phóng cháy tức thời của thuốc nổ đen, hay chỉ là một thứ thuốc nổ cổ nhưng mạnh hơn và không khói. Trong khi Nga và Đức phải thiết kế từng loại thuốc riêng cho từng loại đạn, sử dụng ký hiệu xấu xí, thì các nước kia mua đi bán lại các loại thuốc nổ lừng danh, súng lục và đại bác xơi chung tất.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ví dụ hay ho nhất về vụ này là sau bau nhiêu khoác lác, vào trận chiến đầu tiên, Hồng Y Giáo Chủ Ri-sơ-li-ơ của Tây Phú bay mất nòng vì liều phóng.  ;D ;D ;D. Mỹ thuê Mauser thiết kế M1903, thiếu cái kim hỏa rất đặc trưng của Mauser. Súng thì như vậy, nhưng đạn thì Mỹ không thuê mà tự làm, dùng thuốc nổ có tên tuổi Cordite chứ không phải những loại thuốc vô danh dùng ký hiệu.  ;D ;D ;D ;D ;D Chính điều này đã chứng minh rằng Mỹ chưa biết định hình viên thuốc cho từng loại đạn riêng và chưa điều khiển được tốc độ cháy. Sau Thế Chiến II, kỹ thuật súng pháo cao cấp hơn du nhập vào Mỹ, người ta mới sửa chữa Cordite đưa ra phiên bản định hình viên, nhưng điều đó đã là thừa. Chính vì vậy, ra sau và rất giống đạn Mauser, nhưng đạn 03-06 yếu hơn rồi M1903 cũng đoản thọ.

Tuy nhiên, đổi một thứ thuốc dùng chung này thành thứ dùng chung khác. ;D ;D ;D ;D ;D
Cõ lẽ, các bác Mỹ được ai đó mách nước và làm ra một loại thuốc viên tốt cho đạn súng bộ binh. Thế là, bác đưa thuốc đó thành tiêu chuẩn và dùng cho mọi thứ , từ dùng chung thành phần đến dùng chung cả thành phân với hình dáng, vẫn là cái máng lợn.  ;D ;D ;D ;D Người mách cho các bác chắc lặn mất nên mới như vậy. Loại thuốc này không phải là thuốc viên giữ đều diện tích mặt ngoài, nó không trrụ rỗng như thuốc pháo lớn, không dẹt như thuốc AK, mà cầu. Hình cầu giảm diện tích mặt ngoài nhanh, là điểm tệ hại củat thuật phóng vì làm tốc độ cháy giảm nhanh và áp suất tối đa phải tăng vọt lên, nòng dầy ngắn tệ như pháo tũn gù lưng cổ đại. Người Mỹ giảm tốc độ cháy ở ngoài viên thuốc bằng thấm vào đó các chất làm chậm, điều này lại làm chất lượng thuốc không ổn định, bền.

Loại thuốc này trở thành thuốc đạn súng cầm tay (firearm) tiêu chuẩn NATO và dùng nhồi cho 7,62x51mm (03-06 cải tiến) và M16A1. Kỹ thuật dở dang này là kết quả của Đức, Bỉ, Thụy Điển quan hệ quân sự mật thiết hơn với Mỹ. Ban đầu, là các công ty của Tây Ban Nha, Bỉ, Thụy Điển thừa kế các kỹ thuật súng ống của Đức, khi chính Đức đang cúi đầu cam chịu phận tù binh. Bỉ có FN, công ty này có truyền thống cải tiến lại các thiết kế Mỹ từ thời BAR (thiệu nhà ta được gọi là "FN đầu bạc", chính là BAR hiệu FN). Chính FN cũng về sau đưa ra M16A2. Châu Âu cũng nối tiếp các loại súng Đức dở dang hồi Thế Chiến II, nổi bật là loại đạn súng trường nhỏ-súng trường tấn công và kiểu máy MP45.

Trong giai đoạn Mỹ format đạn đó, châu Âu vẫn sản xuất các loại súng có các cỡ đạn mạnh hơn. Phổ biến nhất là dùng đạn NATO 7,62x51, tuy nhiên, loại đạn này làm súng trường to nặng. Một số cải tiến các đạn súng trường tấn công dở dang của Đức trước đây. Châu Âu cũng không từ cả việc sản xuất nhái hay dùng luôn đạn AK. Việc FN tăng sức mạnh đạn M16 cho ra bản M16A2 có thể coi là một sửa chữa giật gấu vá vai cái format đạn quá tệ của M16, nó cũng chứng tỏ rằng cái format tệ hại đó có áp dụng kỹ thuật tiên tiến, thuật phóng cao minh đến thế nào thì cũng vẫn tệ.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16, rông dài
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 08 Tháng Bảy, 2008, 08:49:15 am
Hôm nay nói chiều về đường đạn. Chắc nhiều bạn thích M16 sẽ giật mình, bít seo, bản chất của nó là như vậy. Ngay cả các đặc điểm thông thường nhất của súng trường phục vụ, như là license toàn dân, nó cũng không có. Mình thì không giật mình nhưng chứng kiến nhiều bạn giật mình rồi, khi biết tin này: Mỹ chưa từng có "Súng trường phục vụ" service rifle và M16 không thể dùng bắn bài 1 AK được. Bít seo, lệch gió 100 mét, gió nhẹ đã 5-10 phân, gió không đều thì bắn vòng 10 thía nèo được đây.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Để bắn bài 1 AK, M16 phải bắn trong nhà, may ra như thế thì M16 chính xác được. Vả lại, khi nhìn vết đạn 3 viên 1 lỗ 250 mét của RPK thì khó có súng trường thông dụng nào có thể vỗ ngực là chính xác trước đạn AK cả.

Việc phát triển thuốc viên định hình, thuật phóng bằng thuốc viên cháy chậm, kiểu nòng mỏng dài...phát triển mạnh cuối TK19 và được Đức áp dụng đầu tiên. Đạn Mauser và Mosin được định hình cùng năm 1898. Hình dáng bên ngoài vỏ đạn thì có từ trước đó, nhưng các đặc điểm đường đạn đến đây mới xuất hiện, đặc trưng bởi "mũi đường đạn". Pháo nòng dài bắn đạn xuyên cũng được người Đức chấp nhận trang bị khoảng thời gian này, hình như là 1903. "Mũi đường đạn" ban đầu của Mosin và Mauser chỉ là chóp hình kéo dài, nhưng ngay sau đó Mosin có khoang rỗng và cả một số loại có lõi cứng, tuy nhiên, giá các loại đạn phức tạp hồi đó không mềm. Mauser là sản phẩm của Hội Đồng Súng Bộ Binh, Mosin là sản phẩm của Hội Đồng Súng Trường Có Hộp Đạn, là hai khẩu service rifle đầu tiên, thành công của chúng thế nào thì không cần nói nữa.

Nhìn xa hơn nữa, Hội Đồng Khoa Học Pháo Binh Nga từ Thế Kỷ 18 đã đóng góp khá nhiều vào phát triển đường đạn, tuy nhiên, khả năg tính toán và trình độ công nghệ vẫn còn tiến rất chậm, cuộc cách mạng gang thép và gia công cắt gọt chỉ có thể bắt đầu giữa TK19. Hội Đồng này đã đưa ra nhiều lý thuyết về thuật phóng ngoài của đạn xoáy, chuẩn bị cho các loại súng pháo thực tế sau này.
http://arch07.narod.ru/potapov/part8.html (http://arch07.narod.ru/potapov/part8.html)  http://arch07.narod.ru/potapov/index.html (http://arch07.narod.ru/potapov/index.html)

Đây là đạn Mosin. Đạn có thiết kế không hiện đại, nó vẫn dùng gờ móc, để thích hợp với công nghệ lạc hậu của Nga hồi 1890. Tuy nhiên, không vì thế mà đạn không dầy đặc khoa học bên trong, ví dụ, khoang rỗng tạo thành mũi đường đạn, lớp kim loại mềm bám mục tiêu. Tác dụng của những thứ này mình đã bốt ở trang 2-3. Riêng về cấu tạo này, đạn đã hơn rất nhiều thứ, kể cả đạn M16 hiện tại.
Các mốc phát triển đạn Mosin có thể điểm là
1891: format vỏ đạn, và dùng đầu đạn thép cứng có vỏ mềm. Về đầu đạn, giống như đạn súng trường cuối Thế Kỷ 19, Mosin có đạn trụ, trọng tâm đồng đều, chưa có mũi đường đạn và dùng trục đạn cố định.
1898: định hình hìn dáng ngoài vỏ đạn, về đầu đạn đã có mũi đường đạn.
1898: bắt dầu tiến trình phát triển bằng các cách tính mới cho thuật phóng trong, nhờ vậy, rút ngắn được chiều dài nòng súng, nhẹ bớt.
1930: hình thành đạn Mosin với thuật phóng trong rất đều.
Sau này, AK được format đạn năm 1943 thừa kế các khoa học này, nhưng phát triển hơn. Hướng phát triển của AK là ngắn hơn, chả đầu đạn, nòng và vỏ đạn đều ngắn, dàn đều cái đỉnh áp suất tối đa, bỏ phần kéo dài nòng áp suất thấp.

1 - Mũi đường đạn rỗng, 3 là chì nặng để chuyển tâm khối lượng về sau và tâm khí động lên trước. 2 là thép.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/Mosin/dan/foto195.jpg) (http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/Mosin/dan/foto196.jpg)


Đây là đồ thị áp suất của đạn Mosin phát triển từ 1891-1930. Thực tế, giai đoạn phát triển mạnh nhất của đạn là đến 1898. Cho đến 1930, người ta cố gắng thu ngắn nòng và làm nhẹ súng. Nhìn vào đó, có thể thấy áp suất tối đa 2600. Đặc tính này cho thấy áp suất đều hơn M16 nhìu.  ;D ;D ;D ;D Dễ hiểu, tại sao AK nhẹ mà lại có sức mạnh đến vậy, nó thừa kế khoa học thuật phóng ít người biết nhưng đi trước người khác cả trăm năm. M16 thì mình đã bốt rồi, NATO 5,56mm có Pmax hơn 4000. Thật ra, cái chuyện NATO 5,56mm phải thừa kế một đoạn đồ thị của 0,223 Reminton M16 là chuyện nhảm nhí bậc nhất mà mấy lão sâu rượu ở Bỉ nghĩ ra. Thuật phóng trong của Đức đặc trưng bởi sự ưu việt, nòng mỏng dài, súng nhẹ mạnh, nay lại phải thừa kế độ dầy, thành ra dầy và dài.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/Mosin/thuwr_sungs/sh111.gif)

Nhìn cái Mũi Đường Đạn Ballistic Tip của Mosin không biết M16 có bùn hok.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D Cách nay cả thế kỷ nó đã có cái đó để ngoáy đảo bù lệch đường đạn, trong khi đó đạn M16 là loại đạn cố định trục chỉ dùng cuối Thế Kỷ 19. Nòng xoắn có từ Thế Kỷ 17, nhưng vì nhồi miệng nòng thuốc rời nên dùng không tiện, từ đó cho đến cuối Thế Kỷ 19, người ta chưa thực hiện được việc bắt tay vào tính, do khối lượng tính lớn. Trong Thế Kỷ 19 thì khoa học đường đạn đã phát triển, kết quả là phương pháp để tính ra súng và đạn thực hiện được, kể từ đó có Mũi Đường Đạn và đạn ngoáy đảo bù lệch, nhưng anh M16 anh không thèm dùng  ;D ;D ;D ;D ;D.

Thật ra, M16 quá dũng cảm khi dùng đạn cỡ nhỏ bất thường so với thời đó mà không nắm được khoa học đường đạn, tiếng Vịt có cụm từ yếu hay ra gió  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D, xiền ít đòi hít... ;D ;D.. (j` hử pác Đoành). Tuy như ở trang trước mình đã nói đó, AR-15 không phải là súng công cộng, mà là súng của Colt. Tên con nuôi nhà giầu này lên ngôi chỉ vì tên nhà giầu không muốn đổi thiết kế của nó, quá trình đánh giá mất 10 năm, 1957-1967 không đợi những cải tiến hoàn thiện tiếp theo, kết quả là chú đẻ non dặt dẹo ngự trên ngai đã 50 năm. Cái format đường đạn không thèm tính toán đó hiện nay ra seo đây ???? cải tiến tăng động năng của M16A2 thì nặng hơn AK, dài hơn AK nhưng sức xuyên sức sát chỉ bằng nửa. Không nắm được công nghệ làm đạn phức tạp của AK-74 nhưng lại cũng không có đường kính đạn lớn, chiều dài đủ ngắn, để dùng cái Ballistic Tip đơn giản bằng thép nhọn không khoang khí.

Con đường phát triển có vẻ đen tối, M16 các đời có thể nói, đã trở thành MP nhưng cồng kềnh như súng trường  ;D ;D ;D ;D. Thà làm MP hẳn như G11 đi, MP cho ra MP, súng trường cho ra súng trường. Thà rằng NATO vứt hẳn cái format đạn cũ khi khi chuyển từ A1 sang A2, nhưng, các bạn thấy đấy, đã có một giải pháp siêu thông thái. Súng thì vừa dài lại vừa dầy  ;D ;D ;D ;D ;D tân cổ giao duyên, đạn tương thích nhưng chất lượng bằng súng kíp. Thà rằng dùng lại cỡ đạn của "Fedorov Avtomat" 6,5mm mà lại hay.  ;D ;D ;D. Mà cũng rất bí, nhiều hãng và nhiều người đồng ý loại đạn phức tạp đắt tiền, nhưng lấy đâu ra nòng nào có tốc độ xoáy thấp . ;D ;D ;D Mà một người hay một hãng làm seo đủ sức xây dựng được cả bảng bắn, yếu lĩnh to sù được.

Thật ra, cái khóa nòng của M16 có nhiều ưu điểm, nhỏ, nhẹ, chạy êm. Nó chỉ cần quay góc rất nhỏ 20 độ là thoát, trong khi AK là 60. Khóa nòng AK chỉ được hơn cái tính dã chiến, với nước nghèo như Vịt thì không j` bằng dã chiến, nhưng người ta lắm xiền, người ta cần êm ái lịch bịch sang trọng, mình không thể áp đặt. Tuy cái khóa nòng nhỏ nhẹ êm ái như vậy, nhưng M16 lại nặng hơn AK  ;D ;D ;D ;D ;D. Thế mới hài, vẽ tốt đến mấy cũng không bù được cái nòng vừa to vừa dầy, kết quả của thuật phóng-toán học. Mà cái nòng to thế dầy thế nhưng lại yếu bằng nửa AK. Hài vãi.

Dĩ nhiên là Đức, Bỉ... nó chán lè cái format đó đi. Chúng vưỡn đầy các thứ súng riêng đầy đủ tính năng đường đạn. Để chứng tỏ rằng, MP cồng kềnh như súng trường là một điểm dở, Đức nó cho ra G11 siêu hiện đại 4mm, mà, rất hay là tên này nó chấp nhận luôn tầm bắn thấp, ủng hộ luôn M16 cố định trục đầu đạn, có điều, nó xưng là MP ứ phải rifle.  ;D ;D ;D ;D Nga thì nó có cả hai phương án chọn lựa, 7,62mm và 5,45mm, vô tư đi, súng ống đạn dược nó giầu nhất quả đất. Vịt thì không phải nghĩ j` rồi, nhà nghèo ăn thô, cứ đạn to ta chưởng, được cái sức công phá gấp đôi gấp ba M16 là sướng rồi.

Nhưng có thằng có tiền theo model, nhưng lại khổ nỗi thiếu kiến thức để cảm thụ cái hay cái tốt của model thời trang siêu cấp, thằng đó dẫm lại vết chân của việc format đạn M16, không đủ tri thức để làm đạn phức tạp giá rẻ, cũng không đủ đường kính để làm đạn đơn giản bắn tốt. ;D ;D ;D Anh béo trên đầu nhà ta đấy. Trong thế kỷ 20, ngành súng đạn chứng kiến hai vụ hài hước vãi linh hồn, quay lại Thế Kỷ 19.


Tiêu đề: Lại quảng cáo
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 08 Tháng Bảy, 2008, 12:46:53 pm
Vấn đề lệch gió và tản mát nói chung là điểm tệ hại đặc biệt của M16, tuy nhiên, điều đó lại ít người bít đến. Đơn giản là vì thị trường súng tự do ở một số nước phương Tây, và lại quay trở lại vẫn đề súng hội đồng với súng phục vụ. Ở đây, chất lượng súng không được đánh giá bởi các nha f bác học hay các chiến binh, mà bởi các nhân viên tiếp thị. AK chỉ chiếm thị phần rất nhỏ ở các thị trường này, phần lớn các nước tự do mua súng lại cấm nhập hay đánh thuế rất đắt. Bởi vậy, các nhân viên tiếp thị thoải mái tán nhảm rằng đạn M16 khủng long ghê gớm. Mặc dù, cho đến ngày hôm nay, đã được 50 tuổi chẵn, M16 chưa bao giờ được đánh giá tầm bắn hiệu qủa. Dĩ nhiên, không vì tiếp thị mà số lượng M16 được sản xuất và dùng có thể cùng đẳng cấp với AK, nhưng một phần dân chúng phương Tây thường hiểu sai về hai khẩu súng này. Vĩ dụ, họ thường đọc xem một bảng lệch gió vẽ rất thoáng so sánh các loại đạn, bao h thì đạn AK cũng cao nhất. Hoặc, một phần đạn AK được sản xuất ở Mỹ, dĩ nhiên là không license, luật Mỹ cho thế, người Mỹ đã làm hẳn một đám luật to đùng về Liên Xô để không phải trả license cho những phát minh thuộc về Liên Xô cũ trước năm 1973. Những người làm nhái không đủ sức tính toán mũi đường đạn và cũng thiết kế kiểu áng chừng, vừa làm vừa thử.

Mình không tiện đưa hết các tham số đường đạn của AK lên đây, đường đạn gồm 3 phần, ballistic internal, external và terminal, tức là đường đạn trong nòng, ngoài nòng và chạm mục tiêu. Dĩ nhiên, với sơ tốc thấp, đường đạn của AK-47 có độ cao đường đạn (trajectory) lớn, cần chỉnh tầm nhiều hơn và khó bắn mục tiêu di động hơn. Đường đạn chạm mục tiêu terminal thì mình đã nói trên. Cũng hài, trong tiếp thị, AK luôn được lôi ra thử giáp, kính ô tô..., từ sâu trong tâm khảm dân phương Tây đã đọng lại cái sức công phá kinh hồn của đạn này, các bạn xem lại hình trên, AK-47 là đạn nhỏ nhưng terminal hơn 7,62x51 NATO là đạn súng trường hạng nặng. Đạn AK-47 cũng có động năng tốt hơn và đồ thị hao động năng tốt hơn.
Còn đạn AK-74 thì dĩ nhiên có độ chính xác cao hơn rồi, như các bạn đã xem, ở 250 mét bắn ngoài trời, 3 viên chui vào một lỗ. Cả AK-74 và 47 đều không bao h phải lo mua đồng hồ đo gió, máy đo gió laser cả, vẫn bắn bài 1 ngoài trời như thường. (mặc dù trên nét một ty tỷ đồ thị của các hãng bán đạn M16 vẽ cái đồ thị lệch gió của đạn 7,62x39mm, thằng cẩn thận sợ luật thì ghi rõ là của hãng abc tại Mỹ sản xuất để đi săn, thằng thì không làm khối chú tưởng thật).

Tình trạng M16 thiếu khả năng tạo thành đường đạn ngoài tốt không phải người phương Tây không biết. AR-15 chỉ được lên ngôi vì nó được Colt nhận làm con nuôi, thế thôi, chứ không phải vì được người Mỹ đánh giá là tốt. Và cái ý tưởng dùng đạn đường kính ,ớn hơn cũng không phải của mình. Có nhiều đạn cỡ 6,xmm ở Mỹ, ví dụ, Wolf 6,5mm . Các cỡ đạn này rất dễ tạo thành đường đạn tốt bằng mũi đường đạn thép nhọn đơn giản, cũng dễ dàng gia công mũi đường đạn khối rỗng. Tuy vậy, ở Mỹ chúng vẫn chỉ là đạn bắn chơi mà thôi.

Không một loại đạn nào cố định trục đạn mà tự hào về khả năng súng trường cả, vì súng trường là tầm xa. Phương án cố định trục là của súng tầm ngắn, MP, SMG, hand gun... khi mà tản mát chưa phát triển mạnh. Tuy nhiên, MP (SMG) của Mỹ như M3 chẳng hạn, có tầm bắn hiệu quả 50 mét, sơ tốc 280m/s, thì có lẽ ở Mỹ tầm bắn hiệu quả 100 mét đã được gọi bằng tên "súng trường". Vì vậy, cãi nhau M16 là súng trường hay SMG có lẽ như gà với trứng.  D ;D ;D ;D ;D


Wolf 6,5mm. Nhà hàng làm hai món, một cho đi săn thú và một cho đi săn người. Hãng sử dụng các phóng to đạn AK-74 5,45mm 7N6 (những loại đạn của AK-74 mình đã bốt ở trang 2-3). Cót hể thấy khoang rỗng cỏa mũi đường đạn lớn, thêm nữa, quán tính quay của đạn đường kính lớn tốt hơn.
Cũng hài, vẫn sử dụng thuốc viên tiêu chuẩn chứ không có thuốc viên dẹt đặc trưng cho thuật phóng của AK. Tất nhiên là một hãng nhỏ khó có điều kiện để có một loại thuốc tốt của riêng.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/linhtinhpost/65G_Wolf120_Sectnd.jpg)
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/linhtinhpost/65G_Wolf120_Pulld.jpg)


Tiêu đề: Trích khí chữ T của AK
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 08 Tháng Bảy, 2008, 02:03:26 pm
Một trong những nhược điểm của subngs trích khí là nếu thiết kế không cẩn thận, nó phải mang theo cái lỗ trích khí cắm kim không lọt. Nếu lỗ to quá cũng không được mà di chuyển ra phía đầu nòng quá cũng không xong. Trích khí và piston là động cơ của súng, nó sẽ quyết định máy súng chạy khỏe mạnh, vượt qua buị bẩn tắc . Đã là động cơ thì phải lo xăng, trích khí mà trích nhiều khí thì còn j` là súng dài. Thêm một điểm nữa, phần này khá tinh vi nên gặp mâu thuẫn giữa sự kín khít và tính dã chiến, hơi kín thì máy khỏe không hao xăng, nhưng hơi tí là kẹt.

AK-47 ban đầu sử dụng một cơ chế trích khí rất độc đáo, rất khỏe (nó thì khỏe nổi tiếng), to và thẳng (to hơn nửa nòng M16, miễn so). Nó to như vậy nhưng không tốn khí vì để xiên ngược, dòng khí phanh gấp lộn lại tác động được vào piston thì đạn đã bay đi phương nào, không ảnh hưởng, piston chạy bằng áp suất thừa trong nòng và chính bằng động năng của dòng khí trong ống trích. Nhược điểm của kiểu trích khí đó ??? AK rất khó bắn phóng lựu từ nòng chính, lỗ trích khí quá lớn sẽ làm một lượng lớn khí thuốc xộc vào mặt piston, gẫy cần piston. Một số nước như Tầu, Nam Tư có làm phóng lựu, phải vcải tiến phần này khá nhiều, và mỗi lần cải tiến bởi những người không nắm được những ý tưởng thiết kế ban đầu, thì khẩu súng lại bớt đi cái hay j` đó.

Sau này, AKM sử dụng một ống trích khác rẻ hơn, làm bằng thép đúc rồi cắt gọt. Tuy nhiên, cái ống trích độc đáo trên vẫn có mặt trong nhiều loại AK sau này. Kể ra, có đến 3 đời trích khí (gas port, hay là gas block bao gồm cả cylinder) của AK. Một đời cũng đúc nhưng nhỏ hơi xiên, đời cuối nhỏ và dựng đứng.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg27584#msg27584 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg27584#msg27584)

Hai đời sau là kiểu trích khí mới thích hợp hơn cho nhiều loại đạn, tuy rằng vẫn kiêng phóng lự từ nòng. Kiểu chữ T dựng đứng sau này cho khả năng tin cậy hơn, còn kiểu xiên nhỏ làm việc không khác j` kiểu cũ, chỉ cải tiến cho rẻ (phôi đúc), kiểu này ra đời khoảng AKM (1959).

Kiểu chữ T là kiểu piston xung rất ngắn, có giai đoạn đầu là trích khí áp suất. Nhược điểm của trích khí áp suất là luôn mâu thuẫn giữa tính mạnh mẽ của piston và hao xăng, không yên tâm như cái ống lộn ngược dùng vận tốc trên của AK ban đầu. Các nhà kỹ thuật đã chọn giải pháp thông minh để giải quyết việc này, cái ống trích cõ lẽ ra đời cùng AK-74, có hai giai đoạn chuyển động và được đậy kín bằng mặt chứ không bằng viền, sử dụng cả áp suất tĩnh và động năng dòng khí. Ống trích áp suất đứng của AK có một cái tuye, tuye này được đậy bởi chính mặt piston. Người ta làm viền quanh mặt piston vát và AK có sẵn cái cần piston lắp lỏng với bệ khóa nòng (receiver carrier), nên piston như cái chêm đậy chặt tuye, không thoát khí, mà cũng không cần làm cylinder-piston kín khít, không ảnh hưởng đến khả năng dã chiến. Loại cylinder-piston kín khít, làm kín bằng chu vi chứ không phải bằng mặt, là G36 và XM8, bị bọn Mỹ chế là không chịu dược bụi. Nhờ kín khít như vậy mà AK-74 còn có lỗ trích to không lo tắc mà cũng không lo hao. Hơn nữa, lỗ trích hình tuye (tăng lưu) chứ không phải tiết lưu (giảm lưu), lỗ ngày càng rộng đẩy bẩn tắc ra ngoài, chứ không kín bưng như G36 (G36 lại rất êm).
Dòng khí đi vào tuye loe ra, tăng vận tốc và đập vào mặt piston, tạo thành một xung rất mạnh, xung này rất giá trị với khả năng dã chiến, vượt qua kẹt bẩn, sau đó áp suất thừa tiếp tục đẩy piston, cùng với vận tốc sẵn có của piston qua cú đập đầu tiên. Lưu lượng khi khi giảm áp vẫn rất lớn, do lỗ trích đứng to hứng dòng khí đang tuôn ra miệng nòng, chứ không lộn ngược như kiểu cũ. Kiểu piston này hở ngay tắp lự qua xung đầu tiên, khác với kiểu cốc của AR-18 ( LWRC) hay kiểu kín của G36, các súng này đều duy trì độ kín khít để sử dụng áp lực khí qua tiết lưu. Trong khi đó AK có cylinder hở toác vì mục tiêu dã chiến, nhưng lại có lỗ trích to. Điểm cốt yếu của kiểu này là xung đầu tiên, khi piston đã đủ hở thì đạn cũng đi rồi, hở kín không quan trọng nữa, cứ toang hoác ra cho khỏe.
Ưu điểm của kiểu này là cần piston khỏe hơn, tuy nhiên, cũng chả ai phóng lựu từ nòng AK-74, nhìn chung các đời AK hàng xịn đều không thích thế, hàng nhái thì lại khác.

Điểm khác của G-36 và AR-18 là chúng dùng lỗ tiết lưu, đây là cái lỗ nhỏ xỏ kim không lọt, nhược điểm của cái lỗ đó thì rõ rồi, ở đây nói về cơ chế làm việc của nó, để thấy cái nhược điểm khác. Lỗ nhỏ hạn chế khí thất thoát, dẫn khí vào cylinder và dùng áp lực đẩy piston, hầu hết các trích khí kiểu này đều không có tuye chuyển áp lực thành vận tốc, mà chỉ dùng áp lực tĩnh, đóng kín buồng áp lực bằng độ kín khít của piston-cylinder, vì tiết lưu làm áp suất tăng chậm, không dùng tuye được. Lỗ tiết lưu vừa hạn chế dòng khí vào buồng áp lực của piston, vừa ngăn khí thoát ngược trở lại khi đạn đã ra khỏi nòng, áp suất nòng giảm. Chính vì lỗ tiết lưu nhỏ cần để làm chậm như vậy nên không thể có xung lực mạnh. Cũng dễ hiểu tại sao AR-18 và LWRC chọn giải pháp piston rời: đường chuyển động của nó ngắn và do đó lâu mòn, thên nữa  ;D ;D dễ bỏ đi thay cái khác. Tất cả các súng đó đều phải rất kín khít vì lực đẩy và lượng khí đẩy đều thấp, chỉ hơi mòn là phải bỏ, không dặt dẹo hở toác như AK được.

So với các lỗ dùng động năng của AK, các lỗ tiết lưu vấp phải vấn đề vị trí đặt lỗ, vì đặt xa quá thì áp suất giảm nhanh chưa kịp dồn năng lượng qua tiết lưu, gần quá thì hao khí. Trong khi dùng động năng khí như AK thì chỉ hở khi đạn đã đi xa. Các máy dùng các tiết lưu dễ làm êm hơn, đặc biệt như G36, vì không có xung mạnh, điều này lại càng được khếch đại lên khi bệ khóa nòng của chúng nhẹ. Dĩ nhiên, tiêt lưu rất dễ phóng lự từ nòng chính.

Dĩ nhiên, tiết lưu cũng là một trong những điểm đồng bộ, các điểm khác không dã chiến như AK mà mang cái tiết lưu dã chiến thì cũng chẳng làm j`. Cái hay của AK là bao h máy móc cũng mạnh mẽ vì có động cơ khỏe mạnh nhất trong số các súng trích khí. Mấu chốt của động cơ trích khí là cái ống trích khí. Về mặt động cơ, AK chỉ thua các loại máy lùi, nhưng máy lùi có hãm lại không thể so độ tin cậy, tuổi thọ được.

AK với trích khí đời dầu tiên
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/1ak.jpg)

Trích khí đời trung gian, đã đúc nhưng vẫn xiên
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/linh_tinh/xgasblok.jpg)

AK-74 với trích khí chữ T
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/linh_tinh/74shot.jpg)


Tiêu đề: Nguồn gốc ống dẫn khí M16
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 08 Tháng Bảy, 2008, 05:51:45 pm
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg23948#msg23948 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg23948#msg23948)

Trước đây, trên nét tiếng Anh thường lan truyền MP44 là súng trường, là mẫu của AK, bất chấp tên nó là MP, Machine piston, bắn đạn = Pistolenpatrone 43 = đạn súng ngắn. Rùi thì các chú văng mạng lên MP44 tuy tên là súng ngắn nhưng MP44 có concept súng trường ( ;D ;D) Chuyện hài vãi như vậy nhưng lại rất nổi. Có j` đâu, súng trường tấn công là một phát minh của Fedorov Avtomat. Cãi cùn như vậy để M16 khỏi mang tiếng là qua học nhà AK. Xấu chơi. ;D ;D ;D. Ngày nay trên nét tiếng Anh chuỵện đó cũng đã ít rồi, ngay trong cái MP44 của en:wiki cũng "AK rất khác MP44". Tuy nhiên còn nhiều góc ngu si trên cả thậm tệ trên nét vẫn còn, như cái wiki tiếng Cạc.

AK không dính dáng j` đến MP, thế nhưng, M16 lại có cái cửa thoát vỏ bê nguyên của MP44. Hóa ra, trong khi ông vu oan giá họa cho người ta chơi với Nazi, thì ông lại thậm thụt với Phát xít. ;D ;D ;D ;D Thật ra, AK được thiết kế bởi người thợ làm súng 3 đời, bản thân bị thương trong chiến tranh, ông vẽ phác kiểu nó năm 1943 khi mà bản thân ông chưa biết chuyển bản vẽ phác thành bản vẽ cấu tạo kích thước, chi tiết và cuối cùng là công nghệ. Do đó, AK là một khẩu súng trường trước khi nó được thiết kế. CÒn M16 thì khác, nó được những nhà thiết kế tài hoa thực hiện, nhưng những nhà thiết kế này vẫn chưa hiểu súng trường là j`. Do đó, AR-15 có thể mang nhiều sáng tạo và công nghệ hiện đại, nhưng chưa chắc đã là một súng trường, và chắc chắn không phải là một phương tiện dã chiến đúng nghĩa. Cũng như vậy, người chế tạo ra concept súng trường tấn công, assault rifle, Vladimia Fedorov là một sỹ quan, trước khi ông được nhà chế súng lừng danh Degtyarov giúp đỡ thực hiện bản vẽ.

Armalite Division là một nhóm thiết kế do Fairchild Engine and Airplane Corporation lập ra để ứng dụng vật liệu mới vào vũ khí cá nhân. Fairchild của CA lâu đời và nay vẫn còn, bi h, Fairchild chuyên về tiêu chuẩn điện tử, nhưng ngày đó, sau chiến tranh, xiền bán súng xông xênh mà nhà nhà lao vào làm súng. Những vấn đề mà họ quan tâm nhất là áp dụng nhựa, nhôm vào súng trường chứ không phải khóa nòng hay đường đạn. Nhóm phát triển do Eugene M. Stoner đứng đầu, những như mình đã nói chuyện, bản thân Stoner không nắm được hoàn toàn linh hồn của khẩu súng và cũng không gặp may. Robert Fremont là chủ nhiệm chế tạo mẫu thử và L. James Sullivan chính là người thực hiện bản vẽ thiết kế. AR-10, 15. Nhóm được thành lập năm 1954 và đã chế tạo được một số súng:

AR-1 - 7,62 NATO, đây là súng đầu tiên do nhóm thiết kế năm 1954, chỉ có mẫu thử. SÚng có khóa nòng kiểu Mauser, nhiệm vụ bắn tỉa, coi như là quả khai đao của nhóm.

AR-3 - 7,62 NATO. Súng tự động phát một, báng composite sợi thủy tinh, receiver hợp kim nhôm. Súng có khóa nòng nhiều tai, kiểu khóa nòng này sau dự định dùng cho AR-10, nhưng thôi.
AR-5 - .22 tức MA-1, phát triển cho không quân Mỹ.
AR-7 - .22 súng trường nhưng máy và nòng thụt một phần vào trong báng, kiều rút ngắn. Súng tự động phát một.
AR-9 .12 gauge 1955, súng ngắn máy và nòng hợp kim nhôm.
AR-10 - 7,62 NATO súng trường tự động phát một, tiền thân của AR-15, vỏ máy nhôm.

Ngoài AR-15, AR-18, Stoner  ché tạo Stoner 63 khi ông đã rời xa nhóm này.

AR-15 như mình đã nói chuyện, nó là một phát triển dang dở ứng dụng đạn 0,223 Reminton. Nó chưa thành công thì Colt cần người nối dõi, AR-15 bị ép đẻ non để Colt nhận làm con nuôi, cho làm đế vương thế giới súng trường Mỹ, kế ngôi M1903. Rõ ràng, không chỉ đẻ non, mà nhìn chung AR-15 là một SMG, MP chứ không phải là súng trường đúng nghĩa. Nó cũng giống một chiếc máy xinh xắn hiện đại trong phòng chứ không phải một anh lính xông pha chiến địa.


Nhiều chú ngu si dốt nát thường cho rằng, cái j` của quốc hồn quốc túy cũng là linh hồn Mỹ cả, thông cảm, họ yêu nước quá. Armalite Division quá thiết kinh nghiệm chế tạo súng trường để chế tạo nên nhiều thư, và dĩ nhiên, phải đi copy paste. Nói chung, khẩu M16 rất hiện đại so với lúc đó về vật liệu, nó chỉ thiếu khả năng đánh giá của chính các chủ nhân để xem đâu là đúng, đâu là sai mà thôi. Hơn nữa, nó lại thừa kế viên đạn sai concept từ trước, mà như mình đã nói, khác với thời Mauser Mosin, lúc đó, 194x 195x thì đường đạn mới là linh hồn của vũ khí, chứ không phải súng.

Cái mà các chú hơi ái quốc quá nhầm là hàng Mỹ đầu tiên chính là cái trích khí, ống dẫn khí và piston. Dân M16 thường nói nó không có piston, nhưng cái được gọi là carrier key chính là piston.
Câu chuyện này còn dài dài, ta đã biết lúc Vladimia Fedorov chế Fedorov Avtomat, ông đã nhận thấy ưu thế của súng trường tấn công mâu thuẫn với đạn của súng trường hạng nặng, nên chế ra loại đạn Fedorov 6,5mm có động năng thẳng đầu đạn 2600J-2700J, đủ sức bắn liên thanh khi di chuyển. Sau này, do thiếu cung cấp, Fedorov Avtomat dùng cỡ đạn 6,5mm Nhật, đó là nguyên nhân nó thiếu hậu cần và tàn lụi trong Cách Mạng. Cái khẩu súng mà AR-15 bê bộ piston trích khí đó, súy nữa trở thành khẩu súng trường tấn công, chỉ thiếu chút tư tưởng của Fedorov Avtomat. Đó là khẩu AG-m42B Thụy Điển. Đạn 6,5x55mm SE không liên quan j` đến súng trường tấn công hết, mặch dù chỉ tí tẹo nữa là nó có vinh dự đó. Đây là đạn được thiết kế cho khẩu Krag-Jørgensen năm 1891, còn gọi là đạn Mauser Thụy Điển. Springfield Model 1892-99 sau chính là Krag-Jørgensen, nhưng chuyển sang dùng đạn "Caliber 30 U.S. Army" có gờ móc, nguyên nhân thì giống Mosin, công nghệ Mỹ chưa phát triển (cái rãnh móc lúc đó là công nghệ cao).

Ljungman AG-42 / AG-42B / AG-m42B là súng trường tự động bắn phát một, được AR-15 học cái trích khí và piston. Kèm theo đặc sản là ống dẫn hơi, súng cũng thuộc hàng nhân viên chứ không phải thợ rừng hay bảo vệ, được chấp nhận là súng trường phục vụ năm 1942 trong quân Thụy Điển. Tuy nhiên, AG-42 là súng bắn phát một có kẹp đạn 10 viên chứ không phải "tiểu lien cực nhanh 900 phát/phút", nên không lo nóng chảy ống, không lo quá nhiệt hạt máy súng, không lo thuốc chưa cháy hết đọng trong máy. Đạn của nó cũng to nên cũng không lo tốn khí làm động cơ của súng tụt hơi. Tóm lại Ljungman AG-42 no problem, nó không ưu thế khỏe mạnh như SVD với AVD, nhưng đủ cho Thụy Điển. Ljungman AG-42 được quân Thụy ĐIển dùng cho đến giữ những năm 196x, sau đó thay bằng súng trường tấn công G3 (Thụy Điển chế tạo có bản quyền lấy tên AK-4). Ljungman AG-42 được chuyển giao license, công nghệ và cả thành phẩm sang Ai Cập. License cũng được huyển cho Đan Mạch. Tóm lại Ljungman AG-42 no problem, nhưng kẻ bê thứ ống khí Ljungman AG-42 đó về lắp vào loại "SMG cải tiến" thì khác.

Hơn nữa, Ljungman AG-42 là súng trường từ trước khi nó hoàn thành thiết kế, vì nó dùng đạn súng trường. Còn M16 thì .... cãi nhau típ đi nèo.  ;D ;D ;D
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg31076#msg31076 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg31076#msg31076)

Đây là bản vẽ xuất hiện ở Mỹ năm 1943 cho Erik Eklund.
1: giá gỗ, 2: thân nòng, 3: buồng đốt. 4: trong nòng. 5: vỏ máy súng, ; 6: cò. 7: khóa nòng, 8: lò xo đẩy về, 9: kim hỏa; 10: ống dẫn khí; 11: cylinder, 12: piston (carrier key).

(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/linh_linh_chuwa_phaan%20_loaij/ag42patent.jpg)
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/linh_linh_chuwa_phaan%20_loaij/ag42b.jpg)



Tiêu đề: Nguồn gốc vài bộ phận của AR-15
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 08 Tháng Bảy, 2008, 07:44:01 pm
Nhóm này là các kỹ sư tài ba, nhưng họ mới biết chế súng và chắc chắn không phải những người lính. Dĩ nhiên, AR-15 vì điều đó phải học rất nhiều nơi. Nó khác với các bác quá ái quốc Mỹ, phần đông quốc hồn quốc túy trong AR-15 đều đi mượn. Đây cũng là điều đặc biệt khác với AK, được chế tạo bởi một người chưa là kỹ sư, nhưng là thợ làm súng 3 đời ở xưởng súng trường lớn nhất Nga, và cũng nhiều kính nghiệm chiến đấu, do đó, AK mang điều đặc điểm riêng độc đáo, mộc mạc chứ không hiện đại, mạnh mẽ chứ không êm ái và dã chiến chứ không tinh vi chính xác. Sau này, một số đặc điểm đặc trưng của M16 được phát triển trên nhiều súng, nhưng những đặc điểm bị bỏ di thì nhiều hơn.


Khóa nòng nhiều cạnh mới đúng là đặc sản Mỹ hơn. Cái khóa nòng của AR thừa kế từ Johnson Light Machine Gun (hay Johnson Automatic Rifle). Tuy nhiên, khẩu này có nhiều nhuợc điểm và không được sản xuất nhiều. Johnson LMG cơ kiểu máy lùi ngắn, khóa nòng xoay nhiều tai. Đặc trưng của Johnson LMG là có máy bơm khí làm mát nhưng không giống BAR. Kiểu khóa này được Johnson áp dụng trên hai kiểu súng tương tự nhau, khẩu M1941 là phiên bản súng phát một và Johnson LMG là phiên bản bắn liên thanh, có chọn chế độ bắn.
Johnson LMG không được chấp nhận trang bị rộng vì nhiều nguyên nhân, so một cách đúng đắn, nó là khẩu súng chưa hoàn thiện thiết kế. Bản thân kiểu lùi ngắn cũng không thích hợp với khóa nòng xoay và súng trường, trung liên nói chung. Fedorov ngày xưa cũng lùi ngắn nhưng khóa nòng không xoay (Khóa của Fedorov Avtomat rất giuống các khóa pháo nẫy sau này, khuyến mại thêm cái băng tháo rời, đạn nhỏ để thấy tầm nhìn của Vladimia Fedorov). Việc dùng khóa nòng xoay làm đường lùi Johnson ngắn hơn, nhưng gây ra nhiều thứ khác, máy to nặng và phức tạp. Johnson bắn phát một còn cái độc đáo là kẹp đạn xoắn tròn.

Ốp lót tay AR-15 của FN-FAL. Còn cái quai xách thì của EM-2 Anh. Hai khẩu súng này là hai anh em ruột, mình sẽ trình bày sau.

Cái tay trên có thước ngắm của EM2 (Anh). Đây là điểm quan trọng lúc đó, các bạn thường thấy vấn đề rung lệch từ phát thứ hai trong loạt bắn do báng hơi gập xuống, giải pháp làm cao thước ngắm để làm báng thẳng. Tuy nhiên, sau này, SIG-510 và AR-18 đều bỏ cái thước ngắm ngự trên tay xách đi, nó làm nặng súng lên nhiều, đầu ruồi cao dễ lệch...nhưng SIG-510 và AR-18 vẫn là báng thẳng. Nay thì những cải tiến mới về súng trường Mỹ, trừ Colt ra, đều ném cái quai xách đó đi (khuyến mại cái ống dẫn khí ném theo).

Đặc điểm cơ bản nhất của AR-15 là nó quá yếu, không thể tự hào là nó nhẹ được, vì sau những cải tiến M16A2 nó đã nặng hơn AK, dài hơn to hơn, nhưng vẫn còn rất yếu.
Đặc điểm lớn nữa học của dòng MP là AR-15 bê nguyên xi cái thoát vỏ đạn của MP44, rất đặc trưng, trong khi mồm mép điêu toa ra rả chửi AK chơi với phát xít.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D Nói thế thôi, dân chơi súng đều biết Mỹ học rất nhiều của châu ÂU, đặc biệt là Thụy Điển và Đức. CHỉ trừ có vài chàng ngộ độc bại não mới tin rằng MP44 là súng trường do Mỹ phát minh.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Có cái ảnh khóa nòng của Johnson nhưng đen đúa quá, ai có bốt lên cùng xem.

Một đặc trưng Mỹ dễ thấy là nòng có cái đĩa to tiện ren để lắp vào receiver. Về sau này, ngay cả Stoner 63 cũng bỏ cái đặc trưng này đi. Cái đĩa tơ này ở đâu, dễ thấy trên SMG như M3.  ;D ;D ;D ;D Lại nói đến chuyện SMG (Sub Machine Gun, hay là MP Machine Pistol, tiếng Nga là PP). cỡ đạn 0,45ACP được dùng khá nhiều trong MP Mỹ và đa phần các khảu phục vụ trong quân đội Mỹ dùng cỡ đó hoặc 9x19mm Luger. Đạn 0,45ACP  cho phép các SMG Mỹ trong Đại Chiến Thế Giới và sau đó ở Triều Tiên bắn sơ tốc dưới âm 280m/s  ;D ;D ;D ;D ;D ;D  . Tầm bắn hiệu quả Nga nó chả buồn kiểm tra, chỉ ước lượng được 50 mét.  ;D ;D ;D ;D
Thêm một tham số nữa để xét AR-15 là súng trường hay súng ngắn. Cùng thời với đạn M43 của AK được format thì Mỹ cũng format một loại đạn mới, chính là 0,30 carbine. Đây là đạn dùng cho M1 carbine, khẩu này cũng như các SMG trên, trở thành một trong những loại vũ khí chủ lực của quân Mỹ, đến chiến tranh Việt Nam vẫn dùng như súng chủ lực treước khi trang bị đủ AR-15, số lượng sản xuất vượt 6,25 triệu khẩu, được coi như một súng phục vụ gần đầy đủ các tính năng. Đạn này có đầu đạn ngắn tũn, M1 bắn được đầu 7,1 gram đi 600m/s. AR-15 có động năng đầu đạn chắc chắn là hơn chú này, vậy AR-15 không phải súng ngắn.
Ở xứ sở đó thì M16A1 hay AR-15 yên tâm là súng trường, đố ai mừ cãi được.   ;D ;D ;D ;D ;D
Thật ra, AR-15 đúng ra là súng trường yếu, không thể nói nó là MP, nhưng vì nó là súng trường yếu nhất trong các súng trường, nên nó mới nổi trội chữ yếu như vậy. Chũng ta cũng thấy rồi, chữ yếu của M16 không phải do động năng đầu đạn, mà do giảm tầm và sức công phá.

Cãi đĩa to của nòng Grease
(http://world.guns.ru/smg/m3_gg3.jpg)

AR-15
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/M16/May_moc/Ar15.gif)

Cái đĩa quốc hồn quốc túy ấy Stoner 63 nó kiếu
(http://world.guns.ru/machine/Stoner63lmg-1.jpg)


Tiêu đề: M16 và các súng trường tấn công khác
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 09 Tháng Bảy, 2008, 12:03:25 am
Fedorov Avtomat
Trước AK-74, Nga không chỉ có 2 loại đạn súng trường, các súng trường được sản xuất và dùng kha khá ở Nga và Liên Xô có 3 loại, đạn Mosin 7,62x54R, đạn AK M43 và đạn Fedorov 6,5mm. Tất nhiên còn nhiều loại đạn nữa, nhưng chỉ tính 3 loại đạn lớn đó thôi. Đạn Fedorov 6,5mm thực chất chỉ có một số rất ít, ông làm mẫu thử nghiệm súng, sau này, khi súng đã được chấp nhận trang bị thì người ta yêu cầu dùng đạn nhập khẩu Anh đang làm thuê cho Nhật, dễ cung cấp. Điều này gây tương lai tệ hại cho khẩu súng trường tấn công đầu tiên trên Thế Giới, Cách Mạng nổ ra, Hồng Quân bị cấm vận mà Fedorov lại đứng về bên Đỏ. Nội Chiến, Hồng Quân ngại đưa vào sản xuất một loại đạn mới, vậy nên dự án xếp xó. Tuy vậy, nó đã qua điểm chấp nhận trang bị, được đặt hàng 15 ngàn khẩu và đã sản xuất 3200 khẩu, cũng kha khá để người ta đánh giá súng trường tấn công là gì.

Fedorov Avtomat đi trước thời đại quá xa. Dáng súng vẫn là súng trường cổ chưa có tay cầm. Nó đã bắn được khi đang chạy, có băng rời và đạn giữa cỡ, những tiến bộ vượt bậc thời đó, nhưng vẫn dáng cổ không tay cầm. Nếu xem xét kỹ, đạn Fedorov 6,5mm khá dài khó làm đường đạn thuật phóng ngoài, nhát là trong diều kiện kỹ thuật lạc hậu, đạn rỗng đầu đắt. Tuy nhiên, động năng đầu đạn mạnh (2600-2700J) của nó làm tầm bắn vẫn xa hơn các súng hiện đại. Sau Thế CHiến II và nhất là gần đây, có nhiều ý kiến nên để súng trường tấn công bắn đạn cỡ 6,x mm.

Tất nhiên, súng nặng và dài hơn các súng trường tấn công bi h. Nhưng người ngày đó khỏe  ;D ;D ;D ;D và trong kiểu chiến đấu xạ kích tầm xa của battle rifle hạng nặng thì Fedorov Avtomat vượt lên bởi tốc độ bắn phát một cao hơn nhiều súng kéo khóa tay. Hồng Quân không đủ điều kiện chế tạo súng, không thì những đoàn Kỵ Binh Bạch Vệ đã rời chiến trường sớm hơn nhiều.

Lũ ỉn trên nét thưởng ỉm phéng đi phát minh ra concept súng trường tấn công của Nga. Thế nên mới có chuyện gọi MP là súng trường để phong MP44 là anh AK  ;D ;D ;D ;D.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg23948#msg23948 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg23948#msg23948)

Lại các chú ái quốc Mỹ thái quá phong BAR và Chauchat là súng trường tấn công  ;D ;D ;D ;D không hiểu hai khẩu đó có đặc điểm gì mà lại được đặc ân như vậy. BAR chưa xứng là một súng trường vì bắn khi khóa nòng mở. Người ta gọi cả hai là LMG, tức là trung liên trong tiếng Việt và RP trong tiếng Nga (RP=súng máy xách tay). Yêu cầu đầu tiên của súng trường tiến công là súng trường, tức là bao gồm cả bắn khi khóa nòng mở và tầm xa... linh tinh của súng trường. Yêu cầu tiếp của súng trường tiến công là bắn được khi đang chạy để tiến công. Yêu cầu thứ 3 là chọn được ở 2 chế độ đó, select fire. Chứ không phải bựa súng nào cũng là assault rifle cả. Kể cả khi BAR nhà mèo có bắn khi khóa nòng thì nó cũng chỉ là súng trường chiến đấu nặng thậm tệ chứ không thể quạt vào mục tiêu mới xuất hiện trong hào trên đường chạy.

(http://world.guns.ru/assault/fedorov1.jpg)

Đức trước Thế Chiến II
Khẩu G35 Đức sản xuất trước Thế Chiến II chưa vượt qua mức mẫu thử đã bị Hitler ghét. Người ta luyến tiếc nó nhiều nhưng tớ không nắm được nhiều thông tin về nó. Đáng tiếc nhất là sau đó Đức không format một loại đạn nào ra hồn cho đến khi bại trận. MP44 thì không phải súng trường, mình đã nói rồi. Có thể, các tham số cụ thể của khẩu G35 không tốt, nhưng hướng đi đó là đúng đắn. Như mình đã nói, ưu thế của súng trường phục vụ đến lúc đó đã dồn sang đạn và chỉ có cấp nhà nước mới đủ sức tính toán đường đạn, bị Hiler ghét là tiêu rồi.

Người Đức đặt tên hướng phát triển súng trường tấn công là Maschinenkarabiner, súng cạc bin liên thanh. Đó là xu hướng đúng đắn, loại súng mới trước hết phải là súng trường (cạc bin được hiểu là súng trường nhỏ). Bên Liên Xô cũng vậy, CKC dùng M43 được gọi là cạc bin, nó nhỏ so với Mosin, nhưng rõ ràng nó là súng trường hạng nặng trong các súng dùng chung đạn. Sau này mới dùng nhiều từ súng trường cho CKC. Những hướng phát triển đúng đắn bên Đức bị thui chột, dự án MG-42 không thành công, thật ra, ự án sai về lý thuyết, để bắn đạn Mauser thì súng phải nặng 6-7-8-9 kg, nhẹ hơn thì súng rất rung, và về sau này, MG-42 có bị ép để thành công đẻ non cũng chỉ là súng máy, không phải là súng trường.

Truyền thống chế súng hoành tráng của Mauser bị tàn lụi thậm tệ, phiên bản được coi là Mauser đời cuối được chấp nhận trang bị Gewehr G-41, nhưng chỉ sản xuất 6000 khẩu trước khi bị thay bởi 400 ngàn khẩu Gewehr 43, là một bản sao của SVT-40. (một số thông tin nói rằng, có khoảng 40 ngàn-140 ngàn khẩu G-41 đã được chế tạo). Tất cả các súng này đều dùng đạn Mauser, quá nặng.
(Gewehr là bộ binh, G-1941 là súng trường nhưng G-1700 là hỏa mai, G-1000 có thể là cây giáo, một số chú ngu si thấy G-88, G-98, G-41, G-43 đều là long range rifle, súng trường, nên mới có huyền thoại MP44 là súng trường vì nó là STG44, pistole là rifle, súng ngắn là súng dài. Hiện tượng từ ngữ này giống hệt tiếng Tầu, Thương 枪 là "vũ khí chính" của quân đội, 56式冲锋枪-56 thức xung phong thương-súng trường tấn công kiểu 56 là AK-47, PPSh-41 là 50式冲锋枪, 37式冲锋枪 là M3 Grease, 1000 thức xung phong thương là giáo, -10 ngàn thức xung phong thương là cây gậy).

Việc Hitler không nắm được phương pháp tổ chức tính toán đạn mới dẫn đến Đức chỉ có "đạn súng ngắn 43" và MP44, MP45 (MP43 rất giống MP44). Đạn Mauser thì quá nặng mà "đạn súng ngắn 43" quá yếu, đều không cho ra súng trường tấn công. Thật ra, cái sai của thằng rồ này là nó tưởng MP (SMG) sẽ là đỉnh hơn rifle.  ;D ;D ;D ;D  Đạn không làm được, súng thì bắt chước địch.  ;D ;D ;D ;D

Mỹ trước AR-15.
Súng chủ lực của Mỹ lúc đó là cạc bin M1 ta biết rồi, nó quá yếu đuối, thật ra, nó còn yếu hơn cả MP44. MP45, trong khi MP vẫn chỉ dám nhận là MP (súng ngắn bắn liên thanh, SMG), còn M1 xưng là cạc bin (súng trường nhỏ). Bít thế nèo, trang trước tớ đã nói rùi. Ở xứ SMG bắn đạn dưới âm tầm bắn 50 mét thì cạc bin M1 quá xứng đáng để làm súng trường. Tuy nhiên, sang nước khác phải sơn lại biển. M1 cạc bin có đủ các đặc điểm của một súng trường tấn công đồ chơi: dáng súng trường (lại còn dáng súng trường cổ điển), chọn chế độ bắn, bắn liên thanh quá được khi đang chạy.  ;D ;D ;D ;D ;D Trừ mỗi việc nó cần phóng to ra mới có sức của một súng trường  ;D ;D ;D ;D. Nếu là sinh vật thì có thể hi vọng nó lớn lên sẽ là một súng trường khỏe mạnh .  ;D ;D ;D ;D Nhưng M1 cạc bin không tự lớn được mới đau.
MP44 chỉ có động năng đầu đạn nhỏ hơn một chút so với AK, nhưng thực tế, MP44 đạt được như vậy vì nó kéo dài hết cỡ nòng, làm trích khí kín... tăng tối đa động năng đầu đạn và vì vậy, súng nặng như trung liên luôn (5kg). Đứng trên quan điểm súng trường bắn cùng đạn với long range rifle-súng trường tầm xa và LMG (RP)- trung liên-súng máy hỗ trợ hỏa lực chung nhưng lại dùng cá nhân, thì MP44 không thể.

Như vậy, đạn M43 thành công ngay trong chiến tranh với hai ứng dụng đầu là CKC và RPD, đã khai mào một cuộc cách mạng mới về súng ống. Tuy nhiên, thời điểm CKC và RPD được chấp nhận trang bị, thì cuộc cách mạng chưa bắt đầu thật sự khâu quan trọng nhất, là biên chế lại hỏa lực bộ binh đến gốc rễ là tiểu đội, cá nhân.
Việc AK thành công mở ra một phong trào khắp thế giới format lại đạn và súng . Lúc này Đức đã bại trận và kỹ thuật cao minh của họ chỉ có thể thể hiện ở những nước anh em: Thụy Điển, Bỉ, Đan Mạch. Trong khi phần còn lại của Thế Giới chưa kịp có loại đạn mới thì M43 đã tiến thêm một bước. Cạ CKC (súng trường tầm xa) và RPD (trung liên), theo phong cách cũ nhưng với đạn mới là trang bị chính thức của tiểu đội, súng trường cho cá nhân và trung liên cho hỏa lực hỗ trợ bám sát. Cạ này tàn lụi quá nhanh, mặc dù cả hai súng đều được đánh giá quá tốt và được dùng rất nhiều ở nước ngoài. Số chúng hẩm hiu vì AK ra đời, trong khi đó cạ CKC-RPD có phong cách biên chế cổ. Thật ra, khi thay RPD, nhiều người đã cho rằng nó là khẩu trung liên rất tốt, không nên thay, việc RPD tốt thế nào thì các cuộc chiến ở Vịt đã thể hiện rõ. Tuy nhiên, AK ra đời đã yêu cầu thay đổi hỏa lực cá nhân-tiểu đội một cách cách mạng, và RPD phải ra đi.

Thay đổi biên chế tiểu đội, súng trường tấn công chính thức bắt đầu thời đại.
Lũ ngu si ngoài việc khoe của một cách ngu si còn một căn bệnh nữa, là hay bới móc xem khẩu súng nào vào lúc nào. Thế nhưng bọn ngu si ấy không thể đánh giá được thời đại của súng trường tấn công bắt đầu từ bao giờ, được đánh dấu bởi cái j`.

Trước thời của súng trường tấn công assault rifle là thời của súng trường chiến đấu battle rifle. Đặc trưng của súng trường chiến đấu battle rifle giống như súng bắn tỉa ngày nay. Hai bên nấp sau vật cản công sự, từ tầm xa, ngắm bắn cẩn thận vào nhau và ốt từng phát, vậy nên càng xa càng tốt và súng là súng trường hạng nặng như Mauser, Mosin. Còn súng trường tấn công assault rifle đặc trưng bởi kiểu chiến đấu cơ động. Thế chiến I, kiểu chiến đấu cố định của súng trường chiến đấu đã sa lầy ở Vec-Đoong và người Đức đã tìm ra một cách khắc phục trung gian là MP. Hồi Thế Chiến II, để thoát khỏi sa lầy trong Trận Địa Chiến Vec-Đoong, tiểu đội (hay trung đội) bộ binh có 3 loại súng, súng trường chiến đấu battle rifle + súng ngắn bắn liên thanh MP (tiếng Nga là PP, Mỹ là SMG) + trung liên.  Trong đó, súng trường và trung liên chung đạn, MP đạn nhỏ hơn. Biên chế này ngoài việc lạc lõng đạn, khó cho hậu cần, còn làm xuất hiện nhu cầu vô lý là mỗi lính không mang trung liên phải mang 2 súng: MP và súng trường.
G41, 43 hay AVS, SVT là súng trường chiến đấu battle rifle hạng nặng
MP40 41 hay PPSh-41 là MP
Trung liên như BAR, Chauchat, DP
Như vậy, hai loại súng đầu tiên dùng M43 là CKC và RPD vẫn theo format trang bị cũ, và nhu cầu MP (PP) vẫn còn  ;D ;D ;D ;D ;D. Hai súng này có cấu tạo không phải bàn về độ tốt, do hai nhà chế súng lừng danh chế ra, nhưng không tận dụng được sức mạnh của đạn mới M43.

Từ khi AK ra đời thì người ta nghĩ ngay đến kiểu trang bị lục quân mới. Hàng loạt các súng cùng xuất hiện với AK, đảm bảo kiêm 2 chức năng MP (PP, SMG) và súng trường. Tuy nhiên, nếu trang bị đồng loạt loạt này thì chức năng bắn tỉa kém so với SKS. Mọi chuyện trở nên hoàn hảo khi RPK ra nốt, nó kiêm chức súng trường tầm xa và trung liên. Kiểu trang bị này nhanh chóng phổ biến khắp Thế Giới, ở cấp tiểu đội, giờ đây chung một loại đạn. Có nhiều nước không làm trung liên kiêm súng trường, nhưng cũng có giải pháp thay thế.
Đây là thời điểm súng trường tấn công trở thành vũ khí chủ lực và vẫn tiếp tục thời đại đó đến nay. Đó chính là thời điểm súng trường tấn công bắt đầu thời đại của mình, với ông vua đầu tiên là AK.

Ở các nước khác, AK gây ra một làn sóng cách mạng lớn. Tuy nhiên, vấn đề đầu tiên là đạn. Thật ra, đạn Mauser Thụy Điển 6,5mm SE có đường đạn không tốt lắm, vì tính toán chưa kỹ, vả lại của Thụy Điển và Nhật dùng không tiện. NATO liên rút bớt đạn 03-06 Mỹ cho ra 7,62 x 51mm NATO, đây là sự khởi đầu cho sự giao lưu của nền văn hóa súng ống Đức với những kẻ thắng trận, thông qua các công ty Bắc Âu, Bỉ... Loại đạn tiêu chuẩn NATO mới có hưởng loại thuốc viên cháy chậm thay cho kiểu cố tăng sức thuốc của Anh Pháp Mỹ Ý, cho thuật phóng trong tốt hơn, nhưng vẫn còn to nặng.

Kiểu máy của MP45 chứng minh ưu thế của nó, máy rất khỏe, súng cũng nhẹ. Nhược diểm là phải dùng công nghệ cao để làm một vài bộ phận, điều đó với Tây Âu muỗi. Tây Bán Nhà dùng đạn NATO 7m62 x 51 cho ra CETME vào thập niên 195x. CETME dùng máy MP45 và sau này dùng đạn NATO 5,56.

Thụy Sỹ phát triển cỡ đạn trung gian đúng đắn từ trước Thế Chiến II, nó có quan hệ dân tộc bà con gần gũi với Đức và hay là chỗ các dự án Đức té đến trốn khi chính trị lộn xộn. Dùng 7,62x51mm NATO Thụy Sỹ có SIG 510-4 máy MP45. Phiên bản dùng loại đạn nhỏ của nội địa là  7,5x55 mm GP11-Stgw.57. Còn Phần Lan làm đạn rất giống AK, mua của thụy sỹ phiên bản dùng đạn đó với tên SIG 510-3. Hai phiên bản thứ 2-3 kể trên đã thật sự trở thành những súng trường tấn công điển hình, cỡ đạn đúng và mạnh mẽ khỏe khoắn, không đẻ non dặt dẹo như AR-15.



Các súng trường tấn công dùng đạn 7,62x51mm NATO đều có nhược điểm đạn quá lớn. Nhưng bít seo. Sau này, khi AR-15 và các súng cùng cỡ có đạn 0,223 Reminton, thì lại được châu Âu đánh giá đạn dặt đạn dẹo. Châu Âu giỏi hơn Mỹ về chế súng, đánh giá súng và chả liên quan j` đến các món bổng lộc của ông vua đẻ non AR-15 cả. Các loại đạn trung gian giữa hai cỡ này chỉ dùng trong phạm vi hẹp vì tính không thống nhất của châu Âu thời sau Thế Chiến II, tạo mối lo hậu cần.



Tiêu đề: M16 và các súng trường tấn công khác. 7x43 mm EM-2
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 09 Tháng Bảy, 2008, 11:01:58 am
FN FAL là khẩu súng trường tấn công phương Tây phổ biến nhất thế giới trong thời AK-47.
Xuất phát ban đầu, khẩu súng nằm trong nỗ lực chế tạo súng trường tấn công chung của Anh và Bỉ.

Ở đây, chúng ta thấy tồn tại 3 quan điểm khác nhau về nỗ lực cho ra súng trường tấn công. Thực chất chỉ là 2 quan điểm của Liên Xô và Đức trong chiến tranh. Sau chiến tranh, các công ty Đức phát tán ra xung quanh nước Đức tan nát và tạo thành quan điểm thứ 3 trung gian. Quan điểm của Liên Xô là chế tạo súng trường, tức là súng dài súng mạnh, nhưng nhỏ nhẹ. Quan điểm của Đức là chế tạo MP, súng ngắn, nhưng mạnh mẽ. Như mình đã viết trên, thật ra ban đầu Đức cũng có quan điểm đúng, nhưng Hiler và bang phái đã nhận định sai hướng phát triển, họ đầu tư vào các MP và kiểu súng máy bắn đạn nặng MG-42, một chú quá nhỏ và một chú quá to làm chột mất súng trường tấn công Đức G35. Có thể, hai hướng xuất phát từ súng trường và súng ngắn sẽ đến cùng một điểm nếu như Đức không chết sớm, nhưng tóm lại Đức chưa có khẩu súng trường tấn công nào, điều đó làm cho quan điểm "phóng to súng ngắn" tự nhiên trở tha thành sai lầm.

Theo cá nhân tớ, một khẩu súng trường nhỏ nhẹ là đúng đắn nhất, súng trưpờng tấn công trước tiên là súng trường, vì vậy, AK mới có sức mạnh đầu đạn cao như vậy. Thực chất, quan điểm của Liên Xô là không cần đến tầm bắn trên 1000 mét của các loại súng trường chiến đấu hạng nặng như Mauser, Mosin, vì khả năng bắn trúng rất thấp, xạ thủ lộ hàng là ăn pháo ngay. AK các loại thu hẹp tầm bắn xuống dưới 1000 mét nhưng so với các loại súng trường hạng nặng cũ không giảm hoặc chỉ giảm chút ít sức mạnh đầu đạn. Như link dưới đây cho thấy, đầu đạn AK mạnh hơn NATO 7,62 x 51 mặc dù bé hơn. Việc giảm động năng đầu đạn phải được các công thức khoa học bù vào, thuật phóng ngoài external ballistic tốt sẽ giảm tản mát và làm tầm bắn tốt hơn, còn sức phá đầu đạn, terminal ballistic tốt sẽ tăng sức công phá. Tầm bắn và sức phá quyết định đâu là súng trường, đâu là súng ngắn.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg31094#msg31094 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg31094#msg31094)

Sau chiến tranh, ở phương Tây thấy Đức đã sai lắm rồi, nhưng nhất quyết không theo Liên Xô. Luôn luôn phản đối bậc thầy có lẽ là lý do lớn nhất để súng trường tấn công của phương Tây phở lởm đến ngày nay, mặc dù đầu tư rất nhiều tiền bạc, công nghệ. Phương Tây đưa ra "Quan điểm trung gian". Họ định nghĩa "một súng trường hiện đại cho bộ binh thỏa mãn những yêu cầu nhẹ, chọn chế độ bắn, tầm bắn hiệu quả cao hơn súng ngắn bắn nhanh (SMG), nhưng ngắn hơn các súng trường truyền thống. Đặc điểm này yêu cầu một cỡ đạn trung gian." Chính vì quan điểm trung gian này mà ngày nay phương Tây lẫn lộn hết cả súng trường và súng ngắn, âu cũng là cái tội của những thằng dốt như vịt nhưng thích nói nhăng nói cười.  ;D ;D ;D ;D

Như mình đã nói, Đức trước chiến tranh đã thử nghiệm cỡ súng trường đạn nhỏ G35, nhưng bị Hitler làm héo. Quan điểm này tồn tại ở nhiều nước thân cận với Đức, Bỉ, Thụy Sỹ, Thụy Điển, Đan Mạch. Sau chiến tranh, Anh cũng muốn tiếp cận các phát triển này, sau khi xây dựng lên "Quan điểm trung gian", Anh đã cùng FN nỗ lực phát triển súng trường tấn công. Họ cùng với các công ty Bỉ phát triển cỡ đạn 7x43 mm (.280 British), sơ tốc tính toán (thường thấp hơn so tốc thật chút) là  745 m/s (2445 fps), đầu đạn 9,08 g (140 grain). Loại đạn này được Bỉ nhập dùng cho SAFN-49. Sau này, loại đạn này thể hiện giật mạnh (đầu đạn quá nặng), không được phát triển tiếp.

Theo ý kiến riêng của tớ, đạn 7x43 mm (.280 British) quá dài, không thuận lợi cho thuật phóng ngoài và Anh lúc đó cũng không đủ điều kiện làm đầu đạn rỗng. Điều này thể hiện rõ rệt nhược điểm của "Quan điểm trung gian", không Nga chả Đức, tức là không tri thức hay nói một cách khác là ngu si.  ;D ;D ;D  Đứng trên quan điểm súng trường nhỏ, người ta phải đổ tri thức vào đạn nhỏ để nó mạnh như đạn to, chứ theo "Quan điểm trung gian" thì thu nhỏ đạn to là được. Đứng trên quan điểm "súng trường nhỏ để bắn được khi đang chạy" mới thấy rõ độ giật của đạn cần ở mức nào. Dù sao thì đạn này cũng mạnh hơn đạn M1 cạc bin.  ;D ;D ;D ;D
 
Cỡ đạn 7x43 mm được Anh dùng cho súng trường tấn công đầu tiên của họ, khẩu British EM-2 (Experimental Model-2). Khẩu súng làm theo dáng bullpup, nòng và máy thụt vào báng để giảm chiều dài, giống như Korobov cùng thời với AK-47 hay Famas ngày nay. Tuy áp dụng công nghệ làm ngắn nhiều như vậy nhưng súng chả gọn gàng j` 889 mm. Cân nặng thì như súng ngày đó, 3,4 kg chưa đạn. Nòng quá dài 889 mm  là nhược điểm của loại đạn trên.

Về cấu tạo, súng có bộ máy đặc trưng của DP, sau được dùng cho RPD, SVD và G43 Đức Hitler, bộ máy này dùng được nhưng nguyên liệu rẻ như gang cầu và phương tiện gia công không cần cao cấp j`. Hai phiên bản EM-1 và EM-2 na ná như nhau. Không có cái ảnh nào của máy EM-2, mình mượn cái ảnh của DP bốt lên. Khóa nòng (bolt) liền với bệ khóa nòng (bolt carrier) vuông, có hai ngạnh xòe ra chống vào thành vỏ máy (receiver) để khóa nòng, ngạnh xòe ra được do khối nối với piston tác động. Ngạnh của DP và RPD ở khối trước còn EM ở sau. Quan điểm thiết kế súng vay mượn và nghèo sáng tạo, thậm chí, đến cả cái chụp đầu nòng cũng hok có.  ;D ;D ;D ;D Tuy nhiên, cái thước ngắm ngự trên quai xách cho cao thì AR-15 thừa kế, M16 hợp chúng quốc mà.

Khẩu súng mãi mãi dừng lại tuổi ấu thơ, không bao h vượt qua thử nghiệm. Tuy nhiên, dân Anh-Mỹ rất nhiều nhà ái quốc thái quá, thường tung hô đây là bullpup đầu tiên trên thế giới và là nguyên mẫu cho British SA80 / L85 , lòng ái quốc chói lòa che mất cả Korobov và việc máy L85 chả liên quan j` đến EM-2 cả.

Tóm lại, đây là sản phẩm của "quan điểm trung gian" chả Nga cũng không Đức. Về súng đạn, phương Tây mà không có Nga Đức thì chưa bao h ngẩng đầu được, thế nhưng có một giai đoạn cãi thầy. Bi h, ở thế kỷ 21 thì thái độ xì tin là tung hô súng Nga súng Đức, cũng tiến bộ so với thời đó. Việc sai concept ảnh hưởng lâu dài đến sự phát triển của súng trường phương Tây, mặc dù có rất nhiều hướng phát triển đúng đắn đã hình thành. Tuy nhiên, thị trường lớn nhất đã được chú vua đẻ non AR-15 chiếm, còn các nước nhỏ  (hay trung bình  ;D ;D ;D) ở châu Âu thì sợ đánh nhau và không ai dám dùng đạn của bạn của ta.  ;D ;D

(http://world.guns.ru/assault/em1.jpg)

7mm Anh, M43 AK, M16 5,56mm , NATO 7,62 x 51
(http://world.guns.ru/assault/em2_280.jpg)

Khóa nòng của DP, bên cạnh là cái nòng cắm vào vỏ máy súng (receiver). Hệ súng Đegtriaryov Дегтярёв thiết kế như DP, RPD đặc trưng bởi cái khóa nòng này, đi kèm trích khí piston hành trình dài và có vít chỉnh tiết lưu khí. Hai mấi trên ngạnh sẽ ăn vào trong ray của khối lùi gắn với piston, mở ra đóng vào theo ray. AM2 bố trí ngạnh ngược lại. FN FAL cũng là hệ khóa nòng này, nó có nguyên lý giống SVT nhưng ngạnh cắm xuống dưới.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/DP/dp_bolt.jpg)

Đây là G43 Đức, một bản sao của SVT-40 Liên Xô. Phiên bản dùng cho súng trường của kiểu khóa nòng này. Kiểu piston rời lùi ngắn cũng từ đây mà ra cả. SVT- và G43 không dùng ray như DP và RPD mà có một cái chêm chẻ ngạnh ra.
http://www.gunpics.net/german/g43/g43dis.html (http://www.gunpics.net/german/g43/g43dis.html)
Đây là hình ảnh SVT-40, tuy nhiên ảnh xấu quá. Các bạn có thể thấy, Piston chén cup piston, piston rời lùi ngắn mà LWRC đang thuê cửu An quảng cáo rầm rĩ chính có cụ tổ là đây, piston SVT-40. Có điều, đến cả bố đẻ là piston AR-18 mà piston LWRC còn không nhận thì sao nhận cụ tổ ( ;D ;D ;D ;D ;D). Piston AR-18 bị như vậy cũng vì nó không chịu nhận cha nó là piston G43 Đức Phát Xít, nó dám đổi tên cái "cylinhder" thành "cup piston" để ra vẻ ta đây không phải con ông ( ;D ;D ;D ;D ;D ;D).

G43 lại chít phéng đi rùi, mà trước khi chít đánh bố đẻ SVT-38 tơi bời khói lửa ( ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D). Số phận SVT-38, SVT-40 thật là đau khổ, đẻ ra cả dòng giống bất hiếu. Mở ngoặc là G43 giống y như đúc gần toàn bộ SVT-40 nhé chứ không phải chỉ piston. Điểm khác nhau duy nhất của SVT với G43 là nút điều chỉnh khí và đầu nòng tháo rời được của SVT. Thiết kế này có từ trước đó 20 năm để tiện điều chỉnh khí mà vẫn dễ gia công trong điều kiện cực kỳ khó khăn.

http://www.surplusrifle.com/svt40/rifle/hs.asp (http://www.surplusrifle.com/svt40/rifle/hs.asp)

khóa nòng G34 sao lại của SVT-40 và được dùng cho EM-2.
(http://www.gunpics.net/german/g43/g4329.JPG)


http://www.gunpics.net/german/g43/g43dis.html (http://www.gunpics.net/german/g43/g43dis.html)
http://inloc.ru/content/view/177/2/ (http://inloc.ru/content/view/177/2/)
http://w.kalash.pp.ru/index.php?paged=2 (http://w.kalash.pp.ru/index.php?paged=2)
http://www.airforce.ru/history/romanov/chapter3/page3.htm (http://www.airforce.ru/history/romanov/chapter3/page3.htm)
http://www.nvkz.kuzbass.net/michael/raznoe/Dp.htm (http://www.nvkz.kuzbass.net/michael/raznoe/Dp.htm)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tuaans trong 09 Tháng Bảy, 2008, 11:19:17 am
Bác ơi, đi ăn cơn trưa rồi pót tiếp há!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: SSX trong 09 Tháng Bảy, 2008, 12:13:49 pm
Bác ơi, đi ăn cơn trưa rồi pót tiếp há!

Hé hé! Mọi thứ trong đầu cả bác HP viết ra thì mấy, có phải giở tài liệu như các anh em khác đâu.

Về đạn M16 xoáy mạnh ít người để ý thật. Hiệu ứng con quay Mắc-xoen làm cho nó ở  khoảng cách
gần rất chính xác, còn ở tầm xa trên thực tế chiến trường, ảnh hưởng của gió ngang lại mạnh hơn làm
nó tản mát quá lớn. Nòng súng có nhanh mòn thì lính công tử Mỹ bắn vài ngàn viên thay nòng khác, ăn
chơi mà.
Hay như cái vụ AR-18, bọn wiki cứ gọi là giấu nhẹm, có bác Phúc lôi ra anh em mới biết. Kể cũng hài.

Có cái ảnh layout của khẩu AEK-971, 2 piston cân bằng, đang được đánh giá là rất tốt hiện nay, nhà em
nhìn không được rõ lắm, lúc nào rảnh bác Phúc cho ý kiến cái.

(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001364/1364792.gif)

(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000111/111588.gif)

1 - Коробка ствольная со стволом,
2 - подвижные части,
3 - возвратный механизм,
4 - ударно-спусковой механизм,
5 - предохранительный щиток,
6 - переводчик огня,
7 - направляющая балансира,
8 - крышка ствольной коробки,
9 - цевье, 10 - накладка ствольная,
11 - дульный тормоз-компенсатор,
12 - принадлежность к автомату.




Tiêu đề: M16 và các súng trường khác, FN FAL
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 09 Tháng Bảy, 2008, 01:34:50 pm

FN đã có truyền thống quan hệ trao đổi kỹ thuật với các hãng thuộc khối Anh, như Mỹ, Anh. Từ trước đây, họ đã cải tiến và bán BAR, bản trung liên Browning.

FN FAL là khẩu súng trường thành công nhất của phương Tây đứng về mặt các nước kính tế giầu mạnh chấp nhận nó, thời của FAL gần trùng với AR-15. FAL là tiếng Pháp Fusil Automatique Leger-súng trường tự động nhẹ, ở cái xứ nửa Pháp nửa Đức, nửa thắng nửa thua, nơi giao lưu giữa văn minh súng ống Đức và những kẻ (mọi rợ về súng ống) thắng trận.  ;D ;D ;D ;D . FN FAL được sử dụng ở 70 nước, đa phần trong đó nó ở vị trí súng chủ lực, và được sản xuất ở ít nhất 10 nước, cho đến nay, súng vẫn có mặt trong các lực lượng vũ trang nhiều nước, cũng như là hàng thời thượng trên thị trường súng dân sự.  Nhóm thiết kế đứng đầu là Dieudonne Saive. Ông đang thực hiện các súng trường cỡ đạn lớn truyền thống, chuyển sang làm súng trường tấn công với máy tương tự. Bỉ quan hệ nhiều với Anh trong vụ đạn 0,280 (7x43mm Anh), vào những năm 1950, bản mẫu đầu tiên của FN FAL dùng loại đạn này. Trước đó, nhóm thiết kế cũng dùng "đạn súng ngắn 43" của MP44 trong một mẫu thử năm 1946. Sau này, khi đạn 7x43mm Anh chứng minh được nhược điểm củ nó thì FN FAL sử dụng đạn NATO 7,62 x 51. Năm 1950, cả hai mẫu dùng đạn 7x43mm Anh là "British EM-2 bullpup"  với FN FAL được Mỹ thử nghiệm, FN FAL gây được ấn tượng mạnh, nhưng phiên bản này đi theo đạn của nó. Vào năm 1953 thì phiên bản FN FAL 7,62mm xuất hiện. Nước đầu tiên chấp nhận trang bị là Canada năm 1955, gồm phiên bản súng trường tấn công C1 và phiên bản trung liên C2, đặt làm tại quân xưởng Canadian Arsenal factory. Anh chấp nhận trang bị phiên bản súng trường tự nạp đạn phát một L1A1 SLR, đặt làm tại nhà máy RSAF Enfield và BSA. Áo chấp nhận năm 1958, trang bị năm 1958 với mã Stg.58 và đặt làm tại nhà máy Steyr arms factory. Ngoài ra Brazil, Thổ, Úc , Israel, Nam Phi, Tây Đức và nhièu nước khác mua hoặc làm súng.
Tây Đức muốn mua bản quyền với mã tên G1 nhưng không được FN duyệt, sau đó, Tây Đức mua bản quền CETME và cho ra H&K G3. CETME dùng máy MP45 của chính Đức  ;D ;D ;D ;D và nhờ đó, G3 trội hơn nhiều FN FAL. Bỉ chấp nhận trang bị súng của họ năm 1956.

FAL cũng như AK, có nhiều cấu hình. Các đời súng sản xuất ở các nước khác nhau theo hai cỡ đạn, hệ mét và hệ in, hơi khác nhau. Có hai loại chọn chế độ bắn selective fire và chỉ có bắn phát một lên đạn tự động (bán tự động). Về concept, FAL có đủ các phiên bản súng trường tấn công thông dụng, súng trường ngắn (cạc bin), súng trường chiến đấu nặng, trung liên và trung liên kiêm súng trường chiến đấu nặng. Đặc điểm này của FAL rất giống AK, đảm bảo đồng nhất đạn bộ binh trong tiểu đội, và trong quân đội luôn vì NATO 7,62 x 51 dùng chung cho đại liên. FAL 50.00 hay là "FAL đơn giản", là súng trường tấn công thông dụng. FAL 50.63 hay FAL "Para" (dù) có nòng ngắn và báng gấp bản lề ngang. FAL 50.64 báng như phiên bản dù nhưng nòng như phiên bản thường. FAL 50.41, còn gọi là FAL Hbar hay FALO là trung liên. UK, Canada, Australia thường dùng phiên bản phát một tự lên đạn (bán tự động) làm súng trường chiến đấu tầm xa.

Về cấu tạo.
FN FAL là trích khí hành trình ngắn. Khóa nòng khóa bằng chèn vào thành dưới vỏ máy. Vỏ máy súng ban đầu làm bằng thép rèn dập, từ năm 1973 FN chuyển sang phôi đúc để giảm giá. Súng dài một mét mốt và nặng 4,3kg. Đặc biệt, cái piston rời có lò xo đẩy về riêng này khá giống của AR-18 và LWRC, G36 sau này. Tuy nhiên, FAL có piston trong như G36 chứ không phải "piston mang hình cylinder như AR-18". Ngoài ra, AR-15, AR-18 cũng học theo cái dáng ốp lót tay của khẩu này.

Về sự nghiệp, sự thành công của FN và các súng khác dùng đạn lớn, ngay cả trong những nước thân cận nhất với Mỹ, cùng thời với M16, chứng minh rõ ràng sự yếu đuối của đạn M16. Việc thiếu loại đạn súng trường tấn công đúng làm các súng này giật và nặng, tuy vậy, không còn lựa chọn nào khác. Châu Âu sau chiến tranh phân tán và không ai dám dùng những đạn mới ra vì lý do lo cho hậu cần khi đánh nhau, trong khi đó đạn M16 không thể chấp nhận được.
Về mặt biên chế, FAL có các phiên bản súng trường tấn công, cạc bin, súng trường chiến đấu và trung liên kiêm súng trường chiến đấu, rất giống AK, đảm bảo 3 nhiệm vụ chính của tiểu đội mà vẫn thống nhất đạn. Đây là câu trả lời rõ ràng nhất của phương Tây khi đối diện với AK-47.


http://www.recguns.com/Pictures/Images/faldiag.gif (http://www.recguns.com/Pictures/Images/faldiag.gif)
http://world.guns.ru/assault/fn-fal_blow.jpg (http://world.guns.ru/assault/fn-fal_blow.jpg)

FAL Bỉ, kiểu súng trường tấn công thông dụng
(http://world.guns.ru/assault/fal_280br.jpg)

Anh, kiểu súng trường chiến đấu tầm xa
(http://world.guns.ru/assault/fal_l1a1_suit.jpg)

Canada C2, súng trung liên kiêm súng trường tầm xa
(http://world.guns.ru/assault/fal_c2.jpg)

Đây là vài chi tiết, cơ cấu piston rời này sau được dùng ở AR-18, nhưng AR-18 và LWRC chuyển sang cái piston hình cốc. Có thể nhìn thấy các khe của piston này, nó có tác dụng gạt bụi bẩn ra ngoài nếu có.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/FN_FAL/gaspistonUSFAL.jpg)
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/FN_FAL/falfront2.jpg)


Tiêu đề: AEK-971 AK-107 AK-108
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 09 Tháng Bảy, 2008, 07:06:42 pm
Hey to SSX
cái trích khí cân bằng này ngay nay đang được AK áp dụng. M16 vẫn tự hào về lệch rung trong loạt thấp hơn AK do có cái tay xách làm thước ngắm cao lên. Nhưng cái tay xách ấy chả có nhiều súng theo, như FAL chẳng hạn. ;D ;D ;D. AK có cái này thì chụm loạt bắn cực đỉnh luôn, mình đã xem video của cậu về bắn cái trích khí này, quá đỉnh luôn. 100 mét chụm rung bán kính hơn 10 phân.
Bùn cừi, ngày trước ở TTVNOL mình đang nói đến đoạn cố định trục, nếu bắn lên cao thì nó hạ đít xuống, thì có chàng Hai cà sáy trưng luôn cái sơ đồ đạn đạo của đạn pháo Nga ra cãi ;D ;D ;D ;D ;D.

Bốt lại cái đoạn video của bạn này. Không có đoạn nào so trực tiếp M16A2 với AEK-971, bên dưới là cái so M16A2 với AN-94. Nếu đem so AN-94 với AEK-971 thì AN-94 không chụm cả loạt bằng, nhưng loạt bắn của AN-94 có 2 viên đầu siêu chụm, ở 100 mét có thể chui chung một lỗ. Cho đến nay súng trường tấn công không loại nào chum loạt bằng hai thằng này cả.
Bốt cho M16 nhìn mà khóc nhé.  ;D ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=OlQ0x1bySU8 (http://www.youtube.com/watch?v=OlQ0x1bySU8)
http://www.youtube.com/watch?v=pEZuT3gi7jc (http://www.youtube.com/watch?v=pEZuT3gi7jc)

Cái này là ở www.gun-world.net/videoclip/aek971.wmv (http://www.gun-world.net/videoclip/aek971.wmv)
http://www.gun-world.net/videoclip/aek971.wmv (http://www.gun-world.net/videoclip/aek971.wmv)

AR-15/M16 thường vỗ ngực tự hào với AK là chụm đạn khi bắn loạt hơn. Rồi các chú ngộ độc tưng bừng quảng cáo là do thành tích này nọ về kỹ thuật tài ba mà ra. Thật ra, M16 có nỗ lực để chụm đạn bắn loạt như cái tay xách để đẩy cao đường ngắm trên, nó bỏ đi được cái báng gập xuống để ghé má vào khi bắn, từ đó điểm tựa vai vào báng thẳng với nòng. Nhưng nguyên nhân chính để M16 chụm đạn so với AK-47 là do động năng đầu đạn của nó nhỏ hơn và đạn nhẹ hơn.

Liên Xô cũ dĩ nhiên là đánh giá chu đáo về sự giật này. Theo kết quả nghiên cứu của họ, chuyện báng quá thẳng so với hơi thẳng không thêm thắt được bao nhiêu độ chụm đạn bắn loạt cả. Có thể điều đó đúng, vì hầu hết súng trường sau này đều không cần làm cái tay xách và báng thẳng tưng nữa. Vào những năm 1965 - 1966 TSNII TOCHMASH đã thực hiện những nghiên cứu lý thuyết trên cơ sở loại đạn mới 5,45x39. Theo những phân tích của Liên Xô, sự rung khi bắn loạt khá phức tạp. Hướng của lực giật là hơi xoáy và lệch sang một bên chứ không phải nghếch nòng lên, để làm báng thẳng. Việc giảm tòe bó đạn không chỉ đơn giản là làm đạn nhỏ mà cần cải tiến súng.
Họ cũng đã có nhiều nỗ lực để giảm, như các loại đầu nòng từ AKM có kiểu vát, nhờ đó mỗi phát bắn cái đầu nòng vát lại đẩy đầu nòng lệch một lần, cân bằng với lệch rung. Cái đầu nòng vát về sau được thay bằng kiểu đầu nòng có cái tuye nhỏ khoan bên sườn, nhờ đó vẫn kết hợp được kiểu chống chớp sáng thông thường phía trước. Một kiểu đầu nòng rung rất kỳ lạ, phát thứ 2 lệch xa đi nhưng phát thứ 3 lại chụm về phát đầu.

Để giảm rung hoàn hảo, hồi những năm 196x, Liên Xô cũ đã có cơ sở lý thuyết về hệ thống lùi cân bằng BARS (Balanced Automatic Recoil System). Nhà máy Izhmash và Viện Kovrov nhận bước thực hiện lý thuyết này.
Khẩu AL-4 và AL-7 lần đầu tiên áp dụng hệ thống này giữa những năm 197x, do Youriy Alexandrov của Izhmash thiết kế (Izhmash là nhà máy sản xuất AK), Viện Kovrov thiết kế khẩu súng đối trọng, nay họ có AEK-971. (Nhưng theo nhiều người kể và theo tớ là đúng hơn với kiểu tổ chức khoa học Liên Xô cũ, Viện Kovrov có Alexander Konstantinov như một thành phần tham gia tranh luận, hoặc đúng hơn nữa, đây là đại diện của Viện theo dõi tiến trình thực hiện lý thuyết của họ). AL-4 trên cơ sở AKM 7,62 được thiết kế cơ bản 1969 và chương trình thử nghiệm hoàn thành 22/5/1972. Khẩu AL-7 trên cơ sở AK-74 ra sau. Thật ra, không phải là chọn giữa AK-74 hay là AL-7, mà là, các nhà kỹ thuật chọn xem có nên áp dụng BARS vào AK-74 không. Không phải tự nhiên mà BARS không được chọn, nó nặng hơn khá nhiều. Một nhược điểm của BARS là súng buộc phải sử dụng piston kín khít, điều mà AK luôn cố tránh.
Ngày nay BARS là một thương hiệu bản quyền của Izhmash. AL-7 được nhiều người cho là cạnh tranh với AK-74 trong đấu thầu, nhưng không phải vậy, đây là một súng thử nghiệm. Sau này, AK-107, AK-108 và AEK-971 sử dụng hệ thống này.

Thật ra, cái vụ AR-15 là AR-18 đẻ non bị bêu riếu khắp nơi, đó là chuyện dĩ nhiên, một chiến binh, mà là chiến binh vua lại dặt dẹo đẻ non thì ai chả bêu. Nhưng AR-15 thù lắm, mới bảo AK-7 cạnh tranh với AK-74 để AK-108 về sau học lại cái BARS. Câu chuyện có vẻ gống AR-15 với cái piston cốc của AR-18 ghê nhẩy (;D ;D ;D ;D ;D). Thật ra, AL-7 lại là không phải súng trường, nó là một khẩu súng thử nghiệm, Liên Xô xếp nó vào loại PP (пистолет-пулемёт), tức là MP và SMG, như PPD-40. Dĩ nhiên là không ai đem PP đọ với súng trường cả. Chữ AL là "tự động nhỏ", AL-7 có nòng ngắn gần như của AKU.

Nguyên tắc của hệ thống là dùng khí thuốc đẩy cả khối lùi về sau và một hoặc nhiều trọng vật đi về trước và theo một vài hướng làm lệch súng theo chiều ngược lại, nhờ đó, cân bằng các hướng lệch súng. Nguyên tắc này là một phát minh của các nhà khoa học Liên Xô cũ khi phát triển loại búa cho nhà du hành vũ trụ. Ở trên đất, búa chỉ nẩy lên mặt đe một chút rồi rơi xuống nhờ trong lượng, nhưng ở trên trạm, không có trọng lực hãm búa, búa bật lại gây nguy hiểm. Ban đầu, cái hãm búa đơn giản chỉ là những hạt chì nhét vào khoang rỗng trong búa. Những hạt chì này đi sau và đập vào búa đang bị giật lùi, lại đẩy búa xuống mặt đe.

Nguyên tắc là như vậy nhưng trong súng rất phức tạp. Những lực rung lớn phải kể đến là: lực đẩy của trích khí lúc piston bắt đầu xuất phát, lực ép của lò xo đẩy về, lực đập của khối lùi vào thành sau, lực đập của khối lùi vào thành trước... ngoài ra còn một ti tỉ các tác động linh tinh.

AEK-971 mang BARS nhưng ngày nay lại không thuộc về Izhmash, trái lại, Izhmash đem AN-94 ra đấu .  ;D ;D ;D AEK-971 là của viện thiết kế Kovrov Machinebuilding Plant, nay đổi lại cái tên danh tiếng là Degtyarev Design Bureau do Sergey I. Koksharov thiết kế. Tuy AN-94 có vẻ được lòng nhiều người hơn nhưng theo mình, hai súng có khả năng khác nhau, AN-94 mang nhiều tính thử nghiệm hơn. AK-107/108 thì không hiểu có sánh được với độ chụm đạn của AEK-971 không, còn AEK-971 thì bền chắc hơn nhiều AN-94.

Không có ảnh động của AEK-971. AK-107/108 sử dụng hệ thống đơn giản hơn, yếu hơn khả năng giảm lệch xoáy. Tuy vậy, các hoạt động khác của AK vẫn êm ái và chưa thể vì cái ảnh động này mà so AK-107/108 với AEK-971. AK-107 có hai khối chuyển động, lò xo đặt song song với nhau tại vị trí của lò xo và cần đẩy về cũ. Có thể thấy được tại sao piston phải kín khít. Trích khí phải đặt về cuối nòng, nếu không kín khít thì thoát hết khí còn j`. AK-107 khá nặng so với súng hiện đại, 3,4kg  (vưỡn nhẹ hơn nhìu M16A2).
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/ak107op.gif)

Một vài ảnh

AL-4
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/ak107-1.jpg)

AL-7
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/ak107-2.jpg)

AK-107
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/ak107-6.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 09 Tháng Bảy, 2008, 09:40:49 pm
Bác anh_vinh_coi,

Bác quên mất 1 cây trích khí trực tiếp mà các cụ ta hồi Pháp rất chuộng (trong truyện Tuổi thơ dữ dội em nhớ là các cụ đánh giá 3 cây này chụm lại bằng 1 khẩu trung liên  ;D) đó là cây Mát 49.

Và cái bền, khỏe của các cây trường bán tự động dùng trích khí trực tiếp này là do vị trí khóa nòng nằm hở, không trong hộp súng, vì thế khí cháy sau khi sinh công đẩy lùi cụm khóa nòng (và cái gì đó vướng víu kèm theo, nếu có) thì xả thẳng vào không trung, nên không đọng bẩn. AR-15 không để ý, đóng hộp luôn cái đám bẩn thỉu đó và trở thành một câu chuyện dài kỳ  ;D

Em dẫn ảnh từ world.guns.ru:

(http://world.guns.ru/rifle/mas49-56t.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: chiangshan trong 09 Tháng Bảy, 2008, 09:45:46 pm
Bác quên mất 1 cây trích khí trực tiếp mà các cụ ta hồi Pháp rất chuộng (trong truyện Tuổi thơ dữ dội em nhớ là các cụ đánh giá 3 cây này chụm lại bằng 1 khẩu trung liên  ;D) đó là cây Mát 49.

Cái so sánh này là cho khẩu Garand bác ChienV ạ ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 09 Tháng Bảy, 2008, 09:51:41 pm
Bác quên mất 1 cây trích khí trực tiếp mà các cụ ta hồi Pháp rất chuộng (trong truyện Tuổi thơ dữ dội em nhớ là các cụ đánh giá 3 cây này chụm lại bằng 1 khẩu trung liên  ;D) đó là cây Mát 49.

Cái so sánh này là cho khẩu Garand bác ChienV ạ ;D

Không phải, bác anh_vinh_coi đang điểm lại lịch sử của trích khí trực tiếp (direct gas impingement). Còn tớ thì chỉ té nước theo mưa, vả lại cũng để thể hiện rằng tớ chả dám chê cái cơ chế trích khí này, chỉ có chê việc M-16 dùng không đúng kiểu thôi  ;D ;D ;D ;D


Tiêu đề: Nguồn gốc của bộ trích khí và piston AR-15, AR-18
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 09 Tháng Bảy, 2008, 11:03:50 pm
Mình đang định so sánh AR-15 với các súng cùng thời với nó, để làm rõ cái đặc điểm là châu Âu chán lè loại đạn M16A1. Sau này, khi Đức có vai trò quan trọng trong NATO, họ mới format lại M16A2, tuy nhiên Mỹ lại bắt tương thích đời cũ rất dở hơi. Cái mà mình gọi là quyết định thông thái đó.

Đúng rồi, bộ trích khí AR-15 quốc hồn quốc túy là như vậy, người ta dùng thì không sao nhưng nó đem về dùng thì nhiều chuyện. Bộ trích khí là động cơ của khẩu súng, động cơ đã yếu thì máy móc có tốt cũng không khá được.

Còn bộ trích khí AR-18, đố các bạn biết từ đâu ra.  Từ SVT-40. ( ;D ;D ;D ;D ;D ;D) Cũng piston cố định, cylinder di chuyển, cũng trích khí hành trình ngắn, cần đẩy rời, có lò xo đẩy về riêng. Cái phát minh duy nhất AR-18 làm là đổi tên cái "cylinder di chuyển" thành "cup piston", piston dạng cylinder ( ;D ;D ;D) bao quanh cái cylinder dạng piston có tên là "nozzle cylinder". Bộ trích khí-piston này đang được LWRC quảng cáo như là một phát minh mới nhất quả đất ( ;D ;D ;D), tung ra đánh tên đẻ non trên ngai vàng, nhưng vưỡn chửa đánh được. Internet nhà mình đang phải gọi hãng đến sửa, nó mà nhanh mình bốt đủ ảnh lên.

Cái wiki Vịt Cạc ngu si đã đành, chuyện cái piston này thì mấy bác ái quốc Mỹ mờ mắt làm en:wiki cũng ngu si ghi rằng Eugene M. Stoner tự tay thiết kế cái piston AR-18 (?????????  .;D ;D ;D ;D). Như mình đã nói, Colt tưởng nhầm Stoner nắm được linh hồn của AR-15 nên bắt Fairchild Engine and Airplane Corporation khuyến mại thêm ông, tuy nhiên, cả Colt và Stoner đều vỡ mộng khi đến cùng nhau và sớm chia ly, Stoner đến Cadillac Gage. Stoner thiết kế Stoner 63 nhưng trích khí piston rất khác AR-18, và lúc Stoner rời khỏi Armalite thì chưa có "cup piston" mà LWRC đang làm thành lừng danh, AR-15 vẫn là ống dẫn khí. Thật ra, nếu đánh giá qua súng, thì Stoner chỉ là trưởng nhóm chứ không phải là người thổi hồn vào AR-15, cũng không phải là người thực hiện bản vẽ hay là chế tạo mẫu thử.

Bằng chứng ?? Khi Stoner rời Armalite thì AR-16, bản hoàn thiện của AR-15 là AR-18 mới thực hiện. Bằng chứng nữa, AR-15 không tiếp tục được hoàn thiện ở Colt, mặc dù ngay từ năm 1957, khi còn ở Armalite, quân đội đã nhận thấy nhược điểm cố hữu sau này là động cơ quá yếu. Thực chất, Colt và Stoner đã nhầm khi nghe tiếng sét và chia tay quá nhanh, tuy nhiên, điều đó lại có lợi cho danh tiếng của Stoner. Colt đằng nào cũng phải đưa chú con nuôi đẻ non lên thừa kế ngai vàng, mà không thể hoàn thiện nó. Thế là Colt dùng bài truyền thống rất cô ca, tức là giá thành hàng hóa chiếm phần lớn là quảng cáo-hàng hóa ở đây là thiết kế AR-15, trong chiến thuật quảng cáo đó, Stoner tuy đã tái giá với Cadillac Gage, nhưng vẫn được hợp lý hóa cái chức vụ phát triển AR-15 bằng một vị trí "part time" ở Colt, và những nhà ái quốc Mỹ được nhồi sọ thật chặt câu "Stoner là cha đẻ của AR-15", tức là Colt đang phát triển AR-15.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg31187#msg31187 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg31187#msg31187)


Máy chậm quá, các bạn vào đây xem ảnh cái "Cup piston" của SVT-40 vậy. SVT-40 là khẩu súng trên cả tuyệt vời, có điều, chủ nhân của nó là Tokarev không đủ điều kiện để hoàn thiện nó. Súng chỉ được chấp nhận và hoàn thiện ngay trước chiến tranh, hai phiên bản SVT-34/40, mặc dù nó đã được phát triển từ trước đó 20 năm. Ngay lập tức súng được sản xuất lớn và cũng ngay khi Đức có nó, họ ném lập tức G41 đi để sao lại SVT-40. Tuy súng đã hết thời, nhưng các đặc điểm thiết kế của nó như khóa nòng ngạnh cà cái piston rời hành trình ngắn dạng cốc còn tồn tại lâu trong các súng trường khác.
http://www.gunpics.net/german/g43/g43dis.html (http://www.gunpics.net/german/g43/g43dis.html)
http://www.surplusrifle.com/svt40/rifle/hs.asp (http://www.surplusrifle.com/svt40/rifle/hs.asp)


Rùi, chìu Chiến Vờ, chúng ta xem qua chú MAS cái.

Bạn Chiến Vờ nói quá đúng, MAS Tây Phú là nơi đầu tiên phát triển ốg dẫn khí, thổi trực tiếp. Chúng ta đã hai lần đánh giặc đều phải đánh ống dẫn khí trực tiếp tuốt tuột ( ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D). Thế mà khối chú ái quốc Mỹ vẫn nhảy dựng lên về cái quốc hồn quốc túy này của Mỹ, mà trong số các chú ái quốc Mỹ thái quá này lại có một số chú Mỹ mới vẫn chưa quên tiếng Vịt và vô số chú chỉ sắp Mỹ thôi. Tuy nhiên, lúc mình đưa cái AG-42 là vì nó có cái bolt carrier key (piston) giống hệt AR-10/15. Còn cái của MAS hơi khác, nhưng cũng cùng nguyên lý. MAS phát triển kỹ thuật này từ 1901. Với các súng bắn phát một thấy kiểu này không cao không thấp, dùng được, có lẽ là nếu súng dừng thì lên đạn lại và tốc độ bắn chậm, không sợ nóng hay quá bẩn.

chán quá, mai bốt ảnh vậy
--------------------

Đây là M.A.S 49, ngày xưa đánh Tây nhà ta hay nói đến mút với mát, mút là đồ cổ, mát lên đạn tự động. MAS phát triển ống dẫn khí từ năm 1901 trên phiên bản ENT 1901. MAS (M.A.S) là Manufacture Nationale d'Armes de St-Etienne (MAS), ENT 1901 do nhà thiết kế Rossignol vẽ, đây là thủy tổ gốc rễ của trích khí trực tiếp. Khẩu MAS trích khí trực tiếp đầu tiên được chấp nhận là MAS 40. Các khẩu MAS có các kiểu máy rất khác nhau, tuy nhiên phiên bản 56 lại là cải tiến từ 49 nên còn có tên là MAS-49/56. MAS-49 dùng đạn súng trường hạng nặng Pháp 7,5x54. Súng được phát triển sau Thế Chiến II.
Máy MAS-49 rất giống nguyên lý CKC, loại trừ chuyện trích khí trực tiếp và piston có cần. Khóa nòng vông, khi bệ khóa nòng chuyển động về phía nòng nó đẩy khóa nòng hơi nghiêng chống xuống đáy vỏ máy súng. So với CKC, hai cái khóa nòng khác nhau tạo thành đường chuyển động khác nhau một chút.

Có nhiều vấn đề với trích khí trực tiếp kiểu này, nhưng các súng trường bắn phát một như MAS và AG-42 không quan trọng lắm, súng tắc thì ta lên đạn một phát, có seo đâu. AG-42 và AG-42B có một chút thay đổi trong ống dẫn gas, bỏ đi phần phình to chứa Gas, đây là bằng chứng đầu tiên cho thấy dự delay do thể tích ống quá lớn, làm yếu máy. MAS-49 không có hình mũi bolt carrier key như AG-42 và AR-10/15, mà ống dẫn gas kéo dài cắm vào trong bệ khóa nòng tạo thành bộ piston-cylinder.

Lỗ trích khí của MAS thì thật thảm hại nếu đánh giá theo tiêu chuẩn ngày nay, tuy nhiên, như mình nói đó, súng trường bắn phát một rất chậm so với súng liên thanh, nên các cụ nhà ta tạm quên nhược điểm này đi. Máy CKC thì ngon rồi, phần tắc chỉ xảy ra ở trích khí là nhiều. Nếu tắc trích khí, ta lên cò tay bắn vài phát là thông . (!!!!! lính dùng M16 cũng được dạy như vậy, thêm phần phải đẩy về thay lò xo nữa). Vả lại, lúc đó có súng là may rùi, đây lại là súng tự động, anh chột ở xứ mừ mừ. (;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D) Trích khí của MAS có tiết lưu xỏ nửa kim không lọt chứ không phải một kim, đã thế lại xiên lên trước xuôi theo nòng tạo thành một góc gập ngược so với ống dẫn.
Vẫn đề thuốc thừa rơi vào máy khá nghiêm trọng, tuy vậy, máy súng được cái rất đơn giản, kim hỏa to vật vưỡng, các cụ nhà ta ngày xưa chăm súng thì phải biết.


http://www.sturmgewehr.com/bhinton/MAS49_Manual1950/MAS_49Diagram1950Large.jpg (http://www.sturmgewehr.com/bhinton/MAS49_Manual1950/MAS_49Diagram1950Large.jpg)
(http://www.sturmgewehr.com/bhinton/MAS49_Manual1950/MAS_49Diagram1950A.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: SSX trong 10 Tháng Bảy, 2008, 10:34:25 am
Khẩu bác Chiến nói gọi là khẩu Mút-cơ-tông ngày xưa ta với Pháp dùng chung có phải không ạ?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 10 Tháng Bảy, 2008, 12:29:15 pm
Khẩu bác Chiến nói gọi là khẩu Mút-cơ-tông ngày xưa ta với Pháp dùng chung có phải không ạ?


Không SSX à.
Đây là khẩu "mát nửa tự động", phân biệt với "mát" thường là MAS-36, Le fusil modèle 1936. Khẩu mút là mút cơ tông đúng rùi.  Mút cơ tông là từ cổ của Pháp dùng chỉ súng trường ngắn từ thời hoả mai (gần như cạc bin), mình cũng không rõ nghĩa tiếng tây lắm, đến nửa đầu Thế Kỷ 20 vẫn dùng thông dụng, tuy "chữ nghĩa" sách vở khác. Nhà ta dùng từ "mút cơ tông", "mút" để chỉ các loại súng dùng bolt action Pháp bắn đạn 8x50. Còn nữa, có hai loại mút, "mút-cơ-tông giáp ba" và "mút-cơ-tông giáp năm" thì mình không biết rõ chi tiết.

Súng trường Lebel  ( Le mousqueton Mle 1886)
Súng trường Berthier  (chủ yếu, được gọi là mút, "Mousqueton Berthier 1892", cái này là mình hỏi một bác, mình không biết tiếng Tây)
Fusil de Tirailleur Indochinois Modèle 1902 (22/5/1902) là phiên bản Berthier thiết kế cho khố đỏ khố xanh, còn gọi là Anh-đô-si-noa.

Những khẩu này rất cổ, chỉ được dùng ít. Nửa đầu Kháng chiến đánh Tây còn xuất hiện nhiều, nhưng sau đó chủ yếu là các lực lượng địa phương. Ngoài ra còn khẩu MAS-36 cũng bolt action, nhưng đã dùng đạn 7,5 x 54, khẩu này được quân ta dùng rất nhiều, đến nửa cuối chiến tranh thì thay phần nhiều bằng Mauser các loại. Số lượng rất ít có cả Gras 1874 nhưng phiên bản cải tiến bắn đạn có mũi nhọn.
---------------------------------

To CHiến Vờ.
Bạn nói đúng đó, các khẩu có ống dẫn khí MAS-40/44/49, AG-42 đều có cửa rất thoáng, nên không đọng bẩn nhiều.
Trước đây AR-15, M16 đều vạch rõ ranh rới với AK nên mẹ hát con khen được. Nhưng nay Afghan, Iraq thì lại cùng một chiến tuyến, vậy nên mới ồn ào hết cả lên. Ai đời PPSh-41 còn được khoái ở Iraq nữa, động năng đầu nòng không kém nhiều so với M16, mà lại gọn nhẹ đánh gần tốt, chiến tranh đường phố cứ gọi là mê hồn. Cát gió thì AK cứ xa xả, trong khi M16 khốn khổ.

Hồi này cả một cuộc khởi nghĩa nổ ra đánh lại ông vua đẻ non. Ngoài cái LWRC, còn có M4 và một số chú khác. Quân khởi nghĩa đều thống nhất tập trung lực lượng chiến vào cái chỗ yếu nhất là cái ống dẫn khí trứ danh.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 12 Tháng Bảy, 2008, 11:24:17 am
gui bac khau em yeu thich
[attachment=1]

Khẩu này không phải AK cũng không là M16, thậm chí liên hệ họ hàng còn mờ mịt. Do vậy kết luận là bạn đang bị lạc đề đấy!

Cái khẩu này không có càng thì chắc bắn khó lắm nhỉ! Cái hộp đạn to quá, có đến 200 viên không bạn???


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: FN mk48 Mod0 trong 12 Tháng Bảy, 2008, 12:27:22 pm
[attachment=1]


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 12 Tháng Bảy, 2008, 05:08:34 pm
that ra M16,M4 thiet ke theo dang modules , nen co the coi day la ban mo rong cua M16 ,M4 , no co the su dung duoc ca bang dan nhu bt thuong lan dan day nhu trung lien FN M249
(http://www.aresdefense.com/images/small_03A-SPW-vs-Ares16.jpg)


Bậy nào.
Súng làm modul thì nhiều, nhưng không có phiên bản nào dùng như thế cả. Khi muốn chuyển từ băng dây sang băng hộp thì phải thay đổi lại máy súng, có thể chỉ là lắp lại modul nhưng đã là khẩu súng khác hoàn toàn.

Khẩu súng anh em với AR-15 dùng modul là Stoner-63 thực hiện tại công ty Cadillac Gage. Thực chất gồm các phiên bản súng trường bắn phát một lên đạn tự động (tầm xa của loại đạn 0,223 nguyên thuỷ chưa bằng tầm gần súng thường), trung liên và súng trường tấn công (nhưng không đúng nghĩa lắm). Thực chất, súng modul không có ý nghĩa tháo lắp ngoài chiến trường, vì điều đó tốn thời gian và cần nhiều dụng cụ lớn. Modul chỉ có ý nghĩa dễ sản xuất theo các đơn đặt hàng khác nhau.

Bản thân súng không thành công, mặc dù cả AR-18 và  Stoner-63 đều bỏ ống khí đi, nhưng không lại được với Colt về vị thế xã hội.


Tiêu đề: Shrike 5.56™, GSR-35™ Black Lightning
Gửi bởi: anh_vinh_coi trong 14 Tháng Bảy, 2008, 11:49:29 am
Tô Chiến V. Ảnh trên là khẩu GSR-35™ Black Lightning . Hồi này, hàng loạt hãng lao nhao khởi nghĩa oánh tên vua đẻ non.

Shrike 5.56™
GSR-35™ Black Lightning

Trước đây hai bên chiến tuyến thì AR-15 các đời còn mẹ hát con khen được, chứ nay cùng một chiến tuyến thì ai hơn ái là điều rõ ràng. Mà AR-15 hiện mới chỉ cùng chiến tuyến với AK và RPK 47 thôi đấy, không hiểu gặp đời đạn nhỏ 74 thế nào. Ares tham gia cuộc khởi nghĩa này, nhưng thật ra là các mẫu quân xanh của M4, một dạng phiên bản gần giống để tăng khả năng đối chọi trên bàn thầu.

Hai khẩu trên đều có thiết kế modul để dễ dàng lắp lại thành các phiên bản súng trường và trung liên. Tuy nhiên, chũng quá nặng (cỡ 3 cân rưỡi rỗng) và yếu, nên có tên "SPECIAL WEAPONS FOR MILITARY & POLICE, DECEMBER 2007", laoij súng đặc biệt chưa có tên. Súng có 1 cấu trúc như trung liên nhưng đạn lại yếu như MP mà. Súng có chọn lựa 2 phương án trích khí, một phương án trích khí trực tiếp nhưng đưa ống dẫn xuống dưới. Một phương án piston trong mua của Colt (dùng cho M4), kiểu này piston rời, nhỏ, nhưng ở trong chứ không cốc chén như AR-18, LWRC. Việc áp dụng piston bừa bãi gây ra hiện tượng giật rung rất mạnh ngay vên đầu tiên trong loạt, nên vẫn chưa được chấp nhận.

Tất cả các phương án súng phương Tây trong các mạng đánh lại AR-15 hiện nay đều có thiết kế phần nhựa hầm hố loè loẹt vì thị trường chính vẫn là súng chơi dân sự, chưa khẩu nào được chấp nhận trang bị rộng.

Buồn cười nhất là cái ống trích khí, bi h gặp AK thì bao nhiêu công lao tung hô vạn tuế đều thành âm cả. Tuy chuyển trang piston, nhưng chưa khẩu nào đạt yêu cầu lỗ trích khí to mà không tốn khí, piston độ dơ cao tránh kẹt cả. Trong khi đó, AK đã tiến sang trang mới với trích khí chống rung từ lâu rồi.








Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: SSX trong 14 Tháng Bảy, 2008, 12:11:48 pm
Quân đội Mỹ ước tính cần đến $2 tỉ để thay AK bằng M16 cho Iraq và cũng chừng ấy cho Afghan. AK đã quá phổ biến, rẻ tiền, mạnh mẽ, đạn dược luôn có sẵn. Kể từ khi QĐ của CQ cũ bị giải tán, súng ống cũng mất tiêu luôn. Không những vậy CQ Iraq hiện tại còn có những HĐ mua súng bí hiểm với Đông Âu. Ước tính có ít nhất 1-7 triệu khẩu AK đang nằm trong dân và quân kháng chiến, nguồn khác chốt con số 10 triệu khẩu trên khoảng 27 triệu dân. Trước đây CQ Iraq và Mỹ cũng đã có chương trình thu mua lại súng trong dân, súng cất trong kho lại bị tuồn ra ngoài quay vòng, tiền thì vẫn mất. Các ý đồ kiểm soát AK tại Iraq đều đã bị phá sản.

Câu chuyện lình xình của M4 và làn sóng đòi đấu thầu cạnh tranh: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=105.140 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=105.140)
có thể liên quan đến vấn đề thay súng cho Rắc gian: http://iraqnewsmonitor.blogspot.com/2007/06/us-military-issues-m-16-rifles-to-some.html (http://iraqnewsmonitor.blogspot.com/2007/06/us-military-issues-m-16-rifles-to-some.html)
Nhưng đến 6/2007 mới chỉ có khoảng trên 1000 khẩu được trang bị cho QĐ Iraq. Cũng theo link trên, 3/4 số tiền mua súng là do Iraq trả.

Tại thời điểm này, mọi HĐ súng ống của Mỹ đều bị ách lại. Các ứng viên thay thế cho M16 thì đã có, có thể kể đến vài cái tên LWRC, XM8, G36, SCAR, HK416, HK417... nhưng tớ nghĩ quân khởi nghĩa khó có thể làm nên một cuộc đảo chính. Việc thay súng đâu có đơn giản, mất trên chục năm là ít cùng nhiều vấn đề về tiền bạc, huấn luyện, trang bị, kỹ chiến thuật, hậu cần... Chắc mèo vẫn hoàn mèo thôi. Dưới áp lực, có thể Colt Defense để bảo toàn vị thế sẽ đưa ra phương án cải tiến piston ít tốn kém. Như đã thấy thay gas piston cho M16 là đơn giản, chỉ còn vấn đề về rung giật. Các hãng khác nếu có chiếm được thị phần thì cũng là dần dần, đầu tiên có thể là ở khối dân sự, an ninh, sau đó là special force...

Nếu như vậy thì có vẻ Đức đang bị lợi dụng, khi làm hết súng này đến súng khác: XM8, HK416, HK417... Kịch bản tệ nhất là được thí cho vài HĐ lẻ trang bị cho special force để hoà vốn đỡ bị kêu. Thật khó hình dung Quốc hồn Quốc tuý Quốc gia mà lại là cây HK hay cây G nào đó. Nhưng Đức chắc cũng đã tính toán kỹ, thị trường ngoài Mỹ và khối NATO vẫn còn rất rộng. Cứ phải chờ xem.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: sukhoi30 trong 21 Tháng Tám, 2008, 01:32:20 pm
tại sao khương tuyến của AK-47 chỉ có 4 vòng thôi vậy các bác, sao không làm chằng chịt như thế này?

(http://i246.photobucket.com/albums/gg92/UNDIESRULES/Picture016.jpg)
(http://i246.photobucket.com/albums/gg92/UNDIESRULES/Picture101.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Krongen trong 24 Tháng Tám, 2008, 05:40:45 pm
Làm nhiều vòng dậy thì ma sát sẽ lớn hơn dẫn tới hệ quả là nòng mau nóng, tốc độ đạn bay sẽ chậm lại.Và một lí do nữa là làm dậy vừa phức tạp vừa tốn kém.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: saruman trong 26 Tháng Tám, 2008, 07:03:51 pm
Trước đây đọc cái bảng cúa bác Phúc về đạn mới của AK-74, xác suất xuyên giáp chống đạn xịn ở cự li 100m tăng từ 0% lên 80-100%
Tuy nhiên VN thì lại xài AK-47 là chính. Bọn Nga nó có đưa ra đạn mới cỡ 7,62 không các bác


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: sukhoi30 trong 28 Tháng Tám, 2008, 11:47:59 am
2 kiểu báng gấp này nó có ưu nhược điểm gì vậy các bác? cái nào tiện lợi hơn


(http://www.enemyforces.com/firearms/ak47_3.jpg)


(http://kalashnikov.guns.ru/images/100.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: chiangshan trong 28 Tháng Tám, 2008, 11:51:31 am
Kiểu thứ nhất khi đã lắp băng đạn thì không đóng/mở báng được (trừ khi tăng chiều dài báng).

Kiểu thứ 2 gập ngang nên không bị thế.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 28 Tháng Tám, 2008, 12:16:34 pm
Kiểu thứ nhất khi đã lắp băng đạn thì không đóng/mở báng được (trừ khi tăng chiều dài báng).

Kiểu thứ 2 gập ngang nên không bị thế.
Uày, Chiangshan ơi, kiểu nào cũng gập vào hay mở báng ra được hết chứ!
Theo tớ kiểu thứ 2 được cái là thao tác nhanh hơn, tiện hơn, chắc hơn


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: chiangshan trong 28 Tháng Tám, 2008, 01:20:05 pm
Hic, vậy ạ. Cái này là em nhìn ảnh rồi đoán bừa :-[
[attachment=1]
Ặc, quên mất là chỗ tì vai cũng rỗng! >:(


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: pbdkhatmau trong 28 Tháng Tám, 2008, 07:18:38 pm
Kiểu cũ có cái dở là khi báng đã gập vào rồi thì rất khó để mở khóa an toàn. Hơn nữa dùng để đập nhau cũng không tốt bằng báng gấp kiều 2.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: haanh trong 31 Tháng Tám, 2008, 12:51:27 pm
hehe , báng gấp chỉ có ưu điểm là nhẹ và gọn đi rừng ít vướn hơn , nhược điểm là không nhắm bắn chính xác được khi tì vai vì báng và thân súng có độ rơ nhất định . Nhược điểm này không lớn vì thực tế lính rất cần gọn nhẹ và chỉ bắn liên thanh chứ không bắn tỉa ( trừ khi bắn chim cải thiện ;D). AK báng gấp ở chiến trường K chỉ ưu tiên cho đặc công , trinh sát , còn BB thì đừng có mơ vì vậy tôi tự cải tiến bằng cách tháo cái báng gỗ ra cho nhẹ bớt ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: sukhoi30 trong 31 Tháng Tám, 2008, 10:00:01 pm
thế nếu như báng xếp không mở thì liệu có bắn được không các bác

mà AK có dùng loại báng xếp này không nhỉ
(http://www.airsoftatlanta.com/images/scorpion_jpg.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: T_80_U trong 31 Tháng Tám, 2008, 10:40:44 pm
thế nếu như báng xếp không mở thì liệu có bắn được không các bác

Vẫn bắn tốt nhưng không có độ tỳ vững. Quân đội mình mà có xèng thì nhập về AK-103 thì hay quá. Vẫn có thể xài được cỡ đạn cũ 7ly62x39.

AKM vẫn xài tốt chán, vẫn đủ đáp ứng mọi điều kiện chiến đấu thông thường.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ttanh trong 14 Tháng Chín, 2008, 03:17:15 pm
À các bác ơi, cho em hỏi là trong khẩu AK, mấu hất vỏ đạn nằm ở đâu thế ạ? Có người bảo là chính lò xo của hộp tiếp đạn mới đóng vai trò hất vỏ đạn đi, nhưng em xem đoạn phim quay cảnh AK bắn thì vỏ đạn bị văng rất xa (có khi cả mét  :o), em không nghĩ lò xo của hộp tiếp đạn mạnh đến thế được  ??? Mong các bác giải thích giúp em  ;D

Em xin hết ạ  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dongadoan trong 14 Tháng Chín, 2008, 04:14:16 pm
À các bác ơi, cho em hỏi là trong khẩu AK, mấu hất vỏ đạn nằm ở đâu thế ạ?
---------------------------------------------
 Nằm trong hộp khóa nòng:

(http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/hopkhoanong.jpg)

Trong đó: a. Lỗ lắp nòng; b. Khuyết chứa tai khoá; c. Mặt vát quay ban đầu;
d. Mấu hất vỏ đạn; e. Tai lắp báng súng; f. Vòng cò


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ttanh trong 14 Tháng Chín, 2008, 05:09:33 pm
À các bác ơi, cho em hỏi là trong khẩu AK, mấu hất vỏ đạn nằm ở đâu thế ạ?
---------------------------------------------
 Nằm trong hộp khóa nòng:

(http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/hopkhoanong.jpg)

Trong đó: a. Lỗ lắp nòng; b. Khuyết chứa tai khoá; c. Mặt vát quay ban đầu;
d. Mấu hất vỏ đạn; e. Tai lắp báng súng; f. Vòng cò
Vậy là nó cố định ạ?  Thế thì lực nào tác động vào vỏ đạn làm nó bị hất ra xa thế ạ  :o Bác giải thích giúp em cơ chế hoạt động của cái mấu hất này với (http://www10.ttvnol.com/forum/images/emotion/icon_smile_big.gif)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dongadoan trong 14 Tháng Chín, 2008, 05:25:29 pm
Nó cố định nhưng do vỏ đạn bị bệ khóa nòng kéo giật lùi (dưới tác động của khí thuốc trích) ra khỏi buồng đạn với lực rất lớn nên khi vỏ đạn vấp phải mấu hất vỏ đạn thì văng ra qua lỗ thóat của bệ khóa nòng.

Vậy lực văng ở đây là lực tác động của khí thuốc, bạn ạ!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tuaans trong 15 Tháng Chín, 2008, 08:35:47 am
Đít viên đạn có 1 rãnh khía sâu vào. Khi lên đạn bằng tay - lần đầu hay lần sau (do lực đẩy trở lại của thuốc súng) có 1 cái mấu kẹp vào đấy. Bắn đạn nổ (!!!) thuốc súng sẽ đẩy cái mấu ra sau - vỏ đạn bị cái mấu móc vào cũng được kéo ra sau. Tại cuối hành trình của mấu, bên hông súng có khoảng hở, thế là cái mấu tự nhiên khẩy viên đạn ra.

Cái này tương tự như bạn lấy 1 cái móng tay móc vào đít viên đạn vậy! Nói thế cho dễ hiểu   ;D

Do vậy lực văng viên đạn ra trực tiếp là do cái mấu, gián tiếp là do thuốc súng!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ov10 trong 18 Tháng Chín, 2008, 04:30:25 pm
Rãnh đuôi cát tút.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: shmel trong 28 Tháng Chín, 2008, 10:58:19 pm
http://www.youtube.com/watch?v=lQe864rGLyk&feature=related
Chèn clip như nào thế nhỉ ???


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: rongxanh trong 09 Tháng Mười, 2008, 04:45:38 pm
Súng gì đây các bác???
 ;D

(http://img156.imageshack.us/img156/7391/pribor3bhy1.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: OldBuff trong 09 Tháng Mười, 2008, 05:26:54 pm
Súng gì đây các bác???
 ;D

(http://img156.imageshack.us/img156/7391/pribor3bhy1.jpg)

Khẩu này có phải mẫu thử Прибор 3 nòng bắn đạn AK ko đ/c?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: rongxanh trong 09 Tháng Mười, 2008, 07:47:15 pm
Em ko biết, lang thang thấy có cái ảnh thôi  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tuaans trong 10 Tháng Mười, 2008, 12:56:41 am
Ở chỗ đó còn có khẩu này nữa!  ;D

(http://img58.imageshack.us/img58/573/rippergun2qo1.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lính Lác trong 10 Tháng Mười, 2008, 02:06:04 am
Đít viên đạn có 1 rãnh khía sâu vào. Khi lên đạn bằng tay - lần đầu hay lần sau (do lực đẩy trở lại của thuốc súng) có 1 cái mấu kẹp vào đấy. Bắn đạn nổ (!!!) thuốc súng sẽ đẩy cái mấu ra sau - vỏ đạn bị cái mấu móc vào cũng được kéo ra sau. Tại cuối hành trình của mấu, bên hông súng có khoảng hở, thế là cái mấu tự nhiên khẩy viên đạn ra.

Cái này tương tự như bạn lấy 1 cái móng tay móc vào đít viên đạn vậy! Nói thế cho dễ hiểu   ;D

Do vậy lực văng viên đạn ra trực tiếp là do cái mấu, gián tiếp là do thuốc súng!

Lâu quá em không còn nhớ chi tiết nên không diễn tả sao cho dễ hiểu, theo em ngâm cú thì lực hất vỏ đạn là do một cái chốt lò xo (rất cứng) nằm kề bên kim hỏa và nằm cùng phía với cái mấu, chính nó là lực tác động vào đáy vỏ đạn để lẫy vỏ đạn văng ra ngòai.
(http://i91.photobucket.com/albums/k308/cuchuoi_03/ak_abuse_report_part4_4a.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: hieubs trong 10 Tháng Mười, 2008, 08:25:21 am
Trên đầu khoá nòng có 2 cái tai móc đạn được giữ bằng lò xo đàn hồi, 2 cái tai móc đạn này móc vào rãnh của đuôi cát tút,khi bắn xong 1 viên, khí trích phản lực sẽ đẩy khoá nòng xuống ( đối với súng liên thanh ) hoặc mở khoá nòng kéo ngược lại ( đối với súng bắn lắp đạn từng viên 1 ), nằm ở dưới phía cuối buồng đạn có 1 cái mấu, đít cát tút sẽ va vào cái mấu, cát tút sẽ thắng được lực giữ của tai móc đạn và văng ra ngoài buồng đạn. Em nói có gì không phải mong các bác đóng góp ý kiến. em tuy không đi bộ đội nhưng cũng bắn khá nhiều rồi  ;D ( Em chỉ được bắn sung thể thao thôi )  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Mực tàu trong 20 Tháng Mười, 2008, 10:41:56 pm
Em nghe nói lò so đẩy về của bệ khóa nòng AK dùng cho sũng hơi của Tiệp , Đức tốt lắm phải không các pác ?"


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Kira Nakazato trong 22 Tháng Mười, 2008, 02:45:46 am
Em nghe nói lò so đẩy về của bệ khóa nòng AK dùng cho sũng hơi của Tiệp , Đức tốt lắm phải không các pác ?"

Mình nghĩ là không tốt vì so với lò xo súng hơi thì lò xo này quá yếu

Hình như móc vào rãnh móc của vỏ đạn chỉ có 1 móc thôi


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: haanh trong 04 Tháng Mười Hai, 2008, 10:51:16 pm
Em trẻ người non dạ nhưng xin góp ý(thấy gì nói nấy) ;D:ai cũng bảo ak47 bền bỉ hơn m16 nhưng các bác thấy đó,m-16 mà ta thu dc của Mỹ từ năm 75 đến giờ vẫ xài ngon(mấy chú dân quân vác m16 quá trời,nhìn vào không biết là đồ cổ)còn ak47 thì nhìn như cành cây móc,hôm bữa đi vào doanh trại bộ đội tham quan thấy mấy chú lính đứng canh oách thế mà nhìn lại cây ak thấy mà thảm.
hehe , cái này dễ hiểu quá mà , hể cái gì xài nhiều thì nó phải hư cũ , còn cái xài không tốt cất kho lâu lâu đem ra vác chơi thì nó phải còn mới chứ  ;D mấy cây ak bạn thấy thảm chắc là mấy chú đội lười sáng lau sương chiều lau bụi nên chắc nó đỏ như tôm luộc phải hôn ? cho nó chút dầu là mước ngay thôi . Muốn biết em có thảm không thì phải khám nòng .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: haanh trong 04 Tháng Mười Hai, 2008, 11:25:54 pm
Khám nòng à?Làm sao biết dc vậy???Thấy bác am hiểu thế cho em hỏi luôn:1 khẩu súng Ak hoặc M16,cứ 1 tuần bắn đúng 1 băng đạn(30 viên)bảo quản đầy đủ,thì thằng nào phục vụ cho ta lâu hơn,và thời gian là bao nhiêu
hehe , tui dốt về súng đạn lắm nhưng chỉ biết mỗi khi lựa súng tôi thường cho đầu đạn vào nòng nếu thấy bót là biết em còn zin , còn nếu viên đạn chui được vào nòng thì em đã tan nát đời hoa rồi ;D
Còn về so sánh tôi cũng mù trớt vì chỉ có xài ak , có khi cả tháng không bắn 1 viên nhưng cũng có khi 1 tiếng đồng hồ tui mần 3 băng . Có điều công nhận đạn của M16 nhanh thật nhưng cũng may là nó thường bay khỏi đầu vì ốp lốp tay nhựa trơn tuột .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: xyzplayer trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 08:52:44 pm
1.AK47 rẻ hơn M16, câu "tiền nào của nấy" cũng ko hề sai
2.M16 bắn xa hơn(AK47 chỉ tác chiến trong phạm vi 300m), chuẩn hơn AK47 vì nòng dài hơn,độ xoáy của đạn mạnh hơn, đi chính xác hơn
3.M16 nhẹ hơn, độ bền tốt hơn AK47 vì M16 làm bằng hợp kim nhôm ko gỉ còn AK47 làm bằng gỗ và sắt nên nặng hơn và độ bền kém hơn
4.M16 có tốc độ bắn hơn hẳn AK47
5.AK47 đạn nặng, bay chậm, súng giật mạnh, âm thanh tạo ra lớn và đặc trưng nên rất hại cho ai muốn "du kích" vì rất dễ bị phát hiện. AK47 cũng mang đc ít đạn hơn cũng như băng đạn ít đạn hơn do đạn to, đạn AK47 cũng đắt hơn đạn M16
6.AK47 lại là "đời sau" của MP44 của Phát xít Đức trong khi M16 chẳng có kiếp trước nào
7.AK47 bán 1 cách bừa bãi khiến chúng ta thấy bọn khủng bố hay hồi giáo cực đoan hay các cuộc nội chiến luôn thấy hình ảnh của AK47 chứ tuyệt nhiên ko thấy M16
8.AK74 là sự chạy đua với tiêu chuẩn M16. AK74 sản xuất vào năm 1976, cải tiến so với AK47 là nòng dài hơn, nhẹ hơn-> thế chẳng thành khẩu M16 còn gì
tạm thời như thế đã


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Ngocvancu trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 09:59:07 pm
Huy phúc đâu rồi?Phản pháo đi chứ.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: daibangden trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 10:06:22 pm
1.AK47 rẻ hơn M16, câu "tiền nào của nấy" cũng ko hề sai
2.M16 bắn xa hơn(AK47 chỉ tác chiến trong phạm vi 300m), chuẩn hơn AK47 vì nòng dài hơn,độ xoáy của đạn mạnh hơn, đi chính xác hơn
3.M16 nhẹ hơn, độ bền tốt hơn AK47 vì M16 làm bằng hợp kim nhôm ko gỉ còn AK47 làm bằng gỗ và sắt nên nặng hơn và độ bền kém hơn
4.M16 có tốc độ bắn hơn hẳn AK47
5.AK47 đạn nặng, bay chậm, súng giật mạnh, âm thanh tạo ra lớn và đặc trưng nên rất hại cho ai muốn "du kích" vì rất dễ bị phát hiện. AK47 cũng mang đc ít đạn hơn cũng như băng đạn ít đạn hơn do đạn to, đạn AK47 cũng đắt hơn đạn M16
6.AK47 lại là "đời sau" của MP44 của Phát xít Đức trong khi M16 chẳng có kiếp trước nào
7.AK47 bán 1 cách bừa bãi khiến chúng ta thấy bọn khủng bố hay hồi giáo cực đoan hay các cuộc nội chiến luôn thấy hình ảnh của AK47 chứ tuyệt nhiên ko thấy M16
8.AK74 là sự chạy đua với tiêu chuẩn M16. AK74 sản xuất vào năm 1976, cải tiến so với AK47 là nòng dài hơn, nhẹ hơn-> thế chẳng thành khẩu M16 còn gì
tạm thời như thế đã
1. Đúng, nhưng "tiền nào không phải của nấy".
3. Nói bậy bạ, độ bền của M16 tốt hơn thì đã không đẻ ra cái số 7.
5. Băng đầy đủ của AK là 30 viên, băng M16 là 35 hay 50 viên? VNW thấy lính Mỹ chỉ lắp có 20 viên vào băng đạn để chống kẹt đạn.
6. Liên lạc gấp với giáo sư Huy_phuc.
7. Ak-47 hiện tại phổ biến nhất trên thế giới do dễ sử dụng, dễ chế tạo và khả năng chịu đựng tốt nên bị nhái cực nhiều. Và trong số đó, Ak-47 của Lx cũ hay Nga không nhiều.
8. Sức công phá Ak-74 tốt hơn.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: haanh trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 10:28:23 pm
hehe , không thấy các chuyên gia nhắc đến AK Tiệp cải tiến nòng vát phân nữa giảm thanh ?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dongadoan trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 10:30:09 pm
hehe , không thấy các chuyên gia nhắc đến AK Tiệp cải tiến nòng vát phân nữa giảm thanh ?
---------------------------------
 Vì thực ra AK Tiệp cũng chỉ là bản sao của AK47. Ngoài ra, nòng vát để giảm giật chứ không giảm thanh, bác em ạ! ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: vangdeo23 trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 11:20:44 pm
Thế các anh có biết Việt Nam mình dùng ak 47 của ai không?(của LX,của Tiệp hay của TQ???)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: haanh trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 11:49:22 pm
hehe , không thấy các chuyên gia nhắc đến AK Tiệp cải tiến nòng vát phân nữa giảm thanh ?
---------------------------------
 Vì thực ra AK Tiệp cũng chỉ là bản sao của AK47. Ngoài ra, nòng vát để giảm giật chứ không giảm thanh, bác em ạ! ;D
hehe , lúc đó thấy thằng quân khí nó quảng cáo thế chứ nói thật em bắn thấy chẳng khác gì AK chưa cải tiến . Được cái loại này báng và ốp lốp tay toàn bằng nhựa nên nó nhẹ hơn . Tham khảo ý kiến chung của anh em thì nó đều bị chê là bắn không đầm , không chắc tay .
Bác Đoàn có cái ảnh của em nó thì cho em xin và ít thông tin so sánh với loại chưa cải tiến đi , loại này ngày xưa cũng hiếm cả D chỉ được phát có mấy cây .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: daibangden trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 11:50:35 pm
Thế các anh có biết Việt Nam mình dùng ak 47 của ai không?(của LX,của Tiệp hay của TQ???)
Của cả 3+tự lực là 4+....


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Kira Nakazato trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 12:46:42 am
hehe , không thấy các chuyên gia nhắc đến AK Tiệp cải tiến nòng vát phân nữa giảm thanh ?
---------------------------------
 Vì thực ra AK Tiệp cũng chỉ là bản sao của AK47. Ngoài ra, nòng vát để giảm giật chứ không giảm thanh, bác em ạ! ;D

Nói là giảm giật cũng chưa thật chuẩn,đúng ra phải là giảm nấy,do báng súng AK không nằm trên cùng một đường thằng với nòng súng nên khi bắn phản lực tạo thành momen làm cho súng có xu hướng quay lên trên(nẩy),khi đầu nòng vát đi như vậy làm cho dòng khí thuốc đi ra khỏi nòng súng có xu hướng đi lên phía trên tạo phản lực ghìm nòng súng xuống cân bằng với momen xoay kia


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: hieubs trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 08:46:50 am
1.AK47 rẻ hơn M16, câu "tiền nào của nấy" cũng ko hề sai
2.M16 bắn xa hơn(AK47 chỉ tác chiến trong phạm vi 300m), chuẩn hơn AK47 vì nòng dài hơn,độ xoáy của đạn mạnh hơn, đi chính xác hơn
3.M16 nhẹ hơn, độ bền tốt hơn AK47 vì M16 làm bằng hợp kim nhôm ko gỉ còn AK47 làm bằng gỗ và sắt nên nặng hơn và độ bền kém hơn
4.M16 có tốc độ bắn hơn hẳn AK47
5.AK47 đạn nặng, bay chậm, súng giật mạnh, âm thanh tạo ra lớn và đặc trưng nên rất hại cho ai muốn "du kích" vì rất dễ bị phát hiện. AK47 cũng mang đc ít đạn hơn cũng như băng đạn ít đạn hơn do đạn to, đạn AK47 cũng đắt hơn đạn M16
6.AK47 lại là "đời sau" của MP44 của Phát xít Đức trong khi M16 chẳng có kiếp trước nào
7.AK47 bán 1 cách bừa bãi khiến chúng ta thấy bọn khủng bố hay hồi giáo cực đoan hay các cuộc nội chiến luôn thấy hình ảnh của AK47 chứ tuyệt nhiên ko thấy M16
8.AK74 là sự chạy đua với tiêu chuẩn M16. AK74 sản xuất vào năm 1976, cải tiến so với AK47 là nòng dài hơn, nhẹ hơn-> thế chẳng thành khẩu M16 còn gì
tạm thời như thế đã

1. Khẩu AK không rẻ, trừ hàng nhái.
2. Phạm vi 300m la phù hợp rồi, mục tiêu di động cự ly 100m đã khó bắn trúng rùi bác a.
3. Nòng của cả 2 loại trên đều phải làm bằng thép.
7. Đơn giản là tụi nó thích dùng chứ không phải là không có để mua. Thị trường buôn bán vũ khí chắc không ít những tay buôn lậu vũ khí với đủ các chủng loại cũng như số lượng.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: mig21-58 trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 08:51:20 am
khổ lắm cơ ,chúng tôi là người lính ,đã xài nhiều loại vũ khí ,khoái  ak 47 hơn m16 ,súng mỹ thiếu  gì sau khi sài gòn  sụp đổ ,vũ khí bộ binh thông thường của mỹ khoái nhất là m79 chúng tôi vẫn gọi là cối cá nhân ,còn các ngài cứ sách vở bệ lên ,...thì ai chả nói hay cho mình ,nhát là các hãng sản xuất súng ,lái súng ,cứ nòng ngắn với nòng dài ,nòng dài như khẩu k63 (súng trường tự động)chúng  tôi đã khoái cho đâu /


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: mig21-58 trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 10:38:24 am
không phải là đân quân ,là lính chính quy hẳn hoi ,đánh bộc pha ống mở cửa ,rà mìn ,cắt  dây kẽm ....chỉ biết răng cái gì thấy hay ,tốt thì họ dùng ,ví dụ xe mỹ dùng khoái hơn xe liên xô ,xe díp chạy khoái hơn xe gát 69 .còn vụ m16 tôi cũng có xài nhưng chưa đến lúc nó kẹt đạn , đến lúc nào nó  kẹt thì không biết ,khẩu ak mà chú nói nó han gỉ chứ gì ?nó han thế mà vẫn băn chết người (chiến đấu)thế mới là tốt , còn hơi han một tí mà xài không được thì...tao bắn mày , vũ khí tinh vi thì tốt nhưng tác chiến ở đ/k tinh vi ví dụ ngồi trên máy bay chẳng han .còn hai khẩu súng kia đ/k tác chiến là ruộng lúa việt nam,sa mạc trung đông ,rừng nhiệt đới trường sơn ....càng tinh vi càng chết


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Cao Sơn trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 11:04:20 am
hehe , không thấy các chuyên gia nhắc đến AK Tiệp cải tiến nòng vát phân nữa giảm thanh ?
---------------------------------
 Vì thực ra AK Tiệp cũng chỉ là bản sao của AK47. Ngoài ra, nòng vát để giảm giật chứ không giảm thanh, bác em ạ! ;D

Nói là giảm giật cũng chưa thật chuẩn,đúng ra phải là giảm nấy,do báng súng AK không nằm trên cùng một đường thằng với nòng súng nên khi bắn phản lực tạo thành momen làm cho súng có xu hướng quay lên trên(nẩy),khi đầu nòng vát đi như vậy làm cho dòng khí thuốc đi ra khỏi nòng súng có xu hướng đi lên phía trên tạo phản lực ghìm nòng súng xuống cân bằng với momen xoay kia

Rất chính xác.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dksaigon trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 03:40:32 pm
haanh : khẩu AK nòng có muỗng giảm nẩy thường gọi là AK Tiệp thật ra bản chính của LX , bá súng và ốp tay bằng gỗ nó là AK72 , tớ xài khẩu ấy cho đến ngày ra quân, bắn tốt ( bắn chim cũng khá chính xác ! ;D), còn loại bằng nhựa có lẽ của Tiệp . Súng AK các nước XHCN đều sản xuất, đủ cả LX,TQ, Đông Đức, Tiệp khắc, Ba Lan ,Triều Tiên...và thời đó trang bị nhiều nhất là AK TQ là hàng mới , hàng LX và các nước khác đời cũ thì thô và nặng ! đời 72 thì chỉ có hàng LX và hàng Tiệp, cả đạn chỉ 3 kg 7 ( khẩu báng nhựa ở ĐV tớ không có nên không xác định được xuất xứ LX hay Tiệp ). muốn biết súng của nước nào thì xem ký hiệu đóng chìm ở thân súng : búa liềm là LX, chữ tàu là TQ, ngôi sao trong 2 vòng tròn là Triều Tiên...
Nói chung súng bộ binh AK hay M16 bắn trúng đều... chết đến bị thương ! ;D , mỗi thằng đều có cái hay cái dở ! những câu chuyện thổi phồng như AK bắn dưới nước vẫn được còn M16 thì không... đều đã được lính ta thử nghiệm ! súng nào cũng phù nòng nếu thò nòng xuống nước bắn ! AK thì khóa nòng chạy trên " đường ray " nên ít bị kẹt nhưng lực giật mạnh nên nếu xài đạn vỏ sắt của VN sản xuất thì nó giựt ra cái đít cát tút còn thân cát tút ở lại, lúc ấy thì khóc dở ! ;D , M16 khóa nòng chạy trong thân súng như pít tông xi lanh xe nên nếu để rỉ sét hay có cát đất là bị kẹt, tuy nhiên nó khắc phục bằng cái chốt thúc ! quân ta vẫn chỉ trang bị AK là do súng còn quá nhiều xài không hết thôi ! ;D
Lính Mỹ trang bị khẩu M16 không phải là để đọ súng rao hàng bán mà để quân mỹ tác chiến theo quan điểm tư duy chiến tranh của người Mỹ , bộ binh thì chỉ cần xung trận trong vòng 100m, ngoài hơn thì có hỏa lực đại liên, cối , ngoài ra tổ chiến đấu lính Mỹ còn được trang bị M79 , mỗi người lại mang 1 M72 vậy là đủ sức chọi bất cứ đối thủ nào rồi ( theo tư duy BB chiến đấu của người Mỹ ) còn chiến thuật thì phi pháo , hỏa lực , pháo hạm pháo bầy, hỏa tiễn ... xong thì BB mới xung trận ! Ngoài ra người Mỹ tính thực dụng nên sản xuất có tính toán cụ thể là súng BB chỉ cần cỡ đạn 5 ly56 không cần đến 7 ly 62 là đủ sát thương rồi ! từ 7 ly 62 rút xuống 5 ly 56 là tiết kiệm được rất nhiều !
Lúc năm 79 tôi cũng đã đươc xem qua sách của ta về vũ khí BB ( đọc ké anh tiểu đoàn trưởng ) cũng nói về những mặt mạnh yếu về vũ khí BB của TB và XHCN đại để như thế ! không dám chê súng Mỹ dở đâu ;D không những thế còn công nhận cái lý của nó và kết luận " phe ta " cũng đã nghiên cứu hạ cỡ đạn AK xuống 5 ly 56 cho tiết kiệm và sử dụng hợp kim cùng chất dẻo cho nhẹ , hình như AK của Nga sản xuất gần đây chỉ xài cỡ đạn 5 ly 56 và cũng trang bị phóng lựu đi kèm như súng Mỹ sử dụng ở I rắc ! ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 03:46:20 pm
Dạ, AK đời sau có bản dùng 5.56ly để xuất khẩu, còn là dùng 5.45ly


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: haanh trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 04:33:36 pm
hehe , cây AK Tiệp mà em nói nó ưu điểm là nhẹ , còn tính năng của nó là thằng quân khí nó nói , lúc đó thằng nào thích thì phải trà thuốc thì nó mới đổi cho  ;D
Em vốn thích hòa bình nên không ưa súng đạn , hồi mới vào quân trường thằng nào cũng tranh nhau giữ súng , em nhường tất cho nó nhẹ  ;D Sang K cũng vậy không bao giờ quan tâm , đưa cái gì xài cái đó , miễn bắn nổ là được rồi , súng báng gỗ TQ có gắn lê ba khía nặng quá em tháo báng và lê vất đi cho nhẹ  ;D Khi nổ súng mình có nhắm nhe gì đâu mà cần báng  ;D B40 giao em 6 trái cứ mỗi lần nổ súng là em phải bắn cho bằng hết 6 trái hehe riết rồi không ai giao B cho em bắn  ;D
Giờ vào đây đọc thấy mấy cái thứ mình không quan tâm nó cũng có sức hấp dẫn mọi người quá , phức tạp khoa học quá  ;D
cây M16 nó cũng gây cho mình khó chịu lắm , tiếng nổ nhỏ , tốc độ nhanh làm mình xây xẩm mặt mày chứ không chơi thêm bộ phận bắn M79 quá lợi hại . Đánh tao ngộ trong rừng thấy đạn bay rào rào mà không biết được nó bắn từ chổ nào , đang định hướng lại thấy nháng lửa oành 1 phát cũng khiếp lắm .
hehe vì vậy cũng không thể kết luận súng nào tốt hơn vì thằng nào cũng có ưu khuyết , quan trọng là người sử dụng có phát huy hết hay không .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: daibangden trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 04:37:45 pm
Dạ, AK đời sau có bản dùng 5.56ly để xuất khẩu, còn là dùng 5.45ly
Xanh lá: Ak-101, Ak-102.
 Đỏ: Ak-74, Ak-104, Ak-105
 Còn Ak-103 bắn đạn 7,62x39mm, trên lý thuyết là thừa hưởng sức công phá của Ak-47 và độ nhẹ, chính xác của Ak-74, Venezuela mua dây chuyền sản xuất 100 000 khẩu, năm sau đi vào hoạt động.Ak-103 cũng là đầu mối của một cuộc vật nhau tưng bừng ngày hôm qua ở ttvn về súng trường tiêu chuẩn ;D
 http://www10.ttvnol.com/forum/gdqp/1121062/trang-16.ttvn
 Lôi kéo một cơ số lớn Vệ phủ - trong đó có quân của trang mình tham chiến ;D. Bác nào có hứng, vào đấy chiến cho máu!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dongadoan trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 05:49:11 pm
Phải đấy, giảm nảy chứ không phải giảm giật! Cái loại AK có báng và ốp lót tay bằng nhựa này được cái nhẹ, thanh thoát hơn khẩu 47 nguyên thủy.

Mà thực ra gọi AK Tiệp là cũng không đúng, nó cũng là AK của Nga thôi nhưng là phiên bản AKM dùng cho bộ đội tinh nhuệ như: đổ bộ đường không, lính thủy đánh bộ,... Hồi học SQ em được ưu tiên vác khẩu này vì thấp bé, nhẹ cân nhất lớp ;D Ấn tượng mãi đến ggiờ về cái báng và ốp lót tay trắng mờ chấm xanh lá!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Cao Sơn trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 09:49:57 pm
Trước đơn vị em có khẩu AK bảo của Tiệp: báng, ốp tay mầu xanh lá cây. Đáng chú ý là ốp lót tay lại có tay cầm. Em không khoái khẩu này.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Ngocvancu trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 10:01:31 pm
Trước đơn vị em có khẩu AK bảo của Tiệp: báng, ốp tay mầu xanh lá cây. Đáng chú ý là ốp lót tay lại có tay cầm.  Em không khoái khẩu này.
Có khi nó là khẩu AMD 65 của Hung đấy Caoson ạ,AMD có 1 phiên bản dành riêng cho bộ đội đổ bộ đường không,báng xếp ngang thân súng chứ không xếp dưới thân


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ionfrog trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 10:46:21 pm
M16 sở dĩ hay bị kẹt đạn là vì nòng súng rất nhạy cảm với bụi,còn vấn đề lò xo của băng đạn yếu thì bạn chỉ bỏ 15 viên đạn trong băng 30 viên hoặc 9-10 trong băng 20 viên.Bây giờ trở lại vấn đề khắc phục bụi vào súng,trước khi hành quân bạn lấy 1 bao li lon nhỏ ,trùm nó lên nòng súng rồi lấy sợi dây su cột lại,vậy bụi sẽ không vào dc nòng.khi cần bắn bạn chẳng càn tháo cái bao ra đâu,khai hỏa luôn (đừng sợ ảnh hưởng đến đường đạn bị ảnh hưởng,không bao nhiêu đâu).M16 là khẩu súng tốt,theo mình tốt hơn ak47.Mình có suy nghĩ hơi ngược với ý kiến các bạn ở đây là M16 mới đúng là 1 khẩu bắn tỉa thực thụ(khác với người ta đồn đại về Ak47).

Viết cho đúng chính tả tiếng Việt.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 09 Tháng Mười Hai, 2008, 11:41:16 am
M16 sở dĩ hay bị kẹt đạn là vì nòng súng rất nhạy cảm với bụi,còn vấn đề lò xo của băng đạn yếu thì bạn chỉ bỏ 15 viên đạn trong băng 30 viên hoặc 9-10 trong băng 20 viên.Bây giờ trở lại vấn đề khắc phục bụi vào súng,trước khi hành quân bạn lấy 1 bao li lon nhỏ ,trùm nó lên nòng súng rồi lấy sợi dây su cột lại,vậy bụi sẽ không vào dc nòng.khi cần bắn bạn chẳng càn tháo cái bao ra đâu,khai hỏa luôn (đừng sợ ảnh hưởng đến đường đạn bị ảnh hưởng,không bao nhiêu đâu).M16 là khẩu súng tốt,theo mình tốt hơn ak47.Mình có suy ghĩ hơi ngược với ý kiến các bạn ở đây là M16 mới đúng là 1 khẩu bắ tỉa thực thụ(khác với gười ta đồn đại về Ak47).

Bạn có kinh nghiệm quá, xin hỏi bạn đã bắn M16 bao giờ chưa?? Băng đạn được chế tạo ra mà bạn sử dụng có 1/2 thì tốt chỗ nào?
Nếu khắc phục kiểu như bạn nói thì phải bao gói cả nguyên con luôn! :D Đạn kẹt do bụi vào nòng súng, vậy hỏi bạn kẹt như thế nào mà do nòng súng bị bụi vào?
Kiểu lấy bao cao su trùm vào nòng súng thì phim Mỹ đầy!
Mình có suy nghĩ ngược với bạn là M16 hông phải là súng bắn tỉa! :D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tuaans trong 09 Tháng Mười Hai, 2008, 11:47:47 am
M16 sở dĩ hay bị kẹt đạn là vì nòng súng rất nhạy cảm với bụi,còn vấn đề lò xo của băng đạn yếu thì bạn chỉ bỏ 15 viên đạn trong băng 30 viên hoặc 9-10 trong băng 20 viên.Bây giờ trở lại vấn đề khắc phục bụi vào súng,trước khi hành quân bạn lấy 1 bao li lon nhỏ ,trùm nó lên nòng súng rồi lấy sợi dây su cột lại,vậy bụi sẽ không vào dc nòng.khi cần bắn bạn chẳng càn tháo cái bao ra đâu,khai hỏa luôn (đừng sợ ảnh hưởng đến đường đạn bị ảnh hưởng,không bao nhiêu đâu).M16 là khẩu súng tốt,theo mình tốt hơn ak47.Mình có suy ghĩ hơi ngược với ý kiến các bạn ở đây là M16 mới đúng là 1 khẩu bắ tỉa thực thụ(khác với gười ta đồn đại về Ak47).

Cả hai khẩu không khẩu nào dùng để bắn tỉa (tầm xa). Nó là súng trường tấn công của bộ binh (đừng hỏi là tại sao gọi là súng trường nhá!  ;D)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: mig21-58 trong 09 Tháng Mười Hai, 2008, 12:45:33 pm
M16 sở dĩ hay bị kẹt đạn là vì nòng súng rất nhạy cảm với bụi,còn vấn đề lò xo của băng đạn yếu thì bạn chỉ bỏ 15 viên đạn trong băng 30 viên hoặc 9-10 trong băng 20 viên.Bây giờ trở lại vấn đề khắc phục bụi vào súng,trước khi hành quân bạn lấy 1 bao li lon nhỏ ,trùm nó lên nòng súng rồi lấy sợi dây su cột lại,vậy bụi sẽ không vào dc nòng.khi cần bắn bạn chẳng càn tháo cái bao ra đâu,khai hỏa luôn (đừng sợ ảnh hưởng đến đường đạn bị ảnh hưởng,không bao nhiêu đâu).M16 là khẩu súng tốt,theo mình tốt hơn ak47.Mình có suy nghĩ hơi ngược với ý kiến các bạn ở đây là M16 mới đúng là 1 khẩu bắn tỉa thực thụ(khác với người ta đồn đại về Ak47).

Viết cho đúng chính tả tiếng Việt.
thế thì người ta còn chế ra khẩu súng bắn tỉa làm gì ?của tây thì không biết của ta tôi đã dùng bắn chim thôi ,khẩu súng trường thiện xạ hung ga ri có trang bị kính ngắm ,hộp đạn 5 viên ,bắn phát nào lên đạn phát đó ,bắn xong 1 viên phải dóc dách ngay ,để lâu vớ phải khẩu súng  cũ tút ra hơi khó ,đạn giống như đạn trung liên vĩnh cát ,cỡ bao nhiêu tôi không lắm rõ ,đồ nào thứ ấy,lẫn lộn sao được , cái khẩu súng này vẫn trưng bày ở bảo tàng quân đội ấy ,nó không hiện đại như khẩu da gu nốp đâu ,tóm lại nó  như khẩu k44 nhưng nòng dài hơn và có kính ngắm ,tôi chưa dùng kính ngắm bao giờ ,bắn loại này giật mạnh hơn k44 nhiều /


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: haanh trong 09 Tháng Mười Hai, 2008, 05:08:21 pm
hehe , tui đánh địch thu M16 cũng khá nhưng chưa bao giờ thu được bao cao su cả chứng tỏ tụi địch nó cũng không có che chắn gì ( hehe người còn không có xài của đâu dành cho súng ) ;D Chuyện dùng nylon trùm càng không tưởng vì ở rừng lấy đâu ra ? Đánh nhau sợ nhất là súng kẹt đạn mà anh nào hay kẹt đạn là dở hơn rồi . Trong này có nhiều CCB đã trải qua trận mạc chứ không phải lính văn phòng vì vậy mong các bác cung cấp thông tin chính xác cho anh em cùng học hỏi .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ionfrog trong 09 Tháng Mười Hai, 2008, 08:02:43 pm
Híc híc,lính cũng phải khóc,tôi chỉ 1 lòng muốn góp ý thế mà bị anh em đì nặng thế. :'(


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 09 Tháng Mười Hai, 2008, 08:06:48 pm
Híc híc,lính cũng phải khóc,tôi chỉ 1 lòng muốn góp ý thế mà bị anh em đì nặng thế. :'(

Bạn có quyền đưa ra ý kiến nhưng bạn phải chứng minh được điều bạn đưa ra. Nếu không thì ... xin lỗi, bạn chịu khó đọc và nghiên cứu thêm nhé!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: haanh trong 09 Tháng Mười Hai, 2008, 09:23:01 pm
Híc híc,lính cũng phải khóc,tôi chỉ 1 lòng muốn góp ý thế mà bị anh em đì nặng thế. :'(
hehe , vui lên đi bác , anh em thảo luận góp ý thôi mà , tranh luận để có kết luận đúng nhất , chính xác nhất bổ sung kiến thức cho mình sao lại khóc  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: daibangden trong 09 Tháng Mười Hai, 2008, 09:38:14 pm
hehe , vui lên đi bác , anh em thảo luận góp ý thôi mà , tranh luận để có kết luận đúng nhất , chính xác nhất bổ sung kiến thức cho mình sao lại khóc  ;D
Khóc vì được khai hóa kiến thức ý mà ;D
 Hay khóc vì không hoàn thành nhiệm vụ khai hóa?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 09 Tháng Mười Hai, 2008, 10:34:54 pm
hehe , vui lên đi bác , anh em thảo luận góp ý thôi mà , tranh luận để có kết luận đúng nhất , chính xác nhất bổ sung kiến thức cho mình sao lại khóc  ;D
Khóc vì được khai hóa kiến thức ý mà ;D
 Hay khóc vì không hoàn thành nhiệm vụ khai hóa?

Em nó chưa biết nên hỏi, giờ biết rồi chắc ổn thôi. Mấy bác chỉ bảo thêm cho em nó nhé! :D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 14 Tháng Mười Hai, 2008, 08:27:41 pm
1.AK47 rẻ hơn M16, câu "tiền nào của nấy" cũng ko hề sai
Tiền nào của nấy thì đúng quá rồi, chỉ có điều khi có tham nhũng, hay chủ quan duy ý chí.... can thiệp vào thì chưa chắc.
Trích dẫn
2.M16 bắn xa hơn(AK47 chỉ tác chiến trong phạm vi 300m), chuẩn hơn AK47 vì nòng dài hơn,độ xoáy của đạn mạnh hơn, đi chính xác hơn
Bắn xa hơn thì cũng chỉ tác chiến trong phạm vi 300m. Chuẩn hơn là chuẩn hơn gì, khi M16 có đường đạn bị ảnh hưởng gió lớn hơn???

Trích dẫn

3.M16 nhẹ hơn, độ bền tốt hơn AK47 vì M16 làm bằng hợp kim nhôm ko gỉ còn AK47 làm bằng gỗ và sắt nên nặng hơn và độ bền kém hơn
Nhảm nhí, chỉ có M16A1 là nhẹ hơn AK các đời, còn các đời sau đều nặng hơn, dù vẫn dùng hợp kim các thứ. Dù dùng toàn sắt và gỗ, nhưng AKM hay AK74 vẫn nhẹ tương đương. Nếu dùng các vật liệu tương đương M16, AK nhẹ hơn hẳn.

Độ bền M16 mà đòi so với AK??? Trong cùng điều kiện bảo quản, AK có tuổi đời gấp vài lần M16. Ít nhất tuổi của nòng AK hơn 2 lần tuổi nòng M16.

Trích dẫn
4.M16 có tốc độ bắn hơn hẳn AK47

Tốc độ bắn hơn hẳn thì là nhược điểm chứ sao lại là ưu điểm? Tốc độ bắn của súng cá nhân càng cao thì khả năng đạn đi tìm chim càng nhiều.

Trích dẫn
5.AK47 đạn nặng, bay chậm, súng giật mạnh, âm thanh tạo ra lớn và đặc trưng nên rất hại cho ai muốn "du kích" vì rất dễ bị phát hiện. AK47 cũng mang đc ít đạn hơn cũng như băng đạn ít đạn hơn do đạn to, đạn AK47 cũng đắt hơn đạn M16

Đạn nặng bay chậm giật mạnh thì đúng, nhưng âm thanh thì chả to hơn M16 đâu.
Băng AK mà ít đạn hơn M16, có biết đếm không hả bạn hiền? Thời đầu băng M16 có 20 viên, sau phải cải lùi để bằng AK đấy.
Đạn AK47 mà đắt hơn ??? Tìm giá trên mấy cái site chơi súng mà tham khảo nhá!

Trích dẫn
6.AK47 lại là "đời sau" của MP44 của Phát xít Đức trong khi M16 chẳng có kiếp trước nào
Vớ vẩn, cả về cấu trúc và quan điểm thiết kế chả dính gì đến MP44. Chính M16 mới là thằng dùng nhiều đặc tính của MP44 nhé!

Trích dẫn
7.AK47 bán 1 cách bừa bãi khiến chúng ta thấy bọn khủng bố hay hồi giáo cực đoan hay các cuộc nội chiến luôn thấy hình ảnh của AK47 chứ tuyệt nhiên ko thấy M16
hì hì, đồ tốt rẻ bền thì nhiều người dùng, thế thôi. Bạn hiền nói vậy thì cũng như chửi mấy thằng khủng bố chả thằng nào chịu đi xe roll royce hay bentley.
Điều này bạn hiền nói ra mới thấy cái sự chê bai của bạn hiền nó được thế giới đánh giá thế nào. Các tổ chức tội phạm mua súng là để phang lại cảnh sát hay quân đội, thiểu năng đến mấy họ cũng kiếm súng tốt tương đương hoặc hơn, và phải dễ sử dụng, đào tạo, bảo quản....

Trích dẫn
8.AK74 là sự chạy đua với tiêu chuẩn M16. AK74 sản xuất vào năm 1976, cải tiến so với AK47 là nòng dài hơn, nhẹ hơn-> thế chẳng thành khẩu M16 còn gì
tạm thời như thế đã

Chạy đua thì dĩ nhiên, nhưng tiêu chuẩn M16 thì không ;D Nòng AK74 chả dài hơn tý nào, khẩu này so với AKM cũng chả nhẹ hơn tý nào. Nói để bạn hiền tìm hiểu thêm, nó chỉ có 2 đặc điểm nổi bật hơn AK47: dùng đạn khác và độ chụm tốt hơn (độ chụm của loạt bắn ấy nhé)
Chẳng ai cần chạy đua với M16, vì quá công tử, yêu cầu bảo trì nhiều, đạn lại yếu. Bạn hiền cứ nghĩ xem cái thứ đạn chạm vào người đã vỡ tóe loe thì gặp phải cái áo giáp của địch nó sẽ ra cái thứ gì :o


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: mig21-58 trong 14 Tháng Mười Hai, 2008, 09:01:04 pm
khiếp đ/c  chiến vờ giảng kỹ quá ,chắc em nó hiểu rồi ,khổ lắm nói mãi  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: TimeBreak trong 15 Tháng Mười Hai, 2008, 12:49:48 am
6.AK47 lại là "đời sau" của MP44 của Phát xít Đức trong khi M16 chẳng có kiếp trước nào


Riêng câu này phải chửi thằng vào mặt cái thằng phát biểu là : NGRU!

Bác ChienV còn nhẹ đấy, phải Bác Phúc đọc câu này thì ku xyz ra tóp luôn


Về cơ bản, em chỉ thấy M16/AR15 Family ( bao gồm cả CAR15, M16A2, M4A1 ... ) có một số ưu điểm hơn AK family như sau :

1/ Cái quy lát đặt ở gáy súng của M16 quả thực là đỡ vướng víu hơn AK - khi mang vác, vận động, hành quân

Thiết kế cái tay xách cũng làm cho việc mang súng có những thuận lợi hơn

2/ Thiết kế của M16 family  phù hợp và thuận tiện cho việc gắn đồ chơi hơn so với AK

3/ Ngoại hình bắt mắt hơn, những cải tiến như báng súng có thể linh hoạt kéo dài ( M4, CAR15 ... ) tạo cho nó vẻ tiện nghi hơn AK


Còn những ưu điểm trên có thực sự mang lại lợi thế bù đắp cho những nhược điểm của M16 so với Ak trên chiến trường hay ko - em ko dám phát biểu - điều này chỉ có những bác đã từng dùng AK fang bại M16 và những bác đã quang M16 mà bỏ chạy trước họng súng AK mới có thể trả lời chính xác


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tvm303 trong 16 Tháng Mười Hai, 2008, 05:50:00 am
Các bác ơi, thực ra AK đời sau như AKM, Ak-74 hay dòng Ak-10x gắn đồ chơi vào thoải mái, chẳng qua mất công hơn dòng M-16 thôi. Còn quy lát thì em ko biết là cái quy lát AK lên nhanh hơn hay quy lát M-16 nhanh hơn (em mới chỉ dùng AK thôi và tuy đang ở bển nhưng vẫn chưa được sờ vào M-16, chỉ được nghịch shotgun thui). Nhưng mà về cái thay băng thì hình như M-16 nhanh hơn nếu thay kiểu giữ băng còn ngang nhau nếu thay kiểu ko thu hồi băng rỗng.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ionfrog trong 23 Tháng Mười Hai, 2008, 10:31:53 pm
Thảo luận về tính năng súng như vậy là đủ rồi,em đọc mấy chục trang thấy no căng cái não.Sao không thử bàn luận về cái thiết bị nhắm của 2 loại(tiếng anh là iron sight),em thiết nghĩ nó cũng là nhân tố ảnh hưởng đến độ chính xác của súng.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 23 Tháng Mười Hai, 2008, 10:58:45 pm
Thảo luận về tính năng súng như vậy là đủ rồi,em đọc mấy chục trang thấy no căng cái não.Sao không thử bàn luận về cái thiết bị nhắm của 2 loại(tiếng anh là iron sight),em thiết nghĩ nó cũng là nhân tố ảnh hưởng đến độ chính xác của súng.

Bạn trình bày trước đi!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: danngoc trong 06 Tháng Giêng, 2009, 05:30:47 am
Trong này tớ thấy có mấy con AK đời đầu :

http://vitalykuzmin.net/?q=node/142

Bác nào giúp em up mấy cái ảnh lên với, máy em trục trặc rồi.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: lonesome trong 06 Tháng Giêng, 2009, 09:23:02 am
Trong này tớ thấy có mấy con AK đời đầu :

http://vitalykuzmin.net/?q=node/142

Bác nào giúp em up mấy cái ảnh lên với, máy em trục trặc rồi.

(http://flamber.ru/files/photos/1211922554/1229368065_f.jpg)

(http://flamber.ru/files/photos/1211922554/1229368315_f.jpg)

(http://flamber.ru/files/photos/1211922554/1229368064_f.jpg)

(http://flamber.ru/files/photos/1211922554/1229368327_f.jpg)

(http://flamber.ru/files/photos/1211922554/1229368070_f.jpg)

(http://flamber.ru/files/photos/1211922554/1229368320_f.jpg)

(http://flamber.ru/files/photos/1211922554/1229368066_f.jpg)

(http://flamber.ru/files/photos/1211922554/1229368319_f.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: TQNam trong 06 Tháng Giêng, 2009, 11:17:25 am
Cây lê 5 tác dụng trong đẹp nhưng ... đằng đằng sát khí!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: lonesome trong 06 Tháng Giêng, 2009, 11:15:31 pm
http://www.bacbaphi.com.vn/entertainment/showthread.php?t=214773 sao link này thấy nó giống giống bên QS và TTVNOL quá bác nhỉ?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: taupaypay trong 07 Tháng Giêng, 2009, 03:34:35 pm
Thì là nó chứ còn gì nữa không xem cái nguồn to đoành trên cùng à đồng chí.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: lonesome trong 07 Tháng Giêng, 2009, 04:43:46 pm
Thì là nó chứ còn gì nữa không xem cái nguồn to đoành trên cùng à đồng chí.
thì chỉ có cái ava của chú Má sẹo thôi chứ có ghi nguồn đâu hả bác?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: SSX trong 05 Tháng Hai, 2009, 11:26:29 pm
Lịch sử nước Mỹ có 2 cây súng ‘đình đám’ M14 và M16. Một cây mạnh, ‘tầm xa’, chính xác nhưng dài, nặng, ít đạn. Một cây ngắn, yếu, tầm bắn ngắn, bị lệch gió, độ chính xác chỉ ở trong phòng thí nghiệm. 2 cây súng như 2 thái cực, 2 Thế lực đối lập nhau. Chúng ta hãy xem binh lính Mỹ đã ‘đánh đu trên dây’ giữa 2 thế lực này như thế nào.

http://world.guns.ru/assault/as15-e.htm
http://world.guns.ru/assault/as18-e.htm


M14
Cỡ nòng/đạn: 7.62x51mm NATO (.308 Winchester)
Vận hành: Trích khí, khoá nòng xoay
Dài: 1120 mm
Nòng dài: 559 mm
Khối lượng cả đạn: 5,1 kg (6.6 kg M14A1)
Băng đạn: 20 viên, hộp tháo rời
Tốc độ bắn: 700 -750v/ph

T37 súng thử nghiệm
(http://world.guns.ru/assault/t37.jpg)

M14
(http://world.guns.ru/assault/m14_1.jpg)


Kinh nghiệm WW2 mà lính Mỹ thu được cho thấy M1 Garand có cả đống vẫn đề cần hoàn thiện. Đầu tiên là hệ thống tiếp đạn với cái kẹp 8 viên không cho phép nạp đạn vào băng đang còn đạn. Vấn đề khác là chiều dài  và khối lượng quá mức của khẩu súng. Đạn dùng cho khẩu này là loại .30-06 (7.62x63 giới thiệu năm 1906) quá dài và quá nặng nề làm hạn chế lớn việc mang vác đạn của lính. Cố gắng cải tiến M1 đầu tiên đã được thực hiện trong chiến tranh, rất nhiều bản cải tiến dựa trên kinh nghiệm  bắn đạn .30-60 đã được chế tạo, hầu hết là dùng băng đạn có thể tháo lắp 20 viên từ khẩu súng tự động Browning Bar M1918. Một trong những bản mẫu như thế có tên T20 năm 1944. T20 là cơ sở cho súng M1 Garand băng đạn 20 viên Bar có khả năng chọn chế độ bắn. Bản mẫu này sau đó có biến thể T37, mà có trích khí lùi gần hơn 1 chút và khoét rỗng để thành mẫu mới nhất bắn đạn T65. Đạn T65 không gì khác vẫn là đạn .30-06, thu ngắn lại 1/2 inch, nhưng vẫn giữ nguyên các đặc điểm đạn đạo do dùng thuốc phóng cải tiến. Nó cũng nhẹ, rẻ hơn một ít và có tầm bắn hiệu quả xa, tiềm tàng độ chính xác, cả 2 điều đó là mong muốn của QĐ Mỹ. Ý tưởng cỡ đạn thực sự nhẹ hơn như .22 sau này không được Mỹ chấp nhận trong thời kỳ này.

Đầu 1950, T37 được cải tiến thành khẩu thử nghiệm T44, với các đặc điểm được thiết kế lại, hệ thống trích khí tự cân bằng hành trình ngắn. Phát triển và thử nghiệm về sau dẫn đến các bản mẫu T44E4 và T44E5 với một ít cải tiến (súng hoả lực mạnh cho tổ đội). Khẩu này cuối cùng được QĐ Mỹ chấp nhận và thành M14 và M15 năm 1957. M15 nòng hạng nặng tuy nhiên đã không bao giờ được đưa vào chế tạo. Cũng phải nói rằng T44E4 được tiếp tục thử để đọ với khẩu T48 (là súng Bỉ FN FAL Mỹ mua bản quyền). Cả 2 đều qua thử nghiệm với kết quả rất cân bằng, nhưng Mỹ cuối cùng chọn T44 bởi nó nhẹ hơn 1 ít, tương tự như M1 Garand, trên tất cả bởi nó là súng thiết kế Mỹ “nguyên bản”. Cũng có nguồn tin nói súng Mỹ đã thua trong thử nghiệm này nhưng tất nhiên đó không phải là quan điểm của người Mỹ. Cũng có một thực tế là cây FN FAL 7.62 đã theo chân lính Mỹ vào Việt nam ngay từ những ngày đầu tiên.

Hợp đồng chế tạo M14 được giao cho một số công ty Mỹ như Thompson-Ramo-Wooldridge (TRW Inc), Harrington và Richardson Arms Co (H&R), Winchester-Western Arms Division of Olin Mathieson (Winchester) và Springfield Armory Inc (Springfield).

Việc chế tạo ngừng năm 1964 với khoảng 1380000 khẩu. Việc chấm dứt này là do những kinh nghiệm chiến trận ở Đông nam á, đặc biệt là Viêt nam. M14 quá dài và quá nặng để có thể mang đi cả ngày trong cái nóng ẩm nhiệt đới. Đạn 7.62mm NATO cũng quá nặng, làm hạn chế lượng đạn mà binh lính mang theo khi đi tuần tra. Khả năng chọn chế độ bắn thì hầu như vô dụng khi không có băng đạn đủ nhiều viên, đủ tới mức dư thừa khi bắn cả loạt. Trên thực tế, M14 được lính tráng dùng ở chế độ bắn phát một, để tránh phí đạn khi bắn tự động. Phiên bản cho tổ đội M14E2, cũng không quá thành công trong vai trò nó được giao phó. Rất nhanh chóng những khiếm khuyết này của M14 trở thành sự chuyện thời sự cho các chỉ huy QĐ Mỹ, họ bắt đầu tìm kiếm một cây súng nhẹ hơn, và cuối cùng cây Colt/Armalite AR-15 5.56mm đã được chọn, dưới cái tên M16A1.

M14 bị thay thế vị trí súng tuyến đầu cuối 1960, nhưng vẫn còn được Hải quân Mỹ dùng một lượng nhỏ. Nó cũng được dùng làm nền tảng cho khẩu bắn tỉa M21. Bản chỉ bắn phát một được chế tạo bán cho dân chơi và cảnh sát tại Springfield Armory Inc kể từ năm 1974 dưới cái tên M1A. Một số công ty khác cũng lắp loại M14 này tận dụng phụ kiện dư thừa của QĐ. Cũng từ đầu năm 1970, hàng ngàn khẩu M14 được chuyển giao cho một số quốc gia dưới chương trình hỗ trợ quân sự. Chỉ tính những năm 1990, trên 100000 khẩu được giao cho Estonia, Latvia, Lithuania, Philippine, Hàn quốc, Đài loan, và Thổ.

Tại Mỹ, M14 hầu như được giao cho đội vệ binh danh dự bồng súng trong các dịp lễ lạt hay tương tự. Nhưng chiến trận Iraq và Afghan, rất nhiều khẩu cất trong kho được lôi ra phủi bụi và đưa cho binh lính cầm súng 5.56mm trên chiến trận để tăng cường tầm bắn và sát thương. Một số thấy vẫn như cũ, một số được gắn kính ngắm để dùng như bắn tỉa kiểu cổ/súng thiện xạ, một khái niệm tương tự như súng bắn tỉa SVD Nga. Lính thuỷ đánh bộ Mỹ cũng cải tiến khẩu M14 để dùng làm vai trò thiện xạ. Hiện tại, lính đặc nhiệm Mỹ trong thành phần Hải quân tiến xa hơn với khẩu này thành Mk.14 Mod.0 EBR, súng tăng cường chiến thuật với vô số đồ nghề mới được bán trên thị trường, thân súng mới, báng súng điều chỉnh được và vô số tay ốp, đồ nghề mới như đầu nòng triệt âm, ống ngắm quang. Hiện nó được lực lượng Navy SEAL và có lẽ một số đặc nhiệm khác trong QĐ Mỹ dùng.

Nhìn chung M14 là một khẩu súng đầy tranh cãi. Nó có độ chính xác và tầm bắn xa của loại súng trường QĐ “đời cũ”, nhưng nó quá dài, nặng và thiếu sức mạnh bắn tự động của một khẩu súng trường tấn công thực sự, một yêu cầu của chiến đấu tầm gần hiện đại. Tuy nhiên nó cũng thực sự là một khẩu súng mạnh ở điểm có sức sát thương cao, tầm xa, độ xuyên phá tốt, những đặc tính mà được binh lính Mỹ đề cao trong các hoạt động tại Iraq và Afghan. (Chứ không như M16).

Như vậy là binh lính Mỹ đã rời ‘đầu dây’  này để đánh đu sang ‘đầu dây’ kia với vấn nạn khác cũng nhiều bi hài không kém.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: SSX trong 05 Tháng Hai, 2009, 11:29:54 pm
M16A1
Cỡ nòng/đạn: M193 5.56x45mm (.223 Remington)
Vận hành: Trích khí, khoá nòng xoay
Dài: 986 mm
Nòng dài: 508 mm
Khối lượng rỗng/cả đạn 30v:  2.89kg/3.6 kg
Băng đạn: 20 viên hay 30 viên
Tốc độ bắn: 650 – 750v/ph
Vận tốc đầu nòng: 945m/s


M16A2
Cỡ nòng/đạn: 5.56x45mm NATO/M855
Vận hành: Trích khí, khoá nòng xoay
Dài: 1006 mm
Nòng dài: 508 mm
Khối lượng rỗng/cả đạn 30v:  3.77 kg/4.47 kg
Băng đạn: 20 viên hay 30 viên
Tốc độ bắn: 800v/ph
Vận tốc đầu nòng: 975m/s

AR-15 nguyên bản
(http://world.guns.ru/assault/m16.jpg)

M16A1 1967 băng 20 viên
(http://world.guns.ru/assault/m16a1.jpg)

M16A2 nòng dầy nặng
(http://world.guns.ru/assault/m16a2.jpg)

Lịch sử khẩu M16 5.56mm cũng dài và một lần nữa đầy tranh cãi. Chỉ điểm ra đây những thời kỳ và sự kiện quan trọng.

•   1948. Mỹ bắt đầu nghiên cứu về hiệu quả của súng nhỏ. Nghiên cứu này kết thúc năm đầu những 1950 với kết luận khẩu súng nhỏ hoàn hảo cho bộ binh phải là cỡ .22, bắn chọn và vận tốc đạn cao, hiệu quả tầm bắn được khoảng 300m.

•   1953 - 1957. Nghiên cứu tiếp theo là dự án SALVO, cũng đi đến mong muốn về một khẩu súng bộ binh tốc độ bắn cao.

•   1957. Quân đội Mỹ yêu cầu chi nhánh Armalite của công ty Fairchild Aircraft phát triển khẩu súng cỡ nòng .22, nhẹ, bắn chọn, có khả năng bắn thủng 1 cái mũ sắt ở tầm 500m. Nhà thiết kế của Armalite khi đó là Eugene Stoner bắt đầu thiết kế khẩu súng này dựa trên khẩu đã thiết kế trước đó 7.62mm AR-10. Cũng trong thời gian này các chuyên gia của Sierra Bullets và Remington kết hợp với Armalite bắt đầu thiết kế loại đạn mới .22 trên cơ sở loại đạn .222 Remington và .222 Remington Magnum là loại đạn súng săn. Thiết kế đạn này ban đầu gọi là .222 Remington đặc biệt, cuối cùng cho ra loại đạn .223 Remington (5.56x45mm).

Như vậy là thiết kế súng được tiến hành khi chưa có đạn!!! Không hiểu chưa có đạn thì thiết kế kiểu gì? So sánh với Liên xô, đạn 7.62x39mm được chấp thuận sử dụng năm 1943, nghiên cứu phát triển đã phải triển khai ít nhất vài năm trước đó. Súng AK-47 ra đời năm 1947 sau khi có đạn 4 năm.

•   1958. Armalite cho ra sản phẩm gọi là Ả-15 và giao cho QĐ thử nghiệm. Những thử nghiệm ban đầu cho thấy vài vấn đề về độ tin cậy và độ chính xác.

•   1959. Cuối năm này, Công ty mẹ Fairchild Co, bởi thất vọng với việc phát triển cây AR-15 đã bán tất cả bản quyền thiết kế cho Colt Defense.

•   1960. Ông Eugene Stoner rời Armalite sang Colt. Cũng lúc này Colt giới thiệu AR-15 với phó tướng không lực Mỹ LeMay. Ông này muốn mua 8000 khẩu AR-15  cho lực lượng an ninh hàng không chiến lược để thay thế cho các khẩu súng đã cũ M1 và M2 carbine.

•   1962. Quân đội Mỹ mua 1000 khẩu AR-15 chuyển sang Nam Việt nam thử nghiệm chiến trường. Dù chỉ sau ít tháng binh lính đã có những báo cáo về sự trục trặc của súng, nó bị kẹt đạn quá nhiều trong điều kiện chiến trường, thế nhưng những ý kiến này đã không đến tai các chỉ huy cao cấp, còn lính tráng bị đổ tội lười lau súng hoặc lau không đúng cách. Ngược lại những báo cáo tô hồng về hiệu quả của “khẩu súng đen” lại được gửi về bộ quốc phòng.

•   1963. Vì những báo cáo láo đó Colt nhận được hợp đồng 85000 khẩu thiết kế mới với tên XM16E1 và sau đó là 19000 khẩu khác cho AirForce mà những khẩu này chẳng gì khác hơn là AR-15 ngoài mỗi cái mark mới. Còn XM16E1 thì khác với AR-15/M16 bởi mỗi cái có thêm bộ phận phụ gọi là “hỗ trợ trước” mà dùng tay kéo nó để lôi viên đạn kẹt ra ngoài.

•   1964. Không lực Mỹ chính thức gọi súng mới là M16. Cũng trong năm này, QĐ Mỹ chấp thuận XM16E1 làm súng trường tiêu chuẩn hạn chế để lấp khoảng trống giữa súng M14 và súng SPIW sắp ra đời mà bản mẫu mới của nó đã qua thử nghiệm. 

•   1966. Colt nhận được món hời to cung cấp 840000 khẩu cho QĐ Mỹ, trị giá $92 triệu.

•   1967. QĐ Mỹ phê chuẩn súng XM16E1 làm “súng trường tiêu chuẩn Mỹ 5.56mm M116A1”, ngày 28/2/1967.

•   1965 - 1967. Cũng trong thời gian này báo cáo gửi từ chiến trường Việt nam về rất bi đát. Súng trường M16 dùng tại VN bị kẹt đạn rất ác liệt, làm cho lính thương vong rất nhiều. Có một số nguyên nhân làm nó hư hỏng. Thứ nhất khi đưa súng và đạn mới vào phục vụ, QĐ Mỹ đã thay thuốc phóng chuẩn Dupont IMR bằng thuốc phóng cầu tiêu chuẩn, đã sử dụng ở đạn NATO 7.62x51mm (nhưng cóc hiểu sao khẩu M1 cũng trích khí như thế  lại ít bị kẹt). Thuốc phóng cầu để lại rất nhiều cặn bẩn nhanh chóng làm kẹt máy súng trừ khi M16 phải được lau chùi thường xuyên và cẩn thận. Thật thảm hại khi mà có một sự thực rằng M16 được Colt lỡ quảng cáo như là súng “ít cần bảo quản”, vì thế để tiết kiệm, đồ lau chùi không được cấp cùng súng mới, và cũng không tổ chức các khoá huấn luyện cho binh lính. Mọi chuyện càng trở nên tồi tệ. Thuốc phóng cầu gây thêm rẳc rối bởi cháy không đều, áp lực thay đổi, gây thêm áp lực lên lỗ trích khí làm tăng tốc độ bắn và do đó làm giảm độ chính xác và bào mòn các chi tiết.

Thuốc phóng cầu là loại như hình dưới, ngày nay vẫn bán theo thùng để dân chơi mua về chế đạn đi săn chẳng hạn. Bài này tác giả viết theo quan điểm người Mỹ, thuốc cầu mới chỉ là một nửa vấn đề, nó chỉ làm bệnh tình M16 thêm trầm kha mà thôi. về mặt lý thuyết thuật phóng trong là một quá trình giãn nở đoạn nhiệt, đầu đạn được gia tốc trong nòng súng nên để tận dụng hết năng lượng của thuốc phóng, người ta cố gắng làm cho áp lực khí cháy không biến thiên quá nhiều bằng các cách như nghiên cứu ra thuốc phóng tốt, chế  tạo viên thuốc thành các dạng có diện tích tiếp xúc cháy đều như viên hình trụ rỗng ở pháo, đạn lớn, viên hình vảy dẹt ở đạn nhỏ như đạn AK...

•   1967 - 1970. Căn bệnh phát hiện trong những năm trước được giải quyết bằng cách đạn 5.56 bây giờ dùng các loại thuốc phóng khác nhau (hết ý) mà để lại ít cặn bã hơn trong máy súng tuy hiệu quả bắn không bằng. Các bộ phận như nòng súng, khoang đạn, khoá nòng được lót crôm tăng khả năng chịu mòn. Các bộ kit lau chùi được cấp đầy đủ, các chương trình huấn luyện lau súng cũng được tổ chức. Trước kia bộ lau súng để rời nay được nhét vào báng súng. Năm 1970 băng đạn 30 viên được sử dụng thay cho băng 20 viên trước kia để theo kịp khẩu AK đã có băng 30 viên từ rất sớm.

•   1977 - 1979. Thử nghiệm của NATO đi đến chỗ chấp nhận loại đạn do công ty FN Bỉ phát triển SS109, sau đổi theo tên Mỹ gọi là US M855. Loại đạn này ban đầu thiết kế cho khẩu FN Minimi, đầu đạn nặng hơn và vận tốc đầu nòng nhỏ hơn nhưng tầm bắn xa hơn. Tuy nhiên để có được đạn đạo hiệu quả hơn, đạn SS109 này cần xoáy mạnh hơn đạn nguyên bản Mỹ US M193 5.56 để ổn định đường đạn. M193 dùng nòng súng 1:12 vòng, và SS109 dùng nòng 1:7 vòng.

•   1981. Colt phát triển biến thể mới của M16A1 phù hợp với đạn SS109/5.56mm NATO và trình QĐ thử nghiệm với tên M16A1E1. Súng này khác M16A1 ở chỗ nòng nặng hơn độ xoắn lớn hơn 1:7, nó cũng khác ở thước ngắm sau (gần mắt) có điều chỉnh tầm và cả độ chệch gió. Ốp tay tròn thay vì 3 cạnh như trước, thay chỉ bắn tự động bằng bắn loạt 3 viên để tiết kiệm đạn.

M193 là chuẩn Mỹ, không phải chuẩn NATO, riêng cái nòng này làm cho M16A2 nặng hơn súng trước gần 1kg.

•   1982. M16A1E1 được phân loại đặt tên là "Súng trường Mỹ, 5.56mm, M16A2".

•   1983. Lính thuỷ đánh bộ Mỹ trang bị M61A2.

•   1985. QĐ Mỹ chính thức phê chuẩn M16A2 làm súng bộ binh chính.

•   1988. Công ty mẹ FN Bỉ và công ty con FN Herstal Mỹ trở thành nhà thầu chính sản xuất M16A2. Colt tiếp tục bán AR-15/M16 cho dân chơi và các lực lượng thi hành pháp luật.

•   1994. QĐ chấp nhận đứa con mới nhất của dòng M16 là M16A3 và M16A4, có phần đỉnh máy thu phẳng thay cho quai xách là ray Picatinny để dễ gắn nhiều phụ tùng. The M16A4 vẫn tương tự M16A2, còn M16A3 thì bắn hoàn toàn tự động thay cho loạt 3 viên. Cũng năm này từ khẩu AR-15 ra đời 2 khẩu M4 và M4A1 carbine.

Cho đến giờ, M16 vẫn là súng bộ binh chính của QĐ Mỹ. Tại Mỹ có khoảng một chục công ty sản xuất AR-15/M16 như Armalite, Bushmaster, Colt, FN, Hesse, Les Baer, Olympic, Wilson Combat, và nhiều công ty nhỏ tham gia lắp ráp, chế tạo chi tiết lớn nhỏ. M16 cũng được nước ngoài sản xuất như Diemaco-Canada,  NORINCO-China.


(http://i426.photobucket.com/albums/pp350/CAL43CA/TMP/ballpowder.jpg)

(http://i426.photobucket.com/albums/pp350/CAL43CA/TMP/Powder.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: SSX trong 05 Tháng Hai, 2009, 11:34:38 pm
Cho đến thời điểm này, tướng lĩnh Mỹ lại đang kêu gào thay súng. Đòi phải thử nghiệm và đấu thầu công khai các loại súng, đòi xóa bỏ sự độc quyền đã tồn tại quá lâu của Colt Defence. Có lẽ mấy ví dụ tham khảo sau đây sẽ làm sáng tỏ tại sao lại như vậy. Đó là 2 quan điểm không hề thành kiến của những người Mỹ. Đầu tiên là ông Joe Haldeman, một cựu binh VN War, cũng là nhà văn thể loại science-fiction nổi tiếng và sau là các nhà tham gia thiết kế cây súng M16 Mỹ.

Đầu tiên là phần trích từ cuốn truyện của ông Joe tên "1968" nói về "Cái Chết Đen Đủi-Black Death".

GI (lính bộ binh Mỹ) ở Việt Nam nói rằng, "lũ quỉ sứ mê tín thô sơ cổ lỗ" (Việt+) gọi cây M16 của chúng ta là "Cái chết Đen Đủi". Nhưng nó bóng mượt, màu đen tuyền, ưa nhìn, hiện đại. Có vẻ là một món đồ tốt khi nhìn bề ngoài, nhưng nó có nhiều vấn đề.

Vì một số lý do, băng đạn chỉ có 20 viên. Tốc độ bắn thì nhanh đến mức nếu chỉ giữ cò súng 3/4 giây là hết đạn. Lò so của cái băng này sẽ làm đạn kẹt cứng nếu cứ nhét đầy 20 viên, hầu hết chỉ dám nhét 18 viên vào băng thôi, họ đếm rất cẩn thận bởi nó liên quan đến tính mạng.

Máy móc của nó thì đỏng đảnh như một cái đồng hồ rẻ tiền. Nếu dính tí ti bụi bẩn rơi vào bên trong là nó không chịu làm việc. Còn đạn thì quá nhẹ để có thể gây chuyện với địch. Viên đạn bé xíu chẳng mấy hiệu quả khi cắm vào người.

Nếu lên cò súng vội vàng nó có thể làm anh bạn mất ngay cái móng tay.

Cái khe bên cạnh thì luôn đầy những thứ lầy nhầy.

Cái cần kéo thì vô dụng.

Khi phải đi rón rén bí mật trong rừng, cái báng rỗng va đập kêu vang vang và quẹt vào cành cây. Cái khuyên quai súng thì tạo ra những âm thanh cọt kẹt vui nhộn trừ khi lấy băng dính quấn nó vào hay vứt bà nó đi.

Các chiến sĩ Mỹ đã rất lúng túng khi sau trận đánh, họ thu nhặt các xác chết vương vãi và thấy rằng "lũ quỉ sứ mê tín thô sơ cổ lỗ" đã bắn trả rất tận tình bằng cây súng đầy bụi bẩn, gỉ nhoèn, còn băng đạn thì cột với nhau bằng dây hay dải băng bố. Trong khi các GI đang giữa lúc trận mạc, lại thường trốn vào sau gốc cây, tháo tung cây súng đẹp đẽ. Và họ đã "thăng thiên" trong khi đang cố gắng hình dung tại sao nó lại không chịu làm việc. Không biết người gác cổng thiên đường-thánh Piter có cho họ vào để giãy bày về cái "Chết Đen Đủi" không hay lại đuổi xuống địa ngục bởi tội "Không Chịu Lau Súng".

MATTEL là một hãng chế tạo đồ chơi như búp bê Barbie chẳng hạn. Sự khôi hài thường thấy bằng những chữ nghệch ngoạc viết trên tường kho súng M16 đâu đó: "Do MATTEL chế tạo, quả là ĐẶC SẮC"
     
M16 được Spider (tên lóng của Eugene Stoner) đưa vào trang bị năm 1968 là đứa con ngỗ ngược của ông bố voi, Armalite AR-15, nguyên thuỷ do Eugene Stoner thiết kế. AR-15 là ý tưởng súng nhẹ, tin cậy, hiệu quả cho các trận chiến trong rừng. Họ nói viên đạn 5.56 còn gây chết người hơn viên 7.62 mà nó thay thế bởi nó sẽ nhào lộn khắp nơi một khi găm vào nạn nhân, xé rách thành các vết cắt chết người hơn là đục một cái lỗ gọn gàng rồi đi thẳng. Nếu trúng vào xương, nó sẽ trệch đi một góc nào đó. Có nh­ững câu chuyện mà viên đạn bắn vào chân và xé toạc lên đến tận thân người, thậm chí chui qua cả đỉnh đầu nạn nhân!

Nhưng US Army lại không chấp nhận AR-15 mà không cải tiến. Viên đạn thì mất ổn định bay lung tung nếu bị lạnh dưới 18 độ C, sẽ là vô cùng khó khăn nếu đánh nhau ở nơi lạnh lẽo, bởi thế họ tăng độ xoắn của nòng súng, nó giúp ổn định viên đạn trong tiết trời lạnh giá, nhưng lại làm lệch gió nhiều cũng như giảm sự ngoáy lộn khi cắm vào cơ thể nạn nhân và như thế giảm độ nguy hiểm.

Vấn đề khác là dầu bôi trơn, hướng dẫn kỹ thuật khuyến cáo dùng cùng một loại dầu với khẩu M-14, nhưng 2 món này lại khác nhau như xe đua thể thao với chiếc xe bán tải. Loại dầu thông thường VV-L-800 thì lại bị phân huỷ và thối trong cái khí hậu ẩm ướt ở Việt Nam.

Nhưng cái thực sự phá hoại tính hiệu quả của cây súng M-16 là bởi sự thay đổi thuốc súng, từ IMR sang loại thuốc nổ đen cháy chậm viên tròn. Nó làm tăng tốc độ bắn từ 700 lên đến 1000v/ph và làm súng bị kẹt. Nó để lại cặn bã trong nòng và máy súng. Khi hãng Colt thử nghiệm sung M-16 năm 1965, họ thấy chẳng có vấn đề với IMR, nhưng phân nửa đạn là thuốc nổ viên tròn.

Đầu tiên US Army phủ nhận đấy là vấn đề thực sự, mà vấn đề thực sự là binh lính lười lau súng, và lau súng chẳng đúng cách. Quốc hội Mỹ chẳng để ý lắm đến vấn nạn này ngay cả khi một số họ đọc bức thư của một lính marine bị thương gửi về nhà cho mẹ:

Chúng con vào trận từ 21 tháng trước... Chúng con ra đi với 1400 người trong tiểu đoàn, và trở về chỉ với 1 nửa. Chúng con ra đi với 250 người trong đại đội và trở về còn 107. Chúng con ra đi với 73 người trong trung đội và trở về với 19.
...
Mẹ có biết không, cái gì giết bọn con nhiều nhất? Chính là cây súng của bọn con đó... cái cây M16. Thực sự mọi người bị chết tìm thấy đều nằm bên cạnh cây súng tháo tung và đang số gắng sửa nó.


Sau 1 vài năm, đã quá muộn để Spider và cộng sự của ông ta khắc phục. M16 lúc này được lót Crôm, còn bộ lò so được cải tiến để làm giảm tốc độ bắn. Điều đó làm nó tin cậy được hơn một chút dù chẳng bằng loại nguyên bản sử dụng thuốc súng IMR. Tại sao họ lại tiếp tục dùng thuốc nổ bi? Đó là những phức tạp rắc rối ganh đua trong hậu cần, sự trì trệ quan liêu của các quan chức và cả những đặc quyền đặc lợi chính trị mà chưa bao giờ và chẳng bao giờ sáng tỏ. Thật đau sót khi lẽ ra đã phải điểm mặt chỉ tên: Gã kia bất tài, cao ngạo, hám lợi, giết chết bao nhiêu lính Mỹ còn hơn cả bất cứ sư đoàn Việt_cộng nào khác.

http://www.youtube.com/watch?v=h08NtNOLYuo


Tiêu đề: Re: AK vs. M16: thuật phóng ngoài kiểu quay tít cố định trục đạn.
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 06 Tháng Hai, 2009, 02:34:57 am
M16 hiện đại có tốc độ quay 1 vòng/ 7 inch đường đạn. Người ta tự hào rằng đây là loại thuật phóng ứu việt, làm dễ dàng việc chế tạo đầu đạn với các hình dáng khác nhau ??

Thuật phóng ngoài có tốc độ xoáy cao cố định trục đạn là thuật phóng của súng trường cuối Thế Kỷ 19, thời kỳ đầu khi nòng xoắn được áp dụng. Dĩ nhiên là với được đạn cong, gió thổi, trục đạn cố định sẽ lệch hướng đạn bay gây tản mát. Từ 1898 dến 1902, Đức và Nga tiên phong thay thế bằng kiểu thuật phóng ngoài có tốc độ quay đạn vừa phải, tương thích với việc chuyển tâm khí động lên trước tâm khối lượng. Cụ thể hơn, là việc xuất hiện loại đạn có chóp nhọn kéo dài thay thế cho đạn hình trụ. Các nước khác đi sau, như Mỹ theo Mauser 1906( đạn 03/06).

Đến những năm 193x thì các nước phát triển đều dùng loại đạn này với các bài toán và thử nghiệm chính xác, điển hình cho thời này ở ta là Mas (mát).

Năm 1980, M16A2 tăng tốc độ xoáy lên.
để quay lại thế kỷ 19.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16: SVT, Tokarev SVT-38 SVT-40
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 06 Tháng Hai, 2009, 03:02:40 am
LWRC

Sau nhièu chục năm bị cai trị bởi vua đẻ non AR15, cả xã hội Mỹ khởi nghĩa đòi lật đổ ngài. Tiên phong là LWRC.

Ngài tự hào là có piston xung ?? cái gì thế. À, đó là hậu duệ của SVT.

SVT-38/40 dược thiết kế từ những năm 1920, được chấp nhận trang rộng 1938 và bản cải tiến 1940. Đáng ngạc nhiên cho những kẻ chê súng Nga là nó được copy y hệt thành phiên bản súng trường chủ lực, được đặt tên là G-súng trường chủ lực, súng trường trang bị của bộ binh, trong quân Đức năm 1943, mã tên G43 Gewehr 43. Phần đường đạn đương nhiên là của Mauser nòng ngắn (Mauser Karabine, cạc bin). Tóm lại là hai quân đánh nhau bằng một súng. Một số kẻ chê bai Nga thường nói G43 kế thừa phiên bản G41 Walther (G41W), điều đó có thể đúng, nhưng cấu tạo trích khí, khóa nòng, bệ khóa nòng, cò, tiếp đạn là của SVT, còn lại là của Walther (chắc là còn cái mark).

Cũng buồn cười, hai quân đánh nhau đều tôn sùng súng đó như là súng chủ lực.

Còn buồn cười hơn nữa, 70 năm sau, tưởng đã là quá cổ, cái máy trích khí-piston đó lại được LWRC và nước Mỹ tung hô như là cuộc đại cách mạng kỹ thuật thay thế M16.

Hay là ta gọi M16-Tokarev, viết tắt là M16T ??


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: saruman trong 06 Tháng Hai, 2009, 12:01:24 pm


Vì một số lý do, băng đạn chỉ có 20 viên. Tốc độ bắn thì nhanh đến mức nếu chỉ giữ cò súng 3/4 giây là hết đạn. Lò so của cái băng này sẽ làm đạn kẹt cứng nếu cứ nhét đầy 20 viên, hầu hết chỉ dám nhét 18 viên vào băng thôi, họ đếm rất cẩn thận bởi nó liên quan đến tính mạng.


Trong trận Iadrang 1 sĩ quan Mĩ may mắn sống sót trong trận Albani kể: Đa phần GI đã bắn hết sạch đạn chỉ sau vài phút chiến đấu, và bó tay chịu chết.
Nhưng lạ là sau trận đánh, Mac Namara lại nói: Cây súng này (M-16) đã cứu những người lính  của chúng ta.:P


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 08 Tháng Hai, 2009, 06:33:14 am
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg75241#msg75241
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg75244#msg75244
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg75248#msg75248

M16 dùng thuốc nổ viên bi tròn !!.
Thuốc súng có cần mạnh không ?? thể tích và khối lượng thuốc súng chỉ chiếm phần nhỏ viên đạn, nên người ta không cần làm thuốc súng bằng loại thuốc nổ có năng lượng cao. Sắc mạnh của thuốc súng không phải ở tỷ lệ năng lượng / khối lượng, mà ở việc điều khiển phản ứng cháy.

Thuật phóng trong ưu việt là như thế nào ?? một thuật phóng trong tồi tệ điển hình là dùng thuốc nổ đen thời cổ, bột mịn, cháy quá nhanh. Trong khi đó thì đạn lại đi ngày càng nhanh trong nòng, thể tích khí thuốc tăng với tốc độ càng ngày càng nhanh. Thế là áp suất đột ngột tăng rất cao lúc đạn mới chuyển động và giảm rất nhanh sau đó, không thể nhồi quá nhiều thuốc nổ vì nó vỡ nòng. Nòng súng rất dầy vì áp suất tối đa cao, nhưng hiệu quả động năng đầu đạn lại thấp vì thời gian áp suất cao chỉ ngắn tũn. Không thể nhồi nhiều thuốc mà muốn tận dụng thuốc phải kéo dài nòng, kéo rất dài vì đoạn đầu nòng áp suất thấp. Thế là nòng vừa dầy vừa dài mà đạn vẫn yếu.
Thuật phóng tốt là thuật phóng có áp suất đồng đều, áp suất tối đa thấp nhưng duy trì áp suất lâu. Nó nằm trên trong 2 đồ thị dưới đây.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/Mosin/dan/sh144.gif)

Thuốc súng có tốc độ cháy điều khiển được là loại thuốc có độ bền cơ học cao để không vỡ khi bắn. Phản ứng cháy của thuốc tỷ lệ thuận với diện tích mặt ngoài, muốn thuốc cháy đều thì làm diện tích này ít thay đổi. Rõ hơn, trong điều kiện bão hòa thường được dùng ở pháo nòng dài và súng trường, tốc độ cháy vào sâu viên thuốc là tương đối ổn định, tốc độ cháy theo thể tích tỷ lệ thuận với tổng diện tích mặt ngoài.

Thông thường, có hai loại hình dáng được sử dụng để điều khiển tốc độ cháy. Một là hình dẹt, chủ yếu tốc độ cháy đạt được do phản ứng cháy ăn ở hai mặt rộng, ít giảm diện tích. Hai là người ta cuốn viên thuốc dẹt thành hình trụ rỗng, có độ bền cơ học cao hơn và cháy ổn định hơn. Kiểu trụ rỗng thường được dùng cho pháo, chế tạo nó khó. Súng nhỏ và súng to nhưng rẻ-yếu như cối dùng thuốc dẹt.
Người ta có thể điều khiển tốc độ cháy viên cầu bằng thấm chất làm chậm, mặt viên cầu thấm khác, cháy chậm hơn lõi. Tuy nhiên, không cách thấm nào cho kết quả đồng đều, mà thuật phóng cần rất chính xác. Kể cả khi thấm đồng đều, thì tốc độ cháy viên thuốc cũng không tăng giảm theo đồ thị yêu cầu, mà nó giảm nhanh chóng tốc độ cháy, vì không loại chất thấm nào đủ mạnh để giảm cỡ vài chục phần trăm tốc độ cháy, trong khi diện tích mặt ngoài giảm nhanh tỷ lệ nghịch với bình phương bán kính.

Như vậy, mỗi loại đạn có một thiết kế thuốc riêng, ngoài công thức hóa học, thiết kế thuốc đạn còn bao gồm độ bền, hình dáng kích thước chính xác. NHư vậy, thuốc đạn có thể là TNT, nhưng không thể lấy tay nhồi TNT cho đạn được. Thuốc đạn tốt vì thế không phải tên là TNT mà là một chuỗi ký hiệu nhức đầu. Cũng vì vậy, các loại súng khác nhau phải được thiết kế thuốc đạn khác nhau. AK-47 dùng loại thuốc viên dẹt.
thuốc của pháo T-72, nó dùng chất liệu mà Pháp chê là yếu cuối TK19.
(http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/charge/4zh52.jpg)

Thuốc nổ dẹt được sử dụng lần đầu ở Pháp bởi Paul Vieille dăng ký phát minh năm 1886, là tấm cán nitrocellulose, tên Poudre B, súng trường Lebel Model 1886. CHất này được làm ổn định và hóa keo thành Collodion, sau đó được làm dẻo trong hỗn hợp rượu ethanol và ether, rồi cán, sấy. Nó được thay thế thuốc nổ đen không phải vì có tấm dẹt hay là điều khiển tốc độ cháy, mà vì... không khói và mạnh. Phiên bản đạn ban đầu dùng tấm cuộn nhét trong vỏ đạn, sau đó các tấm cán mỏng được cắt nhỏ. Sau đó, phương Tây sử dụng các loại thuốc nổ dẻo cho phóng đạn. Như Ballistite của Nobel chứa 10% long não và phần còn lại là nitrocellulose trộn đều khối lượng với nitroglycerine năm 1887.

Sau này, Pháp cũng bỏ Poudre B mà sử dụng các thuốc nổ dẻo giống cordite. Nguyên nhân lớn nhất là thuốc không ổn định cả về mặt hóa học và cơ lý. CHưa có phương pháp làm sạch triệt để nitrocellulose và kiềm hóa, nó hút ẩm, bay hơi gốc nitro, bắt lửa không kiểm soát được. Tấm cán quá rộng và mỏng, lại có chiều dầy không ổn định, dễ dàng bị phá huỷ khi bắn trước khi cháy hết làm tốc độ cháy không ổn định... làm thuốc dù có mới cứng cũng cháy nhanh chậm tùy... số phận.

Người Anh đưa ra cordite 1889. Theo khối lượng có 58% nitroglycerine, 37% guncotton (nitrocellulose thô làm từ bông) và 5% vaseline (chất làm dẻo). Hốn hợp được hòa tan trong acetone rồi ép thành sợi như mỳ. Trước Thế chiến I có cài tiến cordite MK-I 65% guncotton , 30% nitroglycerine , 5% vaseline. Trong Thế chiến I có cải tiến Cordite RDB 52% collodion, 42% nitroglycerine , 6% vaseline , dễ sản xuất. Liểu nhồi tên lửa WWII là Cordite SC, được đúc thành liều lớn dường kính 3in và 5 in. Cordite N sau WWII dùng các nguyên liệu mạnh hơn nitroguanidine.
Điểm đáng nói ở đây là các cải tiến đó đi theo hướng gì ?? MK-I theo hướng ổn định hơn bằng cách giảm thành phần lỏng và dễ hút ẩm nitroglycerine, nhưng vẫn là thuốc nổ dẻo. Cordite RDB chỉ để dễ sản xuất và kém ổn định hơn cả thuốc nguyên thủy, lượng vaseline cao dễ đùn trong máy hơn, nhưng vaseline là một chất lỏng. Cordite SC chỉ là một nỗ lực thử dùng làm nhiên liệu tên lửa, không hiểu điều này đóng góp bao nhiêu cho việc Mỹ không có tên lửa nào ra hồn trong WW2. Cordite N là nỗ lực tăng năng lượng, ngày nay người Mỹ đánh giá điều đó làm chớp sáng đầu nòng lớn và chóng hỏng nòng do nhiệt độ cao. Càng nố lực tăng năng lượng, càng sai lầm, nhưng không có hướng đi nào khác vì không có phương pháp tính. Đáng chú ý ở đây cũng là sự độc quyền, khi cố kiết cải tiến Cordite N sau WWII. Nhiều loại thuốc súng tốt cũng là hỗn hợp nitroglycerine-nitrocellulose, nhưng bản chất cordite là thuốc nổ dẻo. Thuốc nổ tốt cố gắng trộn các phụ gia kiên cố, còn vaseline hoá dẻo của cordite ngược đời.

Người Pháp đã tiến rất gần thuốc nổ điều khiển phản ứng cháy, thuốc súng hiện đại, nhưng rồi lại bỏ nó. Poudre B lúc đó còn thiếu kỹ thuật làm ổn định nitrocellulose, nhưng nguyên nhân chính người Pháp bỏ là vì họ cũng như Anh  Mỹ Ý sai lầm: đi tìm thuốc nổ dẻo, tỷ lệ năng lượng cao làm thuốc súng, họ đã tin vào điều đó mà không cố công khắc phục một chút xíu khoảng cánh đến thành công. Một sai lầm ngờ nghệch cỡ thế giới, họ cho rằng thuốc nổ dẻo, chất nitroglycerine mạnh làm thuốc nổ phá đá tốt thì làm thuốc súng cũng tốt ?? Người ta cho rằng cháy nhanh thì tốt ?? cháy mạnh thì tốt ?? cái này thì thuốc nổ đen cổ điển rõ ràng hơn điểm. Thuốc nổ đen cổ điển yếu năng lượng nhưng có thể nhồi nhiều, nhược điểm làm nó bị bỏ chỉ là nó làm bẩn súng và gây khói lộ hàng.

50 năm phát triển các thuốc nổ dẻo không đem lại gì hay hơn thuốc nổ đen cổ đại ngoài tính không khói. Ngày nay vẫn vậy, trong các sách báo viết về thuốc súng, người ta luôn tự hào các loại thuốc trên có năng lượng cao gấp mấy mấy lần thuốc nổ đen, luôn tự hào vì chúng không có khói. Không một ai nói rằng chúng làm bằng vật liệu dễ tạo hình và bền chắc cả, bất chấp lúc đó TNT và Collodion, những chất liệu nổ bền chắc, đã có từ lâu.

Trong thập niên 189x, các bài toán thuật phóng trong khá đúng đã được sử dụng ở Đức và đã được chấp nhận sử dụng. Người ta làm thuốc súng từ hai thành phần bị phương tây chê là yếu: TNT và nitrocellulose. nitrocellulose được hòa vào một dung môi kiềm, tính kiềm làm nó ổn định, sau đó được đúc ép sấy thành các viên thuốc có hình, gần giống như làm Collodion chỉ khác là chú ý làm ổn định hóa học bằng khử acide. TNT có ưu thế là dễ đúc mà bền chắc, TNT nguyên chất có nhiệt độ nóng chảy 80 độ C. Thập niên đầu Thế kỷ 20 thuốc súng có hình dã được thiết kế cho súng trường và pháo ở Đức, súng trường ở Nga. Trong thời điểm mà phương Tây đua nhau cải tiến thuốc nổ dẻo. Hai hướng phấn đấu cứng và dẻo còn tồn tại song song đến sau WWII, khi Đức vào phương Tây, người phương Tây mới biết họ đi ngược đường rất lâu rồi.
Thế nhưng người ta vẫn nỗ lực cải tiến cordite theo hướng cứng có hình ?? sao có vẻ giống nỗ lực làm lưỡi dao bằng xà phòng vậy ?? không hài lắm nếu biết rằng ở Mỹ các ông vua độc quyền khó đánh đổ như thế nào.

Hình dáng đầu đạn của thuật phóng ngoài có tâm khí động đi trước được phương Tây copy dễ dàng từ các nhà kỹ thuật Nga, Đức sau 1902. Đến 193x, Liên Xô và Đức tận dụng các tiến bộ công nghệ và toán học cải tiến lần nữa, lại gây một trào lưu copy đạn lần nữa. Nhưng việc copy hình dáng mà không biết bài toán đã làm súng phương Tây thua xa. Sau 193x, Liên Xô chế tạo được những máy tính dùng người, tức hàng trung đoàn người tính và thuật giải cho họ, vượt lên dẫn đầu. Đạn M-43 (1943) ra đời như vậy, chính là đạn AK-47 sau này. Hiller khùng từ khi lên ngôi không hợp cạ những nhà chế súng tiên tiến, để tụt hậu mặt này từ 1935. Năm 1942-1943 Đức cũng cho ra đời đạn mới, dùng cho STG-44 sau này, nhưng nó quá yếu trong khi súng quá nặng so với AK, cái này thì đã nói rồi. 

Thuốc nổ có hình tạo nên những khẩu pháo nòng dài hết sức tiên tiến của Đức từ 190x. Bây giờ, thuốc cháy chậm và đồng đều, nhồi được nhiều, bắn mạnh. Trong WWII, chỉ bằng một loạt đạn, Bismark bắn chìm soái hạm Anh HMS Hood và làm bị thương nặng một số chiếc khác. Còn Richelieu Pháp, thuốc nổ dẻo làm nó rụng nòng ngay trong trận đầu tiên.

Người ta có thể thay đổi một số cordite để có thể có các tốc độ cháy thay đổi, nhưng không không chế được nhiều, không thể chấp nhận nó làm thuốc súng tốt được. Quan trọng hơn là thiếu bài toán, chỉ ước lượng rồi copy ngu ngốc, không thể đưa ra được thuật phóng ưu việt.

Krag-Jørgensen của Na Uy được Mỹ mua bản quyền thành M1892 bớt đi tính năng để làm rẻ súng và đạn trong điều kiện nước Mỹ lạc hậu kỹ thuật. Người ta đã nỗ lực rất nhiều nhưng đạn không thể mạnh được. Nhồi nhiều thì nòng bay đi như Richelieu. Sau trào lưu 1898-1902 ở Nga và Đức, Mỹ sử dụng Springfield M1903, phần súng chỉ là một bản sao không hoàn hảo của Mauser, đạn 1903 chỉ là đạn Krag-Jørgensen Mauser hóa hình dáng bề ngoài, những vẫn dùng đạn cổ hình trụ và tất nhiên là dùng thuốc Mỹ-Anh. Phiên bản cải tiến chỉ có năm 1906, sau được gọi là đạn 03-06, sử dụng đến mãi sau này. Một điển hình cho sự copy hình dáng và thiếu bài toán, M1 garand, M14 và các hậu duệ tiếp tục sử dụng thuốc nổ dẻo đến sau WWII, bất chấp nhiều lần Nga và Đức thay đổi lớn. Thật buồn cười, nước Mỹ có việc mua bán súng rất nảy nở, đương nhiên là các trang web rất nhiều, họ thường nói 03-06 có cùng lớp thuốc nổ với 7,62 x 54R của Mosin ?? đương nhiên là giống nhau về năng lượng, nhưng tốc độ cháy hoàn toàn khác nhau, vì cordite là thuốc nổ dẻo.
http://www.oldammo.com/february05.htm
CHuyển sang kiểu đầu đạn có chóp đầu kéo dài đẩy trong tâm ra sau tâm khí động. (ký hiệu 03-06 dỏ đáy vỏ đạn).
(http://www.oldammo.com/30-01_03_06.jpg)

Sau WWII, kỹ thuật quân sự của Đức rơi vãi, người ta nỗ lực cải tiến cordite để có tính năng như thuốc nổ rắn chắc đúc viên, nhưng bản chất nó vẫn là thuốc nổ dẻo, chỉ là một nố lực để ông vua độc quyền níu kéo ngai vàng. 03-06 ra nhập NATO, mà lúc này Tây Đức là đồng minh Mỹ, tất nhiên không thể chấp nhận thuốc nổ dẻo dùng bắn đạn súng trường. Thế nhưng các công ty Đức không nắm được công nghệ là thuốc đạn AK như Liên Xô, cũng không chuyển giao hết những cái mình có cho Mỹ, đặc biệt là phương pháp tính thuật phóng. Ngày nay, một sinh viên bình thường cũng lập được chương trình cho PC, nhưng ngày đó khác. Không có thuốc nổ dẹt viên rắn, NATO chấp nhận một phương án đắp điếm là dùng viên cầu thấm chất làm chậm, đó là thuốc nổ viên cầu đen bạn SSX đã nói, dùng cho 03-06 cải tiến và M16.

Một biểu hiện nữa của sự copy ngu ngốc thiếu tính toán. Mỗi loại đạn ở Liên Xô lúc đó được thiết kế riêng một loại thuốc nổ. Trong khi đó, một loại cordite chỉ cần thành phần hóa học, được dùng chung cho cả súng ngắn và đại bác. Đến thời điểm 196x, khi các kêu ca về đạn quá yếu xuất hiện, người ta dẹp các kêu ca bằng cách tương tự, dùng thuốc đạn cầu đen cho Armalite AR-15, M16.

Chưa nói đến đường đạn, cái chất làm chậm được thấm tháp cái gì đó, làm hạt thuốc còn lại rất nhiều (có lẽ, về nguyên tắc, không thể thấm đồng đều được nên tốc độ cháy của các viên đạn quá khác nhau và nhiều viên to tướng không cháy). Các súng khác máy thoáng ít ảnh hưởng, nhưng cô trinh nữ phòng khuyê M16 có máy khít khìn khịt và cái ống trích khí, thế là 40 năm nay nó tắc liên tục.

Về thuật phóng trong, nó gần với thuốc nổ đen mà người Trung Quốc dùng 1 ngàm năm trước đây, với áp suất tối đa cao gấp rưỡi M43 của AK và Mosin. Không cần bàn đến sự ưu việt hơn kém gì ở đây cả. So sánh cụ thể các con số này đã có ở đây và bên AK rồi.

Mọi sự còn dở người thêm nữa khi kỹ thuật của Đức và sự ngu tối Mỹ phải hợp tác với nhau lần nữa, đưa M16 vào NATO bằng phiên bản M16A2 198x. NGười Đức cần thuật phóng tốt nòng dài, Mỹ đòi tương thích, bắn được đạn cũ của họ, nòng dầy, thế là vừa dài vừa dầy. Khẩu súng vừa dài vừa nặng vừa yếu. Vả lại, ngu tối hơn nữa khi mà bắn đạn cũ rất ít tác dụng, ở 100 mét, hầu hết các viên đạn đã lộn nửa vòng và tản mát không thể chấp nhận được.

Thêm nữa, M16A2 lại càng cố định trục đạn hơn, quay về cuối TK19.

tiếp tục đoạn này ở đây: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg76065#msg76065


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: K-63 trong 08 Tháng Hai, 2009, 10:52:25 am
quá hay lần đầu tiên tôi nghe thấy cái tên dụng cụ chiến tranh tên là :pháoT72 , tác giả của páo T72 hayx cho thiên hạ biết :cái" pháo lạ "ấy đi ,thuật phóng của nó là :ma thuật hay kỹ thuật  :P


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: china trong 08 Tháng Hai, 2009, 11:03:02 am
quá hay lần đầu tiên tôi nghe thấy cái tên dụng cụ chiến tranh tên là :pháoT72 , tác giả của páo T72 hayx cho thiên hạ biết :cái" pháo lạ "ấy đi ,thuật phóng của nó là :ma thuật hay kỹ thuật  :P
Chắc anh Huyphuc nói gọn, pháo dành cho tăng T72.
 Nhưng em cũng không tin là những nhà kỹ thuật quân sự Nato không nhận ra khuyết điểm mà anh vừa nói, họ có rất nhiều nhà khoa học giỏi, phương tiện hiện đại, tiền nhiều, mà những điều đó không khắc phục được, hì lạ và khó tin lắm.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: SSX trong 08 Tháng Hai, 2009, 11:08:39 am
Cũng thật khó tin nhưng độc quyền và tham nhũng đút lót hối lộ nó thế.
Có tin được không khi lại thiết kế súng trước khi có đạn. Tớ cũng chẳng tin, ở đây Mỹ đã lấy đạn cũ
để thiết kế súng M16 rồi sau đó lại lấy đạn mới dùng cho súng đã có. Và khi đạn có vấn đề thì cùng
một loại đạn lại dùng nhiều loại thuốc phóng khác nhau. Hài hước nghê. Cái này nó khác với việc đạn
có các chức năng khác nhau như đạn phá, đạn xuyên... thì có thể dùng thuốc phóng khác nhau.

Người ta phải thiết kế đạn trước, thử nghiệm kỹ càng rồi mới thiết kế súng. Quá trình thử đạn chỉ cần
có cái nòng súng, trên đó cài cắm các thiết bị đo đếm, kẹp chặt trên giá rồi bắn thử.

Bài trang trước TG nói đạn M193 vì bị tản mát dưới trời lạnh 18 độ nên mới phải thay bằng đạn Bỉ SS109
nhưng có lẽ còn nhiều nguyên nhân khác mà trong đó chủ yếu là sức công phá quá yếu so với đạn M-43
của AK. Bạn thấy chưa vì thay đạn mà phải thiết kế M16A1 thành M16A2 theo cái đạn mới này.

Đặt 2 cái biểu đồ áp suất trong nòng cạnh nhau để nhìn cho rõ. Bên phải là đạn M193 nhọn hoắt.

(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/Mosin/dan/sh144.gif) (http://www.frfrogspad.com/pressure.gif)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 08 Tháng Hai, 2009, 11:14:40 am
Nhắc các bác: Đừng lạc đề, em xóa!

Trân trọng,

DTD


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: SSX trong 08 Tháng Hai, 2009, 08:56:37 pm
M16 và M4: Đã Đến Lúc Phải Thay

TG: Charlie Cutshaw, một cựu binh CT Việt nam, chuyên gia súng đạn bang Alabama-Mỹ.


ảnh: bài báo của ông Cutshaw đăng trên tạp chí Weapons and Tactics và Defense Reviews 2007
(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/M16TimetoMakeachange.jpg)

Ai trong số chúng ta có thể ở hành tinh khác nên không biết điều này, binh lính của chúng ta ở Iraq và Afghan đang có những vấn đề nghiêm trọng về độ tin cậy của súng M16 và M4, đặc biệt là M4. Vấn đề cơ bản của M16 và M4 chẳng có gì mới. Vấn đề này đã biết từ giữa những năm 1960 và kéo dài cho đến ngày nay. Một nghiên cứu về khẩu M4A1 do TT chỉ huy tác chiến đặc biệt tiến hành năm 2000 nêu rằng M4A1 có “khiếm khuyết cơ bản” vì một số lý do.
 
M4/M4A1 cũng đồng thời đã trở thành “kẻ nghỉ chơi” tầm thường khi sử dụng đạn cầu tiêu chuẩn M855. Sẽ có ít vấn đề hơn với người mang M16, nhưng hầu hết binh lính trong cái “hộp cát” trang bị bằng M4 hay M4A1 Carbine.

Hầu hết binh lính của “quân đội nhớn” được trang bị khẩu M4 cơ sở. Những nguyên nhân về vấn đề tin cậy và làm sao để khắc phục là chủ để của bài viết này.

Đã liên tục có những lời kêu gọi dòng súng mới thay thế M16/M4, đáng kể nhất là chương trình XM8 đã chết một cái chết xứng đáng trong tay QH vì nó không có gì nổi hơn súng mà nó định thay thế. Mark 16 SCAR (FN SCAR) cũng đã được đề nghị để để thay dòng M16/M4, nhưng cũng giống XM8, Mark 16 thực sự không làm mọi thứ tốt hơn hẳn cái mà nó định thay thế. Mark 16 được thiết kế cho lính đặc nhiệm, bởi vấn đề độ tin cậy của M4 dường như đã vượt quá khả năng của quân đội và các nhà thầu để sửa chữa. Người ta chẳng còn có ý định dùng FN SCAR để thay hay sẽ thay cho dòng súng đang dùng nữa, đặc biệt khi vấn đề độ tin cậy và sức mạnh của M16/M4 có thể sửa chữa mà không phải tìm kiếm cả một dòng súng mới. Tất cả những gì cần thiết là một chương trình của quân đội gọi là “chương trình cải tiến sản phẩm” hay nâng cấp vũ khí hiện có.
 
Tôi làm quen với M16 hầu như đã 40 năm qua từ Việt nam. Khi đến Việt nam, tôi đã ở trong QĐ 5 năm và có nghe những câu chuyện kinh khủng về độ tin cậy của khẩu M16 – hay chẳng tin cậy chút nào. Do đó mà không ngạc nhiên khi tôi đi nhận khẩu M16 của mình tại sở chỉ huy, một trung sĩ giữ kho súng nói với tôi đừng có đánh cược vào nó. Tôi đã chọn khẩu súng máy Thompson và sử dụng nó trong suốt chặng đường của mình, trong khi khẩu M16A1 của tôi thì nằm yên trong tủ tường không dùng.

Có lẽ vấn đề độ tin cậy của M16 là chẳng có gì mới. Giải pháp của quân đội chỉ là bảo trì rất kinh khủng - nhiều hơn nhiều những khẩu như là M1 và M14. M14 lúc đó đã bị cất vào kho và lại được đưa ra dùng lại hàng ngàn khẩu. Trên thực tế toàn bộ binh lính Mỹ đã đi đến chỗ chấp nhận dòng M16 và thì giờ để bảo trì nó như là chuyện bình thường khi mà không thể làm gì hơn từ cái sự thật mà nó có.

Độ tin cậy của M16/M4 bắt đầu bằng hệ thống trích khí, cái mà như lời các nhà báo là “cái mồm nôn mửa của nó”. Hệ thống trích khí gas trực tiếp Ljungman là đơn giản gọn nhẹ, nhưng nó thổi khí cháy nóng, cặn bã carbon và thuốc súng chưa cháy hết trực tiếp vào khoang súng. Không chỉ làm cho phải lau chùi thường xuyên mà còn phải bôi dầu mỡ liên tục để giữ cho súng khỏi bị tắc ghẽn và còn trơn tru. Trong môi trường khắc nghiệt như Iraq, bụi luôn luôn có gieo rắc các hạt cát mịn vào mọi thứ, dầu bôi trơn trở thành  “cái nam châm hút bụi” làm cho súng thường xuyên bị kẹt - điều mà chẳng ai muốn khi lâm trận! Cả M16 và M4 đều bị tình trạng này. Bất cứ ai đã từng lau chùi M16 hay M4 hẳn đều nhớ những cục bẩn carbon mà theo đúng nghĩa đen phải được cạo sạch khỏi bộ khoá nòng.
 
Đối với M4, cái hệ thống trích khí gas này còn tồi tệ hơn bởi lỗ trích khí được đưa lùi sau hơn chỉ khoảng 6 inch là đến khoang súng, có nghĩa là khí cháy thổi vào khoang là nóng hơn dưới áp lực cao hơn là ở M16. Chúng không chỉ làm khoang súng bị nóng mà nóng còn lan ra cả băng đạn. 
 
Cũng tệ hại là khí cháy ăn mòn lỗ trích khí, sau đó làm tăng áp suất và đẩy quá nhiều khí cháy ngược về khoang súng. Áp lực cao làm tăng tốc độ bắn, dẫn đến nó đẩy lùi khoá nòng về khi viên đạn chưa thoát ra khỏi nòng súng và vỏ đạn thì vẫn nằm trong buồng đạn, làm vỡ cái móc nhổ vỏ đạn, vỡ khoá nòng và làm trượt vấu then khoá. Một giải pháp cục bộ để giải quyết đó là thay thế cái hệ thống trích khí gas trực tiếp này bằng trích khí piston và que đẩy.

Hiện đã có các hệ thống gas piston làm nhẹ bớt áp lực khí cháy và vấn đề cặn bã tắc nghẽn. Một trong số các súng như thế để thay thế là Heckler & Koch HK416  và HK416 đã được dùng nhiều trong lực lượng đặc nhiệm. Chỉ có 2 vấn đề một là nó không phải là của “quân đội nhớn” và hai là H&K sẽ không bán nó.

Cũng có khẩu súng tốt khác là P415 dùng trích khí piston và nó không cần dầu mỡ gì cả mà tự bôi trơn bằng silicon nickel.

Nếu có vấn đề về tài chính thì đơn giản là nâng cấp bằng các bộ trích khí piston như bộ Ares Defense GSR-35. Việc thay vào M4 chỉ mất có ít phút bằng dụng cụ đơn giản dễ làm đối với những ai quen thuộc với họ M16. Vấn đề là GSR-35 mới chỉ có bộ ngắn thay cho M4, chưa có bộ dài để cho M16.

Bất cứ giải pháp nào trong số trên cũng làm giảm đáng kể việc phải lau chùi và dầu mỡ. Thế là giải quyết được cái căn bệnh mãn tính trong súng ống của binh lính chúng ta một cách đơn giản. Thật ngạc nhiên khi quân đội đã chẳng làm gì để giải quyết cái vấn nạn mà ai cũng biết rõ này.

ảnh: Eugene Stoner hẳn sẽ rất đau lòng khi thấy đứa con M4 của mình như thế này
(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/heattomelt.jpg)

ảnh: mức độ tin cậy của HK416
(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/TMP/hk416hirtmudlg.jpg)

ảnh: cảnh sát Mỹ trên đồi Capitol đã trang bị HK416
(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/TMP/416uscap2.jpg)

ảnh: khẩu P415 mà ông Cutshaw cho là rất tốt
(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/P415.jpg)

ảnh: bột kit Ares GSR-35 gồm tay ốp và trích khí piston dùng để thay cho M4
(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/ARES20GS20PARTS20KIT.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 08 Tháng Hai, 2009, 09:24:28 pm

Đến Thế chiến 1, lựu pháo nòng dài của Đức đã nổi trội, vởi tỷ lệ chiều dài / cỡ (viết tắt là CaL) lớn và tầm xa. Tỷ l,ệ chiều dài lớn do dùng được loại thuốc nổ cháy chậm. Bạn cần biết là các chất làm dẻo cho vào để dễ gia công, bóp nặn... làm thuốc trở thành thuốc nổ dẻo, các chất này hoá lỏng chất nổ-thành một loại huyền phù, tức biến thuốc nổ thành loại viên siêu mịn, dù cho nó có dạng rắn nhưng vẫn là chất lỏng, như đồ nhựa. CHất hoá dẻo do đó làm tốc độ cháy của thuốc tăng cao. Thuốc nổ phá đá không có nòng, nếu cháy chậm thì nó chỉ là thuốc cháy, nó cần nổ rất nhanh để chính nó không thổi nó bay đi, thuốc nổ phá đá do đó khác thuốc súng.
Thuốc súng không cần nổ mạnh và tỷ lệ năng lượng / khối lượng cao, vì nó cháy trong nòng, năng lượng không chạy đi đâu mà sợ.

Bài toán này không dễ đâu. Cho đến ngày nay, thì nhiều loại thuốc Mỹ vẫn dùng chất làm chậm, kể cả có siêu máy tính. Chế tạo một vật liệu bền chắc, đồng đều và gia công nó thành hình dáng chính xác với quy mo lớn, giá rẻ cho súng chủ lực cũng là một công nghệ không dễ có. Cái chính là để phát triển công nghệ này cần huy động toàn quốc trong nhiều chục năm, nhưng bộ máy tham nhũng đã làm bó tay các nhà ký thuật như trên. Ví dụ rõ nhất là Lebel 8mm đó, cái ý tưởng đạn ai cũng có, nó là công khai, người Pháp áp dụng đầu tiên 1889, nhưng không thể phát triển cả bài toán và công nghệ và đành bỏ đi. Thuốc thì vẫn thế hoặc chuyển sang thuốc nổ dẻo. Đầu đạn thì không được áp dụng đại trà, cho đến 1905 vẫn còn các loại đạn hình trụ. Pháp khoa học cao hơn, vẫn gia công súng đạn chjo Nga lúc đó, nhưng Nga đầu tư khoa học và phát triển xa hơn nhiều.

Ngày nay kỹ thuật pháo nòng dài thì không ai lại với Nga được, kể từ súng trường đến đại bác lớn. NHư các dẫn chứng chính phương Tây thực hiện thử nghiệm đó, đạn AK-47 có khả năng phá, độ chính xác cao hơn nhiều. AK-47 có khả năng phá cao gấp đôi M16 như các hình đã pót. Không phài tự nhiên từ thế kỷ 19 sang 20 người ta áp dụng kỹ thuật mới, để anh ngày nay quay lại cũ.

quá hay lần đầu tiên tôi nghe thấy cái tên dụng cụ chiến tranh tên là :pháoT72 , tác giả của páo T72 hayx cho thiên hạ biết :cái" pháo lạ "ấy đi ,thuật phóng của nó là :ma thuật hay kỹ thuật  :P
Chắc anh Huyphuc nói gọn, pháo dành cho tăng T72.
 Nhưng em cũng không tin là những nhà kỹ thuật quân sự Nato không nhận ra khuyết điểm mà anh vừa nói, họ có rất nhiều nhà khoa học giỏi, phương tiện hiện đại, tiền nhiều, mà những điều đó không khắc phục được, hì lạ và khó tin lắm.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: K-63 trong 08 Tháng Hai, 2009, 10:16:46 pm
tác giả về súng này nói cũng hay thật ,Ak 47 hay ,tốt ,vì xài đạn 7,62 ly ,m 16 không tốt vì xài đạn nhỏ  .khoa học quân sư NGA có vấn đề hay sao ấy ,mà bây giờ lại xài đạn nhỏ như :M 16 , đó là AK 74 ,lạ nhẩy  :P  ,đầu người NGA có vấn đề sao ấy .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tuaans trong 08 Tháng Hai, 2009, 10:24:33 pm
tác giả về súng này nói cũng hay thật ,Ak 47 hay ,tốt ,vì xài đạn 7,62 ly ,m 16 không tốt vì xài đạn nhỏ  .khoa học quân sư NGA có vấn đề hay sao ấy ,mà bây giờ lại xài đạn nhỏ như :M 16 , đó là AK 74 ,lạ nhẩy  :P  ,đầu người NGA có vấn đề sao ấy .

Đọc để tham khảo, cay cú làm gì! Hehe. :)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: SSX trong 08 Tháng Hai, 2009, 11:14:23 pm
tác giả về súng này nói cũng hay thật ,Ak 47 hay ,tốt ,vì xài đạn 7,62 ly ,m 16 không tốt vì xài đạn nhỏ  .khoa học quân sư NGA có vấn đề hay sao ấy ,mà bây giờ lại xài đạn nhỏ như :M 16 , đó là AK 74 ,lạ nhẩy  :P  ,đầu người NGA có vấn đề sao ấy .
Vấn đề là nằm ở cái đầu bạn về khả năng hấp phụ chứ không phải đầu người ta.

So sánh độ xuyên đạn 7.62x39 7N23 AP và 5.45x39 7N22 AP đạn 5.45 chỉ thua khi thử xuyên thép  tấm 5mm
không thua khi thử với áo giáp titan, hơn ở phép thử xuyên thép 16mm. Đó là do người ta đã làm được đạn tốt
nên cho phép thiết kế cỡ nhỏ mà không ảnh hưởng nhiều đến đặc tính so với đạn cũ. Qua cái bảng dưới cũng
thấy đạn khác nhau hơn kém nhau xa ví dụ: 7N22 và 7N6. Mỹ cũng chẳng dám công bố các cuộc thử nghiệm
đạn của mình để đưa vào đây để so sánh. Chỉ có dân Amatơ thử với nhau. Mỹ phải giấu phép thử đi cho kín, để
lộ ra kết quả thử thì xấu hổ mà chết mất. Họ lấp liếm bằng cách tính năng lượng viên đạn bằng Jun thí dụ đạn
5.56 của họ là 1798 jun, 5.45 là 1316 jun thua xa đạn Mỹ về năng lượng nhưng thật hay đó là loại giun dế chứ
chẳng nói lên gì cả.

Căn bệnh vĩ cuồng cùng những hư hỏng như nước Mỹ dẫn đến tình trạng làm ra súng đạn gì cũng kém rồi tuyên
truyền để lấp liếm và những thủ đoạn kê giá thấp và chia bánh để cho những người Mỹ tử tế biết mà có phản đối
cũng chẳng thể làm gì được.

(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/RU/5457N22.gif)

 


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: SSX trong 09 Tháng Hai, 2009, 02:31:49 am
Sao nhỉ? các prô cho ý kiến, viên đạn bé tẹo 5.45 bắn xuyên thép 16mm 100%
ở 150m xa hơn viên đạn to 50m. Ăn đứt vỏ thép các loại APC vớ vẩn như Humvee với M113?


Tiêu đề: tiếp tục đoạn này http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg75713#msg75713
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 09 Tháng Hai, 2009, 05:00:55 am
tiếp tục đoạn này http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg75713#msg75713

Kiểu đầu đạn chóp nhọn phương Tây gọi là Spitzer, xuất phát từ tiếng Đức. Đặc trưng bởi nó có mũi khí động, tâm khí động đi trước trọng tâm, nó tương tác với không khí để ngoáy đảo trục trong đường đạn trung bình chứ không lệch đi khi hướng đầu đạn lệch so với hướng bay. Đầu đạn ngoáy sẽ nắm trở lại hướng trục đạn và hướng bay đúng, khi hướng trục đạn đúng, nó tự dừng ngoáy trục. Để sử dụng đầu đạn này cần một thuật phóng và tính toán thiết kế phức tạp, tốc độ quay quá cao sẽ cố định trục đầu đạn và làm mất tác dụng ngoáy. Có thể hiểu nó làm việc như một con quay, khi đẩy con quay nghiêng đi, nó lắc đảo để dựng trục quay về vị trí sao cho trọng tâm dựng ngược trên đúng đầu đinh rồi mới hết ngoáy (trạng thái "ngủ").
Chóp nhọn khí động được gọi là mũi khí động. Ballistic Cap.

Đầu đạn hình trụ được áp dụng cho những súng trường nòng xoắn cuối tk19, nó cố định trục đầu đạn bằng quán tính xoáy, vì vậy khi có gió hay tầm xa, hướng trục đạn lệch so với hướng chuyển động không khí, không khí tác động không đồng đều vào trục đạn lệch làm nó ngáy đảo ngẫu nhiên sinh ra và phát triển mạnh tản mát.

Kiểu đầu đạn ngắn gần như viên bi được dùng ở những súng trường có vỏ đạn đầu tiên, thực chất chỉ là làm vỏ cho đạn súng hoả mai cổ đại. Kiểu dầu đạn này nay gọi là dum-dum dùng cho súng ngắn.

Trái là đạn 45-70 (".50-70 GOVERNMENT") của súng Springfield Model 1866, 13,1 mm. Đây là loại đạn gần gióng đạn hoả mai, rất ngắn. Viên trong ảnh thật ra là đã sửa chữa gì đó, kéo dài đầu đạn ra một chút.
Viên thứ 2 là đạn M1892, hay là Krag-Jørgensen Mỹ. ".30-40 Krag". Đây là loại đạn hình trụ cố định trục tiếp theo.
Tiếp dến là đạn ".03-03" của M1903 Springfield . Hình trụ cố định trục.
Bên phải là ".03-06". Spitzer có mũi nhọn kéo dài.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/dan_linhtinh/Springfield_4570_3040Krag_3003_3006.jpg)

Người Pháp áp dụng Spitzer dầu tiên năm 1889 ở Lebel. Nhưng việc đó nhanh chóng trôi qua, mẫu đạn không được chấp nhận đại trà. Đến sau 1902 Pháp mới đưa ra MAS phát triển súng hướng này và cải tiến các mẫu súng cũ. Tuy nhiên, do thiếu toán học, phương Tây chỉ ước lượng rất chung chung và hiệu quả áp dụng không cao, dẫn đến quay lại cái máng lợn. Lebel áp dụng năm 1898, nhưng lại bắn trên ... nòng cũ, không có một kiểu nòng mới nào cho nó. Người Pháp tự hào rằng Lebel đã có đầu đạn chóp nhọn và thuốc nổ dẹt sớm nhất quả đất năm 1898, nhưng chính họ phải quẳng chúng đi. Kết quả của sự đầu tư phát triển manh mún hời hợt.

trong này có hình các súng trường Pháp và đạn.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=41.msg32626#msg32626

Thuốc nổ không khói ban đầu là dạng tấm mỏng cuộn. Đạn bi bắn nòng trơn, 1886
http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/Mut_co_ton/Dan/scan18lebeltirreduit.jpg

kiểu đạn sau này, có chóp nhọn, có vỏ mềm, thay cho cuộn là các mảnh vụn. Các mảnh vụn này đã gần giống đạn AK-47, tuy nhiên, AK là những viên thuốc nhỏ dẹt, cứng rắn, bóng cứng lên, hết sức đồng đều, so với AK thuốc này khác gì mớ giấy lộn so với đông quân cờ domino. Chỉ thiếu có toán học, người Pháp đã không thể tìm cách thực hiện nghiên túc ý tưởng đúng, và phải bỏ.
http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/sung/Mut_co_ton/Dan/scan18lebelperfo.jpg




Hài hước hơn cả, như bạn SSX nói, M16 thiết kế súng trước khi thiết kế đạn, các nhà thiết kế đạn đành bó tay trước sự cố định của súng. Hài hước lại kéo theo hài hước, đến khi súng đẻ non ra đời, thì nó lại được fix tiêu chuẩn và các nhà sản xuất có muốn cải tiến nó theo yêu cầu của đạn cũng đành... bó cả chân tay. Nói cho đúng hơn, không hẳn thằng nào thiết kế trước thằng nào, mà việc thiết kế diễn ra rất chậm chạp, 1940 trở đi, hơn 20 năm sau khi người ta muốn có loại đạn nhỏ mạnh, nó vẫn chưa có, và tiến trình thiết kế súng đạn khoá chân tay nhau.

TRong khi dó, đợt cải tiến đạn М1908/30, Liên Xô dã bắt đầu áp dụng kiểu đạn đầu rỗng, sau này giống của AK-74, lúc đó cho Mosin và SVT. Sau đó là M-43 mở đường cho AK-47, đạn đạt được sử hoàn hảo cả 3 mặt: thuật phóng trong mạnh mà nòng nhẹ bền+thuật phóng ngoài chính xác+rẻ. Thêm nữa, kinh nghiệm sản xuất thuốc nổ viên cứng cho súng nhỏ khá khó đạt được, đã được Liên Xô phát triển lâu dài, nhiều chục năm trước khi phương Tây nỗ lực điều đó.
 Người Nga gọi Spitzer bằng tên nhà phát minh của họ. Tuy nhiên, người Nga chấp nhận kiểu đạn này không nhanh gì so với Mỹ. Do khó khăn về công nghệ, chính quyền Nga Hoàng chỉ chấp nhận đại trà vào năm 1908, bất chấp các nhà kỹ thuật kêu ca ỏn tỏi. Đạn chóp nhọn Nga được dùng từ giai đoạn 1888-1902, nhưng không được chấp nhận rộng, đây là phiên bản đạn chóp nặng. Kiểu M1908 là kiểu chính thức đầu tiên dùng chóp nhọn, nhẹ hơn. Kiểu M1908/30 là một tiêu chuẩn đạn hiện đại, trong những năm 1930 phát triển nhiều loại đạn trong tiêu chuẩn này.

Không thể có lý do gì phản bác SVT là súng trường xuất sắc nhất của WW2. Nước Đức, trước đó có trình độ thiết kế súng cao nhất thế giới, đã copy y nguyên súng (tất nhiền trừ cấu tạo trong nòng và đường đạn), mà copy làm súng chủ lực, G43. Copy súng kẻ thù trực tiếp, kẻ thù một mất một còn ngay trong chiến tranh, copy bởi những người đã thiết kế súng giỏi nhất thế giới, để làm súng chủ lực được sản xuất lớn. Vậy còn gì để nói SVT không phải súng trường tốt nhất thế giới ??
Thêm nữa, ngoài vai trò là súng trường chủ lực, SVT còn là khẩu súng bắn tỉa cũng tốt nhất thế giới lúc đó. Khả năng bắn tỉa này chắc chắn phần đạn M1908/30 đóng vai trò lớn Khả năng này còn được khẳng định hơn nữa bởi Liên Xô hiện đại sau này, đến tận cuối TK 20 và hiện nay tiếp tục thiết kế những súng bắn tỉa dùng tiêu chuẩn đạn này. Không còn gì để phản bác tiêu chuẩn đạn M1908/30 là tiêu chuẩn đạn có thuật phóng ngoài tốt nhất lúc đó, đồng thời trên tiêu chuẩn đó người ta cũng làm những viên đạn hiện đại nhất lúc đó.

Còn thuật phóng trong ?? hình ví dụ ở đầu post này, bên trên là M1908/30, dưới là Mosin cổ, áp suất tối đa của đồ thị cổ vẫn ưu thế hơn nhiều M16. Mình post cái đồ thị đó lên dể thấy nguyên nhân mà  Krag-Jørgensen, M1892 Mỹ cùng thời không bao giờ làm đạn mạnh được, những người thiết kế đạn cho nó cả trăm năm sau cũng không biết cách làm giảm áp suất tối đa và kéo dài đồ thị áp suất theo nòng.

M1908/30 đã đạt vị trí xuất sắc nhất thế giới, cả thuật phóng trong lẫn ngoài. Nó đảm bảo súng nhẹ mà mạnh, đạn bắn xa mà chính xác. Nối tiếp bước cải tiến đạn những năm 193x và M43 (1943) của AK-47, bước tiến tiếp theo của vị trí xuất sắc nhất thế giới dĩ nhiên là trên vị trí xuất sắc nhất thế giới. Nó đã tạo ra cuộc cách mạng biên chế súng bộ binh mới.

Ở thế hệ Mauser-Mosin, người ta nâng tầm bắn lên cao 1500-2000met. Nhưng đó là dùng cho chiến đấu kiểu đối kháng battle rifle, mà còn lại ngày nay là bắn tỉa. Ở tầm đó, tốc độ ngắm bắn rất chậm, khả năng trúng rất thấp, hiệu quả thấp... không hợp với ngày nay. Do đó, người ta đầu tư vào tầm bắn hiệu quả khi tấn công, chứ không đầu tư vào tầm bắn xa nhất nữa. Tầm bắn hiệu quả là tầm bắn diệt địch với tốc độ cao, khi nó xuất hiện đột ngột và có thể trốn mất nhanh chóng, để diệt địch thì cần bắn trúng địch với tỷ lệ cao trong loạt đạn đầu và xuyên vào người địch. Tầm bắn hiệu quả yêu cầu độ chính xác của đường đạn ngoài và sức công phá của đầu đạn. Cùng với M43, Mỹ và Đức cũng có những phiên bản đạn cùng thời. Phiên bản đạn cũng tên M43 Đức đã làm cho MP44 nặng 5,2kg mà quá yếu so với AK chúng ta biết rồi, có đặc điểm hài hước là những người thiết kế ra nó bảo nó là đạn súng ngắn, còn dân Mỹ liệt não bảo nó là đạn súng trường.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg24317#msg24317

 Đạn Mỹ dùng cho M1 Carbine mang tên ".30 Carbine". Ở đây, lại một sự sai concept quá lớn nữa xảy ra, tiền thân cho 50 năm sau M16 quay lại TK19.  ".30 Carbine" là đầu đạn dum-dum, kiểu đầu đạn rất ngắn không có chóp nhọn khí động, trong súng trường, đường bay của kiều đầu đạn này lạc hậu hơn cả kiểu đầu đạn trụ cuối tk19, mà hiệu quả dum-dum tương đương lớp đầu đạn bi cổ lỗ thời còn dùng đạn chì súng hoả mai, ngày nay chỉ dùng cho súng ngắn và súng ngắn liên thanh MP (PP SMG). Nó quá ngắn, bị cản không khí lớn và dễ lộn, tản mát rất lớn. Người Mỹ cho rằng kéo dài một khẩu súng ngắn sẽ thành súng trường, hay là chỉ cần làm đạn có vỏ thì hoả mai sẽ được hiện đại hoá ?? Nghe quá hoảng, nhưng đó là sự thực. Trong trào lưu format đạn AK người Mỹ đã làm như vậy. M1 Carbine sản xuất 6,5 triệu khẩu, một khẩu súng chủ lực chứ không phải thử nghiệm, nhưng sự thật là như thế, nó mang tên Carbine (súng trường ngắn), nhưng có đạn súng ngắn, hoặc có kiểu đầu đạn súng trường tương đương lớp kỹ thuật của hoả mai. Nó thối quá đến mức sau thay bằng M16. Rõ ràng, lớp kỹ thuật đường đạn cuối TK19 tiến một bước dài so với đạn ngắn của hoả mai, M16 đã tiến một bước so với M1 Carbine như thế.

M43 trên vị trí xuất sắc nhất thế giới thế nào ?? 03-06 và Krag-Jørgensen M1892 chỉ yếu hơn các súng đạn đương thời một phần, một phần tuy lớn nhưng không lớn đến mức quá đáng. Nhưng AK có sức công phá cao gấp đôi M16A2. Ở trong tầm thước ngắm 800 mét của AK, đạn M16A2 lệch gió ngang 15km/h đến hơn 3 mét, M16A1 4 mét. M16 không thể bắn bài 1 AK ngoài trời trong gió ngang đó, vì lệch chỉ gió thôi đã ra hết vòng 10 điểm bia số 4 . Ở tầm bắn hiệu quả của AK, điều kiện ngoài trời, xạ thủ M16A1 bắn trúng bia số 8 (người đứng) chỉ là may mắn, vì lêch gió ngang 15km/h là M16A1 là 30cm, M16A2 là 27cm, không ai có thể ngắm bắn được như thế. Một người tiến về phía trước một bước dài khi đã ở vị trí tốt nhất thế giới, còn người kia quay lại tk19.
khẩu AK do Mỹ thiết kế ở đây http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg25637#msg25637

Giải thích như thế nào đây ?? không có Nga và Đức, người Mỹ hoàn toàn không biết đến những lý thuyết đơn giản nhất về đường đạn. Có thể nói, họ không biết được thế nào là súng trường. Loay hoay nỗ lực chế M16 trong những điều kiện đó ??
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg31094#msg31094
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg31075#msg31075

AK công phá mạnh hơn 2-3 lần M16A2.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg31094#msg31094


Đạn Mosin 193x, 7N1, một loại đạn thiết kế cho dòng Mosin theo tiêu chuẩn M1908/30. Năm 1930 Liên Xô đưa ra kiểu đạn giống loại đạn AK-74, còn năm 1980 NATO đưa đạn M16 về cuối TK19. M16 thuật phóng ngoài cố định trục đạn còn thuật phóng trong áp suất tối đa 4,3 ngàn atm.
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/Mosin/dan/foto195.jpg)

Châu Âu chê súng đạn Mỹ, nhưng châu Âu bại trận lệ thuộc Mỹ, dù có cố gắng cải tiến. Súng trường dùng 7,62 x 51mm NATO thì quá nặng, đại liên thì quá yếu. Nhắc thêm là M1908/30, cơ sở của 7,62x54 sau này manh hơn nhiều 7,62 x 51mm NATO, nhưng mạnh không phải điểm nổi trội nhất của nó, mà ưu việt nhất là chính xác và súng nhẹ. Cùng một thời, nhưng đại liên PKMS vừa nhẹ mà lại khủng.  Đạn AK-47 nhỏ còn có sức xuyên phá tốt hơn NATO 7,62x51. Thật đáng tiếc cho châu Âu, Mauser chết cùng với Đức, không ai đứng ra cải tiến nó cả.

7,62 x 51mm NATO và đạn M16 đã fix. Thế là mọi nỗ lực súng trường tấn công trong các thập niên 1950, 1960 xuất hiện nhan nhản ở châu Âu đành ... bó tay và ... bó chiếu. Một cơ hội để người ta bỏ M16 đã đến cuối những năm 197x, thế nhưng, nó lại là khẩu súng trường cuối thế kỷ 19 được ... thu nhỏ. Có thể coi ý tưởng sai lầm ban đầu của người Mỹ đã đi đến thành công: một battle rifle, súng trường chiến đấu đối kháng được thu nhỏ. Người ta đã thực hiện sai lầm ... hoàn toàn thành công. Ở các trang 34567 cuat topic này vẫn còn chuyện bạn SSX post rằng người Mỹ khốn khổ với M16 và khốn khổ những thằng liệt não tung hô nó.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.20
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.30
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.40
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.50
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.60


Tiêu đề: tiếp tục đoạn này đạn AK-74
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 09 Tháng Hai, 2009, 06:23:05 am
lại tiếp theo về đạn http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg76065#msg76065

Thiết kế đạn động năng nhỏ rất khó. Nếu nó dài thì hiệu ứng con quay giảm, góc nghiêng gây tác động gió mạnh. Nếu đạn nhỏ không dài, thì nó quá nhẹ yếu và lại bị tác động không khí mạnh, để thu nhỏ cỡ nòng thì phải làm đạn dài cho nặng, nếu không sẽ không còn là súng trường. Nhưng một súng dù rất mạnh về động năng nhưng độ chính xác và sức phá không lớn thì cũng không là súng trường.

Phát triển tiếp theo là đạn AK-74, nếu đạn AK-47 là loại đạn Spitzer tốt nhất thế giới, tạo ra cuộc cách mạng súng trường, thì đạn AK-74 vượt ra ngoài Spitzer, nó không còn là viên đạn chóp nhọn kiểu Spitzer nữa. Người ta phải làm sao để thu nhỏ đầu đạn mà vẫn đảm bảo các tính năng của súng trường. Viên đạn AK-74 là kết quả của việc thiết kế và công nghệ sản xuất tiên tiến, nó có cấu tạo phức tạp như viên đạn đại bác để đảm bảo yêu cầu trên. Đạn có muĩ rỗng để chuyển trọng tâm ra xa hơn loại đạn Spitzer. Nó có mũi tù mềm dưới mũi rỗng để bám mục tiêu. Sau mũi tù mềm là lõi cững bọc vỏ mềm tăng sức xuyên.

Kiểu đạn này không có gì mới về cấu tạo, cái mới là cấu tạo trong kích thước đó. Trước đây, kiểu đạn này được dùng cho đạn xuyên bắn từ pháo nòng xoắn. Cái mới của AK-74 là tính toán, thiết kế và chế tạo cho đạn nhỏ mà vẫn đảm bảo yêu cầu rẻ. Như phần trên, kiểu đạn này đã được Liên Xô chế tạo cho Mosin từ những năm 193x, nhưng lúc đó nó chưa co lõi xuyên và chưa thể sản xuất như là đạn chủ lực vì giá thành. Ngày nay cũng vậy, nhiều hãng phương tây bán đạn này nhưng không nước nào dùng được với vai trò đạn súng trường chính. Cũng cần nói thêm là, tuy có làm loại đạn này, nhưng không hãng nào bán loại đạn có cấu tạo ưu việt như AK-74, thông thường chỉ có đặc điểm mũi rỗng và mũi rỗng của họ nhỏ, lớp vỏ mềm mỏng, không có đệm mũi và không có lõi xuyên.
đạn AK-74 http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg24188#msg24188

Thời đại đạn Spitzer trong súng trường kết thúc. Người ta đi ra khỏi thời đại Spitzer bằng hai cửa, AK-74 tiến lên phía trước bằng công nghệ, M16A2 quay trở lại tk19 đạn trụ. Nó có tiến bộ không, có chứ, nó tiến bộ hơn nhiều dum-dum của súng hoả mai. M1 Carbine  tiến lên M16, người Mỹ đã tiến từ súng hoả mai lên súng trường cố định trục đạn cuối tk19.
Đạn AK-74 tuy nhỏ nhưng độ chính xác cao hơn, nó giảm sức phá thịt mềm một chút xo với AK-47 nhưng tăng khả năng xuyên. Ở tầm bắn 250met nó bắn 3 viên chui một lỗ ngoài trời thế này. Độ chính xác và sức xuyên là hai yếu tố tạo nên tầm bắn hiệu quả, ví dụ, M3 Grease thừa sức xuyên ngoài 50 mét, nhưng tầm bắn hiệu quả chỉ 50 mét do ngoài tầm đó bắn trúng với tỷ lệ thấp không chấp nhận được. Cũng cần nhắc lại là, trong điều kiện ngoài trời có gió ngang 15km/h (thông thường), ở tầm 250 mét như trên, đạn M16A1 lệch gió "tính toán" gần 30cm, M16A2 gần 25cm. (đây chỉ là con số trung bình, trong điều kiện gió đều, không phải viên đạn nào cũng đi đúng vào điểm cách đó xx cm như con số trên, trục đạn nghiêng với đường đạn một cách cố định làm xuất hiện những xoáy cuộn không khí ngẫu nhiên sinh ra tản mát ngẫu nhiên, chứ mỗi viên không theo tính toán, không chỉ lệch ngang, mà lệch cả đứng ngẫu nhiên).
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg27646#msg27646

Việc thu nhỏ đạn là xu thế chung để hiện đại hóa súng trường. Từ những súng hỏa mai cỡ nòng 30mm, rồi kiểu súng trường phổ biến 11mm Thế kỷ 19. Hết tk 19, Đức chuyển dần sang 8mm. Mosin dùng đạn 7,62mm. AK-47 không giảm cỡ nhưng nhỏ nhẹ hơn nhiều Mosin. Đạn càng nhỏ càng nhẹ súng mang được nhiều đạn, đương nhiên. Tuy nhiên, súng trường nhẹ và súng ngắn khác nhau. Súng trưởng phải đảm bảo năng lực của đầu đạn, đặc trưng bởi tầm bắn và sức công phá, không phải súng ngắn súng cho mục tiêu gần và yếu.

Buồn cười, dân liệt não truyền nhau thông tin là do M16 dùng đạn nhỏ nên AK-74 dùng đạn nhỏ ?? Hai cô dến tuổi 15, cô đĩ đời ngực to trước, sau này bảo là: "cô thứ 2 ngực to do đua đòi với tôi". Việc này giống như Mỹ dùng đạn 03-03 7,62mm vậy, Mỹ dùng đạn nhỏ nhưng không vì thế mà Mauser kém họ, vì Springfield M1903 chỉ là một bản thu nhỏ dở người của Mauser, Mỹ thuê Mauser thiết kế và bắt chước đạn (cải lại hình dáng ngoài của Krag-Jørgensen Mỹ, ".30-40 Krag").  Mà chính  Krag-Jørgensen ở chính quốc Na-uy đạn nhỏ thì Mỹ vứt mịe nó đi. Sau này cũng vậy, FN FAL của châu Âu vẫn dùng đạn 7,52x51 NATO, ị vào đạn M16. Liệt não nghĩ rằng châu Âu dùng đạn M16 ?? liệt não bao giờ chẳng ngu si, đạn M16tA2 được chấp nhận ở NATO chỉ vì nó là đạn châu Âu S109 của FN, M16A2 chính là M16 bị châu Âu hoá cái đường đạn (nòng và đạn), chứ không phải đường đạn Mỹ nhập sang châu Âu. Thiết kế đạn nhỏ M1 cùng lúc với AK dở người thế nào thì xem dưới này.

Đạn AK-47 có sức xuyên cao hơn cả NATO 7,62x51. NATO 7,62x51 là đạn được dùng cho súng trường hạng nặng, vì thế, không ai dám nói nó không phải đạn súng trường, mặc dù nó nhỏ. AK-74 tuy sức phá thịt mềm giảm một chút, nhưng vẫn đảm bảo tầm bắn hiệu quả của súng trường, thực tế thì sức phá thịt của AK-74 giảm kha khá nhưng so với AK-47, nhưng vẫn xấp xỉ NATO 7,62x51 .  http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg31094#msg31094 . Người ta cũng áp dụng các kỹ thuật mới cho đạn AK-47 7,62mm . So với đạn cũ, đạn 6N23 của AK-47 có sức xuyên tăng theo tầm bắn 3 lần. Có cần nhắc lại là đạn AK-47 7,62mm cũ phá tốt hơn đạn súng trường nặng NATO 7,62x51, xuyên tốt hơn đạn M16A2 2 lần và sức phá thịt mềm cao hơn 3 lần.

đây là độ chính xác của đạn AK-74, 3 viên chui một lỗ 250 met:
http://club.guns.ru/barnaul.html

đây là thử nghiệm đạn xuyên Đạn AK-74 loại 7N22 bắn xuyên thép cán xây dựng CT3 dầy 16mm ngoài 200 mét, xuyên qua tấm áo giáp đặc biệt  6БЗТМ có 6mm titan và 15 lớp keva, cao hơn đạn AK-47 7,62mm cũ. Đạn AK-47 7,62mm khi áp dụng các kỹ thuật mới mã tên 7N23 xuyên qua các tấm đó ở 400 mét:
http://world.guns.ru/ammo/am07-r.htm

(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/74/dan/AK-747N5.jpg)
(http://i180.photobucket.com/albums/x178/huyphuc1981_nb/AK/74/dan/nAK-747N22.jpg)

Đạn súng trường nhỏ phải có kỹ thuật cao hơn để làm nhỏ mà vẫn giữ được sức mạnh. Chính vì thiếu kỹ thuật cao mà đạn M43 Đức được họ đặt tên Pistolenpatrone 43 = đạn súng ngắn 1943, bất chấp nhiều thằng liệt não cố gọi là đạn súng trường. Đạn yếu là đạn súng ngắn, dân Đức nói thế, bất chấp khẩu MP44 nặng 5,3kg có to hơn súng trường, thì nó vẫn là súng ngắn. Dân viết tiếng Anh về kỹ thuật và lịch sử kỹ thuật dốt đặc, vì khách hàng của họ là bọn đọc tiếng Anh thế mà. Dân tiếng Anh gọi MP44 là súng trường, bất chấp người Đức gọi nó là MP=maschinenpistole = PP tiếng Nga=пистолет-пулемёт=machine pistol tiếng Anh=súng ngắn liên thanh=SMG.  Một tên nữa của nó là STG44=súng bộ binh xung phong 1944, Sturmgewehr 44, Sturm=bão-xung phong gewehr=bộ binh, giống như Trung Quốc gọi M3 grease SMG là "37 thức xung phong thương", thương là súng.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg24317#msg24317

Người Đức đã không thể thu nhỏ đạn súng trường như AK, nhưng họ còn biết thế nào là súng trường, thế nào là súng ngắn, để mà gọi cho đúng đắn. Người Mỹ thì không được như thế, họ gọi M1 Carbine là Carbine, tức súng trường nhỏ, trong khi đó, viên đạn súng này yếu hơn cả súng ngắn K-54 Fedor Tokarev. Phương thức kỹ thuật của loại đạn này cũng vậy, dùng đầu đạn dum-dum như súng ngắn. Để có một khẩu súng trường nhỏ thì gọi súng ngắn là súng trường ?? Thật quá đơn giản. Sự thật là sự thật, người Mỹ không biết thế nào là súng trường, và việc họ dùng lớp kỹ thuật của tk19 cho M16A2 1980 là điều dễ hiểu.

Cùng một thời điểm, Nga, Đức Mỹ cùng nắm được nhu cầu súng trường nhỏ nhẹ. Người Nga có AK thành công vĩ đại ngoài sức tưởng tượng. Đức không thành công và đắp điếm bằng súng ngắn.

Mỹ thì đơn giản nhất, chỉ việc dán mác súng trường vào một khẩu súng ngắn. Dân viết sách tụng ca tiếng Anh đã chứng minh M1 Carbine là súng trường thế nào ?? họ nói tầm bắn hiệu quả của súng này là xxx mét bất chấp không có tiêu chí nào được coi là "tầm bắn hiệu quả" trong câu nói đó. M1 Carbine lệch ngẫu nhiên ở 100 yard 5 độ, tức là xấp xỉ 5 mét, hay mục tiêu để tính "tầm bắn hiệu quả  M1 Carbine 100 mét"  là người to 5 mét 3 mét. Một lý luận theo hướng khác, ở Mỹ, M3 Grease có tầm bắn hiệu quả 50 mét vẫn là súng MP bộ binh, thì 70  mét quá xứng đáng là súng trường.
Đạn M1 Carbine tản mát thế vì đó là lớp kỹ thuật của súng hoả mai. Ở 100 mét đạn tản mát 5 mét, nó có thể nhỉnh hơn súng hoả mai bắn đạn chì một chút, nhưng vẫn là lớp kỹ thuật súng hoả mai. WWII Mỹ sử dụng các súng chính là M1 và M3,  độ chính xác ngang hoả mai Napoleon, vậy nên chạy tụt quần trước quân Tầu ô ở Triều Tiên là đương nhiên. Đạn súng ngắn K-54 Fedor Tokarev dùng cho PPSh-41 còn dài hơn và cho độ chính xác cao hơn, tầm bắn hiệu quả xa hơn. Ở đây thể hiện nhược điểm dốt nát của các nhà chế súng Mỹ. Mong muốn chế tạo một súng trường nhưng kết quả yếu hơn súng ngắn. Mỗi kiểu đạn có hình dáng ưu việt nhất, ".30 Carbine" làm ngắn nhẹ hơn cỡ ưu việt nhất đó để có tốc độ cao hơn, làm lực cản gió mạnh gây tản mát, cản gió tác động mạnh hơn nữa khi đầu đạn lại quá ngắn ngủn-quán tính bé và dễ lộn. Nó không đạt hiệu quả bằng những đạn nhẹ yếu hơn, trình độ thiết kế quá cao.
Đạn M1 Carbine tản mát thế nhưng nõ vẫn được dùng vì nó tốt bằng chán bạn M3 Grease. Súng này có tầm bắn hiệu quả 50 mét, đạn dưới âm 280m/s.


Dĩ nhiên, nói "khẩu súng có độ lệch ở 100 yard (91 mét) là 3-5 độ, tầm bắn hiệu quả 200 mét" thì chỉ có thể vào tai những kẻ liệt não ngu si nhất. Người ta thêm chút, effective combat range chứ không phải effective range, để những người Mỹ tỉnh táo không cãi được. Effective range là tiêu chí đánh giá hay được công bố của của AK, effective combat range là của M1, ở Mỹ nó thế, nếu cố hiểu thì combat range có thể là combat thời các ô vuông bộ binh của Napoleon, vãi đạn vào đấy không trúng thằng này thì trúng thằng kia, nhăn trán lên thì có thể đoán cái effective combat range đó tương đương tầm bắn sát thương 1200 met của AK, đoán thế thôi, chứ không thằng nạo dại mà nói rõ cho liệt não effective combat range chính xác là cái gì.
Khách hàng của những câu nói này là ai ?? nó nằm trên wiki đấy, một công cụ để dầu độc não thối. Truyền thống này tiếp tục được thừa kế ở M16. M16 bắn rất tản mát, đạn súng yếu và bị cản gió mạnh, thế nhưng không thiếu thằng não thối tin rằng nó bắn xa hơn, sát thương xa hơn. M16 chưa bao giờ công bố, thậm chí chưa bao giờ thống kê hay thử nghiệm để cho ra  effective range. AK chui 3 viên qua một lỗ ngoài trời ở bia 250 mét, xuyên qua người ở đó, nên bia này nằm trong tầm bắn hiệu quả, còn tầm này của M16 là bao nhiêu trong khi chỉ riêng lệch gió ngang 15km/h đã là 20-30cm, liệu có bao nhiêu % khi thử nghiệm trên giá bắn phát một, rồi nhân lên thành bao nhiêu % khi thử nghiệm bởi các loại người bắn khác nhau ??. Effective range nào của M16. Lại một cách đánh võng qua những người hiểu biết để nhồi sọ liệt não, họ không công bố  effective range, mà là  maximum effective range, AK không có cái  maximum effective range, miễn so. Thật là hài,  effective range của AK được định nghĩa là một kết quả thống kê thử nghiệm sao cho các thể loại lính tráng điều kiện khác nhau dùng súng trong tầm đó với chức năng súng trường, hiệu quả súng trường, tức là ngắm bắn chính xác, đã là một con số thống kê trung bình thì không có maximun. Vậy  maximum effective range là gì ?? là tầm bắn sát thương tối đa ư ?? AK là 1200 mét, là tầm bắn phát một trúng người ư ?? nếu có gió như trên, thì M16 bắn người 25cm ở 250 mét trượt một nửa trong khi bắn bằng giá máy bắn thử, lệch gió này là một mét ở 400 mét, 3-4 mét ở 800 mét. AK bắn 3 viên chui qua một lỗ ngoài trời 250 mét, nên bia 250 mét nằm trong tầm bắn hiệu quả theo công bố AK. Còn nếu lệch gió một mét vẫn hiệu quả ?? là tầm hiệu quả của liệt não.

Súng cỡ nhỏ có từ lâu rồi, súng trường cũng có từ lâu rồi. Nhưng việc thu nhỏ súng trường cần một sự nghiệp nghiên cứu lớn lao. Còn việc gọi súng ngắn là súng trường thì chỉ cần lớp kỹ thuật của súng hỏa mai là đủ.

bên trái là AK-47, bên phải là một viên đạn dum-dum dùng cho súng ngắn K-54, 7,62x25mm. Hai ảnh trên dưới cùng tỷ lệ, bên dưới là ảnh ".30 Carbine". Chúng ta dễ dàng nhận đâu là đạn súng trường và đâu là đạn súng ngắn.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/7.62.jpg/200px-7.62.jpg)

bên trái là Spitzer Mauser 8mm, 2 viên Spitzer của Lebel và viên đạn dum-dum của M1 Carbine mang tên ".30 Carbine" bên phải. Cùng lúc M43 của AK ra đời, người ta dùng đạn súng hoả mai. Có thể nói, đạn cố định trục của M16A2 tiến bộ rất xa so với hoả mai.  "khẩu súng có độ lệch ở 100 yard (91 mét) là 3-5 độ, tầm bắn hiệu quả 200 mét" là câu ranh ngôn của M1 Carbine dành cho não thối.  M1 Carbine dùng đạn hoả mai làm liệt não thối, truyền thống này được M16 thừa kế.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Munit08.jpg)

Đoạn dưới của SSX hài quá. AK bắn một phát vào quả trứng chim cút, quả trứng vỡ tan. M16 bắn tiếp vào quả trứng chim cút khác, cũng vỡ tan. He he he he he, AK thường thôi, cũng chỉ bắn được vỡ trứng chim cút như M16.



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: SSX trong 09 Tháng Hai, 2009, 01:04:00 pm
Khi chuyển sang sử dụng loại đạn mới SS109/M855, M16A2 và M4 gặp phải vấn đề rất lớn về lệch gió ngang.
Ở tầm 300m, đạn đã lệch hơn 1 thân người. Có lẽ 2 khẩu này là một trong số ít súng trên thế giới có bộ điều
chỉnh lệch gió trên thước ngắm.

(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/TMP/d0003.gif)

Còn trên các tài liệu hướng dẫn, huấn luyện, người ta tính toán và cho độ lệch gió này trên các bảng hay sơ
đồ. Nhờ thế binh lính biết cách mà điều chỉnh. Cái bảng này HP đã post ở đâu đó.
 

(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/TMP/t5_3.jpg)

(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/TMP/image1658.jpg)

Vấn đề còn lại tốc độ gió là bao nhiêu? Chẳng nhẽ lại mang máy đo gió đi chiến đấu? Lính tráng phải ước lượng
sức gió bằng kinh nghiệm. Có mấy cách: nhìn khói lửa, nhìn cờ, hay đứng lên thả mẩu giấy như hình dưới. Hay
lắp lẫn đạn lửa, đạn vạch đường vào trong băng để hiệu chỉnh đường đạn.

(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/TMP/Windage2.jpg)


Người ta gắn vào M16 và M4 rất nhiều đồ chơi, kể cả ống ngắm quang học, tuy nhiên không thể vì thế mà
coi nó là một khẩu bắn tỉa theo đúng nghĩa mà chỉ có thêm thuận lợi khi bắn khoảng cách gần hay bắn đêm.
Bởi viên đạn đầu rất quan trọng với bắn tỉa, trượt mục tiêu là coi như không còn cơ hội. Với độ lệch gió lớn
như vậy, và cách tính sức gió thủ công dựa vào kinh nghiệm như vậy liệu M16A2/M4 có thể làm súng bắn tỉa?
Ở các lò súng lớn châu Âu như Đức, Nga, Áo, Bỉ hiện đang có xu hướng súng bắn tỉa nòng trơn, đã có súng
bắn tỉa nòng trơn với cỡ đạn 15.2mm và đang thử nghiệm 12.7mm. Nòng có độ xoắn lớn không bao giờ là một
khẩu bắn tỉa tốt.

(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/TMP/colt-m4-06-a1.jpg)


Hai chuyên gia Mỹ bắn so sánh AK-47 và M16 trong đường hầm lặng gió, điều này không
cho kết quả như thực tế trên chiến trường.
 
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0


Một chuyên gia Mỹ đang giảng giải về sức mạnh của Ak-47 bằng các so sánh với một số súng khác.
Mục tiêu là một quả dưa hấu, lại còn chú thích không có chất nổ trong quả dưa. Tất nhiên là vậy.
Kết quả cho thấy súng khác bắn nát quả dưa hơn là AK-47 rồi ông ta kết luận AK cũng thường thôi,
không như đồn đại.
Nhưng có một điều ông ta nhầm lẫn cơ bản là mục tiêu thực sự của AK cũng như M16 chẳng phải là
dưa hấu. Liệu ông ta có dám thử với thép tấm hay áo chống đạn không?

http://www.youtube.com/watch?v=Vgr3kTU68uw

ảnh: so sánh 2 loại đạn M193 và M855
(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/TMP/SS109-1.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: saruman trong 09 Tháng Hai, 2009, 09:37:12 pm
Họ lấp liếm bằng cách tính năng lượng viên đạn bằng Jun thí dụ đạn
5.56 của họ là 1798 jun, 5.45 là 1316 jun thua xa đạn Mỹ về năng lượng nhưng thật hay đó là loại giun dế chứ
chẳng nói lên gì cả.
 

Em tưởng đạn 5.56 Nato động năng là 1570 Jun chứ. Còn 7.62 của AK-47 mạnh hơn nhiều, đạt 1990 J.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 10 Tháng Hai, 2009, 09:21:17 pm
Họ lấp liếm bằng cách tính năng lượng viên đạn bằng Jun thí dụ đạn
5.56 của họ là 1798 jun, 5.45 là 1316 jun thua xa đạn Mỹ về năng lượng nhưng thật hay đó là loại giun dế chứ
chẳng nói lên gì cả.
 

Em tưởng đạn 5.56 Nato động năng là 1570 Jun chứ. Còn 7.62 của AK-47 mạnh hơn nhiều, đạt 1990 J.

Bác SSX nói về đạn 5,45 là đạn của AK74 chứ có phải đạn 7,62 của AK47 đâu ::)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: mig19farmer trong 11 Tháng Hai, 2009, 01:11:05 pm
Sao nhỉ? các prô cho ý kiến, viên đạn bé tẹo 5.45 bắn xuyên thép 16mm 100%
ở 150m xa hơn viên đạn to 50m. Ăn đứt vỏ thép các loại APC vớ vẩn như Humvee với M113?

Dạ khủng vật. Nhưng nếu bắn vào các loại APC siêu việt hơn cỡ BTR-40, BTR-152, BTR-60 và BTR-80 thì sao hả bác.

PS: Nhà em hỏi thật không có ý gì nhá. Nhà em hỏi để biết sau này có biến thì nhà em xin vào cầm súng chạy bộ còn hơn chứ thà chết không vào bộ binh cơ giới, ngồi BTR-xx, mặc giáp chống đạn dày cui làm giề. Vì đằng nào nó bắn mà chả xuyên, chạy bộ mặc áo vải có khi còn dễ lăn lộn tránh đạn hơn.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 11 Tháng Hai, 2009, 04:22:16 pm

Chú không đọc trang đã post của SSX đấy à, đây là thép mềm CT-3 (mã Nga theo TOCT5781-82, mã Mỹ là SWRM12, TCVN1765-75 có các mark CT33, CT34 CT38), loại thép hay được dùng trong xây dựng. CT-3 loại thép có carbon thấp (0,06-0,22%), mềm dễ gia công ngoài hiện trường. Trong các bài viết về thiết giáp thường có "thép cán tiêu chuẩn", là CT-3 cán nóng, đã ủ khử ứng lực, vì đây là loại thép phổ biến nhất, thông dụng nhất.
Còn tấm thép làm thiết giáp (ô số 2, II) dầy 5mm đã có số liệu trên. http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg76039#msg76039 .
Cái kiểu xỏ xiên của chú thì anh đã va rồi.

Về thiết giáp, loại M115 vỏ nhôm bị đạn AK thế hệ mới bắn tan nát là chuyện có thể, tuy nhiên, cần tầm gần và góc chạm đứng. Xe này trúng B41 thì vỡ tan nát chứ không chỉ thủng một lỗ nhỏ.

Sao nhỉ? các prô cho ý kiến, viên đạn bé tẹo 5.45 bắn xuyên thép 16mm 100%
ở 150m xa hơn viên đạn to 50m. Ăn đứt vỏ thép các loại APC vớ vẩn như Humvee với M113?

Dạ khủng vật. Nhưng nếu bắn vào các loại APC siêu việt hơn cỡ BTR-40, BTR-152, BTR-60 và BTR-80 thì sao hả bác.

PS: Nhà em hỏi thật không có ý gì nhá. Nhà em hỏi để biết sau này có biến thì nhà em xin vào cầm súng chạy bộ còn hơn chứ thà chết không vào bộ binh cơ giới, ngồi BTR-xx, mặc giáp chống đạn dày cui làm giề. Vì đằng nào nó bắn mà chả xuyên, chạy bộ mặc áo vải có khi còn dễ lăn lộn tránh đạn hơn.

-----------------------
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg75244#msg75244
ở đây, SSX đã nói chi tiết về quá trình được chấp nhận và cải tiến của M16.

http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg31094#msg31094
Còn ở đây, mình đã xếp các kết quả thử nghiêm theo đúng tỷ lệ hình ảnh để so. Đạn AK-47 tuy nhỏ hơn, nhưng lại xuyên phá tốt hơn đạn NATO 7,62x51.

Đạn M16 ?? yếu xìu. Các cải tiến cải lùi của nó không làm nó nhỉnh lên so với ".224" nguyên thủy là bao nhiêu. Khi bắn vào thịt, sức xuyên của AK-47 cao gấp 2 lần M16, sức phá thịt cao gấp 2,5-3 lần. Đạn AK-74 tuy nhỏ hơn M855 của M16A2, nhưng vẫn mạnh hơn nhiều.
Nguyên bản các thử nghiệm ở đây: http://www.firearmstactical.com/wound.htm

?? tại sao vậy.  Tại sao một khẩu súng tồi tệ như vậy vẫn được Mỹ sử dụng ??

Ở 400 mét, viên đạn yếu xìu và lệch gió nhẹ 1 mét. Thế nhưng hàng tỷ chú nhảy dựng lên là tầm bắn hiệu quả 470 mét ?? Người ta 3 viên chui trong một lỗ là tầm bẵn hiệu quả, còn lệch một mét tầm bắn hiệu của của ai đây ??


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Bí Bếp trong 12 Tháng Hai, 2009, 05:00:30 am
Trích dẫn
Công nghiệp quân sự Mỹ được xây dựng bởi những hoang tưởng và phung phí. Hoan tưởng được tạo bởi một chế độ giáo dục làm liệt não khổng lồ. Đại bộ phận cử tri mù tịt về khoa học kỹ thuật, khoa học quân sự, nhưng lại nhồi chặt những lời quảng cáo ngu ngốc.

Thưa bác Huy Phúc: 

Những lời phê bình ở trên rất chủ quan đấy; hệ thống giáo dục của Mỹ (cấp đại học trở lên) vẫn dẫn đầu thế giới và không bị ảnh hưởng bởi các "thế lực" quân phiệt như bác tưởng đâu.  Dân Mỹ đa phần chỉ sốt sắng về nhu cầu kinh tế và giải trí trước hết (mờ ông bà mình gọi là ăn & hưởng ... thí dụ như thể thao, âm nhạc, phim ảnh, du lịch) chứ những chuyện quân sự hay chính trị, đại đa số người Mỹ họ không chú ý đến.

Nếu hệ thống giáo dục của Mỹ mờ ... liệt não ... như bác nhắc tới, nhắc lui thì bao bậc làm cha, làm mẹ từ Trung Quốc đến VN đã không ngu gì mờ tốn hàng mấy chục ngàn Mỹ kim hàng năm gửi cho con cháu họ sang Mỹ du học đâu bác.

http://www.ak-47.us/AK-47vsM-16.php

http://community.discovery.com/eve/forums/a/tpc/f/9261991318/m/1731938458


TB: Liệt não là gì nhễ?  ::)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: mig19farmer trong 12 Tháng Hai, 2009, 08:40:04 am
Chú không đọc trang đã post của SSX đấy à, đây là théo mềm CT-3 (mã Nga), loại thép hay được dùng trong xây dựng. Trong các bài viết về thiết giáp thường có "thép cán tiêu chuẩn", là CT-3 cán nóng, vì đây là loại thép phổ biến nhất, thông dụng nhất.
Còn tấm thép làm thiết giáp (ô số 2, II) dầy 5mm đã có số liệu trên. http://www.quansuvn.net

Về thiết giáp, loại M115 vỏ nhôm bị đạn AK thế hệ mới bắn tan nát là chuyện có thể, tuy nhiên, cần tầm gần và góc chạm đứng. Xe này trúng B41 thì vỡ tan nát chứ không chỉ thủng một lỗ nhỏ.

Ô hay, đánh tráo chủ đề à, tôi có nói gì về thép cán với thép thiết giáp đâu. Bác SSX bảo đạn AK xuyên tuốt luốt giáp một số loại APC thì tôi hỏi xem các loại khác cùng thời (hoặc cũ hơn vài chục năm) có bị xuyên hay không chứ ai quan tâm gì đến thép cán nóng với cán nguội.

Cái này giống như câu chuyện về mâu-thuẫn: Một anh chàng rao bán 1 cái Mâu quảng cáo là xuyên được mọi cái Thuẫn trên thế gian, và cũng rao bán một cái Thuẫn được quảng cáo không bao giờ có thể bị đâm thủng bởi bất kỳ cái Mâu nào. Tôi thấy bác SSX khi nói về đạn NGa xuyên giáp Mẽo thì tôi hỏi lại vậy nó sẽ ra sao với giáp Nga mà thôi, có động chạm đến ai đâu mà Phúc nhảy lên thế. Chúc bác gia nhập ngành điện lực lâu lâu cho nó hạ hỏa nhá.

PS:  Đã thế tự dưng lôi cả B-41 vào nữa chứ, thử hỏi mấy chú BTR-152 với BTR-40 khi ăn đạn B-41 thì thế nào hả Phúc


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tuaans trong 12 Tháng Hai, 2009, 09:11:17 am
Em thấy các bác muốn phản bác bác huyphuc1981_nb (em không biết bác Phúc là ai nhé :) ) thì nên viết bài chứng minh điều ngược lại chứ không nên theo đằng sau bác í ( ;D).

Phần tụi em đọc bài thấy vui, thú vị ... còn tin hay không là tùy mỗi người, hehe.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 12 Tháng Hai, 2009, 02:27:32 pm

CT-3 thì từ trước WWII vẫn là CT-3. Đó là một tiêu chuẩn thép.
Tháp cán tiêu chuẩn thì từ trước WWII vẫn là thép cán tiêu chuẩn RHA

Hồi WWII giáp xe T-34 chỉ dầy 150mm RHA, đạn pháo Đức cũng không bắn được. Nay giáp xe dầy 1400mm RHA, thì mới có đạn mới pháo mới. Không vì  giáp T-34 thua pháo M1A1 mà pháo T-80 không bắn thủng được M1A1. Không vì pháo T-80 bắn được giáp T-34 mà pháo M1Ax có thể bắn được nửa cái giáp trước nào của T-72.

Ngày trước lính không mặc giáp nên chỉ cần sức xuyên yếu hơn, nay lính mặc giáp nên mới sinh ra đầu đạn 7N23 (AK-47) và 7N22 (AK-74). Cái giáp 6BZTM kia chống được đạn 7,62 x 39 thường, những không chống được 7N23, như thế là đảm bảo ưu thế quân sự của quân Nga trước quân địch rồi. Còn gì hay hơn việc nếu quân mình mặc giáp thì an toàn, địch mặc giáp vẫn chết.

Còn các xe BTR giáp nhẹ trúng đạn B41 vỡ, xe tăng cũng vỡ đừng nói BTR, những không có xe nào có giáp dở người như M113 cả. Hay là vì xe tăng vỡ trước B41 nên BTR phải làm giáp nặng như xe tăng ??

Cací bảng của SSX đây.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1539.msg76039#msg76039
(http://i277.photobucket.com/albums/kk69/SSX2008/RU/5457N22.gif)

Chú không đọc trang đã post của SSX đấy à, đây là théo mềm CT-3 (mã Nga), loại thép hay được dùng trong xây dựng. Trong các bài viết về thiết giáp thường có "thép cán tiêu chuẩn", là CT-3 cán nóng, vì đây là loại thép phổ biến nhất, thông dụng nhất.
Còn tấm thép làm thiết giáp (ô số 2, II) dầy 5mm đã có số liệu trên. http://www.quansuvn.net

Về thiết giáp, loại M115 vỏ nhôm bị đạn AK thế hệ mới bắn tan nát là chuyện có thể, tuy nhiên, cần tầm gần và góc chạm đứng. Xe này trúng B41 thì vỡ tan nát chứ không chỉ thủng một lỗ nhỏ.

Ô hay, đánh tráo chủ đề à, tôi có nói gì về thép cán với thép thiết giáp đâu. Bác SSX bảo đạn AK xuyên tuốt luốt giáp một số loại APC thì tôi hỏi xem các loại khác cùng thời (hoặc cũ hơn vài chục năm) có bị xuyên hay không chứ ai quan tâm gì đến thép cán nóng với cán nguội.

Cái này giống như câu chuyện về mâu-thuẫn: Một anh chàng rao bán 1 cái Mâu quảng cáo là xuyên được mọi cái Thuẫn trên thế gian, và cũng rao bán một cái Thuẫn được quảng cáo không bao giờ có thể bị đâm thủng bởi bất kỳ cái Mâu nào. Tôi thấy bác SSX khi nói về đạn NGa xuyên giáp Mẽo thì tôi hỏi lại vậy nó sẽ ra sao với giáp Nga mà thôi, có động chạm đến ai đâu mà Phúc nhảy lên thế. Chúc bác gia nhập ngành điện lực lâu lâu cho nó hạ hỏa nhá.

PS:  Đã thế tự dưng lôi cả B-41 vào nữa chứ, thử hỏi mấy chú BTR-152 với BTR-40 khi ăn đạn B-41 thì thế nào hả Phúc

to halosun bên dưới.
bạn xem lại bảng trên đi.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: halosun trong 12 Tháng Hai, 2009, 02:34:19 pm
trời ạ! bác mig với bác phúc đi đâu cũng cãi nhau là thế nào?
Đây rõ ràng là bác SSX sai rồi, nên bác Phúc muốn đỡ cũng không nổi.
Cơ mà sao bác mig cỏ vẻ hằn học quá vậy? Dĩ hòa vi quí cỏ phải tốt hơn không? Bên kia bác gọi bác phúc là "chuyên gia chơi động vật", không phải là chọc ngoáy chứ là j nữa?
Em thấy từ lúc quay lại đến giờ, văn phong của bác Phúc cũng đã "mềm hơn" nhiều rồi đấy. Thôi thương nhau chín bỏ làm mười cả mà các bác. Toàn là anh em đồng chí tốt mà.  ;D
Em thấy bác tuanas nói đúng đấy, post bài, dẫn chứng bật lại nhau, thế có pro hơn không? Việc j cứ rình người ta sơ hở rồi chọt thì mất vui.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: mig19farmer trong 12 Tháng Hai, 2009, 03:18:11 pm
Cái tính thối của chú nó càng ngày càng thối, qua thời gian anh không thấy chú giảm đi chút nào cả.

CT-3 thì từ trước WWII vẫn là CT-3. Đó là một tiêu chuẩn thép.
Tháp cán tiêu chuẩn thì từ trước WWII vẫn là thép cán tiêu chuẩn RHA

Chú có xỏ xiên đến đâu thì cũng chỉ càng lộ ra cái mức độ phát triển của chú mà thôi. Chú có cần pót lại cái ảnh của SSX không ?? Dở người đọc rõ nhé.
Cái lý thuyết mâu thuẫn dở người của chú lấy ở đây ?? Hồi WWII giáp xe T-34 chỉ dầy 150mm RHA, đạn pháo Đức cũng không bắn được. Nay giáp xe dầy 1400mm RHA, thì mới có đạn mới pháo mới. Không vì  giáp T-34 thua pháo M1A1 mà pháo T-80 không bắn thủng được M1A1. Không vì pháo T-80 bắn được giáp T-34 mà pháo M1Ax có thể bắn được nửa cái giáp trước nào của T-72.

Điều đó cũng như Mig19 có cay cú xỏ xiên thì cũng không thể chứng minh đươc anh ta không ngoan lên được chút nào

Ngày trước lính không mặc giáp nên chỉ cần sức xuyên yếu hơn, nay lính mặc giáp nên mới sinh ra đầu đạn 7N23 (AK-47) và 7N22 (AK-74). Cái giáp 6BZTM kia chống được đạn 7,62 x 39 thường, những không chống được 7N23, như thế là đảm bảo ưu thế quân sự của quân Nga trước quân địch rồi. Còn gì hay hơn việc nếu quân mình mặc giáp thì an toàn, địch mặc giáp vẫn chết.

Còn các xe BTR giáp nhẹ trúng đạn B41 vỡ, xe tăng cũng vỡ đừng nói BTR, những không có xe nào có giáp dở người như M113 cả. Hay là vì xe tăng vỡ trước B41 nên BTR phải làm giáp nặng như xe tăng ??


Ôi trời, hết M113, B-41 giờ lại đế T-34 với M1 và T-80. Tôi hỏi bác SSX xem cái đạn AP mới nhà Nga bắn xe Nga thì thế nào, hỏi là để biết thông tin chứ nào có ai tranh luận gì về hết thép cán rồi đến xe tăng hả giời. Mở lại bài post của tôi xem có chữ nào về thép cán với cả xe tăng không.

Cũng chả phải phát triển giáp nào đạn nấy, tôi nào có dám động đến hàng khủng BMP-X đâu, toàn khiêm tốn hỏi thử BTR-152 với BTR-40, những giống quái thai thời tiền sử cách M113 cả vài chục năm thôi mà. Mà tại sao mình phải phí lời với cái loại này làm gì nhể.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 12 Tháng Hai, 2009, 04:21:32 pm
À, BTR 157 AK-74 7N22 bắn không qua, vì giáp nó dầy tương đương 36-40 RHA, còn RHA là gì thì anh nói đi nói lại rồi. Nhưng M113, con quái thai này ra sau BT nhiều, rất có thể bị AK-74 bắn thủng ở tầm gần. Cái con quái thai giáp nhôm M113 ấy thì chỉ dùng để đúc nồi là tốt

Người ta khoe là M1A1 và M1A2 giáp súng khủng khiếp. Đến mức cả nước Mỹ còn rất ít người biết đó là bản rút gọn của MBT70, MBT70 là xe Đức thiết kế cho Mỹ cùng với Leopard-2, dùng cùng tiêu chuẩn. Rút bớt đi để giảm giá, súng pháo vẫn tiêu chuẩn Đức nhưng giáp, phần cơ, ổn định súng... rút bớt.

Trong khi đó, 2003, người ta phát hiện ra là M1 toàn bốc phét, không bắn được miếng giáp trước nào của T-72, mặc dù T-72 cổ lỗ rồi. Đã thế, có một số bằng cơ cho thấy M1 bị bắn thủng bởi T-55 hoặc xe nào đó dùng pháo tương đương. Khốn khổ cho cái xe này, nó bị quân Mỹ bắn phá bỏ bom nhiều lần để xóa dấu vết, nhưng lĩnh Mỹ vẫn mang về hàng đống ảnh post lên internet.

Thế là có luận điệu: Thế súng T-80 tốt, có bắn được giáp T-80 không, ha ha ha ha ha ha ha, chúng bay mâu thuẫn.

--------------------

Ta xem lại lịch sử súng trường Mỹ nhé.
Khẩu đầu tiên là Springfield Model 1892, khẩu súng copy không hoàn chỉnh kiểu Krag-Jørgensen (Ole Herman Johannes Krag và Erik Jørgensen, Nauy). Khảu súng này được copy thành 3 bản, bản của Đan Mạch, Na Uy và Mỹ. Bản của Mỹ được đặt tên Springfield Model 1892. Cái mà Mỹ kém là dùng vỏ đạn có gờ móc. Điều này cũng tương tự như ở Nga, kiểu đạn có gờ móc được chọn vì công nghiệp còn kém, thiếu máy dập nhiều chu kỳ.

Krag-Jørgensen cũng như các khẩu khác cùng thời xuất hiện ở Bắc Âu, mang nhiều nét súng Đức kể cả về kỹ thuật cũng như cấu tạo. Tuy nhiên, người Mỹ sử dụng loại thuốc nổ có thành phần giống thuốc nổ dẻo, là cordite làm thuốc đạn. Đây là loại thuốc đạn rất tồi, gây áp lực quá cao. Trong khi đó, châu ÂU khi chưa có thuốc nổ viên định hình dùng rộng rãi giải pháp trung gian là thuốc nổ tkhông khói dạng tấm cán.
http://www.spanamwar.com/krag.htm
http://www.cruffler.com/historic-october01.html
http://www.geocities.com/kj983260/

Khẩu súng này tuy bớt chất lượng so với nguyên bản châu Âu nhưng đã hay hơn nhiều khẩu tiền nhiệm Springfield Model 1873  (Trapdoor ), M1892 khá hơn vì khẩu M1873 là súng có vỏ đạn giấy, cỡ nòng 11mm. Cũng buồn cười, không phải cỡ nòng nhỏ là súng tốt, mà khảu súng ra sau kỹ thuật cao hơn thì thường cỡ nòng nhỏ đi. Cái khổ là thế này, mỗi lần nhập khẩu một khẩu súng là dân Mỹ lại cãi nhau xem khẩu nào tốt hơn. Khẩu sắp nhập đương nhiên là mới ra cỡ nòng nhỏ hơn, và thế là dân Mỹ tin rằng, cứ cỡ nòng nhỏ là tốt.

Springfield Model 1892 thật ra cũng khá giống dòng súng Đức, tuy bộ phận tiếp đạn hơi khác (các bạn nhìn xem các trang kia, phần khóa nòng khá giống Mauser). Nó lại tiên tiên hơn các khẩu cùng thời vì đã có thể làm băng rời trong một số phiên bản. Người Mỹ cũng cải tiến nó nhiều lần theo các bước cải tiến của châu Âu, như làm nòng ngắn lại, làm nhỏ đầu đạn...

Tuy nhiên, phần thuốc đạn thì đã bị một ông vua độc quyền là cordite chiếm ngai vàng rồi. Và thậm chí còn tồi tệ, người ta dùng thuốc nổ dẻo để bắn đạn súng trường cho đến Thế chiến II. Mặc dù có rất nhiều nỗ lực, nhưng người ta không thể làm M1892 bắn mạnh được. Đặc biệt sau những cải tiến làm ngắn nòng, đạn càng yếu. Springfield Model 1892 cùng thời với Mauser, với Mosin, nhưng tuổi thọ thật ngắn ngủi. Nếu muốn làm cho nó bắn mạnh, thì lại to nặng. Trong khi đó ở châu Âu, khoảng 1898-1902 người ta cải tiến thuốc và đầu đạn. Đầu đạn thì có thể copy, nhưng thuốc đạn thì ông vua độc quyền vẫn ngự trên ngai. Cả nước Mỹ tung hô cordite là thuốc đạn mạnh nhất thế giới ?? ờ, nhưng chả ai làm thuốc đạn cháy nhanh như thuốc nổ phá đá cả trừ Mỹ.

Để theo đòi, người Mỹ cải tiến loại đạn ".30-40" của M1892 thành ".3003". Phần súng lại copy Mauser nhưng máy súng cũng hơi khác vì công nghệ Mỹ tồi hơn. Đạn vẫn dùng gờ móc. Loại súng đạn này tuy bắn mạnh hơn chút so với M1892, những vẫn đề áp suất quá cao chóng hỏng nòng vẫn là vẫn đề nổi cộm. Ta phải hểu là rất ít súng đạn ".3006" được sản xuất: chưa đến 100 ngàn viên đạn, điều đó cho thấy chỉ khoảng vài ngàn súng được sản xuất, hay có thể coi loại M1903 bắn đạn ".3003" chỉ là phiên bản thử nghiệm chưa được sản xuất.

Để cải thiện, người Mỹ làm cuộc cách mạng với đạn ".3006". Cần hiểu là tuy cùng tên M1903, nhưng súng dùng cho đạn 03 không bắn được đạn 06 và ngược lại. Loại đạn này là đạn có chóp khí động, đầu đạn nhẹ hơn và do đó yêu cầu năng lực thuốc nhỏ hơn. Đạn có khe móc thay cho gờ móc giống Mauser. Vẫn đề cốt lõi là thuốc súng vẫn lệ thuộc ông vua trên ngai, do đó súng vừa đắt, vừa dễ hỏng và kém chính xác.

M1 Garand dùng loại đạn  ".3006" này được chấp nhận sau đó, vào khoảng 193x, thay thế cho M1903.

Thế nhưng, trong khoảng 193x, khi M1 Garand được chấp nhận sử dụng thì ở Pháp, Đức, Nga nổi lên vẫn đề cải tiến đạn một lần nữa. Lần này, họ sử dụng loại thuốc đạn hình viên chính xác và bền chắc, tương tự thuốc đạn ngày nay. Đồng thời, bài toán bắn súng đã được tính toán chính xác, như viên đạn Mosin rỗng đầu đã post. Thời điểm này cũng như khi format M16A2 sau này vậy. Khi người ta tiến lên thì khoảng cách phát triển càng ngày càng xa. Không có cải tiến nào với ".3006". Mỹ đã ở bên kia chiến tuyến với nước Đức

Lúc này, Mỹ đã ở bên kia chiến tuyến và buộc phải thể hiện bản lĩnh độc lập. Có 2 nước đứng đầu thế giới về chế súng là Nga và Đức, Mỹ cách biệt cả hai.  Bản lĩnh của Mỹ cho ra cái gì: M1 carbine. Cùng thời với AK, cùng hướng phát triển với AK.

M1892 cùng thời với Mauser và Mosin, M1 carbine cùng với AK. Đặc trưng của các súng Mỹ này : tính chất chung là đều chết quá yểu vì không có đường đạn tốt, dùng thuốc nổ áp cao, chóng hỏng. Làm súng trường thì kém chính xác, súng máy thì quá yếu.

Khẩu AR-15 và đạn của nó ra đời như trong điều kiện như vậy. Sũng cũ đã yếu sẵn, mà lại không có nỗ lực nào tiến tiếp được khi châu Âu đi qua giai đoạn cải tiến 193x. Khoảng cách ngày càng xa. Súng mới thì quá tệ không thể chấp nhận được.
Suốt thời gian của nó, châu Âu vẫn dùng đạn 7,62 x 51 NATO (ví dụ FN FAL) mà ném cái đạn dở người bé tẹo đi. Xu thế súng trường nhỏ đi là đương nhiên, nhưng ở các nước khác, người ta đánh giá chưa đủ kỹ nghệ khoa học để làm súng trường nhỏ.
Thậm chí, chính những người thiết kế ra súng này như Armalite và Stoner đánh giá AR-15, họ chế ra Ar-18 và Stone-63. Thế nhưng trên ngai vàng vẫn là ông vua đẻ non AR-15.

".223 Remington" phát triển từ ".222 Remington". Để làm tăng năng lực đầu đạn quá yếu mà vẫn bị thuốc nổ áp suất cao bó buộc, người ta lại bắt đầu làm chuyện lùi đẳng cấp kỹ thuật, tức là lại tăng áp suất lên nữa. Thật ngốc nghếch, có nhiều cơ hội để thay đổi kích thướng viên đạn , cả vỏ lẫn đầu đạn, nhưng đều giải quyết bằng yêu cầu tương thích đời cũ ngớ ngẩn.

Nói thêm là, tuy nước Mỹ thắng trận, nhưng không vì thế mà châu Âu dùng đạn Mỹ. 7,62 x 51 có thể coi là một nhượng bộ của châu Âu. Viên đạn dùng thuốc có hình, nhưng là loại hinh đơn giản nhất viên cầu rất tồi với đường đạn. Biết làm thế nào được, nếu dùng viên dẹt ưu việt thì Mỹ không sản xuất được.

Châu Âu lại nhượng bộ lần nữa. Họ đồng ý dùng chung đạn với Mỹ. Nhưng phải là đạn châu Âu. Thế là nòng của FN và đạn S109 trở thành đạn M16A2 cuối những năm 197x, S109 trở thành NATO 5,56x45. Ở đây có một cái tối kiến của người Mỹ. Họ đòi tương thích đời cũ, tức là súng cũ bắn được NATO 5,56x45 mới chịu. Châu Âu đồng ý. Thế là hai đạn cùng cỡ. Có một cái dở, là nòng cũ dầy, nòng mới dài, lai vào nhau vừa dầy vừa dài. Kết quả của sự lai giống đó chứng minh: khi M16A1 bắn đạn NATO 5,56x45, hầu hết số đạn đã lộn một vòng ở tầm 100 yards (91 mét), hiệu quả cõ lẽ chả hơn mấy súng hỏa mai thời cổ về độ chính xác, còn sức phá thì khỏi nói. Nỗ lực tương thích đời cũ như vậy, súng cũ thì đành phải bỏ trong khi đạn mới bị thiết kế trong cái khuôn chật cứng. (có lẽ đây là một trong những điều "không gì ngu bằng").

Ở đây có một cái bó buộc. Viên đạn đường kính nhỏ quá, mà lại thiếu các kỹ thuật đường đạn ngoài và đường đạn kết thúc (terminal ballistic), nên buộc phải làm đạn nặng để cải thiện sức phá. Nếu như châu Âu không bị bó buộc vào cái cỡ đạn Mỹ thì đã khác. Vì làm đạn quá nặng so với cái đường kính, không làm được đạn nhọn phải làm đạn trụ, nên kỹ thuật spitzer có mũi khí động được áp dụng một thế kỷ nay phải bỏ, quay lại kỹ thuật cố định trục đạn hình trụ bằng tốc độ xoáy của Krag-Jørgensen, M1903 ".0303"....

Năng lượng thuốc cũng vậy. Đạn NATO cháy chậm hơn, nhưng lại phải tăng thuốc và trong khi bị bó buộc kích thước, người ta phải làm tăng áp suất lần nữa, tiến gần hơn tới thuật phóng tân thời của thuốc nổ đen 1000 năm trước. Bắn một viên đạn M16A1 trên M16A2 có được không ?? được, được về mặt súng không vỡ, nhưng viên đạn bị lột vỏ, đạt được hiệu năng của súng hỏa mai.
Súng cũ không bắn được đạn mới, súng mới không bắn được đạn cũ. Để tận dụng số súng đạn cũ người ta đã đề ra vẫ đề tương thích cũ này, tương tích hết sức hình thức. Giờ đây, sau 30 năm, số súng đạn cũ "tận dụng" được không còn, nhưng NATO vẫn phải dùng cỡ đạn này.

30 năm sau khi format đường kính đạn của M16, sự thiếu suy nghĩ vẫn bó buộc các nhà kỹ thuật đến mức họ không còn cách nào khác là phải quay lại tk19. Đây là các nhà kỹ thuật châu Âu hiểu biết. Còn những người format cỡ đạn này thì dĩ nhiên chả nhìn thấy sự bó buộc nào cả.

Tất nhiên, một thứ mới được phát minh  "M16 là sũng dễ làm đạn nhất thế giới". Quá hài, một số người không ngộ nhận sẽ thấy, về mặt đó M16 thua máy bắn đá, không vì thế mà máy bắn đá tân thời hơn M16. Xem các slogan này mới thấy sự tài ba của các nhà quả cáo Mỹ, ơ, trình độ thiết kế súng của người Mỹ đi đâu hết??

Ngoài những điểm học của súng trường nước ngoài, nước Mỹ không có cái gì vượt qua mức tồi tệ. Hai cái vua độc quyền đã đóng góp phần lớn vào sự nghiệp sũng dặt dẹo là thuốc nổ cordite và tên đẻ non AR15, cũng như cỡ đạn "0.223.

Rất nhiều chiến sĩ tung hô súng đạn Mỹ tốt nhất thế giới. Cái hệ thống giáo dục quên không dạy họ M16A2 là nòng đạn châu Âu, M1 là xe tăng châu Âu, bắn súng xài đạn châu Âu. Đợt này giằng co quá, SCAR đã tiến lên một bước, nhưng thắng thua chưa rõ ràng. Đó là chuyện của Mỹ, còn châu Âu, quê hương của đường đạn M16A2, chả ai dùng cái máy súng Mỹ lắp vào cả. Bắt họ dùng cái cỡ đạn Mỹ là quá quắt lắm rồi. Tất nhiên là Đức cũng đang phát triển một lô kiểu đạn mới.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Tookies trong 12 Tháng Hai, 2009, 06:06:17 pm
Hà hà. Đọc bài của bác phúc thấy lượng thông tin rất là nhiều. Còn các bác khác thì cứ mâu với thuẫn. Thuẫn với mâu hoài mà chẳng phản bác được tý nào bằng luận chứng khoa học. Phong cách trả bài của bác Phúc thì rất là natural. Từ hồi vắng bác bên ttvnol tụi teen nó vào làm phần GDQP + KTNN nhạt như nước ốc.

Bỏ phần bình luận về sinh học + nông nghiệp + thú y của bác Phúc đi thì bài của bác em rất là kết. Mấy chú phản bác thì toàn bệ nguyên mớ rác Wiki về - em ghét nhất là đọc những mớ hổ lốn ấy.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 12 Tháng Hai, 2009, 09:55:45 pm
AK không có tốc độ xuáy lớn như M16. Kiểu đạn Spitzer có đầu khí động nhọn yêu cầu tốc độ xoáy vừa phải, phụ thuộc vào kích thước viên đạn. Nếu tốc độ xoáy cao quá thì hiệu ứng Spitzer mất đi và trục đạn bj cố định không uốn theo đường bay, gây tản mát.

AK tốc độ xoáy nhỏ nên không cần nhiều khương tuyến. KHương tuyến không đủ nhiều đủ sâu cho tốc độ xoáy thì đạn bị lột vỏ, ví dụ bắn đạn M16A1 ".223" bằng M16A2. Nhưng nếu làm nhiều rãnh thì súng lại chóng hỏng.

AK cũng như các súng nhỏ khác không dùng khương tuyến (rãnh xoắn) hình chữ nhật, kiểu này hay dùng cho pháo bắn đạn có đai. Súng nhỏ dùng rãnh hình tam giác. AK dùng rãnh hình tam giác lệch.


tại sao khương tuyến của AK-47 chỉ có 4 vòng thôi vậy các bác, sao không làm chằng chịt như thế này?



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Bí Bếp trong 12 Tháng Hai, 2009, 10:59:17 pm
Trích dẫn
Bạn biết người ta cho người sang Mỹ học làm gì không ?? để mong tim được một công việc bên đó. Để mở đường cho hàng hóa xuất sang đó. Bạn xem, dân học ở Mỹ về làm được cái gì về khoa học kỹ thuật, hay nhan nhản trong các vị trí tiếp thị và ngoại giao ?? Bạn thử nhìn xem, giáo dục Mỹ có đăc sản gì ?? hay đặc sản ấn tượng nhất là hàng loạt các vụ giết người hàng loạt kinh hoàng ??

Bác giảng thế thì "nhà iem" xin thua đến thua.  :D
Mong bác cứ tiếp tục so sánh kỹ thuật chiến tranh giữa Nga vs Mỹ nhá.  Đọc được những bài nhận định của các bác cũng khá hay.  Dĩ nhiên, có tiền thì tha hồ mua với sắm; đụng chuyện thì chiến thuật + chiến lược dùng đúng chổ vẫn hiệu năng hơn.  Riêng khả năng căn bản của mỗi người lính thì không khác nhau mấy.  Trường hợp như mấy anh lính Ả Rập, mặc dù dân họ đông hơn, trang bị cũng chẳng thua ai, nhưng đụng trận dùng Do Thái (nhất là không chiến) thì hầu như mấy anh Ả Rập chẳng có đường thắng.  Ở châu Á, mặc dù anh Bắc Triều Tiên đời sống kinh tế chỉ bằng 1/20 của Nam Triều Tiên, nhưng hệ thống & kỹ thuật quân sự của mấy ảnh rất đáng gườm.

Riêng phần AK47 vs M16; Có nhỉnh qua, nhỉnh lại như thế nào, ai trúng đạn ẻm nào "tía má cũng khó nhìn ra" cả thôi bác.  :'(


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: namvt trong 17 Tháng Hai, 2009, 01:45:11 am
Đọc bài bác HP từ TTVN sang đây thấy bác đã tranh luận chủ đề nào là chuẩn bị tư liệu rất kỹ. Em cũng đc mở mang thêm đầu óc. Nhưng có 1 điều bác còn định kiến quá. Bác bảo hệ thống giáo dục Mĩ là nhồi sọ ngu dốt thì em cũng thua.
Nói chung ta chỉ nên bàn về kỹ thuật. Kô nên (kô đc) miệt thị bất cứ ai, càng kô miệt thị 1 đất nước. Ngoài lĩnh vực kỹ thuật của bác, em cứ thấy bác bị "nhồi sọ" hay sao ấy (ai nhồi hay tự bác nhồi thì em cũng kô biết)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quabi trong 18 Tháng Hai, 2009, 09:02:26 pm
đọc về kĩ thuật trích khí của loại súng rifle em thấy hay quá.Lang thang trên mạng tìm hiểu thêm thì thấy cái này hông hiểu xin các bác giải thích giúp:
http://www.floridagunworks.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=FG&Product_Code=1373&Category_Code=AKA+AK+SCOPES
trên đó họ ghi thông số là 8x42 , em không hiểu cái thông số ấy có nghĩa là gì?
theo em đoán thì :ống kính có đường kính là 42 mm , có khả năng zoom lên 8 lần.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 18 Tháng Hai, 2009, 10:11:38 pm
đọc về kĩ thuật trích khí của loại súng rifle em thấy hay quá.Lang thang trên mạng tìm hiểu thêm thì thấy cái này hông hiểu xin các bác giải thích giúp:
http://www.floridagunworks.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=FG&Product_Code=1373&Category_Code=AKA+AK+SCOPES
trên đó họ ghi thông số là 8x42 , em không hiểu cái thông số ấy có nghĩa là gì?
theo em đoán thì :ống kính có đường kính là 42 mm , có khả năng zoom lên 8 lần.


Nếu bạn là người không sử dụng tiếng Việt thường xuyên thì cho tôi xin lỗi, nhưng không nên chèn từ rifle vào một câu tiếng Việt thế kia. Câu của bạn cũng tối nghĩa ở cái cụm từ "loại súng rifle" vì cả tây và ta đều không phân loại thô đến mức "loại rifle" và "loại smoothbore".

Về kính ngắm thì bạn hiểu nôm na như thế là gần đúng, chỉ có cần quan điểm lại chính xác hơn: 42mm là đường kính hiệu dụng của vật kính (là phần lấy ánh sáng vào ống ngắm). Bạn cũng thấy rõ cái ống đó đường kính thay đổi nhiều mà ???


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: huyphuc1981_nb trong 19 Tháng Hai, 2009, 10:38:23 am
rifle là nòng xoắn. Tuy nhiên, bản thân tiếng Anh là ngôn ngữ khá bừa bãi. Từ thời hỏa mai người ta đã chia súng bộ binh thành 3 loại, trong tiếng ANh là: loại hand-gun hoặc short-gun là súng ngắn, cavalry là súng vừa cho kỵ binh, long-gun là súng dài cho bộ binh hay là trường thương, súng trường.

Vì bộ binh là binh chủng chủ lực nên súng dài, súng trường là loại vũ khí chr lực.

Khi dùng nòng xoắn, súng bộ binh là "rifle long gun", súng dài nòng xoắn, súng trường nòng xoắn. Vì ngôn ngữ tiếng Anh bừa bãi nên người ta gọi rifle cho ngắn và tên sai này dùng đến ngày nay.

Tiếng Trung và Đức giống nhau ở một điểm, từ "thương"- và từ gewehr đều là "vũ khí chính của bộ binh". "Thương kiểu 37"-năm thú 37 cộng hòa quốc, là súng ngắn bắn nhanh (SMG) Grease M3. "Thương kiểu 56"-1956, là súng trường. "Thương kiểu 1000" là cây giáo. Cổ hơn nữa, trước khi có đồ đồng sắt, thương là cây gậy gỗ, ngày nay vẫn dùng thương với một nghĩa là "đẽo gỗ làm binh khí". Điều này dễ nhàm lẫn khi hiểu gewehr hay thương là súng trường, dẫn đến sai lầm lớn.

Ở đây, mở rộng hơn một chút về các loịa súng trường gần đây.

Súng trường hỏa mai có độ chính xác cực kỳ thấp, ở 50 mét mà bắn người thì tỷ lệ chũng chỉ vào phầm trăm. Cách chiến đấu phổ biến của loại súng này là tập hợp khối người, bắn ra cả giàn đạn, viên này trượt thì viên khác trúng, đồng thời súng yếu nên khối người này kiêm chức năng xung phong dùng lê như dao kiếm thời cổ.

Cho đến thế kỷ 19 thì súng đã có tầm xa và chính xác cao, súng được thiết kế theo nguyên tắc mà bây giờ là bắn tỉa, hai bên ngắm bắn nhau cẩn thận. Kiểu súng đối khác đó được gọi luôn là súng trường chiến đấu đối kháng "battle rifle". Súng này to nặng và giật kinh người.

Súng trường hiện nay là loại dùng cho chiến thuật cơ động, tốc độ bắn nhanh, bắn được khi đang di chuyển, gọi là súng trươgf tấn công, hay súng trường xung kích, assault rifle. Đạn súng trường là đạn chủ lực của bộ binh, dùng được cho ba chức năng bắn: súng trường tấn công, súng trường chiến đấu và súng máy tiểu đội, như vậy, ở cấp tiểu độ chỉ dùng một loại đạn, tiện lợi. Ví dụ, AK là súng trường tấn công, RPK kiêm chức súng trường chiến đấu và súng máy tiểu đội.

Súng trường tấn công hiện có xu thế làm đạn nhỏ đi, nhờ thế mang được nhiều đạn, chiến đấu dài hơi. Thế nhưng, điều đó làm suy giảm khả năng của súng trường chiến đấu và súng máy tiểu đội. Điều này làm xuất hiện xu thế làm ba loại đạn cho ba loại súng này. Với bộ binh cơ giới thì việc dùng nhiều loại vú khí ở tiểu đội, nhiều loại đạn dược hay mỗi người nhiều súng... khá đơn giản.

Ví dụ, Nga dùng AK-74 làm súng trường tấn công, bắn đạn 5,45x39. Súng máy "đại liên cá nhân" PKP Pecheneg bắn đạn 7,62x54 của Mosin.

Các loại súng trường chiến đấu Nga hiện dùng bắn tỉa, cỡ đạn rất lớn, ví dụ:
Dragunov SVDK  dùng đạn 9,3x64 . Đây là phiên bản phát triển của SVD sử dụng cỡ đạn to hơn. Nó là súng trường tầm xa, súng trường hạng nặng, súng trường chiến đấu, súng bắn tỉa chủ yếu của quân đội.

Ngoài loại chính trên, còn nhiều loại súng trường dùng cho các mục tiêu đặc biệt:
SVU và SVU-AS là "súng bắn tỉa tầm ngắn", được dùng như súng trường và trung liên, đạn 7,62 x 54

2 loại súng bắn đạn dưới tốc độ âm thanh, đạn rất nặng, mục đích để giảm âm:
VSS Vintorez là súng bắn tỉa giảm âm, dùng các loại đạn dưới tốc độ âm thanh 9x39mm SP-5, SP-6
VSK-94 cũng dùng đạn giảm âm dưới tốc độ âm thanh 9x39mm SP-5, SP-6

2 loại dùng cho cảnh sát, tầm ngắn nhưng rất tin cậy trong các vụ giải cứu con tin.
SV-98 dùng đạn 7,62 x 54, loại này là súng bắn tỉa tầm ngắn, không cơ ưu thế gì về kích thước-tầm bắn, nhưng tiện dùng và ti cậy hơn các loại khác và thường được dùng cho cảnh sát khi giải cứu con tin. Súng thực ra là Mosin dùng vật liệu mới. Các loại súng này rất tiện dùng, độ chính xác đường đạn không có gì cải tiến nhưng do thế cầm súng thuận tiện nên độ chính xác chung cao. ở 300 mét trong điều kiện gió thường ngoài trời, người bắn, đạn chụm trong vòng đường kính 5cm.
SV-99 cũng như SV-98, nhưng dùng đạn nhỏ hơn và tầm bắn ngắn hơn, dưới 100 mét, đạn 0,22LR. Súng giảm thanh rất tốt.





Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: saruman trong 27 Tháng Hai, 2009, 09:49:14 pm
Chẳng biết có chưa. Cứ cho lên vậy

Cơ chế hoạt động của AK
http://www.youtube.com/watch?v=lQe864rGLyk&feature=related

So sánh độ xuyên của AK-74 và M-16A1. AK-74 hơn gấp rưỡi
http://www.youtube.com/watch?v=DeYLLsVA-iA&feature=related

Đoạn CLip "kinh điển" của Discovery so sánh AK-47 và M-16. AK hơn đứt về sức công phá, nhưng trong thí nghiệm tầm bắn hiệu quả lại là thử trong hầm lặng gió, kết quả là M-16... hơn. Có lẽ đây là thủ thuật che lấp việc đạn M-16 trong thực tế bị lệch gió lớn ;D
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0&feature=related

Sự phổ biến của dòng AK (nhạc nền hay phết)
http://www.youtube.com/watch?v=8-S0Kn8zeoI&feature=related

AK đứng đầu trong bảng xếp hạng súng trường, điểm tối đa cho 3/4 tiêu chí
http://www.youtube.com/watch?v=KvrG4T2K4sE


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: SSX trong 27 Tháng Hai, 2009, 10:36:20 pm
Chẳng biết có chưa. Cứ cho lên vậy

Cơ chế hoạt động của AK
http://www.youtube.com/watch?v=lQe864rGLyk&feature=related

So sánh độ xuyên của AK-74 và M-16A1. AK-74 hơn gấp rưỡi
http://www.youtube.com/watch?v=DeYLLsVA-iA&feature=related

Đoạn CLip "kinh điển" của Discovery so sánh AK-47 và M-16. AK hơn đứt về sức công phá, nhưng trong thí nghiệm tầm bắn hiệu quả lại là thử trong hầm lặng gió, kết quả là M-16... hơn. Có lẽ đây là thủ thuật che lấp việc đạn M-16 trong thực tế bị lệch gió lớn ;D
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0&feature=related

Sự phổ biến của dòng AK (nhạc nền hay phết)
http://www.youtube.com/watch?v=8-S0Kn8zeoI&feature=related

AK đứng đầu trong bảng xếp hạng súng trường, điểm tối đa cho 3/4 tiêu chí
http://www.youtube.com/watch?v=KvrG4T2K4sE

Các chiên da Mỹ khôn vật đem thử trong hầm, nhưng bắn phát 1 như thế không nói lên độ chụm.
Thử ngoài trời M16A2 vs AN-94 thì đứt phựt. CHưa kể khẩu AEK-971 chụm kinh khủng luôn chỉ kém
AN loạt 2 viên. Kết cấu của AN-94 cho phép bắn loạt 2 viên nâng tốc độ bắn lên 1800v/ph nên
chụm hơn.

http://www.youtube.com/watch?v=pEZuT3gi7jc

http://www.youtube.com/watch?v=gOozMdEV_AU


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 01 Tháng Ba, 2009, 11:29:28 am
So sánh độ xuyên của AK-74 và M-16A1. AK-74 hơn gấp rưỡi
http://www.youtube.com/watch?v=DeYLLsVA-iA&feature=related



Chắc ý bác là đoạn này:
http://www.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: terahezt trong 09 Tháng Ba, 2009, 01:28:53 am
Mấy bác cho em hỏi đạn AK-XX và M-XX tất tần tật các thứ có thứ nào bắn nổ được giáp nổ của mấy con MBT không ạ. ::)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 09 Tháng Ba, 2009, 10:08:29 am
Mấy bác cho em hỏi đạn AK-XX và M-XX tất tần tật các thứ có thứ nào bắn nổ được giáp nổ của mấy con MBT không ạ. ::)

Xuyên thì có thể, bắn đạn xuyên ở tầm gần thì qua vỏ của khối ERA bằng thép dày vài mm  không đến nỗi không thể xuyên được. Nhưng kích nổ thì khó, động năng không đủ kích ngòi nổ điện áp của khối này.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: mig19farmer trong 09 Tháng Ba, 2009, 12:53:25 pm
Mấy bác cho em hỏi đạn AK-XX và M-XX tất tần tật các thứ có thứ nào bắn nổ được giáp nổ của mấy con MBT không ạ. ::)

Xuyên thì có thể, bắn đạn xuyên ở tầm gần thì qua vỏ của khối ERA bằng thép dày vài mm  không đến nỗi không thể xuyên được. Nhưng kích nổ thì khó, động năng không đủ kích ngòi nổ điện áp của khối này.


Vậy đạn HEDP của M-79 chắc kích nổ được chứ ạ. Cùng nguyên lý HEAT mà. Em nghĩ bắn liên tiếp RPG vào tăng để qua ERA phí quá, nếu trong tầm cẩu M-79 mà cả tiểu đội ủi trước vài phát M-79 vào sườn xe đinh bắn RPG thì xác suất bóc hết ERA cũng cao phết đấy chứ


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 09 Tháng Ba, 2009, 08:29:07 pm
Mấy bác cho em hỏi đạn AK-XX và M-XX tất tần tật các thứ có thứ nào bắn nổ được giáp nổ của mấy con MBT không ạ. ::)

Xuyên thì có thể, bắn đạn xuyên ở tầm gần thì qua vỏ của khối ERA bằng thép dày vài mm  không đến nỗi không thể xuyên được. Nhưng kích nổ thì khó, động năng không đủ kích ngòi nổ điện áp của khối này.


Vậy đạn HEDP của M-79 chắc kích nổ được chứ ạ. Cùng nguyên lý HEAT mà. Em nghĩ bắn liên tiếp RPG vào tăng để qua ERA phí quá, nếu trong tầm cẩu M-79 mà cả tiểu đội ủi trước vài phát M-79 vào sườn xe đinh bắn RPG thì xác suất bóc hết ERA cũng cao phết đấy chứ

hehe, chắc là được thôi, vì trong cấu hình tandem của các rpg khối phá era cũng chỉ d40 thôi.

Khó khăn ở đây tớ nghĩ là sau khi M79 bung era thì đạn rpg phải bắn đúng vào điểm đó, hơi khó H nhỉ  ???

Theo tớ nhớ thì thằng Đức cũng có 1 ống phóng dạng phối hợp, dùng 1 đạn 12,7mm bắn trước và tên lửa bắn sau, đạn 12,7 phá era và bung thuốc cháy chỉ điểm cho đầu dò nhiệt của tên lửa.



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Ba, 2009, 08:32:46 pm
 M79 cũng có loại đạn cháy ;D Tuy nhiên, tiết kiệm và hiệu quả nhất là cải tiến đạn RPG theo mẫu tandem của Nga!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: huyphuc198101 trong 12 Tháng Ba, 2009, 01:14:13 pm
Bản chất của việc sản xuất lớn BAR và AR-15 là như vậy. Sự khác nhau của AK và M16 ở chỗ đó. AK được thiết kế bởi một người nghèo, một chiến binh, một thợ làm súng 3 đời, dùng để chiến đấu. Còn M16 được thiết kế bởi một lái buôn siêu đẳng, dùng để giành độc quyền.

AR-15 là một sản phẩm chưa định hình của Armalite, trong khi đó Armalite cũng chỉ là hãng mới biết làm súng, AR-15 là phiên bản cóp nhặt lung tung các thiết kế chưa được đánh giá đầy đủ, như khoá nòng Thomson, trích khí AG-42, đều là các súng không được đánh giá cao. Thậm chí chính người Thuỵ Điển tự đánh giá cái trích khí của họ rất tiêu cực khi copy khẩu SVT thành AG-42, bác có thể đọc trang lịch sử vũ khí Thuỵ Điển, họ nói đến đầy đủ các tác hại của nó: phun bẩn vào súng, phun hơi nóng làm nòng cong không đều dẫn đến sai số 1 mét ở 100 mét khi nóng nguội khác nhau... Mà súng bắn phát một khi tắc thì không hại lắm như súng liên thanh và Thuỵ Điển cũng không dùng khoá nòng tròn chuyển động rất yếu mà dùng khoá nòng SVT.

AR-15 được cả Armalite và quân đội Mỹ đánh giá khá đúng những cố tật của nó ngay khi mới ra đời: đạn quá yếu và tản mát, máy súng quá yếu hay tắc. Nhưng Colt đã mở một chiến dịch tuyên truyền khổng lồ để đặt nó lên ngai giành hợp đồng độc quyền cung cấp súng trường chủ lực, bất chấp những đánh giá trên. Ngay cả những người thiết kế ra AR-15 cũng vậy, phần ở lại Armalite thiết kế ra AR-18 để khắc phục cái máy yếu bằng động cơ hành trình ngắn, Stone chuyển sang Cadillac Gate thiết kế khẩu Stone 64 cũng với mục tiêu như vậy.

Đến đạn cũng vậy. Châu Âu không thể chấp nhận đạn này và FN, Glock sử dụng đạn NATO 7,62x51, bất chấp đạn này quá lớn với súng trường tấn công. Năm 1978-1982, châu Âu chỉ chấp nhận đạn 5,56x45 M16A2 khi forrmat lại nó, quay lại lớp kỹ thuật súng cuối tk19 cố định trục đạn. Thực chất, ".222" là đạn nhỏ dùng săn vịt, nó có ưu thế là yếu, không làm banh xác con vịt ra mất ngon.

BAR cũng vậy, Colt thuê Browning, nhà thiết kế súng máy lừng danh thiết kế BAR theo concept Chauchat: súng trường tấn công nặng 10kg, rồi mở một chiến dịch quảng cáo rầm rỹ giành hợp đồng khi ... chiến tranh đã kết thúc 1918. Mà, Chauchat cổ động ầm ỹ cái Concept không giống ai, ngược hoàn toàn với súng trường tấn công chỉ là trò đùa. Lúc đó châu phổ biến trung liên-súng trường tự động Madsen, nhưng Pháp không mua được của Đan Mạch đang phải sợ Đức. Phiên bản súng trường RSC M1917 FSA cũng của Chauchat tồi và được sản xuất rất ít, Pháp chỉ có mỗi Chauchat và buộc phải dùng nó. Chauchat lùi dài, do đó để tăng tốc độ bắn chỉ có thể làm nhẹ nòng đi bằng cách cưa ngắn nòng, đạn rất yếu 630m/s. Chính vì thế mà khi bắt buộc phải sử dụng Chauchat, người Pháp đã buộc phải quảng cáo những "ưu việt" bất đắc dĩ của súng là giật nhẹ và có thể bắn liên thanh khi cầm tay... Điểm này được Colt thổi bùng lên trong một chiến dịch quảng cáo khổng lồ và cho BAR, làm súng trường thì bắn từ khoá nòng mở, làm trung liên thì chỉ có 20 đạn.

Em thấy bác luẩn quẩn như những luận điệu quảng cáo của Colt lắm.
Khi Colt làm BAR, họ hô lên là súng trường tấn công nặng 10kg, bắn đạn súng trường đối kháng hạng nặng battle rìle.
Khi Colt dựng AR-15 lên, họ tuyên là làm một battle rifle bằng đạn nhỏ.

Bác có thấy ngược đời không ?? thế giới nói đạn súng trường tấn công nhỏ, Colt bảo là to, thế giới nói đạn súng trường đối kháng battle rifle to, Colt bảo là nhỏ. Để nhào nặn được người đời như thế Colt phải làm gì hả bác ??

[/i]


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: taepodong trong 26 Tháng Sáu, 2009, 09:49:40 am
AR 15/M16 các bác bảo kẹt đạn liên miên nhưng trong clip này nó bắn khá thông , có thể là 1 thiết kế mới , nếu có như vậy thì xem như lỗi kẹt đạn đã được khắc phục
http://www.youtube.com/watch?v=orE5lYekpIY
http://www.youtube.com/watch?v=xBZWCHWqwGc&feature=related


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ninjaVN2007 trong 26 Tháng Sáu, 2009, 10:34:16 am
AR 15/M16 các bác bảo kẹt đạn liên miên nhưng trong clip này nó bắn khá thông , có thể là 1 thiết kế mới , nếu có như vậy thì xem như lỗi kẹt đạn đã được khắc phục
http://www.youtube.com/watch?v=orE5lYekpIY
http://www.youtube.com/watch?v=xBZWCHWqwGc&feature=related
Thì AR15/M16 đã ra đời từ mấy chục năm nay rồi phải có thay đổi về mặt thiết kế chứ, nếu không thì đã bị thải đi từ lâu rồi. Qua 2 clip đó... vẫn chưa chứng minh được mức độ tin cậy 100%, phải so với sự phản hồi của lính và thực tế chiến trường (mọi dịa hình, thời tiếc, v.v...) thì mới có được thông số để mà ra kết luận rằng lỗi kẹt đạn đã được khắc phục, mới thử có mấy phút mà đã nói là hoàn hảo thì chỉ là tự lừa mình hay quảng cáo thôi.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Mig-29 trong 01 Tháng Bảy, 2009, 07:15:08 pm
AR 15/M16 các bác bảo kẹt đạn liên miên nhưng trong clip này nó bắn khá thông , có thể là 1 thiết kế mới , nếu có như vậy thì xem như lỗi kẹt đạn đã được khắc phục
http://www.youtube.com/watch?v=orE5lYekpIY
http://www.youtube.com/watch?v=xBZWCHWqwGc&feature=related

Thử như thế thì chẳng nói lên được gì, tham chiến ở VN thì phải vứt xuống sìn hoặc ngâm dưới nước kìa, AK 47 vẫn vô địch về khoản đó :D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: mig19farmer trong 02 Tháng Bảy, 2009, 11:53:16 am
AR 15/M16 các bác bảo kẹt đạn liên miên nhưng trong clip này nó bắn khá thông , có thể là 1 thiết kế mới , nếu có như vậy thì xem như lỗi kẹt đạn đã được khắc phục
http://www.youtube.com/watch?v=orE5lYekpIY
http://www.youtube.com/watch?v=xBZWCHWqwGc&feature=related

Hic, một khẩu súng mới bắn trọn vẹn 1 băng đạn không kẹt viên nào trong 1 lần thử mà bác tuyên bố "lỗi kẹt đạn đã được khắc phục" thì đúng là chịu.

AR15 lúc trình diễn trước BQP Mẽo chắc chắn cũng êm ru tất cả các lần thử mới được đưa vào sản xuất hàng loạt lớn như vậy. Khổ nỗi lúc ra trận gặp nước mưa, đất cát với muội khói súng sau vài băng đạn nó mới lòi ra vấn đề.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: bachviet_90 trong 10 Tháng Mười, 2009, 10:46:18 am
Chủ đề rất thú vị ;) 
Các bác nào có công thức tính bước khương tuyến không ? giúp em với  ? :) :) :)?
Em xin cảm ơn trước  ;D ;D ;D ;D
 
 


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 10 Tháng Mười, 2009, 09:46:26 pm
Chủ đề rất thú vị ;) 
Các bác nào có công thức tính bước khương tuyến không ? giúp em với  ? :) :) :)?
Em xin cảm ơn trước  ;D ;D ;D ;D
 
 


Đơn giản, bước khương tuyến phụ thuộc vào nhà thiết kế đạn quyết định tốc độ xoay của đạn là bao nhiêu, căn cứ vào tốc độ trung bình của đạn trong nòng -> bước khương tuyến!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: bach_viet90 trong 18 Tháng Mười, 2009, 06:49:55 pm
Nghe nói AK 74 trở đi có cơ chế bắn 3 phát một
bác nào cho em biết với







Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: bach_viet90 trong 18 Tháng Mười, 2009, 07:00:46 pm
 ngừơi ta tính chiều dài piston AK như thế nào vậy?
 
 có thể giảm chièu dài như con AN94 không ?

 lại còn cái khóa nòng nữa chứ làm nhiều rãnh liệu có tốt hơn không ?



-------
Bạn lưu ý viết đúng chính tả và ngữ pháp tiếng Việt khi tham gia thảo luận trên Diễn đàn!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: thainhi_vn trong 20 Tháng Mười, 2009, 12:00:42 pm

 ngừơi ta tính chiều dài piston AK như thế nào vậy?
 
 có thể giảm chièu dài như con AN94 không ?

 lại còn cái khóa nòng nữa chứ làm nhiều rãnh liệu có tốt hơn không ?

Có bác nào biết về cơ chế hoạt động của con AN94 không?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: VoMinhGiang trong 21 Tháng Mười, 2009, 04:28:55 pm
Đừng bàn cải vô ích mọi người ạ. AK vẫn là loại súng tốt nhất hiện nay, AK có thể ngâm dưới nước rồi thình lình bắn được (từ khi sản xuất cho đến giờ)  M4A2 thì sao? Và mọi người cứ để ý kĩ sẽ thấy là tại sao bọn buôn bán vũ khí chỉ toàn bán AK mà không phải là M4A2


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ninjaVN2007 trong 21 Tháng Mười, 2009, 07:13:48 pm
Đừng bàn cải vô ích mọi người ạ. AK vẫn là loại súng tốt nhất hiện nay, AK có thể ngâm dưới nước rồi thình lình bắn được (từ khi sản xuất cho đến giờ)  M4A2 thì sao? Và mọi người cứ để ý kĩ sẽ thấy là tại sao bọn buôn bán vũ khí chỉ toàn bán AK mà không phải là M4A2
Bác cứ để mọi người bàn, có gì đâu mà. Cũng như quân phục vậy, bác cứ nói không bàn làm gì... thì bác cũng đừng post bài làm gì, đây là diễn đàn chung, không bàn thì còn gi đâu là diễn đàn chứ  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: BinhNguyen2108 trong 21 Tháng Mười, 2009, 10:50:45 pm
Có lần xem DiscoveryChannel em thấy Mĩ nó quảng cáo một con dùng cỡ dạn 6.68 đặc tính trâu bò thì không thua AK47 .Còn Bác Bạch Duơng thì hình như chung kết với cỡ đạn 5,45 thì phải mẫy con bullup cũng dùng loại này .Có vẻ ngược với thời sơ khởi của AK47 và M16 các bác nhỉ


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: selene0802 trong 21 Tháng Mười, 2009, 11:13:57 pm
Có lần xem DiscoveryChannel em thấy Mĩ nó quảng cáo một con dùng cỡ dạn 6.68 đặc tính trâu bò thì không thua AK47 .Còn Bác Bạch Duơng thì hình như chung kết với cỡ đạn 5,45 thì phải mẫy con bullup cũng dùng loại này .Có vẻ ngược với thời sơ khởi của AK47 và M16 các bác nhỉ
Quả 6.68mm ấy được thử độ chính xác một cách vô cùng láo toét, thằng đầu trọc dẫn chương trình lôi 2 súng ra, nằm 1 chỗ bắn từng súng 1, ra soi cái bia, thông báo rằng 6.68 bắn chính xác hơn AK( đạn Ak nó bắn găm đầy bên vai và ngực, đạn khẩu 6.68mm nó băn toàn găm giữa ngực và có chiều hướng lên đầu). Nói chung, xem mấy thứ ấy trên Discovery chỉ để tham khảo cho vui thôi, nó toàn quảng cáo, mị dân :D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: American standard trong 22 Tháng Mười, 2009, 09:51:29 am
Có lần xem DiscoveryChannel em thấy Mĩ nó quảng cáo một con dùng cỡ dạn 6.68 đặc tính trâu bò thì không thua AK47 .Còn Bác Bạch Duơng thì hình như chung kết với cỡ đạn 5,45 thì phải mẫy con bullup cũng dùng loại này .Có vẻ ngược với thời sơ khởi của AK47 và M16 các bác nhỉ
Quả 6.68mm ấy được thử độ chính xác một cách vô cùng láo toét, thằng đầu trọc dẫn chương trình lôi 2 súng ra, nằm 1 chỗ bắn từng súng 1, ra soi cái bia, thông báo rằng 6.68 bắn chính xác hơn AK( đạn Ak nó bắn găm đầy bên vai và ngực, đạn khẩu 6.68mm nó băn toàn găm giữa ngực và có chiều hướng lên đầu). Nói chung, xem mấy thứ ấy trên Discovery chỉ để tham khảo cho vui thôi, nó toàn quảng cáo, mị dân :D
Cái đó cũng đúng chỉ là tham khảo thôi!
Đầu tiên nó so sánh M4 với AK47, hình như là AKM thì phải!
Thằng M4 cũng bắn trúng nhưng không đổ bia! Còn AK thì đổ là tất nhiên, sau đó nó nói là ở khoảng cách 300m AK gặp vấn đề về độ chính xác!
Còn Con M468 thì chỉ xem vớ vẩn thế thôi bố ai  biết được, cũng chương trình đó trước đó còn quảng cáo cho con Tavor của Do Thái bắn chính xác ở cự ly 350m vừa tác chiến tốt trong môi trường đô thị chật hẹp, h nó lại tung hê con M468 chỉ cần lắp giảm thanh vào là chiến tốt ở đô thị :-\
Vậy là chính nó tự tát vào mồm nó à?

---

Bạn lưu ý viết đúng chính tả và sử dụng ngôn từ kiềm chế khi tham gia thảo luận trên Diễn đàn!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: bach_viet90 trong 22 Tháng Mười, 2009, 07:30:50 pm
giời ! thằng Discovery ấy chỉ quảng cáo thế thôi  toàn quảng cáo cho đồ made in US & đồng minh

nếu đồ hắn tốt được như thế thì đã không chạy tuột quần ở VN rồi phải không các pác

PS : mấy cái này để bọn học sinh bên ấy mang vào trường hay siêu thị gì đó mà thư thì đúng bài  ;D ;D ;D ;D ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: selene0802 trong 22 Tháng Mười, 2009, 10:21:30 pm
giời ! thằng Discovery ấy chỉ quảng cáo thế thôi  toàn quảng cáo cho đồ made in US & đồng minh

nếu đồ hắn tốt được như thế thì đã không chạy tuột quần ở VN rồi phải không các pác

PS : mấy cái này để bọn học sinh bên ấy mang vào trường hay siêu thị gì đó mà thư thì đúng bài  ;D ;D ;D ;D ;D
Đừng cực đoan, vũ khí Mĩ cũng có những thứ cực tốt đấy  ;)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: thainhi_vn trong 23 Tháng Mười, 2009, 07:54:02 am
giời ! thằng Discovery ấy chỉ quảng cáo thế thôi  toàn quảng cáo cho đồ made in US & đồng minh

nếu đồ hắn tốt được như thế thì đã không chạy tuột quần ở VN rồi phải không các pác

PS : mấy cái này để bọn học sinh bên ấy mang vào trường hay siêu thị gì đó mà thư thì đúng bài  ;D ;D ;D ;D ;D
Đừng cực đoan, vũ khí Mĩ cũng có những thứ cực tốt đấy  ;)

Như các loại máy bay vận tải hạng nặng C-130, trực thăng vũ trang UH-1, thiết giáp đa dụng M-113... có những thứ cũng khá tốt và chứng minh trên thực tiễn chiến trường gây nhiều khó khăn cho ta đấy.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: BinhNguyen2108 trong 23 Tháng Mười, 2009, 09:59:10 am
giời ! thằng Discovery ấy chỉ quảng cáo thế thôi  toàn quảng cáo cho đồ made in US & đồng minh

nếu đồ hắn tốt được như thế thì đã không chạy tuột quần ở VN rồi phải không các pác

PS : mấy cái này để bọn học sinh bên ấy mang vào trường hay siêu thị gì đó mà thư thì đúng bài  ;D ;D ;D ;D ;D
Cũng tùy vào người dùng nó thôi bác ạ Do thái và Việt Nam là hai ví dụ tiêu biểu của việc sử dụng thành công các loại vũ khí do Mỹ Nga sản xuất.Chứ còn mấy anh như Ảrập và VNCH thì có cho nó cả vũ khí nguyên tử cũng thế thôi


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: KZViệt trong 23 Tháng Mười, 2009, 12:35:53 pm
đã bắn thử M16 và AK47

M16 - êm, tiếng nổ nhỏ, không giựt, tầm bắn thấp, lên đạn hơi kẹt, đôi lúc khó, băng đạn ngắn và ít (tùy), M16 nhẹ, nhưng khá dài. khó xoay chuyển, dễ bị kẹt đạn khi gặp bụi, loại mới M4A1 đôi khi cũng gặp trường hợp này, phải lau chùi và bảo quản mỗi ngày, thường xuyên, nếu trong chiến trường thì chùi súng sớm chừng nào tốt chừng đó

AK47 - tiếng nổ to ( lúc bắn ko để ý muốn điếc tai ). độ giựt cao, tầm bắn xa, lên đạn dễ, băng đạn dài cho phép lắp nhiều đạn, hơi nặng nhưng ngắn phù hợp với vóc người Việt Nam. dễ xoay chuyển, không cần lau chùi và bảo quản mỗi ngày vẫn đảm bảo độ chính xách cao, ko bị kẹt đạn.

vài ý kiến của đồng chí



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 24 Tháng Mười, 2009, 08:55:48 am

 ngừơi ta tính chiều dài piston AK như thế nào vậy?
 
 có thể giảm chièu dài như con AN94 không ?

 lại còn cái khóa nòng nữa chứ làm nhiều rãnh liệu có tốt hơn không ?

Có bác nào biết về cơ chế hoạt động của con AN94 không?

Ở đây có khá nhiều chi tiết về con này:

http://forums.gunbroker.com/topic.asp?TOPIC_ID=364284

Bác ngâm kíu nhé, em làm giải thích chi tiết sau. Con này khá phức tạp về cơ chế hoạt động.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ChienV trong 24 Tháng Mười, 2009, 08:58:11 am
ngừơi ta tính chiều dài piston AK như thế nào vậy?
 
 có thể giảm chièu dài như con AN94 không ?

 lại còn cái khóa nòng nữa chứ làm nhiều rãnh liệu có tốt hơn không ?



-------
Bạn lưu ý viết đúng chính tả và ngữ pháp tiếng Việt khi tham gia thảo luận trên Diễn đàn!

hì, bác hỏi tính piston thế nào thì khoai quá, có nhẽ câu hỏi nên chuyển sang học viện KTQS chăng?
AN94 ngắn hơn AK nào thế bác?

Rãnh khóa nòng là cái gì hả bác???


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: baokhanhnbk trong 25 Tháng Mười, 2009, 09:03:32 pm
"Vũ khí Mỹ tại Afghanistan không đáng tin cậy"

AP đưa tin, báo cáo do Douglas Cubbison thuộc Viện Nghiên cứu Chiến đấu chỉ ra rằng, sự hỏng hóc vũ khí Mỹ là một trong những nguyên nhân khiến quân đội Mỹ chịu tổn thất lớn trong trận đánh ở làng Wanat tại Afghanistan vào mùa hè 2008.Trận đánh tại làng Wanat xảy ra hôm 13/06/2008. Trong khi chiến đấu với phiến quân đã có 9 lính Mỹ thiệt mạng và 27 lính bị thương. Trong đợt tấn công này có gần 200 phiến quân. Chúng đã được trang bị súng tiểu liên AK-47 và súng phóng lựu cầm tay.

Douglas Kabbison hỏi những người tham gia trận đánh và biết được, các khẩu súng trường của Mỹ thường không hoạt động được, đặc biệt khi những khẩu súng này ở chế độ hoàn toàn tự động. Theo lời một trong số những binh lính Erich Phillips, trong khi quân phiến loạn bao vây căn cứ, súng M4 của anh không khai hỏa được. Anh đã cố gắng bắn trả từ khẩu trung liên, tuy nhiên nó cũng không hoạt động được.

Chris McKaig, người cũng tham gia vào trận chiến này cho hay, khẩu M4 của anh đã nóng quá mức khoảng nửa tiếng sau khi bắt đầu trận đánh. Vì vậy anh không thể nạp đạn lại và phải quăng nó đi.

Ngoài những binh sĩ này, còn rất niều những người khác cũng than phiền về độ thiếu tin cậy của khẩu trung liên M249 có tốc độ bắn 750 phát/1phút. Hạ sĩ Jason Bogar đã kịp bắn khoảng 600 phát, sau đó vũ khí của anh cũng không hoạt động được. Bogar đã hi sinh trong khi chiến đấu, tuy nhiên, báo cáo cho biết, không ai biết nguyên nhân vì sao hạ sĩ này hy sinh.

Carbine M4 được chế tạo dựa trên súng trường M16A2. Nó có thân ngắn hơn và báng súng kiểu ống xếp. Súng này đã được trang bị cho quân đội Mỹ vào năm 1994. Hiện nay có khoảng 500.000 khẩu M4 được sử dụng trong quân đội Mỹ.

Trong những năm gần đây, súng trường thường bị lên án vì thiếu tin cậy khi sử dụng.  Tháng 5/2008, đại diện của Quốc hội, Lầu Năm Góc và các công ty quốc phòng Mỹ đã kêu gọi từ chối đặt hàng những khẩu súng này. Có thể, điều này giúp quân đội Mỹ lựa chọn được vũ khí bộ binh tự động tốt nhất hiện nay.

P. Thảo (Theo Lenta)Tin dịch
http://vitinfo.com.vn/Muctin/Quocte/LA67439/default.htm

Bài báo này có liên quan đến đề tài các bác đang tranh luận đây, M4 tỏ ra không đáng tin cậy tại chiến trường afganistan.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: NVHUNG trong 15 Tháng Mười Hai, 2009, 01:07:09 pm
Trích dẫn
ban đầu M16 được gọi là tiểu liên cực nhanh, nên mỗi người lính Mỹ, thông thường chỉ duy trì xung lực chiến đấu khi rời xa xe và công sự có vài phút. Điều đó làm lính mỹ thảm hại ở những điều kiện không có xe, như Iadran. Để làm chậm, người ta làm lò xo yếu đi, và cải tiến này là một thảm họa với M16, nó thường xuyên tắc do không đẩy về được hết
M16 bắn nhanh hơn AK47->tốn nhiều đạn hơn
nhưng đạn M16 nhẹ hơn AK47 nên mang được nhiều hơn AK47 ->hoà
vậy thì cần gì phải làm cho lò xo yếu đi?
tôi thấy các nước dùng AK47 là các nước ko giàu, và lý do người ta dùng AK47 là nó rẻ, tất nhiên, tiền nào của nấy



Đề nghị viết đúng chính tả tiếng Việt.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: t2ncdn trong 15 Tháng Mười Hai, 2009, 04:52:16 pm
AK-47 là 1 sản phẩm không phải của nên kinh tế thị trường + sự sáng tạo đặc biệt của nhà thiết kế nên nó là thứ hàng hóa cũng rất đặc biệt có thể sản xuất đơn giản, giá thành hạ mà vẫn tốt. Khi còn là chiến sĩ tôi được trang bị 1 khẩu AKMS của Liên Xô sản xuất năm 1958. Khẩu súng này hơi nặng hơn so với súng do VN, hay TQ sản xuất nhưng rất chắc chắn. Khi bắn đạn thật chúng tôi cũng không cần phải bắn súng chung (gọi đùa là súng thửa) mà dùng luôn súng cá nhân của mình sau khi được quân khí hiệu chỉnh lại. Tôi dùng khẩu súng này năm 1993 tức là khẩu súng đã 35 tuổi tức là hơn gấp đôi tuổi tôi lúc bấy giờ. 


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: MrDuyHung trong 15 Tháng Mười Hai, 2009, 10:29:38 pm
đã bắn thử M16 và AK47

M16 - êm, tiếng nổ nhỏ, không giựt, tầm bắn thấp, lên đạn hơi kẹt, đôi lúc khó, băng đạn ngắn và ít (tùy), M16 nhẹ, nhưng khá dài. khó xoay chuyển, dễ bị kẹt đạn khi gặp bụi, loại mới M4A1 đôi khi cũng gặp trường hợp này, phải lau chùi và bảo quản mỗi ngày, thường xuyên, nếu trong chiến trường thì chùi súng sớm chừng nào tốt chừng đó




bạn bảo đã bắn thử nhưng không biết bạn bắn thật hay không khi bảo m16 bắn không dật  ???, bất cứ súng náo sử dụng trích khí đều dật, còn độ dật lớn hay nhỏ thì phụ thuốc vào lượng thuốc súng có trong viên đạn bạn ah.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: mig19farmer trong 16 Tháng Mười Hai, 2009, 08:23:06 am
Trích dẫn
ban đầu M16 được gọi là tiểu liên cực nhanh, nên mỗi người lính Mỹ, thông thường chỉ duy trì xung lực chiến đấu khi rời xa xe và công sự có vài phút. Điều đó làm lính mỹ thảm hại ở những điều kiện không có xe, như Iadran. Để làm chậm, người ta làm lò xo yếu đi, và cải tiến này là một thảm họa với M16, nó thường xuyên tắc do không đẩy về được hết
M16 bắn nhanh hơn AK47->tốn nhiều đạn hơn
nhưng đạn M16 nhẹ hơn AK47 nên mang được nhiều hơn AK47 ->hoà
vậy thì cần gì phải làm cho lò xo yếu đi?
tôi thấy các nước dùng AK47 là các nước ko giàu, và lý do người ta dùng AK47 là nó rẻ, tất nhiên, tiền nào của nấy

Chí lý, nhiều nước không đủ giàu để xài M16 nên phải xài AK47. Giống như tôi, không đủ giàu để xài hàng đểu, vì sẽ mất thêm nhiều tiền để sửa chữa, khắc phục hậu quả.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: binhyen1960 trong 16 Tháng Mười Hai, 2009, 09:39:47 am
 Súng nào bắn chẳng giật , nhiều hay ít thôi , trên nguyên lý trích khí để đấy viên đạn nữa lên buồng nòng ngay đầu trích khí của AK cũng có lỗ thoát khí thừa chứng tỏ lực giật là rất lớn , đạn M16 nhỏ hơn nên khí đẩy cũng ít hơn và độ giật cũng giảm nhiều .
 Khi bắn B40 tôi cũng thấy có độ giật nhẹ mặc dù trên nguyên lý của loại súng này là dùng 50% của khí đẩy quả đạn đi và 50% phụt lại đằng sau để cân bằng .
 Nếu nói về súng trang bị cho bộ binh về tiện lợi nhất thì theo tôi thấy khẩu AK rất đáng tin cậy trên chiến trường và chắc chắn người lính khi chiến đấu chỉ cần mỗi như vậy . Trong lúc chiến đấu tôi đã từng bị hỏng súng ở cự lý gần nhất có thể đối với đối phương nên tôi hiểu cảm giác kinh hoàng của giây phút đó .( Súng hỏng không phải do nhà chế tạo hay súng tồi mà do lực tác động làm hỏng bộ phận của súng ) chúng ta hãy hình dung bỗng nhiên ta phải cầm mỗi cục sắt trong mưa đạn của địch và cự ly không quá 5m thì sẽ hiểu được rằng niềm tin về Người bạn bên ta trong khi chiến đấu cần thiết như thế nào .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: m2t91945 trong 16 Tháng Mười Hai, 2009, 01:13:30 pm
M16 bắn nhanh hơn AK47->tốn nhiều đạn hơn
nhưng đạn M16 nhẹ hơn AK47 nên mang được nhiều hơn AK47 ->hoà
vậy thì cần gì phải làm cho lò xo yếu đi?
tôi thấy các nước dùng AK47 là các nước ko giàu, và lý do người ta dùng AK47 là nó rẻ, tất nhiên, tiền nào của nấy

Đề nghị viết đúng chính tả tiếng Việt.

Hô hô , đến bây giờ mà vẫn có người ca ngợi M16 theo kiểu thô thiển , thiếu hiểu biết thế này
Đạn AK nặng nhưng có thể bắn tiết kiệm được , còn M16 thì có muốn bắn chậm cũng chả được :)) Mà cấu tạo , chức năng của M16 như thế nào ? Chả phải mấy ông hâm dở toàn khen khả năng bắn nhanh của m16 cơ mà , sao giờ lại đủ đởn đua đòi bắn chậm với AK ? Đạn m16 nhẹ ? mang nhiều ? mang bao nhiêu cho đủ với cái tốc độ bắn điên cuồng của cái khẩu súng dở đời m16 ?
Cái gì mà nước giàu dùng m16 , nước nghèo mới xài AK ? Bác đếm thử xem bao nhiêu nước dùng m16 ? hả ? Bác bỏ 500k mua mấy con Nokia đen trắng rơi từ tầng 2 xuống đất vẫn dùng được hay bỏ ra 1 triệu để mua con điện thoại Tàu với đủ chức năng : nghe nhạc , xem phim , chụp ảnh ... vân vân rất chi là sành điệu . Nhưng ba bảy hăm mốt ngày vứt vào sọt rác ! Tiền nào của nấy , câu này đúng , nhưng đưa cho bác thì bác cóc biết dùng , giống như đau bụng uống nhân sâm vậy . Hài .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: hamduthu trong 16 Tháng Mười Hai, 2009, 04:33:01 pm
     AK vs M16 là vấn đề muôn thuở.
     Ai là fan US thì M16 là vô địch. Ai là fan Nga thì AK vô đối.
     Qua các tài liệu đã đọc thì M16 hơn đứt AK trong phòng thí nghiệm:
     + Bắn chính xác hơn.
     + Bắn nhanh hơn.
     + Đạn nhẹ hơn, nên có thể mang được nhiều hơn.
     + AK chỉ hơn được M16 mỗi khoản năng lượng của viên đạn mạnh hơn.
     Nhưng súng chế tạo ra để làm gì? Lăn, lê, bò, toài, quăng, quật trên chiến trường. Cái này thì chính lính Mỹ còn chê M16 và các biến thể của nó. M16 được dùng bởi ai nhỉ: Mỹ và hình như chỉ một số ít đồng minh. Còn lại các nước có khả năng sản xuất súng đều không xài M16. Nhận xét các nước giàu mới dùng M16 cũng đúng, vì giá của M16 >1.000 $/khẩu. Trong khi tại Afganistan với 50-100$ là có thể tậu được 1 cây AK. Mà các nước giàu hiện nay phần lớn là đồng minh của Mỹ, nếu mua AK về xài thì Mỹ nghĩ sao nhỉ? (Còn nhớ hình như trước đây Thổ Nhĩ Kỳ định mua Su, Mỹ đã gây sức ép để nước này phải mua F).
      Cứ lên Gúc mà tra M16 vs AK thì đến sang năm đọc còn chưa hết. Nhưng đọc phải suy nghĩ chứ. Kết nhất câu nói của bác huyphuc ... gì gì quên rồi ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lính tình nguyện trong 17 Tháng Mười Hai, 2009, 02:38:05 am
Bác hamduthu thống kê dùm anh em những nước giầu dùng M16 và những nước nghèo dùng AK47. Nhờ bác phân tích luôn tại sao 1 siêu cường như Mĩ mà chỉ có khả năng sản xuất 1 khẩu súng mà chính lính của họ chê.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lính tình nguyện trong 17 Tháng Mười Hai, 2009, 02:48:23 am
Thêm 1 chi tiết nhỏ...M16 đời đầu thì mạnh hơn Ak thật, nhưng lại kém chính xác vì cũng giựt khủng luôn...sau khi sử dụng...rút kinh nghiệm thì M6 đời sau tuy giữ được tốc đọ bắn phát/phút nhanh hơn AK, nhưng bù lại sức công phá của nó cũng giảm đi, thậm trí kém Ak...mình không chê M16 hay AK vì cả 2 đều là 1 thành công kĩ thuật cho dù AK hay M16 đều có khiếm khuyết của nó.


Mong bác có chính kiến cá nhân chứ không mang HP khủng hoảng thần kinh để làm đề tài tranh luận nhé. Bản thân HP cũng Gúc thôi nên nếu bác bỏ công sức ra Gúc thì có thể cũng nổi danh như HP đó.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tvm303 trong 17 Tháng Mười Hai, 2009, 03:32:03 am
Nói chung thì Mỹ đã đưa cho lính Bộ binh mình sử dụng một khẩu súng trường gần như tồi tệ nhất trong thế giới súng hiện đại. Thực ra, nếu Mỹ kiên trì hơn một chút và sau đó đưa AR-18 vào trang bị thì chắc chắn súng M-18 (tên em đoán nếu AR-18 được đưa vào trang bị) sẽ khá hơn M-16 bây giờ. M-16/A1/A2/A3/A4 nói chung đều là những súng Bộ binh khó chịu, nó mắc một lỗi tối kị đó là rất hay hóc đạn, mà sửa lên sửa xuống vẫn ko dảm tỉ lể hóc là mấy (có giảm nhưng ko đáng kể). Nếu bác là lính, bác sẽ hiểu được cái kiểu ngồi lau súng của mình kỹ và nâng niu như tắm cho trẻ con (mà làm việc này 20 lần/ngày để đảm bảo súng hoạt động tàm tạm), trong chiến đấu, bắn được 2~3 băng, bác lấy thông nòng, dẻ lau ngồi lau súng (gào mấy thằng phiến quân:"Đợi tao lau súng một tí, lát đánh tiếp"). Nó mà lao lên thì nếu bác là lính Mỹ, bác còn cây M9 để bắn, nhớ dành viên cuối cho mình vì bọn nó mà bắt sống thì chết ko toàn thây.
Các nước giầu, CN mạnh, họ đều xài súng của họ, điển hình châu Âu như Anh, Pháp, Đức, Áo, Thủy Sỹ,.... Có anh Nhật, Đài dùng AR-18, anh Hàn chế đồ riêng, Israel cũng thế. Những thằng sài M-16, hoặc là bị Mỹ ép, Mỹ cho súng,vvv
Còn tại sao thằng Mỹ dùng M-16/M4 ư, em mời bác tìm hiểu sức mạnh của các lobbyists của Colt và NRA. Ở Mỹ, nhiều chính sách quyết định là do các tập đoàn KT hàng đầu quyết, nếu ko theo ý tao, nhiệm kỳ sau xem mày có tiến ra tranh cử hay không?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lính tình nguyện trong 17 Tháng Mười Hai, 2009, 05:00:25 am
Cám ơn bác tvm303. Sự thật là không phải giầu hay nghèo mà dùng súng Mĩ hay Nga, vấn đề chính là chính trị mà Mĩ áp đặt cho 1 số nước phụ thuộc vào Mĩ về vấn đề chính trị...kinh tế...

Nhưng có điểm mà tớ không đồng ý với bác tvm303 là các đời TT Mĩ sợ bọn lái buôn súng, bằng chứng là QD Mĩ đã và đang tiếp tục mua súng nước ngoài trang bị cho 1 số đơn vị của họ. Ngoài ra nếu không mua của nước ngoài thì bản thân chính phủ Mĩ cũng có thể kêu gọi thầu, sx ngay trong nước Mĩ các loại súng tốt hơn, đáng tin cậy hơn theo yêu cầu chiến trường....nước Mĩ cũng sx AK, Berretta...vv...nhưng theo công nghệ nước ngoài mà các bí quyết được lưu kiểm cẩn mật....vậy sao nước Mĩ không làm được khẩu súng ra hồn? Để dẫn đến kẹt đạn, thiếu tin cậy trong chiến đấu, khó bảo trì, bảo dưỡng mà bao nhiêu năm không khắc phục được. Trong khi đó thì Annamit nhà mình làm khẩu Ak ngon lành :D. Nghĩ cũng buồn cười.

Theo tớ và các đồng nghiệp thì không riêng súng Mĩ có vấn đề mà chính cái ngành cơ khí chính xác của Mĩ có vấn đề. Các bác thử ngẫm xem, ngoài các phương tiện điện tử, máy bay dân dụng cũng như chiến đấu thì đồ Mĩ có gì tốt? :D chắc là cũng có đúng không ạ? Nhưng bản thân tớ thì thực sự không bao giờ tin tưởng vào đồ dùng Mĩ, rẻ cũng không thèm mua, không phải mình bài Mĩ như HP...mà mình không tin tưởng bất cứ đồ dân dụng của Mĩ bởi mình có nơi để tin tưởng hơn :D.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lính tình nguyện trong 17 Tháng Mười Hai, 2009, 06:12:57 am
Chắc chắn rằng trên mạng có rất nhiều tài liệu về 2 khẩu súng này, những thông tin mà mọi người đưa vào đây cũng khá nhiều, đặc biệt là HP. Nhưng xin lỗi HP là mình đọc thì đọc, nhưng không tin tưởng bạn nhiều vì bạn biểu hiện cảm tính khi nhận xét các vấn đề trong topic này.

Bài dưới đây cũng tương tự như bài của HP ở trang 20 mà HP phân tích lịch sử phát triển súng M16 do Armalite được cấp giấy phép sản xuất.

Trang Revue Militaire Suisse-Báo quân đội Thụy sĩ.

http://www.revuemilitairesuisse.ch/node/441

Của Pháp, kinh nghiệm cá nhân.

http://pagesperso-orange.fr/Armes-Historiques/USA/M16/M16.html

Xin lỗi các bạn không đọc được tiếng Pháp, khi nào mình rảnh sẽ dịch, hiện giờ đang bận đến máy hư âm thanh cũng không sửa được..huhu..tạm thời các bạn translate dùm nhé.

Đọc qua các trang trên chúng ta thấy rằng họ đánh giá về kĩ thuật cơ khí là chính chứ không "động não" như bạn HP chuyên gia "não hóa" mọi vấn đề đến mức phản cảm.











Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Bí Bếp trong 17 Tháng Mười Hai, 2009, 06:43:53 am

Theo tớ và các đồng nghiệp thì không riêng súng Mĩ có vấn đề mà chính cái ngành cơ khí chính xác của Mĩ có vấn đề. Các bác thử ngẫm xem, ngoài các phương tiện điện tử, máy bay dân dụng cũng như chiến đấu thì đồ Mĩ có gì tốt? :D chắc là cũng có đúng không ạ? Nhưng bản thân tớ thì thực sự không bao giờ tin tưởng vào đồ dùng Mĩ, rẻ cũng không thèm mua, không phải mình bài Mĩ như HP...mà mình không tin tưởng bất cứ đồ dân dụng của Mĩ bởi mình có nơi để tin tưởng hơn :D.

Tuy ngoài lề tí, nhưng tôi xin hầu bác điều nầy nhá..., thông thường mình chỉ biết những gì mình biết, có mấy ai lại chẳng biết nước Mỹ, nói chung, tuy bị "suy thoái" ở một số khía cạnh nhưng nước Mỹ vẫn còn là một siêu cường duy nhất còn lại; bác hỏi "nước Mỹ có gì tốt trong bao ngành cơ khí của họ" thì ta nên mở một tiêu đề khác để bàn xa tán xâu hơn; còn bác không tin tưởng bất kỳ đồ gì của Mỹ .... thì ngay ở xứ nhà vẫn có lắm người có suy nghĩ rất khác bác đấy ạ ...  ;)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lính tình nguyện trong 17 Tháng Mười Hai, 2009, 08:02:42 am
Mình hiểu mà bác Bí Bếp, đó là ý kiến riêng mình...chứ còn mỗi nơi, mỗi người đều có suy nghĩ khác nhau nếu ai cũng giống ai thì thế giới này buồn chết :D.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: hamduthu trong 17 Tháng Mười Hai, 2009, 03:59:40 pm
Còn tại sao thằng Mỹ dùng M-16/M4 ư, em mời bác tìm hiểu sức mạnh của các lobbyists của Colt và NRA. Ở Mỹ, nhiều chính sách quyết định là do các tập đoàn KT hàng đầu quyết, nếu ko theo ý tao, nhiệm kỳ sau xem mày có tiến ra tranh cử hay không?
   Kính bác 1 ly :D (tìm chẳng thấy ly bia đâu)
   Đó lý do tại sao Mỹ dùng M16. Và chắc đó cũng là lý do tại sao Mỹ hay gây chiến trên thế giới. Mỹ chẳng phải tốt đẹp gì đem nhân quyền đi rêu rao trên thế giới, đánh Đông đánh Tây đem tự do đến cho các nước khác đâu. Chẳng qua là muốn chiếm tài nguyên khoán sản nơi đó thôi (1 rắc chẳng hạn, chứ Somali Mỹ chạy ke rèn không dám ngoái lại). Doanh thu của các tập đoàn KT Mỹ có liên quan đến quốc phòng hàng năm lên đến vài trăm tỉ $. TT Kenneny bị ám sát nhiều người nghi ngờ là bàn tay của các bố già này. Các TT Mỹ chẳng qua là con rối để các tập đoàn này giật dây thôi.
   Còn bác Lính tình nguyện bảo em liệt kê bao nhiêu nước xài M16, bao nhiêu nước xài AK thì em xin thua  :'(. Trình em chỉ có bấy nhiêu. Cái này chắc xin bác S-400 giúp.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: OldBuff trong 19 Tháng Bảy, 2010, 09:36:25 am
Nhắc bạn Vassily P.K.:

Nếu bạn muốn hỏi hay giải đáp thắc mắc về súng bộ binh nói chung, súng AK hay AR15 nói riêng, bạn cần phải đặt câu hỏi trong đúng chủ đề hỏi đáp. Còn nếu muốn trình bày hiểu biết của mình về cây súng để thành viên khác cùng thảo luận thì bạn hãy bắt đầu bằng lập luận của bạn thay vì đăng khơi khơi một tin kèm đường dẫn không có nội dung thảo luận vào chủ đề này.

Bạn đã lạc đề! Đề nghị bạn đọc kỹ nội quy trước khi tiếp tục tham gia gửi bài và thảo luận trong Diễn đàn. Các bài lạc đề và phản hồi lạc đề sẽ được chuyển tới chủ đề thích hợp.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: taupaypay trong 19 Tháng Bảy, 2010, 08:35:58 pm
Một vài tai nạn của AR15/M16/M4 khi bắn mà không để ý các điều kiện môi trường.

1. Càn thủy tĩnh (Thử nghiệm của người Đức)
http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU&feature=related)

2. Tắc đạn ngay cả trong môi trường không bụi cát. Các khẩu này chắc đã hết hạn sử dụng rồi  ::)
http://www.youtube.com/watch?v=tWygoxV_ApM&feature=related  (http://www.youtube.com/watch?v=tWygoxV_ApM&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=OzZs1hleqko&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=OzZs1hleqko&feature=related)

AK47 cũng có một trường hợp tương tự không biết có bác CCB nào gặp phải chưa
http://www.youtube.com/watch?v=WzVZ_OjAxuU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WzVZ_OjAxuU&feature=related)

3. Nguyên nhân gây tắc đạn thâm chí không phải do bụi cát mà do thiết kế
http://www.youtube.com/watch?v=6JmIQXkoog8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=6JmIQXkoog8&feature=related)




Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: HUY_AK_47 trong 24 Tháng Bảy, 2010, 01:40:04 pm
THEO EM THÌ TẠI SAO KHÔNG KẾT HỢP AK 47 VÀ M16 LẠI NHỈ AK CÓ ĐỘ ỔN ĐỊNH CAO.em thấy m16 có hệ thống ngắm hay đấy chứ.cả cái báng súng ngang vớ thân súng nữa chứ. sao quân đội ta không cải tiến ak như Trung Quốc vẫn là với các mẫu QBZ]


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ninjaVN2007 trong 24 Tháng Bảy, 2010, 02:12:43 pm
THEO EM THÌ TẠI SAO KHÔNG KẾT HỢP AK 47 VÀ M16 LẠI NHỈ AK CÓ ĐỘ ỔN ĐỊNH CAO.em thấy m16 có hệ thống ngắm hay đấy chứ.cả cái báng súng ngang vớ thân súng nữa chứ. sao quân đội ta không cải tiến ak như Trung Quốc vẫn là với các mẫu QBZ]
Thì ngoài AK47 còn 74, 101, v.v... đâu phải 1 khẩu AK-47 sản xuất từ trước đến giờ mà không thay đổi cấu trúc lẫn chất lượng đâu.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: longtrec trong 24 Tháng Bảy, 2010, 04:12:41 pm
THEO EM THÌ TẠI SAO KHÔNG KẾT HỢP AK 47 VÀ M16 LẠI NHỈ AK CÓ ĐỘ ỔN ĐỊNH CAO.em thấy m16 có hệ thống ngắm hay đấy chứ.cả cái báng súng ngang vớ thân súng nữa chứ. sao quân đội ta không cải tiến ak như Trung Quốc vẫn là với các mẫu QBZ]
Thì ngoài AK47 còn 74, 101, v.v... đâu phải 1 khẩu AK-47 sản xuất từ trước đến giờ mà không thay đổi cấu trúc lẫn chất lượng đâu.


Từ lúc ra đời năm 1947 tới nay khẩu súng tấn công AK đã nhiều lần được cải tiến như : AKM, AK74....AK-101 và gần đây nhất là AK-104 chủ yếu là thay đổi cỡ đạn hoặc làm gọn hơn (Báng súng). Có 2 lọai đạn mà AK sử dụng là 7,62mm và 5,65mm. Mẫu cải tiến gần đây nhất lại quay lại dùng cỡ đạn 7,62mm.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 24 Tháng Bảy, 2010, 06:09:56 pm

Từ lúc ra đời năm 1947 tới nay khẩu súng tấn công AK đã nhiều lần được cải tiến như : AKM, AK74....AK-101 và gần đây nhất là AK-104 chủ yếu là thay đổi cỡ đạn hoặc làm gọn hơn (Báng súng). Có 2 lọai đạn mà AK sử dụng là 7,62mm và 5,65mm. Mẫu cải tiến gần đây nhất lại quay lại dùng cỡ đạn 7,62mm.

Họ nhà AK có các kiểu bắn đạn 7.62mm, 5.45mm, 5.56mm. 5.65mm thì em chưa thấy bao giờ, bác có thể đưa nguồn được không ạ?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: daibangden trong 24 Tháng Bảy, 2010, 06:46:42 pm

Từ lúc ra đời năm 1947 tới nay khẩu súng tấn công AK đã nhiều lần được cải tiến như : AKM, AK74....AK-101 và gần đây nhất là AK-104 chủ yếu là thay đổi cỡ đạn hoặc làm gọn hơn (Báng súng). Có 2 lọai đạn mà AK sử dụng là 7,62mm và 5,65mm. Mẫu cải tiến gần đây nhất lại quay lại dùng cỡ đạn 7,62mm.

Họ nhà AK có các kiểu bắn đạn 7.62mm, 5.45mm, 5.56mm. 5.65mm thì em chưa thấy bao giờ, bác có thể đưa nguồn được không ạ?
Đạn đường kính 5,56mm của dòng Ak-101 với Ak-102, bác ý gõ nhầm thôi anh ơi.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: raucaixanh trong 24 Tháng Bảy, 2010, 11:28:10 pm
Một vài tai nạn của AR15/M16/M4 khi bắn mà không để ý các điều kiện môi trường.

1. Càn thủy tĩnh (Thử nghiệm của người Đức)
http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU&feature=related)

3. Nguyên nhân gây tắc đạn thâm chí không phải do bụi cát mà do thiết kế
http://www.youtube.com/watch?v=6JmIQXkoog8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=6JmIQXkoog8&feature=related)

        Bác em hỏi chính xác là người Đức đã làm cái gì để giải quyết các vấn đề của  dòng M4 ạ ? -->H&K 416
        Và em xin hỏi thêm cái cây súng Bushmaster ACR bên discovery bảo cái cây này được cải tiến từ M4 http://www.youtube.com/watch?v=ZJhPMIVgF6c em nghĩ nó để đánh lạc hướng người xem , sau này thay chuyển đồi M4 cho dễ .   cái này chắc không lạc đề chứ .
         
         


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: ongbom_f2 trong 25 Tháng Bảy, 2010, 06:36:42 pm

Từ lúc ra đời năm 1947 tới nay khẩu súng tấn công AK đã nhiều lần được cải tiến như : AKM, AK74....AK-101 và gần đây nhất là AK-104 chủ yếu là thay đổi cỡ đạn hoặc làm gọn hơn (Báng súng). Có 2 lọai đạn mà AK sử dụng là 7,62mm và 5,65mm. Mẫu cải tiến gần đây nhất lại quay lại dùng cỡ đạn 7,62mm.

Họ nhà AK có các kiểu bắn đạn 7.62mm, 5.45mm, 5.56mm. 5.65mm thì em chưa thấy bao giờ, bác có thể đưa nguồn được không ạ?

Em thấy con cháu nhà AK tới cả 108 ấy chứ. Riêng 2 thằng 107 và 108 có thêm nguyên lý cân bằng lực rất hay. Các bác xem thử và góp ý nhé.
(http://i964.photobucket.com/albums/ae123/sudoanbb2/545x39.jpg)

(http://i964.photobucket.com/albums/ae123/sudoanbb2/762x39.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: taupaypay trong 26 Tháng Bảy, 2010, 10:13:33 am
Bác em hỏi chính xác là người Đức đã làm cái gì để giải quyết các vấn đề của  dòng M4 ạ ? -->H&K 416
Và em xin hỏi thêm cái cây súng Bushmaster ACR bên discovery bảo cái cây này được cải tiến từ M4 http://www.youtube.com/watch?v=ZJhPMIVgF6c em nghĩ nó để đánh lạc hướng người xem , sau này thay chuyển đồi M4 cho dễ .   cái này chắc không lạc đề chứ .

Bush master ACR là cây súng khác hẳn chả liên quan gì đến M4 cả. Máy súng khác, cơ chế vận hành khác, cấu tạo khác....
(http://i799.photobucket.com/albums/yy276/taupaypay/weapon/bushmasterACR.jpg)

Người Đức chỉ quẳng cái ống trích khí của M16 đi thôi và thay bằng ống trích khí hành trình ngắn của họ ;D
(http://i799.photobucket.com/albums/yy276/taupaypay/weapon/HK416.jpg)

Chi tiết cơ chế trích khí của H&K416
http://www.militarytimes.com/static/projects/flash/2007_02_20_carbine/2007_02_20_Hnk416.swf (http://www.militarytimes.com/static/projects/flash/2007_02_20_carbine/2007_02_20_Hnk416.swf)



Em thấy con cháu nhà AK tới cả 108 ấy chứ. Riêng 2 thằng 107 và 108 có thêm nguyên lý cân bằng lực rất hay. Các bác xem thử và góp ý nhé.
Tặng bác ongbom_f2  ;D
(http://i40.tinypic.com/e83cid.gif)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 27 Tháng Giêng, 2011, 02:34:20 pm
1/Ak đắt hơn M16 đấy nha bạn. AK nhập lậu các nước vào Mỹ là 2000 Đô. Trong khi đó M16 do các hãng trong nước SX khoảng từ 1000-1200 Đô. Ai MẮC hơn ai. Trong khi đó  giá bán chính thức, AK dỏm rẻ hơn rất nhiều.
2/Tầm bắn chinh xác cùa M16 và M16A1 chỉ trong 150-200m. Đó là ở điều kiện trong KO có gió đấy nhé.AK bắn chính xác trong 300m.Vì tầm xa đạn lệch khá nhiều, nó cạnh tranh với cả súng và chinh xác hơn cả súng trường bắn tỉa trong 300m đấy nhé.
3/Nòng súng bắt buộc phải dùng thép tốt và dày. Nòng của M16 MỎNG VÀ YẾU nên chịu Ko tốt.
4/M16 bắn nhanh hơn AK nên thay đạn nhiều hơn, dễ hỏntg hóc hơn và mau hết hạn sử dụng hơn.
5/Bạn chớ nhầm lẫn RẰNG SỞ TỐC 900M/S CỦA M16 VÀ 715M/S CỦA AK => so rằng M16 bay nhanh hơn AK như bạn nói. Đạn AK thực chất là đạn của súng trường Mosin rút ngắn đấy là do các nhà khoa học LX dùng CN-KH để làm giảm khối lg, uy lực sát thương, nhưng vẫn ngang tầm chính xác.Và sơ tốc đấy là sơ tốc đầu nòng. ĐƯỜNG ĐI CỦA VIÊN ĐẠN NẰM TRONG :
I/Vị trí bắn ra ở nòng súng, (được tính là sơ tốc đầu nòng).
II/Tầm chính xác (thường do hiệu chỉnh mất người, cách bố trí nhấm).
III/Tầm hiệu quả (có hiệu quả khi bắn liên thanh).
IV/Tầm đạn còn mang tính sát thương (còn sát thương nhưng đã lệch ra khỏang rất lớn).
V/Tàm đạn đi xa nhất có thể ( Ko còn khả năng sát thương).
6/Có thật thế KO. Bạn xem cấu trúc của nó sẻ rõ. Tôi Ko muốn nói nhiều với bạn về điều này.Chú ý các điểm: Hiệu chình cơ chế bắn, cơ cấu trích khí,vị trí và cách cài băng...

  M16
MP-44
AKM


7/Đấy chỉ lả Ak lậu và làm nhái nó, chất lg rất tồi,CÓ NHỮNG KHẨU M16A4 VÀ M4 NẰM TRONG TAY QUÂN KHỦNG BỐ Ở tRUNG đÔNG ĐẤY.Hãy xem thời sự nhiều lên.
8/ Ak-74 có chế độ 3 viên vì đạn nó yếu sát thương ko cao, còn M16A4 có chế độ 3 viên để tăng độ chính xác => giống theo điểm nào mà dám nói AK-74 theo M16. đừng nói với tôi là giống ở điểm xài đạn nhò nha.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 27 Tháng Giêng, 2011, 02:58:50 pm
1/Ak đắt hơn M16 đấy nha bạn. AK nhập lậu các nước vào Mỹ là 2000 Đô. Trong khi đó M16 do các hãng trong nước SX khoảng từ 1000-1200 Đô. Ai MẮC hơn ai. Trong khi đó  giá bán chính thức, AK dỏm rẻ hơn rất nhiều.
2/Tầm bắn chinh xác cùa M16 và M16A1 chỉ trong 150-200m. Đó là ở điều kiện trong KO có gió đấy nhé.AK bắn chính xác trong 300m.Vì tầm xa đạn lệch khá nhiều, nó cạnh tranh với cả súng và chinh xác hơn cả súng trường bắn tỉa trong 300m đấy nhé.
3/Nòng súng bắt buộc phải dùng thép tốt và dày. Nòng của M16 MỎNG VÀ YẾU nên chịu Ko tốt.
4/M16 bắn nhanmh hơn AK nên thay đạn nhiều hơn, dễ hỏntg hóc hơn và mau hết hạn sử dụng hơn.
5/Bạn chớ nhầm lẫn RẰNG SỞ TỐC 900M/S CỦA M16 VÀ 715M/S CỦA AK => so rằng M16 bay nhanh hơn AK như bạn nói. Đạn AK thực chất là đạn của súng trường Mosin rút ngắn đấy là do các nhà khoa học LX dùng CN-KH để làm giảm khối lg, uy lực sát thương, nhưng vẫn ngang tầm chính xác.Và sơ tốc đấy là sơ tốc đầu nòng. ĐƯỜNG ĐI CỦA VIÊN ĐẠN NẰM TRONG :
I/Vị trí bắn ra ở nòng súng, (được tính là sơ tốc đầu nòng).
II/Tầm chính xác (thường do hiệu chỉnh mất người, cách bố trí nhấm).
III/Tầm hiệu quả (có hiệu quả khi bắn liên thanh).
IV/Tầm đạn còn mang tính sát thương (còn sát thương nhưng đã lệch ra khỏang rất lớn).
V/Tàm đạn đi xa nhất có thể ( Ko còn khả năng sát thương).
6/Có thật thế KO. Bạn xem cấu trúc của nó sẻ rõ. Tôi Ko muốn nói nhiều với bạn về điều này.Chú ý các điểm: Hiệu chình cơ chế bắn, cơ cấu trích khí,vị trí và cách cài băng...


 

      MP-44
 
 
                                     M16
 

 

AKM
7/Đấy chỉ lả Ak lậu và làm nhái nó, chất lg rất tồi,CÓ NHỮNG KHẨU M16A4 VÀ M4 NẰM TRONG TAY QUÂN KHỦNG BỐ Ở tRUNG đÔNG ĐẤY.Hãy xem thời sự nhiều lên.
8/ Ak-74 có chế độ 3 viên vì đạn nó yếu sát thương ko cao, còn M16A4 có chế độ 3 viên để tăng độ chính xác => giống theo điểm nào mà dám nói AK-74 theo M16. đừng nói với tôi là giống ở điểm xài đạn nhò nha.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 27 Tháng Giêng, 2011, 10:33:55 pm
Tặng bác ongbom_f2  Grin
Hay quá nhỉ ! Súng cải tiến mới có thanh cân bằng trọng tâm làm cho súng ít bị giật hơn khi bắn


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 30 Tháng Giêng, 2011, 12:10:42 pm
vdvdzv


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 30 Tháng Giêng, 2011, 12:39:52 pm
Khác với M16, AK hiện nay khó có thể phân biệt hình dáng, chủng loại.Tôi cố gắng phân tích 1 loạt ra, mong anh em giúp đỡ thêm :

#Ở LX:
-1947, AK bản đầu tiên được Hội đồng chấp nhận.
-1949, AK-47-I là bản Ak đầu tiện SX đại trà, sử dụng hộp tiếp đạn chưa có đường gân.
-1952, AK-47-II sử dụng hợp kim được gia công nén dưới áp suất cao.
-1955, AK-47-III nhẹ hơn các đời trước, gần bằng AKM. Vào thời gian này, AKM được chấp nhận.
-1959, AKM được SX đại trà. Các loại AK đời trước bán, viện trợ cho VN.
-1976, SX AK-74 thay thế hết cho AK-47, AKM đã lỗ thời.
-1994, sau khi bị AH-94 (AN-94) đá đít xuống vực, AEK-971 nó cũng kéo AH-94 xuống theo.Vào lúc đó Nga đã tận dụng mẫu AK-74M đệ tạo ra dòng AK-10x series với tất cả phiên bản sử dụng các loại đạn 5.45mm, 7.62mm, 5.56mm Nato( ko phải chuẩn Mỹ đâu nhá). Các AK-107/108 dừng ở thử nghiệm. Bản AK-101 sài đạn 5.56mm má bên trái có các rãnh để rắp ray chuẩn LX vào đươc cải tiến để lắp các kính nhìn đêm chuẩn Mỹ nhưng thiết bị phóng lựu vẫn theo chuẩn LX.
-2010, AK-20x series cải tiến rất nhiều có đầy đủ các phiên bản sử dung các loại đạn, có thể tháo rời đầu ruồi,dễ dàng lắp các phụ kiện chuẫn Mỹ ( cuối 2010 các loại M4 cac-bin đã ngưng SX, AK cũng ráng chen chân vào).


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: su22 m4 trong 30 Tháng Giêng, 2011, 04:58:22 pm
Khác với M16, AK hiện nay khó có thể phân biệt hình dáng, chủng loại.Tôi cố gắng phân tích 1 loạt ra, mong anh em giúp đỡ thêm :

#Ở LX:
-1947, AK bản đầu tiên được Hội đồng chấp nhận.
-1949, AK-47-I là bản Ak đầu tiện SX đại trà, sử dụng hộp tiếp đạn chưa có đường gân.
-1952, AK-47-II sử dụng hợp kim được gia công nén dưới áp suất cao.
-1955, AK-47-III nhẹ hơn các đời trước, gần bằng AKM. Vào thời gian này, AKM được chấp nhận.
-1959, AKM được SX đại trà. Các loại AK đời trước bán, viện trợ cho VN.
-1976, SX AK-74 thay thế hết cho AK-47, AKM đã lỗ thời.
-1994, sau khi bị AH-94 (AN-94) đá đít xuống vực, AEK-971 nó cũng kéo AH-94 xuống theo.Vào lúc đó Nga đã tận dụng mẫu AK-74M đệ tạo ra dòng AK-10x series với tất cả phiên bản sử dụng các loại đạn 5.45mm, 7.62mm, 5.56mm Nato( ko phải chuẩn Mỹ đâu nhá). Các AK-107/108 dừng ở thử nghiệm. Bản AK-101 sài đạn 5.56mm má bên trái có các rãnh để rắp ray chuẩn LX vào đươc cải tiến để lắp các kính nhìn đêm chuẩn Mỹ nhưng thiết bị phóng lựu vẫn theo chuẩn LX.
-2010, AK-20x series cải tiến rất nhiều có đầy đủ các phiên bản sử dung các loại đạn, có thể tháo rời đầu ruồi,dễ dàng lắp các phụ kiện chuẫn Mỹ ( cuối 2010 các loại M4 cac-bin đã ngưng SX, AK cũng ráng chen chân vào).
Bạn ạ, không có dòng Ak Liên Xô nào sử dụng vật liệu hợp kim để chế tạo cả, các dòng AK - 47; AKM ; AKMs ; sử dụng vật liệu chính là thép và gỗ, dòng AK - 74 và AK 10x sử dụng thép làm nong súng và vật liệu copozit làm vỏ và báng súng. Cỡ đạn 5,45mm là đạn dành cho sũng ngắn tiêu chuẩn Nato và Mỹ không phải cỡ đạn súng trường tấn công. 


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: commando trong 31 Tháng Giêng, 2011, 11:08:19 am
Bạn ạ, không có dòng Ak Liên Xô nào sử dụng vật liệu hợp kim để chế tạo cả, các dòng AK - 47; AKM ; AKMs ; sử dụng vật liệu chính là thép và gỗ, dòng AK - 74 và AK 10x sử dụng thép làm nong súng và vật liệu copozit làm vỏ và báng súng. Cỡ đạn 5,45mm là đạn dành cho sũng ngắn tiêu chuẩn Nato và Mỹ không phải cỡ đạn súng trường tấn công. 
Em ứ hiểu chỗ này lắm , tại sao bác lại bảo đạn 5,45 là đạn súng ngắn chứ không phải đạn súng trường , có loại súng nào của Mỹ hay Nato dùng đạn 5,45 ư


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: su22 m4 trong 31 Tháng Giêng, 2011, 11:13:39 am
Bạn ạ, không có dòng Ak Liên Xô nào sử dụng vật liệu hợp kim để chế tạo cả, các dòng AK - 47; AKM ; AKMs ; sử dụng vật liệu chính là thép và gỗ, dòng AK - 74 và AK 10x sử dụng thép làm nong súng và vật liệu copozit làm vỏ và báng súng. Cỡ đạn 5,45mm là đạn dành cho sũng ngắn tiêu chuẩn Nato và Mỹ không phải cỡ đạn súng trường tấn công.  
Em ứ hiểu chỗ này lắm , tại sao bác lại bảo đạn 5,45 là đạn súng ngắn chứ không phải đạn súng trường , có loại súng nào của Mỹ hay Nato dùng đạn 5,45 ư
Bạn đọc lại bài của bạn quykiemsau ở trên sẽ hiểu nhé. Đạn dành cho các khẩu M - 16; M - 4Ax ... của Mỹ và Nato là cỡ đạn 5,56mm kia. 


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: chiangshan trong 31 Tháng Giêng, 2011, 11:31:17 am
(http://www.quansuvn.net/avatars/iconym/37.gif)(http://www.quansuvn.net/avatars/iconym/37.gif)(http://www.quansuvn.net/avatars/iconym/37.gif) Thế đạn 5,45x39mm M74 dùng cho súng gì hả bạn su22?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: su22 m4 trong 31 Tháng Giêng, 2011, 11:41:32 am
(http://www.quansuvn.net/avatars/iconym/37.gif)(http://www.quansuvn.net/avatars/iconym/37.gif)(http://www.quansuvn.net/avatars/iconym/37.gif) Thế đạn 5,45x39mm M74 dùng cho súng gì hả bạn su22?
Ô bác chiangshan ơi! Em đang nói súng Mỹ và Nato chứ có nói tới súng Nga đâu, AK - 74 thì đúng là dùng cỡ đạn 5,45 X 39mm thì em xin miễn bình luận.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DesantnhikVDV trong 31 Tháng Giêng, 2011, 02:41:28 pm
Khác với M16, AK hiện nay khó có thể phân biệt hình dáng, chủng loại.Tôi cố gắng phân tích 1 loạt ra, mong anh em giúp đỡ thêm :

#Ở LX:
-1947, AK bản đầu tiên được Hội đồng chấp nhận.
-1949, AK-47-I là bản Ak đầu tiện SX đại trà, sử dụng hộp tiếp đạn chưa có đường gân.
-1952, AK-47-II sử dụng hợp kim được gia công nén dưới áp suất cao.
-1955, AK-47-III nhẹ hơn các đời trước, gần bằng AKM. Vào thời gian này, AKM được chấp nhận.
-1959, AKM được SX đại trà. Các loại AK đời trước bán, viện trợ cho VN.
-1976, SX AK-74 thay thế hết cho AK-47, AKM đã lỗ thời.
-1994, sau khi bị AH-94 (AN-94) đá đít xuống vực, AEK-971 nó cũng kéo AH-94 xuống theo.Vào lúc đó Nga đã tận dụng mẫu AK-74M đệ tạo ra dòng AK-10x series với tất cả phiên bản sử dụng các loại đạn 5.45mm, 7.62mm, 5.56mm Nato( ko phải chuẩn Mỹ đâu nhá). Các AK-107/108 dừng ở thử nghiệm. Bản AK-101 sài đạn 5.56mm má bên trái có các rãnh để rắp ray chuẩn LX vào đươc cải tiến để lắp các kính nhìn đêm chuẩn Mỹ nhưng thiết bị phóng lựu vẫn theo chuẩn LX.
-2010, AK-20x series cải tiến rất nhiều có đầy đủ các phiên bản sử dung các loại đạn, có thể tháo rời đầu ruồi,dễ dàng lắp các phụ kiện chuẫn Mỹ ( cuối 2010 các loại M4 cac-bin đã ngưng SX, AK cũng ráng chen chân vào).

Bạn ạ, không có dòng Ak Liên Xô nào sử dụng vật liệu hợp kim để chế tạo cả, các dòng AK - 47; AKM ; AKMs ; sử dụng vật liệu chính là thép và gỗ, dòng AK - 74 và AK 10x sử dụng thép làm nong súng và vật liệu copozit làm vỏ và báng súng. Cỡ đạn 5,45mm là đạn dành cho sũng ngắn tiêu chuẩn Nato và Mỹ không phải cỡ đạn súng trường tấn công. 
Xin lỗi vì em quote dài!
Đỏ 1 và 2: Chữ màu đỏ in nghiêng là chữ "thép" bản thân nó cấu tạo từ sắt và các bon -> là hợp kim đấy bác ạ. Câu sau của bác đá câu trước rồi.
Đỏ 3: Bác tìm cho em xem cỡ đạn 5,45mm sử dụng cho loại súng ngắn tiêu chuẩn nào của Mỹ và NATO với ???
Bạn đọc lại bài của bạn quykiemsau ở trên sẽ hiểu nhé. Đạn dành cho các khẩu M - 16; M - 4Ax ... của Mỹ và Nato là cỡ đạn 5,56mm kia. 
Tức là theo ý của bác, đạn cỡ 5,56mm là đạn tiêu chuẩn trên các loại súng trường tấn công hay sung tiểu liên của Mỹ và NATO, còn loại đạn khác cỡ, thấp hơn thì là cỡ đạn súng ngắn tiêu chuẩn. Ý bác giải thích như thế đúng không ạ?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: su22 m4 trong 31 Tháng Giêng, 2011, 07:52:40 pm
 Bạn DesantnhikVDV ơi! Định nghĩa "hợp kim là hợp chất của 2 hay nhiều kim loại" vậy bạn cho mình hỏi từ bao giờ Cacbon thành kim loại thế bạn? 


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DesantnhikVDV trong 31 Tháng Giêng, 2011, 08:06:18 pm
Bạn DesantnhikVDV ơi! Định nghĩa "hợp kim là hợp chất của 2 hay nhiều kim loại" vậy bạn cho mình hỏi từ bao giờ Cacbon thành kim loại thế bạn?  
Bác tìm trên Google xem định nghĩa thép là gì đi ạ! Sắt với các bon là hai thành phần cơ bản, ngoài ra còn các nguyên tố hóa học khác nữa ví dụ như Magie - được gọi là kim loại thứ 2 chưa ạ? Thành phần các bon ít hay nhiều quyết định độ cứng của thép. Mà đây không phải câu chính bác ạ, lạc đề xa quá mất công em lại bị tay ở trên tầng nó lôi ra nhắc.
Mà bác chưa trả lời câu của em kìa, súng ngắn tiêu chuẩn 5,45mm của Mỹ với NATO là loại nào ạ?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: su22 m4 trong 31 Tháng Giêng, 2011, 08:14:08 pm
Bạn DesantnhikVDV ơi! Định nghĩa "hợp kim là hợp chất của 2 hay nhiều kim loại" vậy bạn cho mình hỏi từ bao giờ Cacbon thành kim loại thế bạn?  
Bác tìm trên Google xem định nghĩa thép là gì đi ạ! Sắt với các bon là hai thành phần cơ bản, ngoài ra còn các nguyên tố hóa học khác nữa ví dụ như Magie - được gọi là kim loại thứ 2 chưa ạ? Thành phần các bon ít hay nhiều quyết định độ cứng của thép.
Mà bác chưa trả lời câu của em kìa, súng ngắn tiêu chuẩn 5,45mm của Mỹ với NATO là loại nào ạ?
Bạn có nhầm không đấy, Magie chiếm bao nhiêu % trong thành phần của thép thế bạn. Trong khi sắt chiếm 98% Cacbon chiếm 2% rồi, mà nói thất tôi chưa thấy ai gọi thép là hợp kim cả bạn ạ. Còn vụ đạn 5,45mm thì tôi nhầm thật.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Daila trong 31 Tháng Giêng, 2011, 08:17:08 pm
Bạn ạ, không có dòng Ak Liên Xô nào sử dụng vật liệu hợp kim để chế tạo cả, các dòng AK - 47; AKM ; AKMs ; sử dụng vật liệu chính là thép và gỗ, dòng AK - 74 và AK 10x sử dụng thép làm nong súng và vật liệu copozit làm vỏ và báng súng. Cỡ đạn 5,45mm là đạn dành cho sũng ngắn tiêu chuẩn Nato và Mỹ không phải cỡ đạn súng trường tấn công.
=================================
Cũng chẳng nên quá khắt khe trong câu chữ của forum làm gì vì bộ đội thường chỉ dùng từ dân dã thôi.
Phần này chắc ý là phần thân súng AK của Liên Xô được làm bằng thép (steel). Còn phần thân súng M15 và M16 của Mỹ cả phần dưới và phần trên (upper/lower receivers) đều được chế tạo bằng hợp kim nhôm (aluminum alloy) cho nhẹ.
Còn nòng súng của ai thì cũng phải làm bằng thép rồi. Có thể chất lượng, thành phần, độ dầy nòng súng khác nhau nên độ bền khác nhau thôi.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Daila trong 31 Tháng Giêng, 2011, 08:26:53 pm
Bạn DesantnhikVDV ơi! Định nghĩa "hợp kim là hợp chất của 2 hay nhiều kim loại" vậy bạn cho mình hỏi từ bao giờ Cacbon thành kim loại thế bạn?  
Bác tìm trên Google xem định nghĩa thép là gì đi ạ! Sắt với các bon là hai thành phần cơ bản, ngoài ra còn các nguyên tố hóa học khác nữa ví dụ như Magie - được gọi là kim loại thứ 2 chưa ạ? Thành phần các bon ít hay nhiều quyết định độ cứng của thép.
Mà bác chưa trả lời câu của em kìa, súng ngắn tiêu chuẩn 5,45mm của Mỹ với NATO là loại nào ạ?
Bạn có nhầm không đấy, Magie chiếm bao nhiêu % trong thành phần của thép thế bạn. Trong khi sắt chiếm 98% Cacbon chiếm 2% rồi, mà nói thất tôi chưa thấy ai gọi thép là hợp kim cả bạn ạ. Còn vụ đạn 5,45mm thì tôi nhầm thật.
====================

Thép (steel) là hợp kim của sắt (iron) với các bon. Tuy nhiên trong thực tế người ta còn trộn thép với rất nhiều kim loại khác. Từ hợp kim không có nghĩa là trộn hai kim loại mà có thể trộn với thành phần á kim khác (non-metals) thì vẫn được gọi là hợp kim. Nói thép là hợp kim là đúng.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alloy
Alloying one metal with other metal(s) or non-metal(s) often enhances its properties. For example, steel is stronger than iron, its primary element.



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 01 Tháng Hai, 2011, 12:38:44 pm
Khác với M16, AK hiện nay khó có thể phân biệt hình dáng, chủng loại.Tôi cố gắng phân tích 1 loạt ra, mong anh em giúp đỡ thêm :

#Ở LX:
-1947, AK bản đầu tiên được Hội đồng chấp nhận.
-1949, AK-47-I là bản Ak đầu tiện SX đại trà, sử dụng hộp tiếp đạn chưa có đường gân.
-1952, AK-47-II sử dụng hợp kim được gia công nén dưới áp suất cao.
-1955, AK-47-III nhẹ hơn các đời trước, gần bằng AKM. Vào thời gian này, AKM được chấp nhận.
-1959, AKM được SX đại trà. Các loại AK đời trước bán, viện trợ cho VN.
-1976, SX AK-74 thay thế hết cho AK-47, AKM đã lỗ thời.
-1994, sau khi bị AH-94 (AN-94) đá đít xuống vực, AEK-971 nó cũng kéo AH-94 xuống theo.Vào lúc đó Nga đã tận dụng mẫu AK-74M đệ tạo ra dòng AK-10x series với tất cả phiên bản sử dụng các loại đạn 5.45mm, 7.62mm, 5.56mm Nato( ko phải chuẩn Mỹ đâu nhá). Các AK-107/108 dừng ở thử nghiệm. Bản AK-101 sài đạn 5.56mm má bên trái có các rãnh để rắp ray chuẩn LX vào đươc cải tiến để lắp các kính nhìn đêm chuẩn Mỹ nhưng thiết bị phóng lựu vẫn theo chuẩn LX.
-2010, AK-20x series cải tiến rất nhiều có đầy đủ các phiên bản sử dung các loại đạn, có thể tháo rời đầu ruồi,dễ dàng lắp các phụ kiện chuẫn Mỹ ( cuối 2010 các loại M4 cac-bin đã ngưng SX, AK cũng ráng chen chân vào).
Bạn ạ, không có dòng Ak Liên Xô nào sử dụng vật liệu hợp kim để chế tạo cả, các dòng AK - 47; AKM ; AKMs ; sử dụng vật liệu chính là thép và gỗ, dòng AK - 74 và AK 10x sử dụng thép làm nong súng và vật liệu copozit làm vỏ và báng súng. Cỡ đạn 5,45mm là đạn dành cho sũng ngắn tiêu chuẩn Nato và Mỹ không phải cỡ đạn súng trường tấn công.  
Xin lỗi bạn,THÉP là 1 hợp kim đấy nhé. Định nghĩa hợp kim cũng nó đơn thuần là kếp hợp kim loại với một trong những thành phần khác như: KIM loại khác, PHI kim, có thể cho khí vào Hợp kim nhưng mà CN này là rất khó nắm bắt nó .Với trình độ đi MUA PHÔI THÉP như nước ta hiện nay ko biết bao giờ mới tạo ra khẩu AK ra hồn.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 01 Tháng Hai, 2011, 12:50:02 pm
Về khoản đạn thì mình sẻ giải thích thêm:
#5.56 Nato: Đầu tiên là M16 và M16A1, sử dụng trong thập niên 1960, bắn đạn M193/M196( đây ta nói rõ ràng là chuẩn Mỹ, vì nó do Mỹ chế tác), đạn này hay đến mức phải nhờ Bỉ làm lại từ đầu. Sau đó M16A2, thập niên 1980, bắn đạn M855/M856 (do Bỉ làm, mình nghi ngờ đây là tên Bỉ mà CN Tây Đức lắm, đây là chuẩn Nato mà hầu hết các súng sau này dùng). Đạn chuẩn Mỹ thì ai cũng biết rồi trừ nó và vài đồng minh thân cận của nó ra(Mỹ sau 1980 đổi 1 phần theo chuẩn Nato, HQ, Úc, VNCH tuyệt chủng sau 1975,..) ko ai dám sài mà đều sài đạn cho Bỉ sáng chế. Và nó là đạn súng trường ko phải súng ngắn.

#Còn AK thì khác hẳn nhé nó hầu như được sử dụng thông dụng ờ các chuẩn đạn bộ binh nhẹ và trung:
-M43(7.62x39mm) tên khác là K56: TUL-1 trung liên nhà ta, được sáng chế theo AKM. Nó sinh ra vào năm Bác Hồ mất nên ít người biết.
-M74(5.45x39mm): AK-74, ai cũng biết mà.
-Mosin(7.62x54mmR): SVU-A, đây là súng trường bắn tỉa nhưng có thêm chế độ bắn liên thanh nên ta xem nó là 1 súng trường tự động.

-DBP87(5.8x42mm): mẫu thử Type-87 của TQ.
-5.56x45mm Nato: AK-101.
-(9x39mm): AK-9.
-Nato (7.62x51mm) : M80 và M80A của hãng Zastava.

Bạn ạ, không có dòng Ak Liên Xô nào sử dụng vật liệu hợp kim để chế tạo cả, các dòng AK - 47; AKM ; AKMs ; sử dụng vật liệu chính là thép và gỗ, dòng AK - 74 và AK 10x sử dụng thép làm nong súng và vật liệu copozit làm vỏ và báng súng. Cỡ đạn 5,45mm là đạn dành cho sũng ngắn tiêu chuẩn Nato và Mỹ không phải cỡ đạn súng trường tấn công.  
Em ứ hiểu chỗ này lắm , tại sao bác lại bảo đạn 5,45 là đạn súng ngắn chứ không phải đạn súng trường , có loại súng nào của Mỹ hay Nato dùng đạn 5,45 ư
Ừh, bạn ấy nói vớ vẩn ấy, bạn ấy chưa hiểu rõ về đạn các loại.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 01 Tháng Hai, 2011, 01:23:42 pm
Khác với M16, AK hiện nay khó có thể phân biệt hình dáng, chủng loại.Tôi cố gắng phân tích 1 loạt ra, mong anh em giúp đỡ thêm :

#Ở LX:
-1947, AK bản đầu tiên được Hội đồng chấp nhận.
-1949, AK-47-I là bản Ak đầu tiện SX đại trà, sử dụng hộp tiếp đạn chưa có đường gân.
-1952, AK-47-II sử dụng hợp kim được gia công nén dưới áp suất cao.
-1955, AK-47-III nhẹ hơn các đời trước, gần bằng AKM. Vào thời gian này, AKM được chấp nhận.
-1959, AKM được SX đại trà. Các loại AK đời trước bán, viện trợ cho VN.
-1976, SX AK-74 thay thế hết cho AK-47, AKM đã lỗ thời.
-1994, sau khi bị AH-94 (AN-94) đá đít xuống vực, AEK-971 nó cũng kéo AH-94 xuống theo.Vào lúc đó Nga đã tận dụng mẫu AK-74M đệ tạo ra dòng AK-10x series với tất cả phiên bản sử dụng các loại đạn 5.45mm, 7.62mm, 5.56mm Nato( ko phải chuẩn Mỹ đâu nhá). Các AK-107/108 dừng ở thử nghiệm. Bản AK-101 sài đạn 5.56mm má bên trái có các rãnh để rắp ray chuẩn LX vào đươc cải tiến để lắp các kính nhìn đêm chuẩn Mỹ nhưng thiết bị phóng lựu vẫn theo chuẩn LX.
-2010, AK-20x series cải tiến rất nhiều có đầy đủ các phiên bản sử dung các loại đạn, có thể tháo rời đầu ruồi,dễ dàng lắp các phụ kiện chuẫn Mỹ ( cuối 2010 các loại M4 cac-bin đã ngưng SX, AK cũng ráng chen chân vào).
Bạn ạ, không có dòng Ak Liên Xô nào sử dụng vật liệu hợp kim để chế tạo cả, các dòng AK - 47; AKM ; AKMs ; sử dụng vật liệu chính là thép và gỗ, dòng AK - 74 và AK 10x sử dụng thép làm nong súng và vật liệu copozit làm vỏ và báng súng. Cỡ đạn 5,45mm là đạn dành cho sũng ngắn tiêu chuẩn Nato và Mỹ không phải cỡ đạn súng trường tấn công.  

Xin lỗi bạn mình vẫn chưa hiểu súng trường tấn công là gì ??????
 Mình chỉ biết vào 1947  Kalashnikov cho ra AK-47 và nó là khẩu súng trường tự động đầu tiên. Và hình như tên Assault Rifle là tên của AR-15 thì phải: Assault Rifle-15.Chắc cái này do phản bác của HP ra đây.
  Thật ra có nhiều loại để ra súng trường tự động.Ta nói rõ sau đây:
#Súng trường thu nhỏ, sử dụng đạn súng trường kiểu nhỏ. Tiêu biểu AK-47.
#Tiểu liên biến đổi, nhưng loại đầu có thể gọi là quá độ như MP-44 của Đức, chưa có khả năng bắn bán tự động. Loại sau như M16 có thể bắn bán tự đông nhưng Ko chính xác cao Sử dụng đạn nói trên.
#Biến đổi bất thường,tiêu biểu là cơ chế bullpup, nhưng trước CT-TG-II, chưa đủ CN nên chưa hoàn thiện, sau CT xuất hiện khá nhiều.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 01 Tháng Hai, 2011, 01:37:01 pm
Không chỉ có Nga mới SX AK-101 sài đạn 5.56 Nato đâu. Norỉnco của Tq cũng có Type-84. Nó có thể là tự động hay bán tự động, tùy theo nhu cầu của khách hàng. Nhìn giống AKM ko nào.

M21 của hãng Zastava nữa đây.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 01 Tháng Hai, 2011, 02:00:41 pm
Bạn ạ, không có dòng Ak Liên Xô nào sử dụng vật liệu hợp kim để chế tạo cả, các dòng AK - 47; AKM ; AKMs ; sử dụng vật liệu chính là thép và gỗ, dòng AK - 74 và AK 10x sử dụng thép làm nong súng và vật liệu copozit làm vỏ và báng súng. Cỡ đạn 5,45mm là đạn dành cho sũng ngắn tiêu chuẩn Nato và Mỹ không phải cỡ đạn súng trường tấn công.
=================================
Cũng chẳng nên quá khắt khe trong câu chữ của forum làm gì vì bộ đội thường chỉ dùng từ dân dã thôi.
Phần này chắc ý là phần thân súng AK của Liên Xô được làm bằng thép (steel). Còn phần thân súng M15 và M16 của Mỹ cả phần dưới và phần trên (upper/lower receivers) đều được chế tạo bằng hợp kim nhôm (aluminum alloy) cho nhẹ.
Còn nòng súng của ai thì cũng phải làm bằng thép rồi. Có thể chất lượng, thành phần, độ dầy nòng súng khác nhau nên độ bền khác nhau thôi.


Lỗi trầm trọng, AK-74 sử dụng thép và gỗ ko phải copit gì đấy, các chi tiết bên trong đều là thép ko phải nhựa, AK-74M mới sử dụng báng bằng nhựa. AR-15 ban đầu dùng thép là chi tiết, qua M16 được chế tạo bằng hợp kim nhôm là do Colt nói thay thế vật liệu từ thép sang hợp kim nhôm để giảm tối đa trọng lượng của nó. Ở môi trường nhiễm từ thì hợp kim này biến thành 1 nam châm, nó hút tất cả cát bụi vào trong chi tiết và dẫn đến hiện tượng ko thể chối cải, kẹt đạn. Ở XM177E2 các chi tiết bên trong được mạ chất gì đó, ai biết nói giùm.Nó giúp cho chi tiết bớt bị hỏng nhưng ở nòng thì vẫn như cũ KẸT, M4A1 của nó thân khá kín, bụi ko dễ lọt vào, cũng kẹt sơ sơ trên nòng đấy,KẸT sơ sơ mà chết do tai nạn này thì ko sơ sơ đâu nhé.
AK-74M và AK-74 đây:





Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 01 Tháng Hai, 2011, 02:22:20 pm
Mình chẳng hiểu súng ngắn bắn nhanh là gì. Ở VN hay gọi là tiểu liên tức súng bắn đạn nhỏ. Nó khác biệt với súng ngắn ở điểm có thể bắn ứng dụng mà điểm này súng ngắn ko có. 1943, Lx cho ra đạn M43 sử dụng cho CKC và RPD đầu tiên, nếu như các bạn nói thì RPD là 1 súng ngắn bắn nhanh, nó nặng gần 10 kg, dài khoảng 1m. Ngắn thật???????. Ngày xưa ông cha ta đã có thuật ngữ sử dụng rất đúng rồi, ko phải cải tiến cải cò, để ra từ sai như thế, mặc dầu đọc nó cũng nghe vui tai đấy chứ !

M16 thường vỗ ngực xưng tên là tầm bắn hiệu quả tối đa550m, hơn tầm bắn chính xác của AK 300m mà quên bén đi rằng tầm bắn hiệu quả trung bình của AK chỉ có 800m.(Chú ý: bắn chính xác là bắn bán tự động, nôm na là bắn phát 1, còn hiệu quả là bắn liên thanh hay cách nói khác là bắn ứng dụng). Nó giấu bẹm đi rằng nó bắn chính xác chỉ trong 150-200m,( ko gió thậm chí là ở trong chân ko), ở 150m gió cực nhẹ, chỉ làm rung lá cây, hệ số đo sự lệch đạn được tính bằng MÉT.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dongadoan trong 01 Tháng Hai, 2011, 04:47:00 pm
Theo quan điểm thiết kế của người Nga, trong đó có cả cha đẻ của khẩu AK thì các loại vũ khí cá nhân như AK, CKC và sau này là RPK là loại súng sử dụng đạn cỡ vừa, ngắn hơn đạn súng trường (đạn K53) của Mosin Nagant (K-44) nhưng dài hơn đạn súng ngắn của súng TT (K54).


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 02 Tháng Hai, 2011, 02:10:16 pm
   Bác đoàn nói đúng rồi tuy chưa đầy đủ, mục tiêu ban đầu để phát triển M43 là hợp nhất tiêu chuẩn sử dụng đạn, súng trường và súng tiểu liên dùng chung 1 loại để đỡ phải mang vác các loại đạn khác. Và các loại đạn như 7.62x25mm, 7.62x54mmR chuyển về cấp tiểu đội, phần lớn đạn 7.62x25mm do sĩ quan dùng, còn 7.62x54mmR do xạ thủ súng máy hoặc bắn tỉa dùng. Việc phát triển M43 vì lý do muốn cho 1 loại đạn phải bắn chính xác khi dùng ở súng trường và phải có uy lực tương đối, ko quá giật khi bắn liên thanh ở tiểu liên.
CKC ra đời 1943,RPD ra đời 1944, mỗi súng đại diện cho 1 dạng súng khác nhau , ::) Sự ra đời của AK là 1 sự tao ngộ.
    M43 vẫn sử dụng đầu đạn Mosin nhưng đã rút ngắn phần vỏ đạn cũng như giảm bớt thuốc phóng lại để it giật, nó tận dụng các dây chuyền SX đạn Mosin cũ vì LX lúc đó còn nghèo.
   Hãy để ý kích thước đầu đạn của LX lúc đó đều là 7.62


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: kakashivn87 trong 03 Tháng Hai, 2011, 05:59:01 am
Em thấy bác đá nhau chan chát, nếu tận dụng dây chuyền sx đạn của Mossin thì it nhất phải trùng 1 trong 2 thứ : đầu đạn hoặc vỏ đạn.
AK dùng đạn cắt ngắn cả 2 vậy dây chuyền phải thay đổi hoàn toàn, chứ chả có phải vặn cái khuân đúc là có đầu đạn ngắn với vỏ đạn ngắn đâu?
Theo em nó tận dụng các tính toán của Mossin về đường đạn, khương tuyến, nòng súng hơn.
Bác Đoàn cho em hỏi là việc dùng đạn là theo đề bài từ trên đưa xuống hay do các nhà thiết kế vũ khí tự chọn?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dongadoan trong 03 Tháng Hai, 2011, 08:47:03 pm
Bác Đoàn cho em hỏi là việc dùng đạn là theo đề bài từ trên đưa xuống hay do các nhà thiết kế vũ khí tự chọn?
---------------------------------
 Do nhu cầu của chiến trường thôi. Lúc ấy Hồng quân Liên Xô tuy đã có các loại súng tự động như tiểu liên PPSh-41 nhưng nhược điểm của loại súng dùng đạn súng ngắn này là cự ly hiệu quả ngắn, lực xuyên thấu không cao,... Nếu cần súng có cự ly hiệu quả xa hơn, lực xuyên thấu lớn hơn,... thì Hồng quân lại chỉ có loại súng trường như Mosin Nagant bắn chậm và quá dài, không phù hợp với đặc điểm trận địa chiến của chiến tranh thời đó.

 Các nhà thiết kế vũ khí bộ binh của Liên Xô lúc ấy hiểu được rằng tương lai người lính bộ binh cần được trang bị một loại súng tự động, bắn nhanh như PPSh-41 nhưng cũng phải có cự ly hiệu quả lớn hơn, xuyên sâu hơn,... Mặt khác, về nguyên lý loại súng đó không thể quá dài như súng trường, hộp tiếp đạn cũng cần gọn nhẹ hơn,...

 Chính vì thế loại đạn kiểu 1943 (ta gọi là đạn K-56) ra đời đáp ứng nhu cầu bắn được trên mẫu súng trong dự định, viên đạn này phải có hình dạng ngắn hơn đạn súng trường, dài hơn đạn súng ngắn và có gờ móc đạn kiểu mới, viên đạn có hình côn,... Vì nằm giữa đạn súng trường và đạn súng ngắn nên người ta gọi loại đạn mới này là đạn cỡ vừa. ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: kakashivn87 trong 03 Tháng Hai, 2011, 11:51:58 pm
Như vậy là đạn có trước rồi mới chế súng theo nó phải không ạ?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Mèo Sạch Thỉu trong 04 Tháng Hai, 2011, 03:23:57 pm
Em thấy có loại AK đời sau dùng được đạn Nato 5.54, bác nào rành mô tả kĩ cho ae & các nhận xét của người dùng khi sử dụng AK với đạn này đi ạ ...


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 04 Tháng Hai, 2011, 03:43:04 pm
Như vậy là đạn có trước rồi mới chế súng theo nó phải không ạ?

Đối với đạn M43 và AK thì đúng, nhưng mà đối với 5.56 thì khác. Việc tạo ra AR15 thì súng có trước đạn. Ban đầu Mỹ vẫn chưa tạo ra được đạn 5.56 mà thí nghiệm AR15 trên đạn 0.223 Remington, nó vốn là đạn săn thú, nói chính xác là ban đầu nó dùng để săn hải ly. Lông thú này được các quý bà châu Âu rất thích, vì thế người ta săn bắt rất nhiều. Rắc rối chỗ này, nếu sài súng trường cỡ lớn thì nó có nguy cơ bị biến mất khi bị bắn, còn dùng súng ngắn được xem là k...hùng. Dân dùng súng săn mới tạo ra đạn 0.223 Remington, nó vừa đủ uy lực để giết con mồi và ko phá nát phần lông quý. Sau nàu nó còn dùng để săn thú lớn như hươu nai. Cốt yếu là tăng thêm lượng thuốc phóng vào( dân Mỹ tự chế cách pha thuốc, mỗi người có 1 kinh nghiệm riêng). Đạn sau có thành phần thuốc khác nên có nhiều trò vui đã xảy ra. Đạn 0.223 remington là đạn dân dụng.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 04 Tháng Hai, 2011, 03:55:42 pm
Em thấy bác đá nhau chan chát, nếu tận dụng dây chuyền sx đạn của Mossin thì it nhất phải trùng 1 trong 2 thứ : đầu đạn hoặc vỏ đạn.
AK dùng đạn cắt ngắn cả 2 vậy dây chuyền phải thay đổi hoàn toàn, chứ chả có phải vặn cái khuân đúc là có đầu đạn ngắn với vỏ đạn ngắn đâu?
Theo em nó tận dụng các tính toán của Mossin về đường đạn, khương tuyến, nòng súng hơn.
....

Mình sẽ cho bạn thấy số liệu của chúng hi vọng bạn sẽ thay đổi ý kiến:
 Đơn vị đo là mm
#Đạn 7.62x39mm
đường kính đầu đạn: 7.62
Chiều dài Đầu đạn: 8.60
        Thân trên vỏ đạn: 10.07
        Thân dưới vỏ đạn: 11.35
        Mép vỏ đạn: 11.35
       Độ dày mép: 1.5
        Độ dài đầu đạn: 11.35
        Chiều dài vỏ đạn:38.7
        Chiều dài tổng bộ viên đạn: 56

#Đạn 7.62x54mmR:

đường kính đầu đạn: 7.62
Chiều dài Đầu đạn: 8.53
        Thân trên vỏ đạn: 11.61
        Thân dưới vỏ đạn: 12.37
        Mép vỏ đạn: 14.37
        Độ dài đầu đạn: 11.37
        Độ dày mép: 1.6
       Chiều dài vỏ đạn: 63.72
        Chiều dài tổng bộ viên đạn: 77.16

Nếu bạn nói đầu đạn K56 nhỏ hơn đầu đạn Mosin thì thấy 8.60>8.56 đấy nhé.
 Các loại súng khác nhau thì bước khương tuyến khác nhau bạn ạ. Nó thay đổi từ súng trường với súng tiểu liên, và súng Ak thì lại khác nữa.
Mặc khác khi thay đổi loại đạn thì các tính toán sẽ khác đi nên ko thể tận dụng được.

Họ lấp liếm bằng cách tính năng lượng viên đạn bằng Jun thí dụ đạn
5.56 của họ là 1798 jun, 5.45 là 1316 jun thua xa đạn Mỹ về năng lượng nhưng thật hay đó là loại giun dế chứ
chẳng nói lên gì cả.
 
Em tưởng đạn 5.56 Nato động năng là 1570 Jun chứ. Còn 7.62 của AK-47 mạnh hơn nhiều, đạt 1990 J.
Ko thể nào đo được Jun của đầu đạn người ta chỉ ước lượng thông qua tính toán mà thôi. Chỉ có thể đo vận tốc của đầu đạn thông qua máy đo vận tốc, nó được gắn ở đầu nòng.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: su22 m4 trong 04 Tháng Hai, 2011, 04:10:24 pm
Em thấy có loại AK đời sau dùng được đạn Nato 5.54, bác nào rành mô tả kĩ cho ae & các nhận xét của người dùng khi sử dụng AK với đạn này đi ạ ...
Bác tìm kiếm trong ô tìm kiếm của Diễn đàn với từ khóa AK - 101, sẽ có thông tin về nó nằm rải rác trong nhiều topic của Diễn đàn.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 04 Tháng Hai, 2011, 04:14:13 pm
Họ lấp liếm bằng cách tính năng lượng viên đạn bằng Jun thí dụ đạn
5.56 của họ là 1798 jun, 5.45 là 1316 jun thua xa đạn Mỹ về năng lượng nhưng thật hay đó là loại giun dế chứ
chẳng nói lên gì cả.
 

Em tưởng đạn 5.56 Nato động năng là 1570 Jun chứ. Còn 7.62 của AK-47 mạnh hơn nhiều, đạt 1990 J.
Ko thể nào đo được Jun của đầu đạn người ta chỉ ước lượng thông qua tính toán mà thôi. Chỉ có thể đo vận tốc của đầu đạn thông qua máy đo vận tốc, nó được gắn ở đầu nòng.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DesantnhikVDV trong 04 Tháng Hai, 2011, 04:39:00 pm
Em thấy có loại AK đời sau dùng được đạn Nato 5.54, bác nào rành mô tả kĩ cho ae & các nhận xét của người dùng khi sử dụng AK với đạn này đi ạ ...
AK-101 dùng đạn 5,56mm chuẩn NATO.
Câu sau bác nên đi hỏi người sử dụng chứ hỏi thế này bọn em biết trả lời bác thế nào?  Súng AK-101 mới được trang bị cho Lính thủy đánh bộ Indonesia (cách đây khoảng 6 năm thì phải), ngoài ra hình như chưa có nước nào đặt mua thêm. Chưa có thông tin về việc súng AK-101 tham chiến.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 04 Tháng Hai, 2011, 04:45:29 pm
 
..1962. Quân đội Mỹ mua 1000 khẩu AR-15 chuyển sang Nam Việt nam thử nghiệm chiến trường. Dù chỉ sau ít tháng binh lính đã có những báo cáo về sự trục trặc của súng, nó bị kẹt đạn quá nhiều trong điều kiện chiến trường, thế nhưng những ý kiến này đã không đến tai các chỉ huy cao cấp, còn lính tráng bị đổ tội lười lau súng hoặc lau không đúng cách. Ngược lại những báo cáo tô hồng về hiệu quả của “khẩu súng đen” lại được gửi về bộ quốc phòng...

Đó là M16 đời đầu đấy bác, ko có khẩu AR15 đâu bác ơi, người việt chúng ta điều nhầm lẫn ở đấy.

Chú ý hình ta thấy rõ chữ Colt AR15 nhưng đó thật ra là nhãn hiệu của súng. Chữ M16A1 nằm trên thân súng, chữ rất nhỏ, nằm ở hàng thứ 3 từ dưới lên trên. Đây là hình của M18.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: raucaixanh trong 04 Tháng Hai, 2011, 04:50:58 pm
Em thấy có loại AK đời sau dùng được đạn Nato 5.54, bác nào rành mô tả kĩ cho ae & các nhận xét của người dùng khi sử dụng AK với đạn này đi ạ ...
AK-101 dùng đạn 5,56mm chuẩn NATO.
Câu sau bác nên đi hỏi người sử dụng chứ hỏi thế này bọn em biết trả lời bác thế nào?  Súng AK-101 mới được trang bị cho Lính thủy đánh bộ Indonesia (cách đây khoảng 6 năm thì phải), ngoài ra hình như chưa có nước nào đặt mua thêm. Chưa có thông tin về việc súng AK-101 tham chiến.

                 Năm 2005 Venezuela đã mua bản quyền sản xuất mới thuộc seri thứ 100 theo giấy phép chính thức do Nga cấp .

                Và Họ đã mua 100,000 cây ak seri 100  trước đó rồi  (theo báo là ak-103 )


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 04 Tháng Hai, 2011, 04:56:16 pm
Em thấy có loại AK đời sau dùng được đạn Nato 5.54, bác nào rành mô tả kĩ cho ae & các nhận xét của người dùng khi sử dụng AK với đạn này đi ạ ...
AK-101 dùng đạn 5,56mm chuẩn NATO.
Câu sau bác nên đi hỏi người sử dụng chứ hỏi thế này bọn em biết trả lời bác thế nào?  Súng AK-101 mới được trang bị cho Lính thủy đánh bộ Indonesia (cách đây khoảng 6 năm thì phải), ngoài ra hình như chưa có nước nào đặt mua thêm. Chưa có thông tin về việc súng AK-101 tham chiến.

                 Năm 2005 Venezuela đã mua bản quyền sản xuất mới thuộc seri thứ 100 theo giấy phép chính thức do Nga cấp .

                Và Họ đã mua 100,000 cây ak seri 100  trước đó rồi  (theo báo là ak-103 )

Theo 1 nguồn tin ko biết có dám tin cậy hay không thì đã có 0.5 triệu khẩu AK-103 được bán, Venezuela mua 100.000 Ak-103 sài đạn K56, và mua dây chuyền SX trong nước. 400.000 khẩu chưa biết gì về nó được bán cho nước nào.
  AK-101 sài đạn 5.56 đã được bán 1 ít cho Mỹ ( chưa rõ số liệu).


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DesantnhikVDV trong 04 Tháng Hai, 2011, 04:59:34 pm
Em trả lời bác Mèo Sạch Thỉu về dòng AK-101 sử dụng đạn tiêu chuẩn của cỡ NATO bác ạ, vì thế nên em mới viết là "hình như chưa có nước nào hỏi mua thêm" cho đến hiện nay.
AK-103 bắn đạn cỡ 7,62 - cùng với dòng AK-47 - không phải Ak-101 bác ạ.
Ngoài Ak-101 còn có Ak-102/104/105 cũng bắn đạn của NATO - thông tin này không mới, bác tìm đọc lại trong các Topic đã có là tìm được ngay.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: daibangden trong 04 Tháng Hai, 2011, 05:02:00 pm
Bạn quykiemsau nếu cần thiết có thể sử dụng chức năng chèn trích dẫn để trả lời các câu hỏi trong cùng một bài viết!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: spetsnaz GRU trong 04 Tháng Hai, 2011, 05:09:06 pm
Ngoài Ak-101 còn có Ak-102/104/105 cũng bắn đạn của NATO - thông tin này không mới, bác tìm đọc lại trong các Topic đã có là tìm được ngay.
Hì :) chỉ có AK-102 là bắn đạn 5.56*45mm NATO thôi chứ nhỉ :)
AK-102/104/105 là các là các bản "thu gọn" của AK-101/103/74M thì sao đạn giống nhau được.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: huyphongssi trong 04 Tháng Hai, 2011, 05:19:41 pm
Như vậy là đạn có trước rồi mới chế súng theo nó phải không ạ?
Đối với đạn M43 và AK thì đúng, nhưng mà đối với 5.56 thì khác.

Nói thế chưa hẳn chính xác!

Đề án đạn cỡ vừa M43 được LX phát triển cùng thời điểm với các đề án súng tự động cá nhân cấp tiểu đội dùng đạn cỡ vừa là súng trường nòng ngắn bán tự động (Карабин - ta gọi là súng trường), súng trường nòng ngắn tự động (Автомат - ta gọi là tiểu liên) và súng máy xách tay (Ручной пулемёт - ta gọi là trung liên). Các loại súng được chấp nhận trang bị từ các đề án trên gồm SKS của Simonov, AK-47 của Kalashnikov và RPD của Degtyariov.

Đạn cỡ vừa M43 được thử nghiệm qua 2 mẫu 7,62x41mm rồi 7,62x39mm để chọn loại cuối. các loại súng trên cũng được thiết kế và thử nghiệm tương ứng trong cùng thời điểm với các một hoặc cả 2 mẫu đạn. Đương nhiên khi có mẫu đạn thì mới có thứ để thử trên mẫu súng. Dưng nếu bảo M43 có trước AK-47 thì sẽ rơi vào chuyện con gà có trước hay quả trứng có trước ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 04 Tháng Hai, 2011, 05:23:28 pm
M4A1 có rất nhiều điểm buồn cười mà dân chơi game luôn xem nó là đỉnh, nó chính xác là 1 phế phẩm của Colt, vậy mà nó ... thôi tôi trình bày vậy ( mắc cỡ quá, về nhà thì ngó trước ngó sau cho cẩn thận, kẻo chúng đập):
Việc thu nhỏ chiều dài nòng từ 508mm xuống 360mm là tầm bắn hiệu quả của nó giảm xuống còn 200m( đối với Mỹ thì trong xe Humver luôn có súng bắn tỉa, súng máy nhưng còn các nước ko có trang bị đầy đủ thì đây là thảm cảnh). Việc tháo quai xách ra để nhắm bằng ống nhìn đêm, đầu ruồi tự nhiên trở thành vật dư thừa. Báng súng bằng nhựa rỗng chỉ có tác dụng thu ngắn chiều dài và ...làm cảnh. Báng súng quá yếu để có thể giáp lá cà, ko thể gây chuyện với AK khi hết đạn, đập chúng ko sao chúng đập lại có bằng tổ quốc ghi công. Rõ ràng nó chỉ có hợp với Mỹ, và Mỹ cũng nói 1 câu phủ phàng nói rõ ràng cuối 2010 phải ngưng SX toàn bộ M16, M4. Nó chuẩn bị biến mất khỏi thế gian này. Thật ra tôi coi trọng nó ở những điểm sau: thước nhắm: nó là thước nhắm thế hệ mới (mình rất thích nó, rất dễ điều chỉnh thước nhắm ko như AK phải thu súng gần lại mới kéo thước nhắm được) sau này QBZ-95 học theo điểm này.
  Các thứ mà từ nó phát triển: súng phóng lựu tích hợp, kính nhìn đêm rất gọn, nó gọn hơn AKM đời đầu.
Bạn quykiemsau nếu cần thiết có thể sử dụng chức năng chèn trích dẫn để trả lời các câu hỏi trong cùng một bài viết!
Hì em có biết gì về nó đâu mà làm, đến chèn hình em làm cả ngày mới xong đấy.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 04 Tháng Hai, 2011, 05:35:56 pm
Như vậy là đạn có trước rồi mới chế súng theo nó phải không ạ?
Đối với đạn M43 và AK thì đúng, nhưng mà đối với 5.56 thì khác.

Nói thế chưa hẳn chính xác!

Đề án đạn cỡ vừa M43 được LX phát triển cùng thời điểm với các đề án súng tự động cá nhân cấp tiểu đội dùng đạn cỡ vừa là súng trường nòng ngắn bán tự động (Карабин - ta gọi là súng trường), súng trường nòng ngắn tự động (Автомат - ta gọi là tiểu liên) và súng máy xách tay (Ручной пулемёт - ta gọi là trung liên). Các loại súng được chấp nhận trang bị từ các đề án trên gồm SKS của Simonov, AK-47 của Kalashnikov và RPD của Degtyariov.

Đạn cỡ vừa M43 được thử nghiệm qua 2 mẫu 7,62x41mm rồi 7,62x39mm để chọn loại cuối. các loại súng trên cũng được thiết kế và thử nghiệm tương ứng trong cùng thời điểm với các một hoặc cả 2 mẫu đạn. Đương nhiên khi có mẫu đạn thì mới có thứ để thử trên mẫu súng. Dưng nếu bảo M43 có trước AK-47 thì sẽ rơi vào chuyện con gà có trước hay quả trứng có trước ;D


Sợ bác luôn. theo bác thì 7.62x41mmm khác biệt lớn với 7.62x39mmm ko. Nó tiết kiệm vật liệu bên ngoài  hơn 1 tý. Thuốc phóng của nó có thay đổi gì đâu mà nói phát triển sau. Bác đang nói M43 chứ ko phải M43/M67 đâu mà. Nói gà với trứng thì em nói rằng gà và trứng đều có sau hết. Con ra đầu là con đã sản sinh ra con gà và trứng, nó là 1 loài bò sát. Em ko nói nữa kẻo lạc đề ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: DesantnhikVDV trong 04 Tháng Hai, 2011, 05:51:46 pm
Ngoài Ak-101 còn có Ak-102/104/105 cũng bắn đạn của NATO - thông tin này không mới, bác tìm đọc lại trong các Topic đã có là tìm được ngay.
Hì :) chỉ có AK-102 là bắn đạn 5.56*45mm NATO thôi chứ nhỉ :)
AK-102/104/105 là các là các bản "thu gọn" của AK-101/103/74M thì sao đạn giống nhau được.
AK-102, AK-104, AK-105 là các biến thể của AK-74M dưới các cỡ đạn tương ứng là 5,56mm, 7,62mm và 5,45mm với nòng AK-101 được rút gọn - đúng là em nhầm về các loại cỡ đạn tương ứng với các loại này thật. Cám ơn bác!
АК102, АК104, АК105 — модификации АК74М под патроны калибра 5,56 мм, 7,62 мм и 5,45 мм соответственно с укороченным на 101 мм стволом.
Còn thông tin này, bác nào kiếm chứng hộ em với:
АК101, АК102, АК103 и АК104 предназначены для продажи на экспорт, а АК105 — для вооружённых сил правоохранительных органов России.
- Ak-101/102/103/104 nhằm bán và xuất khẩu, còn Ak-105 - cho lực lượng vũ trang và cơ quan bảo vệ pháp luật (Bộ Nội vụ hay FSB...).


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: su22 m4 trong 04 Tháng Hai, 2011, 06:14:24 pm
 @ quykiemsau! Để chèn trích dẫn, bạn sử dụng thẻ chèn trích dẫn có biểu tượng mầu vàng với 3 dòng kẻ ý.
Trích dẫn
Bạn quykiemsau nếu cần thiết có thể sử dụng chức năng chèn trích dẫn để trả lời các câu hỏi trong cùng một bài viết!
Hì em có biết gì về nó đâu mà làm, đến chèn hình em làm cả ngày mới xong đấy.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dongadoan trong 04 Tháng Hai, 2011, 07:24:23 pm
Sợ bác luôn. theo bác thì 7.62x41mmm khác biệt lớn với 7.62x39mmm ko.
----------------------------
 Khác biệt về chiều dài của vỏ đạn dẫn đến khác biệt về lượng thuốc phóng và kéo theo nó là áp suất tối đa trong lòng nòng súng, lực tác động vào khóa nòng, kích cỡ hộp tiếp đạn,... rất nhiều thứ chứ không chỉ đơn giản là vật liệu làm viên đạn, chút thuốc phóng đâu.

 Viên đạn quyết định khẩu súng hay khẩu súng quyết định viên đạn thì không thể phân biệt rạch ròi được đâu. Chỉ chắc chắn được một điều là nhu cầu của chiến tranh sẽ định ra thứ vũ khí cần thiết và kèm theo là đạn của nó! ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: commando trong 04 Tháng Hai, 2011, 10:53:00 pm
Các bác cho em hỏi về thuật ngữ dùng để chỉ cơ cấu trích khí của AK và Ar15 được không .
Ở AK em nghe nó có cơ cấu "Trích khí phản lực" nhưng cách dùng này đã được xác nhận là không đúng , vậy thuật ngữ chính xác cho cơ câu trích khí và hoạt động của AK phải là gì .
Ngoài ra các súng Ar15 em cũng được nghe đến "trích khí trực tiếp"  hoặc "trích khí hành trình" , vậy cách dùng nào đúng và hiểu thế nào về các kiểu trích khí này.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: huyphongssi trong 05 Tháng Hai, 2011, 12:47:11 am
Các bác cho em hỏi về thuật ngữ dùng để chỉ cơ cấu trích khí của AK và Ar15 được không .
Ở AK em nghe nó có cơ cấu "Trích khí phản lực" nhưng cách dùng này đã được xác nhận là không đúng , vậy thuật ngữ chính xác cho cơ câu trích khí và hoạt động của AK phải là gì .
Ngoài ra các súng Ar15 em cũng được nghe đến "trích khí trực tiếp"  hoặc "trích khí hành trình" , vậy cách dùng nào đúng và hiểu thế nào về các kiểu trích khí này.

Cơ cấu súng "gas-operated" gọi bằng "trích khí phản lực" là thiếu chính xác. "Gas-operated" đơn giản là "trích khí".

Cơ cấu "trích khí" có 3 dạng: trích khí hành trình dài (long-piston stroke gas-operated action), trích khí hành trình ngắn (short-piston stroke gas-operated action) và trích khí trực tiếp (direct impingement gas-operated action).

AK-47 có cơ cấu súng trích khí hành trình dài, với cụm thoi đẩy về và bệ khóa nòng/khóa nòng cùng chuyển động lùi nhờ xung khí tác động tới thoi đẩy về trong ống dẫn thoi.

AR-15 có cơ cấu súng trích khí trực tiếp, với khí được trích qua ống dẫn khí tác động trực tiếp vào xi lanh đẩy về trong cụm bệ khóa nòng/khóa nòng.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: kakashivn87 trong 05 Tháng Hai, 2011, 04:49:08 am
Hành trình dài do điểm trích khí nằm gần cuối nòng súng phải không ạ?
Còn ví dụ về trích khí ngắn là khẩu nào thế bác?


Tiêu đề: M4 & M16 sẽ được thay!
Gửi bởi: Bí Bếp trong 05 Tháng Hai, 2011, 07:22:54 am
WASHINGTON (WSJ) - Lần đầu tiên từ gần 50 năm nay, quân đội Mỹ muốn thay thế khẩu súng trường căn bản hiện đang được hàng trăm ngàn quân nhân sử dụng nơi tuyến đầu trên khắp thế giới.

Bộ Quốc Phòng Hoa Kỳ tuần này loan báo ý định muốn đặt mua một loại súng mới, sử dụng các kỹ thuật tân tiến về ống nhắm cũng như các cơ phận khác của khẩu súng cũng như để dùng được loại đạn mới.

Khẩu súng này, khi được đưa vào sử dụng, sẽ thay thế các khẩu M4, một biến cải của M-16 với nòng ngắn hơn, vốn là loại võ khí căn bản của Bộ Binh từ nhiều thập niên qua.

Các kinh nghiệm thu lượm trên chiến trường Afhganistan, nơi các cuộc giao tranh thường diễn ra ở tầm xa, đang xới lại cuộc tranh luận về phẩm chất và sự tin cậy của khẩu súng trường căn bản hiện nay của bộ binh Mỹ trong môi trường bụi bậm, điều kiện hoạt động khắc nghiệt.

Một bản báo cáo của lục quân Hoa Kỳ sau trận đánh đồn Wanat, Afhganistan năm 2008 cho thấy, binh sĩ Mỹ than phiền về tình trạng súng M4 cứ bị kẹt đạn và nhanh chóng nóng nòng. Có chín binh sĩ Mỹ thiệt mạng trong trận này.

Nhiều người khác nêu lên vấn đề liên quan đến tầm hữu hiệu và mức sát thương của loại đạn 5.56 mm đang dùng với loại súng M16/M4.

Ðại Tá Doug Tamilio, người chỉ huy chương trình võ khí Lục Quân, nói rằng sẽ tìm “võ khí hữu hiệu, chính xác và đáng tin cậy” cho người lính. Ông cam kết “kêu gọi kỹ nghệ võ khí chế tạo loại súng carbine thế hệ mới, và đang chờ kết quả.”

Vào ngày 30 tháng 3 tới đây, Lục Quân Mỹ cho hay sẽ chọn khẩu súng thắng giải sau hai năm thử nghiệm liên tục. Ông Gerald Dinkel, tổng giám đốc công ty Colt Defense LLC, cho hay Lục Quân Mỹ chọn khẩu M4 là tiêu chuẩn căn bản và khẩu súng thay thế phải đánh bại được khẩu súng này.

Các khẩu súng đời mới đang trong cuộc thi để thay thế khẩu M4/M16 gồm có cả các khẩu Heckler & Koch HK416, FN Herstal Mk16 CAR (Special Operations Combat Assault Rifle) và Heckler & Koch XM8.

(http://i181.photobucket.com/albums/x7/mc420dnh/800px-Izhmash_Nikonov_AN-94_GP-34.jpg)
Mỗi người một giấc mơ; Bí Bếp thì chuộng em nầy hơn


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 06 Tháng Hai, 2011, 11:18:06 am
Sợ bác luôn. theo bác thì 7.62x41mmm khác biệt lớn với 7.62x39mmm ko.
----------------------------
 Khác biệt về chiều dài của vỏ đạn dẫn đến khác biệt về lượng thuốc phóng và kéo theo nó là áp suất tối đa trong lòng nòng súng, lực tác động vào khóa nòng, kích cỡ hộp tiếp đạn,... rất nhiều thứ chứ không chỉ đơn giản là vật liệu làm viên đạn, chút thuốc phóng đâu.

 Viên đạn quyết định khẩu súng hay khẩu súng quyết định viên đạn thì không thể phân biệt rạch ròi được đâu. Chỉ chắc chắn được một điều là nhu cầu của chiến tranh sẽ định ra thứ vũ khí cần thiết và kèm theo là đạn của nó! ;D
Ban đầu 1943 mới sử dụng 7.62x41. Ban đầu nó được thực nghiệm trên mật trận phía tây  ở cuối CT-TG-II, có nhiều ý kiến khác nhau về nó. Lính cầm Súng trường thì bảo nó khá nhẹ, nhưng  lính cầm tiểu liên thì nói nó khác nặng, bởi vì bản thân khẩu RPD khá nặng và cầm tiểu liên chi cầm loại đạn 7.62x25, sau đó hội đồng quyết định đổi sau loại 7.62x39 để phù hợp với khả năng của người lính hơn mà vẫn ko thay đổi gì về chiều dài của vỏ đạn nên ko dẫn đến khác biệt về lượng thuốc phóng và kéo theo nó là áp suất tối đa trong lòng nòng súng, lực tác động vào khóa nòng, kích cỡ hộp tiếp đạn. Thật ra thì các đạn trong 1 cỡ vẫn khác nhau, vd như đạn cận âm cần đầu đạn nặng hơn đầu đạn thường và sử dụng thuốc phóng thì ít hơn, đạn xuyên hoặc bắn tỉa thì khác đầu đạn nhẹ hơn nhưng thuốc phóng lại cần nhiều hơn, nó luôn tỉ lệ nghịch với nhau.
 Nếu bác cứ nói khác biệt quá lớn thì làm sao các khẩu CKC, RPD(ban đầu dùng 7.62x41) dùng đạn 7.62x39 vẫn bắn ầm ầm ở VN.
Viên đạn là nhân tố quan trọng đẻ quyết định khẩu súng, 1 dẫn chứng : 7.62x 56mm là loại đạn súng trừong hạng nặng, sau này có súng bắn tỉa AWM nhưng mà kí hiệu sau cùng của nó :"M" có nghĩa là đạn đầy thuốc phóng, loại súng này có nòng rất dày, nó chỉ dám phát triển trên súng bắn phát 1, ko thể phát triển trên súng bán tự động và súng tự động. Nếu cố ý sử dụng đạn này trên súng bán tự động thì sau khi lò xo kéo vế nó bị riệu nên ko thể lên đạn lại, nếu dùng đạn trên súng tự động (súng máy ) thì trong vài 3 viên nó sẽ bị vỡ nòng và ảnh hưởng đến tính mạng của xạ thủ.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 06 Tháng Hai, 2011, 11:25:11 am
Như vậy là đạn có trước rồi mới chế súng theo nó phải không ạ?
Đối với đạn M43 và AK thì đúng, nhưng mà đối với 5.56 thì khác.

Nói thế chưa hẳn chính xác!

Đề án đạn cỡ vừa M43 được LX phát triển cùng thời điểm với các đề án súng tự động cá nhân cấp tiểu đội dùng đạn cỡ vừa là súng trường nòng ngắn bán tự động (Карабин - ta gọi là súng trường), súng trường nòng ngắn tự động (Автомат - ta gọi là tiểu liên) và súng máy xách tay (Ручной пулемёт - ta gọi là trung liên). Các loại súng được chấp nhận trang bị từ các đề án trên gồm SKS của Simonov, AK-47 của Kalashnikov và RPD của Degtyariov.

Đạn cỡ vừa M43 được thử nghiệm qua 2 mẫu 7,62x41mm rồi 7,62x39mm để chọn loại cuối. các loại súng trên cũng được thiết kế và thử nghiệm tương ứng trong cùng thời điểm với các một hoặc cả 2 mẫu đạn. Đương nhiên khi có mẫu đạn thì mới có thứ để thử trên mẫu súng. Dưng nếu bảo M43 có trước AK-47 thì sẽ rơi vào chuyện con gà có trước hay quả trứng có trước ;D

Bác nói sai đấy nhé, ban đầu 1943 đạn được thử trên CKC chúng tỏ lúc đó súng trường bán tự động mới là mối quan tâm đầu của LX, sau đó 1944 mới đến RPD đến 1947 mới ra AK-47 . Bác lại nói là cùng thời điểm, nó khác nhau hoàn toàn về thời gian đấy nhé.


Ngoài Ak-101 còn có Ak-102/104/105 cũng bắn đạn của NATO - thông tin này không mới, bác tìm đọc lại trong các Topic đã có là tìm được ngay.
Hì :) chỉ có AK-102 là bắn đạn 5.56*45mm NATO thôi chứ nhỉ :)
AK-102/104/105 là các là các bản "thu gọn" của AK-101/103/74M thì sao đạn giống nhau được.
AK-102, AK-104, AK-105 là các biến thể của AK-74M dưới các cỡ đạn tương ứng là 5,56mm, 7,62mm và 5,45mm với nòng AK-101 được rút gọn - đúng là em nhầm về các loại cỡ đạn tương ứng với các loại này thật. Cám ơn bác!
АК102, АК104, АК105 — модификации АК74М под патроны калибра 5,56 мм, 7,62 мм и 5,45 мм соответственно с укороченным на 101 мм стволом.
Còn thông tin này, bác nào kiếm chứng hộ em với:
АК101, АК102, АК103 и АК104 предназначены для продажи на экспорт, а АК105 — для вооружённых сил правоохранительных органов России.
- Ak-101/102/103/104 nhằm bán và xuất khẩu, còn Ak-105 - cho lực lượng vũ trang và cơ quan bảo vệ pháp luật (Bộ Nội vụ hay FSB...).

Dòng AK-10x bao gồm súng có độ dài nòng tiêu chuẩn cho bộ binh là: AK-101, AK-103, AK-74M tương ứng với các loại đạn: 5.56, 7.62, 5.45. Súng AK-74M sản sinh ra các loại kia và cũng đựoc tính trong họ AK-10x. súng có 4 nấc từ dưới lên trên:
-Tự động (bắn liên thanh);
-Điểm loạt ( 3 phát );
-Bán tự động ( từng viên);
-Khóa.
Các AK-102, AK-104, AK-105 tương ứng với các loại đạn 5.56, 7.62, 5.45. Thực chất là AKS-74U thay đổi vật liệu chế tạo, làm nòng dài hơn để tăng tầm bắn hiệu quả từ 200m đến 300m, và còn có thể gắn súng phóng lựu tích hợp bắn độc lập mà AKS-74U ko có. Khác với các súng nòng dài, các súng sau có hiệu chỉnh chế độ bắn chỉ có 3 nấc:
- Bán tự động;
-Tự động;
-Khóa.

(http://i1093.photobucket.com/albums/i427/daibangden_T80UM/aks74u.gif)

(http://i1093.photobucket.com/albums/i427/daibangden_T80UM/ak-104gp-30.jpg)

(http://i1093.photobucket.com/albums/i427/daibangden_T80UM/chitiet.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 06 Tháng Hai, 2011, 11:56:12 am
Các bác ơi, thực ra AK đời sau như AKM, Ak-74 hay dòng Ak-10x gắn đồ chơi vào thoải mái, chẳng qua mất công hơn dòng M-16 thôi. Còn quy lát thì em ko biết là cái quy lát AK lên nhanh hơn hay quy lát M-16 nhanh hơn (em mới chỉ dùng AK thôi và tuy đang ở bển nhưng vẫn chưa được sờ vào M-16, chỉ được nghịch shotgun thui). Nhưng mà về cái thay băng thì hình như M-16 nhanh hơn nếu thay kiểu giữ băng còn ngang nhau nếu thay kiểu ko thu hồi băng rỗng.
Cái đó ko gọi là quy lát đâu bác. Nó là "nút kéo đa năng", nó có tác dụng khi đóng băng đạn vào thì M16 tự động lên đạn, nhưng nó quá yếu nên có khi chưa lên hết. Khi nạp vào đợi nó lên buồng mới có thể kéo nút đấy để cho nó đẩy đạn về gần kim hỏa mới bắn được. Trong thời gian lên đạn sẽ ko thể khéo nó được ( tốn 5s để nó tự nạp). Và còn 1 tác dụng nữa là kéo viên đạn kẹt ra ngoài, đạn lép thì không sao, nhưng đối với những viên bị biến dạng thì đừng hòng nhé.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: spetsnaz GRU trong 06 Tháng Hai, 2011, 12:24:09 pm
Khẩu gắn GP-30 này không phải AK-104 bạn ơi ;D
(http://i831.photobucket.com/albums/zz237/hoangduy7492/ak-104gp-30.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 06 Tháng Hai, 2011, 12:34:15 pm

 ngừơi ta tính chiều dài piston AK như thế nào vậy?
 
 có thể giảm chièu dài như con AN94 không ?

 lại còn cái khóa nòng nữa chứ làm nhiều rãnh liệu có tốt hơn không ?

Có bác nào biết về cơ chế hoạt động của con AN94 không?

Em chỉ biết sơ sơ về nó:

Bắn liên thanh: 200 viên/phút
Bắn điểm xạ: 120 viên/phút
Bắn bán tự động: 60 viên/phút

Hoạt động trên cơ chế nòng lùi khi bắn nhằm tăng độ chụm và chính xác, ít giật về. Cơ chế này vốn chỉ có ở các pháo hiện đại và súng trường bắn tỉa chống tăng. Chỉ có người Nga mới dám dùng trên súng bộ binh, và còn là bắn ở chế độ tự động mới chết chứ.
  Các súng trường bắn tỉa chống tăng các bác xem ở barett M85 thử.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: commando trong 06 Tháng Hai, 2011, 04:20:53 pm
Khẩu gắn GP-30 này không phải AK-104 bạn ơi ;D
(http://i831.photobucket.com/albums/zz237/hoangduy7492/ak-104gp-30.jpg)
Khẩu này là AK105 , có điều thay cái loa che lửa thành loại của AK74   ;D khẩu AK104 giống y hệt khẩu này chỉ khác cái băng đạn cong hơn .
P/S : Các bác giải thích tiếp về các loại trích khí của các súng khác đi . Như trích khí hành trình ngắn được áp dụng trên khẩu HK416 , G36 :D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 06 Tháng Hai, 2011, 04:47:53 pm
Chú thích sai do nhập hình nhanh nhưng nó chỉ khác biệt ở cở nòng. ;D ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dongadoan trong 06 Tháng Hai, 2011, 05:18:15 pm
Nếu bác cứ nói khác biệt quá lớn thì làm sao các khẩu CKC, RPD(ban đầu dùng 7.62x41) dùng đạn 7.62x39 vẫn bắn ầm ầm ở VN.
--------------------------------
 Không phảỉ quá lớn nhưng có khác biệt và bạn không thấy lấy ví dụ về một khẩu carbin, một khẩu machine gun để so sánh với một khẩu assault là chưa hẳn đúng ư? Sự khập khiễng ở đây là tốc độ bắn và trọng lượng súng!

 Bạn có thể xem lại cuốn này: http://www.quansuvn.net/index.php/topic,19760.0.html để xem cha đẻ khẩu AK đã nói gì nhé! ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: huyphongssi trong 07 Tháng Hai, 2011, 09:41:38 am
Bác nói sai đấy nhé, ban đầu 1943 đạn được thử trên CKC chúng tỏ lúc đó súng trường bán tự động mới là mối quan tâm đầu của LX, sau đó 1944 mới đến RPD đến 1947 mới ra AK-47 . Bác lại nói là cùng thời điểm, nó khác nhau hoàn toàn về thời gian đấy nhé.

Thế ạ :D Anh giai cần tìm hiểu thêm về hệ thống vũ khí Xô viết nhé 8)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 12 Tháng Hai, 2011, 10:11:18 am
 Mình giói thiệu với các bạn loại tiểu liên mới của ISRAEL :http://www.youtube.com/watch?v=vj5Z5e8CUUM&NR=1


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: hellboy139 trong 12 Tháng Hai, 2011, 11:28:16 am
Mình giói thiệu với các bạn loại tiểu liên mới của ISRAEL :http://www.youtube.com/watch?v=vj5Z5e8CUUM&NR=1
Hì, khẩu Tavor TAR-21 đâu phải mới đâu bác  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 12 Tháng Hai, 2011, 11:48:42 am
 Đây nữa các bác ơi :http://www.youtube.com/watch?v=8DRmuljq9yw


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 12 Tháng Hai, 2011, 11:50:16 am
 Và đây là áo chống đạn vật liệu mơi :http://www.youtube.com/watch?v=THQwO7-JMvE&NR=1


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Ảo Ảnh Màu Cỏ Úa trong 13 Tháng Hai, 2011, 11:02:16 am
http://www.youtube.com/watch?v=1QbZWg4lRkg&feature=related
Trong clip này, tay lính Blackwater tống cả một đống đất, cát vào trong khẩu súng AK mà vẫn bắn ngon lành, hết cả băng đạn, không bị kẹt.

http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
Đây nữa: AR vs. AK dirt/dust test sự so sánh thực tế.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: NGOCUONG trong 13 Tháng Hai, 2011, 11:51:51 am

http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
Đây nữa: AR vs. AK dirt/dust test sự so sánh thực tế.

Ở clip này súng Mỹ chơi ăn gian, xem kỹ mơi thấy súng Mỹ chỉ lên đạn một lần duy nhất ở băng đầu tiên nghĩa là thay băng đạn khi vẫn còn 1 viên trong nòng(tội nghiệp, xạ thủ vừa bắn vừa đếm), còn AK thì bắn hết băng. Trong chiến trường chẳng ai điên mà thay băng đạn khi con một viên trong nòng cả, lỡ mà cướp cò thì ... .hehe.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: kilo 636 trong 20 Tháng Hai, 2011, 02:29:26 pm
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
Đây nữa: AR vs. AK dirt/dust test sự so sánh thực tế.


Ở clip này súng Mỹ chơi ăn gian, xem kỹ mơi thấy súng Mỹ chỉ lên đạn một lần duy nhất ở băng đầu tiên nghĩa là thay băng đạn khi vẫn còn 1 viên trong nòng(tội nghiệp, xạ thủ vừa bắn vừa đếm), còn AK thì bắn hết băng. Trong chiến trường chẳng ai điên mà thay băng đạn khi con một viên trong nòng cả, lỡ mà cướp cò thì ... .hehe.

 
mà nói chung AK mình bắn dưới nước được M16 không bắn dưới nước được


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: VietPo`Lut´ trong 21 Tháng Hai, 2011, 01:56:36 am

http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
Đây nữa: AR vs. AK dirt/dust test sự so sánh thực tế.

Ở clip này súng Mỹ chơi ăn gian, xem kỹ mơi thấy súng Mỹ chỉ lên đạn một lần duy nhất ở băng đầu tiên nghĩa là thay băng đạn khi vẫn còn 1 viên trong nòng(tội nghiệp, xạ thủ vừa bắn vừa đếm), còn AK thì bắn hết băng. Trong chiến trường chẳng ai điên mà thay băng đạn khi con một viên trong nòng cả, lỡ mà cướp cò thì ... .hehe.


hehe, thế thì mời bạn vào Box Máu và Hoa xem các chú CCB nói gì nhé. Thường còn 2-3 viên trong băng là đã phải thay băng đạn mới rồi. Thân mến


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Quân khí viên trong 21 Tháng Hai, 2011, 06:30:38 am

Ở clip này súng Mỹ chơi ăn gian, xem kỹ mơi thấy súng Mỹ chỉ lên đạn một lần duy nhất ở băng đầu tiên nghĩa là thay băng đạn khi vẫn còn 1 viên trong nòng(tội nghiệp, xạ thủ vừa bắn vừa đếm), còn AK thì bắn hết băng. Trong chiến trường chẳng ai điên mà thay băng đạn khi con một viên trong nòng cả, lỡ mà cướp cò thì ... .hehe.
[/quote]


hehe, thế thì mời bạn vào Box Máu và Hoa xem các chú CCB nói gì nhé. Thường còn 2-3 viên trong băng là đã phải thay băng đạn mới rồi. Thân mến


He he he! Các bạn nghe người ta nói hay tưởng tượng ra vậy? Đúng là súng M16 chỉ lên đạn có một lần, nhưng khi bắn là hết đạn chớ không còn viên nào trong nòng cả.Không ai vừa bắn vừa đếm xem mình bắn được bao nhiêu viên cả. Ở chiến trường không cho phép người lính có thời gian để làm chuyện đó!
Các bạn quan sát kỹ khẩu M16 nhé! Bên phía trái mặt súng, chỗ lắp băng đạn, có một cái lẫy, khi bắn xong băng đầu, nạp băng đạn mới vào vào xong, dùng ngón cái của bàn tay trái ấn vào cái lẩy này, đạn sẽ lên nòng tự động bởi vì cái lẫy này nó tự động chận không cho bộ khóa nòng đẩy về trước toàn bộ như AK. Khi các bạn bấm vào nó, lò xo đẩy về sẽ đẩy khóa nòng về trước và đưa luôn đạn vào buồng đạn.
Không có chuyện còn trong băng 2-3 viên là phải thay hay vãn còn một viên trong nòng. Tui không biết photoshop nên không thể post ảnh lên cho các bạn thấy và chỉ ra cái lẩy này, nhưng các bạn nên quan sát kỹ và nhận ra nó.
Tôi nói với tư cách là người đã từng sử dụng M16, hiểu tương đôi rõ về nó. Tui là lính Cụ Hồ, không phải lính VN công hòa đâu nhé! ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dksaigon trong 21 Tháng Hai, 2011, 09:14:07 am
He he he! Các bạn nghe người ta nói hay tưởng tượng ra vậy?  ;D

Quân khí viên nói rất chính xác về M16  ;)

Không biết có bạn nào thử thọc nửa nòng AK xuống nước bắn coi chơi để... xem chuyện gì sẽ xảy ra ! ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Bí Bếp trong 21 Tháng Hai, 2011, 09:43:44 am
Không biết có bạn nào thử thọc nửa nòng AK xuống nước bắn coi chơi để... xem chuyện gì sẽ xảy ra ! ;D

Chơi cách nầy dễ đi nhà thương lắm bác.  Xin bác...  :o


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Kon tiahien trong 21 Tháng Hai, 2011, 10:37:03 am
Trong một bộ phim truyền hình do Pháp SX và VN mua bản quyền phát hành lại trên VTV1, hình như có tựa: Chiến tranh VN- Những hình ảnh chưa được biết đến, vào dịp kỷ niệm 30 năm ngày thông nhất,  đã có sự so sánh giữa AK và M16.
Nói chung AK có nhiều điểm vượt trội hơn M16 qua kiểm nghiệm thực tế chiến trường. Trong phim có đoạn thuyết minh:” Tuy nhiều ưu điểm hơn nhưng AK có tiếng nổ đầu nòng lớn dễ nhận biết, các lính Mỹ thường dùng tai để xác định được vị trí bắn của VC…”. Theo tôi tiếng nổ của AK không phải là yếu điểm, trái lại chính tiếng nổ đặc trưng của loại súng này gây áp lực tâm lý rất mạnh đến đối phương. Nhất là chiến trường Việt Nam trước 75, nghe tiếng AK  nổ nhiều, chắc hẳn là đụng quân chính quy Bắc Việt, nghe không đã thấy ngán ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: raucaixanh trong 21 Tháng Hai, 2011, 01:32:59 pm

Ở clip này súng Mỹ chơi ăn gian, xem kỹ mơi thấy súng Mỹ chỉ lên đạn một lần duy nhất ở băng đầu tiên nghĩa là thay băng đạn khi vẫn còn 1 viên trong nòng(tội nghiệp, xạ thủ vừa bắn vừa đếm), còn AK thì bắn hết băng. Trong chiến trường chẳng ai điên mà thay băng đạn khi con một viên trong nòng cả, lỡ mà cướp cò thì ... .hehe.


hehe, thế thì mời bạn vào Box Máu và Hoa xem các chú CCB nói gì nhé. Thường còn 2-3 viên trong băng là đã phải thay băng đạn mới rồi. Thân mến[/i]

He he he! Các bạn nghe người ta nói hay tưởng tượng ra vậy? Đúng là súng M16 chỉ lên đạn có một lần, nhưng khi bắn là hết đạn chớ không còn viên nào trong nòng cả.Không ai vừa bắn vừa đếm xem mình bắn được bao nhiêu viên cả. Ở chiến trường không cho phép người lính có thời gian để làm chuyện đó!
Các bạn quan sát kỹ khẩu M16 nhé! Bên phía trái mặt súng, chỗ lắp băng đạn, có một cái lẫy, khi bắn xong băng đầu, nạp băng đạn mới vào vào xong, dùng ngón cái của bàn tay trái ấn vào cái lẩy này, đạn sẽ lên nòng tự động bởi vì cái lẫy này nó tự động chận không cho bộ khóa nòng đẩy về trước toàn bộ như AK. Khi các bạn bấm vào nó, lò xo đẩy về sẽ đẩy khóa nòng về trước và đưa luôn đạn vào buồng đạn.
Không có chuyện còn trong băng 2-3 viên là phải thay hay vãn còn một viên trong nòng. Tui không biết photoshop nên không thể post ảnh lên cho các bạn thấy và chỉ ra cái lẩy này, nhưng các bạn nên quan sát kỹ và nhận ra nó.
Tôi nói với tư cách là người đã từng sử dụng M16, hiểu tương đôi rõ về nó. Tui là lính Cụ Hồ, không phải lính VN công hòa đâu nhé! ;D
[/quote]

             Thấy bác bức xúc , cháu xin góp ý . Bác kia nói ở câu đầu là trong clip "Ở clip này súng Mỹ chơi ăn gian, xem kỹ mơi thấy súng Mỹ chỉ lên đạn một lần duy nhất ở băng đầu tiên nghĩa là thay băng đạn khi vẫn còn 1 viên trong nòng(tội nghiệp, xạ thủ vừa bắn vừa đếm)" còn AK thì bắn hết băng" .
 
              Còn câu sau "Trong chiến trường chẳng ai điên mà thay băng đạn khi con một viên trong nòng cả, lỡ mà cướp cò thì ... .hehe."

            Trong clip đó , M4 phải để lại 1 viên đạn nếu  không chôn dưới cát được . Ak thì xạ thủ không khóa chốt an toàn lại , để cát chui vào bên trong , khiến súng không bắn được .

             Cháu nói thế có chỗ nào không phải mong bác chỉ dạy ạ !   :-[
                                         


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: baokhanhnbk trong 22 Tháng Hai, 2011, 06:17:24 pm
Một số hình ảnh về dây chuyền sản xuất M-16 mời các bạn cùng xem

(http://images.vnmedia.vn/images_upload/2011/vnm_2011_326653.jpg)

(http://images.vnmedia.vn/images_upload/2011/vnm_2011_326654.jpg)

(http://images.vnmedia.vn/images_upload/2011/vnm_2011_326655.jpg)

(http://images.vnmedia.vn/images_upload/2011/vnm_2011_326656.jpg)

(http://images.vnmedia.vn/images_upload/2011/vnm_2011_326657.jpg)

(http://images.vnmedia.vn/images_upload/2011/vnm_2011_326658.jpg)

(http://images.vnmedia.vn/images_upload/2011/vnm_2011_326659.jpg)

(http://images.vnmedia.vn/images_upload/2011/vnm_2011_326660.jpg)

(http://images.vnmedia.vn/images_upload/2011/vnm_2011_326661.jpg)

(http://images.vnmedia.vn/images_upload/2011/vnm_2011_326662.jpg)

http://www6.vnmedia.vn/newsdetail.asp?NewsId=213070&Catid=17


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: longtrec trong 23 Tháng Hai, 2011, 02:16:29 am

http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
Đây nữa: AR vs. AK dirt/dust test sự so sánh thực tế.

Ở clip này súng Mỹ chơi ăn gian, xem kỹ mơi thấy súng Mỹ chỉ lên đạn một lần duy nhất ở băng đầu tiên nghĩa là thay băng đạn khi vẫn còn 1 viên trong nòng(tội nghiệp, xạ thủ vừa bắn vừa đếm), còn AK thì bắn hết băng. Trong chiến trường chẳng ai điên mà thay băng đạn khi con một viên trong nòng cả, lỡ mà cướp cò thì ... .hehe.


Viết thế này người ta tưởng bạn là CCB đấy, nhưng là CCB "Kiểng" chưa từng dự trận. Trên chiến trường sẽ không có người lính nào đếm mình đã bắn bao nhiêu viên đạn. Nhưng sẽ có 1 thứ phản xạ có điều kiện hình thành, tức là nếu sống sót sau mấy trận sẽ có khả năng áng chừng đã có bao nhiêu viên đạn được bắn ra khỏi nòng súng. Không 1 người lính chiến có kinh nhiệm trận mạc nào  lại bắn đến viên đạn cuối cùng mới thay băng. Có khi nào bạn đặt giả thiết khi quân thù xông lên và súng bạn còn viên cuối và bạn phải bắn hết mới thay băng ? Bạn sẽ trả giá bằng mạng sống của bạn nếu làm như vậy ;D.

Chuyện cướp cò súng chỉ là bất cẩn của người lính, với người lính chiến chuyện bắn tắc cú còn hãn hữu mới sảy ra.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: raucaixanh trong 23 Tháng Hai, 2011, 07:29:14 am
Một số hình ảnh về dây chuyền sản xuất M-16 mời các bạn cùng xem


http://www6.vnmedia.vn/newsdetail.asp?NewsId=213070&Catid=17

         Súng là M16 nhưng không biết đạn kia là của cỡ nòng nào ?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: selene0802 trong 23 Tháng Hai, 2011, 09:29:29 am
Đạn 50 Cal.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: trung-truc trong 23 Tháng Hai, 2011, 07:53:28 pm
Không biết có bạn nào thử thọc nửa nòng AK xuống nước bắn coi chơi để... xem chuyện gì sẽ xảy ra ! ;D

Chơi cách nầy dễ đi nhà thương lắm bác.  Xin bác...  :o
Tui có lấy một khẩu AK ngoài biên chế nhúng thẳng xuống nước cho vừa ngập khung lắp đầu ruồi bắn thử một phát kêu "bọp", kết quả là đoạn nòng từ lỗ trích khí trở ra phù to cỡ ngón tay cái! (tui lén lấy khẩu súng ngoài biên chế mà bắn thử). Do đó tui suy luận rằng mấy khẩu súng AK bắn được dưới nước là mấy khẩu súng được chế tạo đặc biệt cho các lực lượng đặc nhiệm.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 24 Tháng Hai, 2011, 12:22:03 am
 Mấy khẩu súng củ , nòng đã mòn nhiều không còn kín hơi lắm thì , ngâm ngập xuống nước bắn tự động ngọt sớt Trung Trực ơi ! Anh Thanh dân Bà Điểm lúc đó là B trưởng , khi lấy được khẩu súng địch mới hơn , anh Thanh định đổi khẩu súng chiến lợi phẩm lại mà lấy khẩu AK báng gấp củ xì của mình ra ngâm dưới suối làm thử một loạt ngọt sớt không sao cã , cuối cùng anh Thanh đổi ý giữ lại khẩu AK báng gấp cổ lổ sỷ ấy .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Quân khí viên trong 24 Tháng Hai, 2011, 06:10:14 am
Thì ra bác Tructruc cũng chơi nghịch quá ta! ;D
Sao bác không ôm cây súng AK lặn xuống nước làm thử? ;D
Không ai thí nghiệm thì bữa nào em thí nghiệm cho coi! ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: trung-truc trong 24 Tháng Hai, 2011, 11:35:12 am
Thì ra bác Tructruc cũng chơi nghịch quá ta! ;D
Sao bác không ôm cây súng AK lặn xuống nước làm thử? ;D
Không ai thí nghiệm thì bữa nào em thí nghiệm cho coi! ;D
Lúc đó tui bắn thử khẩu súng của Trung Quốc sản xuất (ngoài biên chế do anh em bộ binh thu được ngại mang nặng nên vứt lại cho C tui). Chứ bây giờ các anh em đang phục vụ trong Lực lượng Vũ trang tuyệt đối dừng bắt chước mà "được đi an dưỡng" ;D vì sử dụng vũ khí trái phép và thêm cố ý làm hư hỏng vũ khí . . . Mấy năm trước tui làm ở tỉnh Tây Ninh có anh Xã đội trưởng bị "tai nạn" như vầy: Khẩu AK bị ong tò vò làm tổ bên trong nòng không biết nên một tối nọ, có đám thanh niên đánh nhau có hung khí anh mang súng tới bắn chỉ thiên một phát khẩu súng bị vỡ nòng phía gần đầu ruồi. Vụ việc khiến anh cũng khổ sở vì phải điều tra kết luận lung tung cả năm mới êm! Tui nói rõ khẩu AK có dơ bẩn tí chút vẫn bắn tốt chứ nòng đầy cát thì cũng thua luôn đó . . .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lethao1394 trong 24 Tháng Hai, 2011, 02:03:18 pm
Bạn quankhivien ơi bạn là qk QKv mà  viết như vậy LONGTREC cười vỡ mũi bạn đấy


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dksaigon trong 24 Tháng Hai, 2011, 02:51:32 pm
Tui có lấy một khẩu AK ngoài biên chế nhúng thẳng xuống nước cho vừa ngập khung lắp đầu ruồi bắn thử một phát kêu "bọp", kết quả là đoạn nòng từ lỗ trích khí trở ra phù to cỡ ngón tay cái!

Bác trung-truc nói chính xác ! :D

AK và M16 nếu chỉ quăng xuống nước ngâm rồi móc lên bắn ( đạn đã trong nòng sẵn ) thì nổ tốt hết băng luôn, bùn nước văng tùm lum ! ;D
Còn lặn bắn dưới nước như súng bắn cá thì... không biết? vì chưa thấy bao giờ ! ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Negi trong 24 Tháng Hai, 2011, 06:38:45 pm
Tui có lấy một khẩu AK ngoài biên chế nhúng thẳng xuống nước cho vừa ngập khung lắp đầu ruồi bắn thử một phát kêu "bọp", kết quả là đoạn nòng từ lỗ trích khí trở ra phù to cỡ ngón tay cái!

Bác trung-truc nói chính xác ! :D

AK và M16 nếu chỉ quăng xuống nước ngâm rồi móc lên bắn ( đạn đã trong nòng sẵn ) thì nổ tốt hết băng luôn, bùn nước văng tùm lum ! ;D
Còn lặn bắn dưới nước như súng bắn cá thì... không biết? vì chưa thấy bao giờ ! ;D
Nếu bác lặn thì không dùng được ak hay m16 đâu ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tankt90s trong 24 Tháng Hai, 2011, 08:37:03 pm
nếu lấy nilon bịt đầu lại thì bắn được 1 viên ???


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lethao1394 trong 24 Tháng Hai, 2011, 08:56:37 pm
nếu lấy nilon bịt đầu lại thì bắn được 1 viên ???
Nếu 1vien dính trong nòng thì bắn được mấy viên hả bác ???


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: namchau trong 24 Tháng Hai, 2011, 09:26:32 pm
mình đã test thử 3 loại súng: carbin, M16, AkM... rốt cuộc là:
 carbin: 3 phát trúng lon bia cách 100m.
 AKM: 20 phát xượt, làm rớt lon bia.
 M16: 1 phát điểm xạ.
  :-* ;)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: selene0802 trong 24 Tháng Hai, 2011, 09:44:25 pm
mình đã test thử 3 loại súng: carbin, M16, AkM... rốt cuộc là:
 carbin: 3 phát trúng lon bia cách 100m.
 AKM: 20 phát xượt, làm rớt lon bia.
 M16: 1 phát điểm xạ.
  :-* ;)
Khập khiễng  ??? ???


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lethao1394 trong 24 Tháng Hai, 2011, 10:20:13 pm
mình đã test thử 3 loại súng: carbin, M16, AkM... rốt cuộc là:
 carbin: 3 phát trúng lon bia cách 100m.
 AKM: 20 phát xượt, làm rớt lon bia.
 M16: 1 phát điểm xạ.
  :-* ;)
Mà test như thế nào vậy hả bác ???


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: raucaixanh trong 25 Tháng Hai, 2011, 08:28:27 am
mình đã test thử 3 loại súng: carbin, M16, AkM... rốt cuộc là:
 carbin: 3 phát trúng lon bia cách 100m.
 AKM: 20 phát xượt, làm rớt lon bia.
 M16: 1 phát điểm xạ.
  :-* ;)

            Carbin bắn 3 phát trúng 1 bia cách 100 mét


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Kon tiahien trong 25 Tháng Hai, 2011, 09:30:38 am
mình đã test thử 3 loại súng: carbin, M16, AkM... rốt cuộc là:
 carbin: 3 phát trúng lon bia cách 100m.
 AKM: 20 phát xượt, làm rớt lon bia.
 M16: 1 phát điểm xạ.
  :-* ;)
Các đợt cho Tân binh thi bắn bia số 4 (súng AK đã hiệu chỉnh thước ngắm) rất nhiều người đạt 3 viên/30 điểm. Vậy bắn không trúng lon bia nếu không phải lỗi do thước ngắm của súng thì lỗi thuộc về người bắn ;D
Tôi bắn lon (vật cố định) bằng AK rất tốt (cỡ 10/10) nhưng đi bắn chim đến phát thứ 2 nó mới chịu ...xòe cánh bay ??? Hay số mình không sát chim ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hannoi trong 25 Tháng Hai, 2011, 09:59:10 am
Hè năm 1988 học viện quân sự Melbourn tài trợ cho một đoàn cựu chiến binh Úc (15 người) có về thăm lại Việt Nam. Tôi dẫn họ đến thăm địa đạo Củ Chi và mua đạn (USD1/viên) để bắn vào lon bia (không hiểu bây giờ họ còn tổ chức bắn như vậy không hả các bác?). Tôi dùng súng AK bắn 5 viên trúng 3 làm bọn Úc lác mắt. Chúng nó bắn M16 nhưng rất ít khi bắn trúng. Tỉ lệ trúng mục tiêu chỉ khoảng 20%. Không biết tại sao nhỉ?

Tôi có hỏi bọn nó về căn cứ Vũng Tầu, trận Long Tân nhưng bọn nó trả lời cũng rất nhã nhặn và khiêm tốn. Có lẽ là thời đó còn chưa cởi mở như bây giờ (xin Visa vào Việt Nam mất mấy tháng trời và đi đâu cũng có công an đi theo).

Súng AK rất nổi tiếng ở phương Đông nhưng tôi không thấy bọn lính Úc, Mỹ đánh giá cao. Có lẽ do tư duy quân sự về dùng súng bộ binh cá nhân khác nhau?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Bí Bếp trong 25 Tháng Hai, 2011, 10:08:38 am
Súng AK rất nổi tiếng ở phương Đông nhưng tôi không thấy bọn lính Úc, Mỹ đánh giá cao. Có lẽ do tư duy quân sự về dùng súng bộ binh cá nhân khác nhau?

Bác Hannoi:

Một số diễn đàn quân sự ở Mỹ đánh giá AK47 dẫn đầu (rank #1) trong các loại vũ khí cá nhân (rifle); thêm nữa B40/41 cũng được liệt hạng 4/10 trong các loại vũ khí cá nhân có sức công phá mạnh & hiệu năng nhất hiện giờ đấy!  ;)

http://top-10-list.org/2010/03/18/top-ten-assault-rifles/


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: dksaigon trong 25 Tháng Hai, 2011, 10:21:29 am
Các đợt cho Tân binh thi bắn bia số 4 (súng AK đã hiệu chỉnh thước ngắm) rất nhiều người đạt 3 viên/30 điểm. Vậy bắn không trúng lon bia nếu không phải lỗi do thước ngắm của súng thì lỗi thuộc về người bắn Grin
Tôi bắn lon (vật cố định) bằng AK rất tốt (cỡ 10/10) nhưng đi bắn chim đến phát thứ 2 nó mới chịu ...xòe cánh bay Huh Hay số mình không sát chim Grin


Có một nghịch lý là ông nào bắn bia giỏi thì bắn chim... dở ẹt và ngược lại ! ;D
Cũng có thể giải thích được là do cự ly bắn khác nhau, súng tự chỉnh khác nhau và tâm lý bắn khác nhau !
Trường hợp Kontiahien bắn lon thì " bá phát " nhưng bắn chim thì... bay ! có thể là do trạng thái tâm lý: bắn lon là bắn chơi, còn bắn chim là để " rô si " !  ;D
Mà bắn đến viên thứ 2 nó mới... giật mình xoè cánh bay thì chắc con chim này là chim bói cá ?  ;)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Quân khí viên trong 25 Tháng Hai, 2011, 11:36:44 am
Bạn quankhivien ơi bạn là qk QKv mà  viết như vậy LONGTREC cười vỡ mũi bạn đấy
Em đùa mà bác Lethao! ;D
Em chỉ là lính quân khí, còn bác LONGTREC là xếp của lính quân khí mà. Lính không biết thì Xếp chỉ,  cười lính làm gì! ;D ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Quân khí viên trong 25 Tháng Hai, 2011, 11:46:50 am
Có câu chuyện này vui vui, kể các bác nghe. Hồi đó ở đơn vị em còn tồn lại cả trăm tấn đạn AK47 do Mỹ sản xuất. Vỏ đồng đẹp lắm, hộp 20v có kẹp sắt đàng hoàng. Em hỏi một bác lão làng ở đây có biết Mỹ SX đạn AK làm gì không? Ổng nói :- Mầy ngu quá, nó sản xuất để phá hoại, nó rải trên trường sơn, bộ đội mình lượm bắn cho vỡ nòng.
Mấy tháng sau có dịp em lấy thử 30 viên, lấy thêm cây AK ngoài biên chế, nạp đạn, cố định súng, lấy dây buộc vô cò đứng xa kéo. Nó nổ cả băng, chẵng thấy sao cả. Em kết luận : Ông lão làng ở đợn vị em nói sai! ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Daila trong 25 Tháng Hai, 2011, 06:50:45 pm
Súng AK rất nổi tiếng ở phương Đông nhưng tôi không thấy bọn lính Úc, Mỹ đánh giá cao. Có lẽ do tư duy quân sự về dùng súng bộ binh cá nhân khác nhau?

Bác Hannoi:

Một số diễn đàn quân sự ở Mỹ đánh giá AK47 dẫn đầu (rank #1) trong các loại vũ khí cá nhân (rifle); thêm nữa B40/41 cũng được liệt hạng 4/10 trong các loại vũ khí cá nhân có sức công phá mạnh & hiệu năng nhất hiện giờ đấy!  ;)

http://top-10-list.org/2010/03/18/top-ten-assault-rifles/

Ông Bí Bếp ơi, ông đang ở Mỹ mà hỏi chi lạ vậy. Ông click lại vào đó và đọc 3 bính luận đi. Chỉ có 3 bình luận thôi. Cả 3 đều phản đối việc xếp hạng trên vì AK47 là khẩu súng được sử dụng rộng rãi nhất trên thế giới. Việc này không có nghĩa nó là khẩu súng hiện đại và tốt nhất hiện nay.

   1. Wow Says:
      Im sorry but the AK47 is not one of the best rifles in the world, though most widley used the design is old, and is becoming out dated in the futuristic world we live in.
   2. mm Says:
      the famas has no right to be ahead of g36c as for the ak 47 I sure you mean ak varents because there is alot more better aks out their the ak 101 for example you also forgot the bushmaster acr still this just my opinon and I respect this list and the time you took for it.
   3. Rebel Says:
      I think both of you missed the point here…these are the most popular assault rifles in the world, not necessarily the best. And the list is pretty accurate in those terms.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Daila trong 25 Tháng Hai, 2011, 06:58:02 pm
Có câu chuyện này vui vui, kể các bác nghe. Hồi đó ở đơn vị em còn tồn lại cả trăm tấn đạn AK47 do Mỹ sản xuất. Vỏ đồng đẹp lắm, hộp 20v có kẹp sắt đàng hoàng. Em hỏi một bác lão làng ở đây có biết Mỹ SX đạn AK làm gì không? Ổng nói :- Mầy ngu quá, nó sản xuất để phá hoại, nó rải trên trường sơn, bộ đội mình lượm bắn cho vỡ nòng.
Mấy tháng sau có dịp em lấy thử 30 viên, lấy thêm cây AK ngoài biên chế, nạp đạn, cố định súng, lấy dây buộc vô cò đứng xa kéo. Nó nổ cả băng, chẵng thấy sao cả. Em kết luận : Ông lão làng ở đợn vị em nói sai! ;D
Tôi nhớ hồi năm 1982, đơn vị tập bắn bằng đạn AK của Việt Nam sản xuất (người ta nói vậy) đựng trong hộp bằng sắt dẹt như hộp cá (5kg?) cát tút bằng sắt sơn xanh (green). Đạn bắn rất kém và hay bị xít (không nổ). Không hiểu tôi nhớ như vậy có đúng không các bác?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: selene0802 trong 25 Tháng Hai, 2011, 07:31:24 pm

Bác Hannoi:

Một số diễn đàn quân sự ở Mỹ đánh giá AK47 dẫn đầu (rank #1) trong các loại vũ khí cá nhân (rifle); thêm nữa B40/41 cũng được liệt hạng 4/10 trong các loại vũ khí cá nhân có sức công phá mạnh & hiệu năng nhất hiện giờ đấy!  ;)

http://top-10-list.org/2010/03/18/top-ten-assault-rifles/

Ông Bí Bếp ơi, ông đang ở Mỹ mà hỏi chi lạ vậy. Ông click lại vào đó và đọc 3 bính luận đi. Chỉ có 3 bình luận thôi. Cả 3 đều phản đối việc xếp hạng trên vì AK47 là khẩu súng được sử dụng rộng rãi nhất trên thế giới. Việc này không có nghĩa nó là khẩu súng hiện đại và tốt nhất hiện nay.

   1. Wow Says:
      Im sorry but the AK47 is not one of the best rifles in the world, though most widley used the design is old, and is becoming out dated in the futuristic world we live in.
   2. mm Says:
      the famas has no right to be ahead of g36c as for the ak 47 I sure you mean ak varents because there is alot more better aks out their the ak 101 for example you also forgot the bushmaster acr still this just my opinon and I respect this list and the time you took for it.
   3. Rebel Says:
      I think both of you missed the point here…these are the most popular assault rifles in the world, not necessarily the best. And the list is pretty accurate in those terms.


Xếp hạng như thế nào cũng chỉ là ý kiến cá nhân, chỉ là thông tin tham khảo, bác đâu cần nặng lời móc ngoáy như vậy  ??? Mà bác cũng đọc lại cái ý kiến thứ 3, nó không hẳn là phản đối đâu


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lethao1394 trong 25 Tháng Hai, 2011, 07:56:02 pm
Có câu chuyện này vui vui, kể các bác nghe. Hồi đó ở đơn vị em còn tồn lại cả trăm tấn đạn AK47 do Mỹ sản xuất. Vỏ đồng đẹp lắm, hộp 20v có kẹp sắt đàng hoàng. Em hỏi một bác lão làng ở đây có biết Mỹ SX đạn AK làm gì không? Ổng nói :- Mầy ngu quá, nó sản xuất để phá hoại, nó rải trên trường sơn, bộ đội mình lượm bắn cho vỡ nòng.
Mấy tháng sau có dịp em lấy thử 30 viên, lấy thêm cây AK ngoài biên chế, nạp đạn, cố định súng, lấy dây buộc vô cò đứng xa kéo. Nó nổ cả băng, chẵng thấy sao cả. Em kết luận : Ông lão làng ở đợn vị em nói sai! ;D
Tôi nhớ hồi năm 1982, đơn vị tập bắn bằng đạn AK của Việt Nam sản xuất (người ta nói vậy) đựng trong hộp bằng sắt dẹt như hộp cá (5kg?) cát tút bằng sắt sơn xanh (green). Đạn bắn rất kém và hay bị xít (không nổ). Không hiểu tôi nhớ như vậy có đúng không các bác?
Các đv chổ tôi đóng có loại đạn này nhưng chẳng bao giờ đem vào tác chiến vì hay bị xịt như lời bác nói.Hiệu xuất chiến đấu không cao dễ trả giá bằng xương máu của ae nên chỉ huy đv không dùng.Chỉ dùng loại thùng 620 viên vuông , cát tút bằng đồng đỏ của TQ là chủ yếu. Loại đạn mà quân khí viên nói ở trên không đủ cho ae làm bật lửa .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: T_95 trong 25 Tháng Hai, 2011, 08:03:45 pm
Có câu chuyện này vui vui, kể các bác nghe. Hồi đó ở đơn vị em còn tồn lại cả trăm tấn đạn AK47 do Mỹ sản xuất. Vỏ đồng đẹp lắm, hộp 20v có kẹp sắt đàng hoàng. Em hỏi một bác lão làng ở đây có biết Mỹ SX đạn AK làm gì không? Ổng nói :- Mầy ngu quá, nó sản xuất để phá hoại, nó rải trên trường sơn, bộ đội mình lượm bắn cho vỡ nòng.
Mấy tháng sau có dịp em lấy thử 30 viên, lấy thêm cây AK ngoài biên chế, nạp đạn, cố định súng, lấy dây buộc vô cò đứng xa kéo. Nó nổ cả băng, chẵng thấy sao cả. Em kết luận : Ông lão làng ở đợn vị em nói sai! ;D
Tôi nhớ hồi năm 1982, đơn vị tập bắn bằng đạn AK của Việt Nam sản xuất (người ta nói vậy) đựng trong hộp bằng sắt dẹt như hộp cá (5kg?) cát tút bằng sắt sơn xanh (green). Đạn bắn rất kém và hay bị xít (không nổ). Không hiểu tôi nhớ như vậy có đúng không các bác?
Các đv chổ tôi đóng có loại đạn này nhưng chẳng bao giờ đem vào tác chiến vì hay bị xịt như lời bác nói.Hiệu xuất chiến đấu không cao dễ trả giá bằng xương máu của ae nên chỉ huy đv không dùng.Chỉ dùng loại thùng 620 viên vuông , cát tút bằng đồng đỏ của TQ là chủ yếu. Loại đạn mà quân khí viên nói ở trên không đủ cho ae làm bật lửa .
Đúng đấy.Tôi thấy mọi người bảo là đạn do nhà ta trồng thường cứ 1 băng 30 viên thì thường có ít nhất 2 viên xịt,đầu đạn bằng vỏ đồng cũng bị thay thế,đa phần toàn làm bằng sắt nên 1 thời gian là bị gỉ.Không biết vì sao nhà ta lại làm thế nhỉ


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Bí Bếp trong 26 Tháng Hai, 2011, 12:08:58 am
Ông Bí Bếp ơi, ông đang ở Mỹ mà hỏi chi lạ vậy. Ông click lại vào đó và đọc 3 bính luận đi. Chỉ có 3 bình luận thôi. Cả 3 đều phản đối việc xếp hạng trên vì AK47 là khẩu súng được sử dụng rộng rãi nhất trên thế giới. Việc này không có nghĩa nó là khẩu súng hiện đại và tốt nhất hiện nay.

Bác Daila:

Đây chỉ là một phản ảnh khách quan thôi bác (cũng cám ơn sự luân lưu của bao dữ liệu, tin tức qua mạng  hoặc báo giới thời nay mà đa số chúng ta có thể kiểm chứng được).  Về khía cạnh đánh giá những loại vũ khí cá nhân hiện đại (không phải chỉ mới nhất mà có tầm ảnh hưởng sau bao cuộc chiến từ WWII) thì:

* Súng tiểu liên AK47 được xếp hạng nhất vì: tiện dụng, rẻ, bền, số sản xuất cao, được phổ biến rộng rãi, có ảnh hưởng đến bao cuộc chiến cao nhất.  Súng phóng lựu (RPG) B40/41 được xếp hạng 4/10 trên các loại súng cá nhân có mức công phá cao cũng do tầm ảnh hưởng rộng lớn, rẻ, tiện dụng, bền, số lượng sãn xuất cao, v.v.

Thí dụ như trong các loại xe tăng được sản xuất từ WWII thì xe tăng T34 do Liên Xô làm đã có ảnh hưởng đến cuộc chiến tranh lớn nhất thế giới từ trước đến giờ.   Xe tăng T34 còn được xếp hạng cao hơn cả xe tăng MA1 của Mỹ, Challenger của Anh, T90 hiện đại, hoặc Merkava của Do Thái.  Vũ khí chiến tranh dù có tối tân hoặc hiện đại đến bất kỳ mức độ nào, giá trị và ảnh hưởng của nó mới là điều họ xem trọng ở ngoài đấy, thưa bác.   Riêng việc hiện đại & tốt nhất thì khẩu M4 còn đang bị bộ Quốc Phòng Mỹ tìm thứ khác thay thế kìa, huống chi là... :)

http://military.discovery.com/technology/weapons/rifles-01.html

http://sportales.com/shooting/top-10-assault-rifles-of-history/

http://www.defencetalk.com/forums/army-security-forces/whats-worlds-best-assault-rifle-2953/

http://english.pravda.ru/world/americas/18-12-2006/85972-kalashnikov-0/#

Thảo luận về vũ khí cá nhân tốt nhất thì đã có bao chuyên gia quân sự lo cả rồi.  Khối NATA & Mỹ cũng có khá nhiều sáng kiến, tuy nhiên để đi đến chổ "đồng nhất" thì họ vẫn chưa làm được chuyện đó.  Ngay cả ở Mỹ, súng cá nhân M4 cũng chưa được các binh chủng đồng thuận để thay thế khẩu M16.   Trên giấy tờ và thiết kế là khác, một khi ra chiến trận thì kết quả thu lượm tổng hợp mới đáng kể.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: kakashivn87 trong 26 Tháng Hai, 2011, 04:22:38 am
Súng đạn là thứ dùng cho thời chiến, theo quan điểm của LX thì chất lượng phải bền, dễ sx qui mô lớn, độ chính xác không yêu cầu quá cao ( vì súng đại trà chứ không phải bắn tỉa gì ), giá thành và vật liệu cũng đại trà ( để có thể sx trong điều kiện bị bao vây, thiếu thốn).


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Quân khí viên trong 26 Tháng Hai, 2011, 05:20:29 am

Tôi nhớ hồi năm 1982, đơn vị tập bắn bằng đạn AK của Việt Nam sản xuất (người ta nói vậy) đựng trong hộp bằng sắt dẹt như hộp cá (5kg?) cát tút bằng sắt sơn xanh (green). Đạn bắn rất kém và hay bị xít (không nổ). Không hiểu tôi nhớ như vậy có đúng không các bác?
Các đv chổ tôi đóng có loại đạn này nhưng chẳng bao giờ đem vào tác chiến vì hay bị xịt như lời bác nói.Hiệu xuất chiến đấu không cao dễ trả giá bằng xương máu của ae nên chỉ huy đv không dùng.Chỉ dùng loại thùng 620 viên vuông , cát tút bằng đồng đỏ của TQ là chủ yếu. Loại đạn mà quân khí viên nói ở trên không đủ cho ae làm bật lửa .[/i]
Đúng đấy.Tôi thấy mọi người bảo là đạn do nhà ta trồng thường cứ 1 băng 30 viên thì thường có ít nhất 2 viên xịt,đầu đạn bằng vỏ đồng cũng bị thay thế,đa phần toàn làm bằng sắt nên 1 thời gian là bị gỉ.Không biết vì sao nhà ta lại làm thế nhỉ
[/quote]
Dạ đúng vậy đó các bác. Loại đạn Vn sản xuất vỏ bằng thép, sơn xanh,  hồi đó tui em thường chỉ cấp cho các đơn vị huấn luyện tân binh bắn tập. Tỷ lệ nổ hơi thấp, nhưng không hẳn là xấu. Loại mới xuất xưởng bắn cũng ngon.( Em chỉ bắn kiểm tra đối chứng thôi).Có lẽ lúc đó mình nghèo nên phải SX vậy thôi. Còn Ak Mỹ thì anh em hay lấy làm quẹt chơi. 
Hồi đó anh em mình hay làm quẹt bằng vỏ đạn. Nhiều đc khéo tay làm đẹp lắm. còn làm quẹt bằng vỏ lựu đan nữa! Vô quán cà phê móc cái quẹt bằng vỏ lựu đạn ra, bà con hoảng hồn.
Bác nào còn cái quẹt làm bằng vỏ đạn và vỏ lựu đạn thì post lên anh em coi chơi
 Có dịp về tranh thủ đem ra xài lấy le, mấy em gái nhìn mắt tròn mắt dẹp. Còn mấy ông xảnh xẹ ở nhà không đi lính thì theo gạ gẫm mua hay đổi để chứng tỏ ta đây cũng vào sinh ra tử như ai! ;D
[/quote]


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: avtomatkalashnikov trong 27 Tháng Hai, 2011, 01:33:30 pm
Chào các bác,em là tân binh,nhân tiện đây cũng có 1 thắc mắc muốn hỏi về đường đạn AK:
Em chưa từng qua bất kì khóa huấn luyện quân sự nào về ngắm bắn AK cả,chỉ mới học các động tác quỳ bắn,nằm bắn,tháo lắp súng trong chương trình GDQP ở Đại Học (chả hiểu sao lại không dạy ngắm bắn).Do quá đam mê AK mà chưa 1 lần được ngửi mùi thuốc súng,nên em bèn đến trường bắn Củ Chi bỏ 460k mua 20 viên.
Mục tiêu là cái chai màu đỏ,cự ly gần 100m,thước ngắm số 1,cách ngắm thì em thực hiện khá trơn tru,mép trên của đầu ruồi ngang với và nằm giữa đường thẳng nối 2 mép trên của thước ngắm.Ngắm vào ngay giữa thân chai,nín thở bóp cò,nhưng kì lạ là 10 viên đầu hầu hết các viên đạn đều ăn lên 10-20cm,1 ít lệch trái hoặc lệch phải.Em thắc mắc với anh hướng dẫn thì ảnh bảo "nói chung đạn AK cũng ăn lên 1 tí",và bảo em nhắm dưới đít chai.Điều này trái ngược với điều em học là ở 100m chỉnh thước ngắm 1 nhắm đâu trúng đó,em nghĩ là súng không chính xác nhưng nhìn còn mới coóng(báng &ốp lót bằng nhựa).10 viên sau em ngắm dưới đít thì trúng được 4.Có thể do cách bóp cò của em không được nhẹ nhàng nhưng nếu vậy thì đạn phải lệch ngẫu nhiên chứ sao hầu hết lại lên trên.
Vài điều thắc mắc mong các bác chỉ giáo cho em,xin cảm ơn !


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lethao1394 trong 27 Tháng Hai, 2011, 02:39:00 pm
Chào các bác,em là tân binh,nhân tiện đây cũng có 1 thắc mắc muốn hỏi về đường đạn AK:
Em chưa từng qua bất kì khóa huấn luyện quân sự nào về ngắm bắn AK cả,chỉ mới học các động tác quỳ bắn,nằm bắn,tháo lắp súng trong chương trình GDQP ở Đại Học (chả hiểu sao lại không dạy ngắm bắn).Do quá đam mê AK mà chưa 1 lần được ngửi mùi thuốc súng,nên em bèn đến trường bắn Củ Chi bỏ 460k mua 20 viên.
Mục tiêu là cái chai màu đỏ,cự ly gần 100m,thước ngắm số 1,cách ngắm thì em thực hiện khá trơn tru,mép trên của đầu ruồi ngang với và nằm giữa đường thẳng nối 2 mép trên của thước ngắm.Ngắm vào ngay giữa thân chai,nín thở bóp cò,nhưng kì lạ là 10 viên đầu hầu hết các viên đạn đều ăn lên 10-20cm,1 ít lệch trái hoặc lệch phải.Em thắc mắc với anh hướng dẫn thì ảnh bảo "nói chung đạn AK cũng ăn lên 1 tí",và bảo em nhắm dưới đít chai.Điều này trái ngược với điều em học là ở 100m chỉnh thước ngắm 1 nhắm đâu trúng đó,em nghĩ là súng không chính xác nhưng nhìn còn mới coóng(báng &ốp lót bằng nhựa).10 viên sau em ngắm dưới đít thì trúng được 4.Có thể do cách bóp cò của em không được nhẹ nhàng nhưng nếu vậy thì đạn phải lệch ngẫu nhiên chứ sao hầu hết lại lên trên.
Vài điều thắc mắc mong các bác chỉ giáo cho em,xin cảm ơn !

Có thể súng của em sử dụng chưa hiệu chỉnh đúng tầm( đầu ruồi hơi thấp) hay cách ngắm của em chưa chuẩn lắm(không trừ hao độ chóa sáng của thước ngắm). Nếu có dịp bắn lại em nên bắn đối chứng ở thước ngắm 3 và 2,kiểm tra vết đạn sẽ tìm ra nguyên nhân. Chúc em trở thành xạ thủ.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: avtomatkalashnikov trong 27 Tháng Hai, 2011, 03:32:05 pm
Có thước ngắm 0 luôn hả bác :-O
Nói chung em cũng đã làm khá đúng yếu lĩnh,khi ngắm thì mục tiêu và đầu ruồi thấy rõ nhưng khe ngắm thì lại mờ,mờ nhưng em vẫn chắc chắn là nó vẫn nằm ngang mép trên đầu ruồi,không hiểu sao cứ ăn lên cả tấc.À mà em cũng có thắc mắc,là cái đầu ruồi AK em thấy nó hơi lệch về bên phải ý,cái vòng bán nguyệt nó xoay sang 1 bên,không biết là để làm gì,mong các bác giải thích dùm em  ;D ;D.
À mà bác nói em kiểm tra vết đạn thì kiểm tra làm sao?Đó là trường bắn ai cho khách chạy ra,mà có kiểm tra được thì bức tường cũng chi chít vết đạn biết đâu mà lần. ;D ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lethao1394 trong 27 Tháng Hai, 2011, 04:23:57 pm
Có thước ngắm 0 luôn hả bác :-O
Nói chung em cũng đã làm khá đúng yếu lĩnh,khi ngắm thì mục tiêu và đầu ruồi thấy rõ nhưng khe ngắm thì lại mờ,mờ nhưng em vẫn chắc chắn là nó vẫn nằm ngang mép trên đầu ruồi,không hiểu sao cứ ăn lên cả tấc.À mà em cũng có thắc mắc,là cái đầu ruồi AK em thấy nó hơi lệch về bên phải ý,cái vòng bán nguyệt nó xoay sang 1 bên,không biết là để làm gì,mong các bác giải thích dùm em  ;D ;D.
À mà bác nói em kiểm tra vết đạn thì kiểm tra làm sao?Đó là trường bắn ai cho khách chạy ra,mà có kiểm tra được thì bức tường cũng chi chít vết đạn biết đâu mà lần. ;D ;D
Trường bắn này tôi không rành, như những gì em nói thì sao em biết đạn ăn lên ??? Muốn biết chính xác phải kiểm tra dấu đạn từng viên một


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: anhlinhcuHo trong 27 Tháng Hai, 2011, 04:53:00 pm
Ak chỉ có thước ngắm 1-8 và thước ngắm D tương đương với thước ngắm 3 thôi, ko có thước ngắm 0 đâu. Ở cự li 0m thì bạn cần đến lưỡi lê và báng súng hơn là thước ngắm.
Nguyên nhân các vết đạn lệch thì có nhiều: Có thể yếu lĩnh bắn của bạn chưa tốt, giữ súng ko chắc, có thể do đầu ngắm bị sai lệch, hoặc do nòng súng bị cong.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: avtomatkalashnikov trong 27 Tháng Hai, 2011, 08:43:54 pm
thì thế nên em mới thắc mắc tại sao cái đầu ruồi của súng AK luôn lệch sang bên phải,trong khi đường đạn em bắn lại ăn lên 10-20cm.Còn việc giữ súng thì em giữ chắc lắm rồi,mà súng ở trường bắn Củ Chi đương nhiên phải là súng xịn người ta mới đem bắn,nhìn mới coóng mà.
Đây các bác rảnh thì khám bệnh hộ em http://www.youtube.com/watch?v=7LchfHplfOY
Em phải nhắm dưới đít chai cả tấc mới được 2/5 đấy ;D ;D.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lethao1394 trong 27 Tháng Hai, 2011, 09:39:55 pm
thì thế nên em mới thắc mắc tại sao cái đầu ruồi của súng AK luôn lệch sang bên phải,trong khi đường đạn em bắn lại ăn lên 10-20cm.Còn việc giữ súng thì em giữ chắc lắm rồi,mà súng ở trường bắn Củ Chi đương nhiên phải là súng xịn người ta mới đem bắn,nhìn mới coóng mà.
Đây các bác rảnh thì khám bệnh hộ em http://www.youtube.com/watch?v=7LchfHplfOY
Em phải nhắm dưới đít chai cả tấc mới được 2/5 đấy ;D ;D.


Có thước ngắm 0 luôn hả bác :-O
Xin lỗi vì gõ nhầm  chứ thước ngắm ak : D. 1.2.3.. .. 6.7.8 và D. 1.2.3...8. 9.10.Bệnh bốn mắt là thủ phạm chính em ạ ::)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: avtomatkalashnikov trong 01 Tháng Ba, 2011, 10:40:32 am
Có thước ngắm 0 luôn hả bác :-O
Nói chung em cũng đã làm khá đúng yếu lĩnh,khi ngắm thì mục tiêu và đầu ruồi thấy rõ nhưng khe ngắm thì lại mờ,mờ nhưng em vẫn chắc chắn là nó vẫn nằm ngang mép trên đầu ruồi,không hiểu sao cứ ăn lên cả tấc.À mà em cũng có thắc mắc,là cái đầu ruồi AK em thấy nó hơi lệch về bên phải ý,cái vòng bán nguyệt nó xoay sang 1 bên,không biết là để làm gì,mong các bác giải thích dùm em  ;D ;D.
À mà bác nói em kiểm tra vết đạn thì kiểm tra làm sao?Đó là trường bắn ai cho khách chạy ra,mà có kiểm tra được thì bức tường cũng chi chít vết đạn biết đâu mà lần. ;D ;D
Trường bắn này tôi không rành, như những gì em nói thì sao em biết đạn ăn lên ??? Muốn biết chính xác phải kiểm tra dấu đạn từng viên một
Thì đạn trúng bức tường đất bụi tung mù mịt cơ mà,thấy nó ở trên mục tiêu 10-20cm,với lại anh bộ đội đứng cạnh cũng thông báo kết quả cho mình đề mình điều chỉnh.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Nobita trong 01 Tháng Ba, 2011, 03:32:07 pm
Nói thật là em đã bắn và không tin tưởng lắm vào độ chính xác của mấy khẩu súng ở đấy ...
Nhất là khi nòng súng đã bị khóa chặt, làm tư thế đứng bắn không thoải mái, chưa kể nòng súng phải chịu sức nặng của cả khẩu súng trong thời gian dài hoặc khi kê vai đẩy báng súng lên làm ảnh hưởng đến nòng súng. Đợt em vào đấy bắn thử 10 viên AK, 10 viên M16 cái rẹt là hết :(
Bắn K59 thì có 5 viên đạn mà bắn gần 20 phút vì toàn đạn lép, phải đi đổi liên tục  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lethao1394 trong 01 Tháng Ba, 2011, 05:20:49 pm
Nói thật là em đã bắn và không tin tưởng lắm vào độ chính xác của mấy khẩu súng ở đấy ...
Nhất là khi nòng súng đã bị khóa chặt, làm tư thế đứng bắn không thoải mái, chưa kể nòng súng phải chịu sức nặng của cả khẩu súng trong thời gian dài hoặc khi kê vai đẩy báng súng lên làm ảnh hưởng đến nòng súng. Đợt em vào đấy bắn thử 10 viên AK, 10 viên M16 cái rẹt là hết :(
Bắn K59 thì có 5 viên đạn mà bắn gần 20 phút vì toàn đạn lép, phải đi đổi liên tục  ;D
thì thế nên em mới thắc mắc tại sao cái đầu ruồi của súng AK luôn lệch sang bên phải,trong khi đường đạn em bắn lại ăn lên 10-20cm.Còn việc giữ súng thì em giữ chắc lắm rồi,mà súng ở trường bắn Củ Chi đương nhiên phải là súng xịn người ta mới đem bắn,nhìn mới coóng mà.
Đây các bác rảnh thì khám bệnh hộ em http://www.youtube.com/watch?v=7LchfHplfOY
Em phải nhắm dưới đít chai cả tấc mới được 2/5 đấy ;D ;D.
Nếu có dịp thử "ngâm" cứu mấy cây súng bắn hơi trên xe kẹo kéo dọc đường phố sẽ hiểu ra vấn đề- súng bị nhiễm mùi kinh doanh chắc


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: avtomatkalashnikov trong 03 Tháng Ba, 2011, 10:45:36 pm
Hic em vẫn chưa hiểu được là tại sao em đã lấy đường ngắm đúng,thước ngắm 1 mà bắn cái chai ở 100m lại ăn lên cả tấc ,mong bác nào giải thích dùm em với,xin cảm ơn lắm lắm.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: taupaypay trong 04 Tháng Ba, 2011, 06:40:39 am
Xem clip thì có thể là do bạn ngắm qua mép kính phía trên nên bị quang sai. Lần sau bạn thử nhấc kính lên cao để mắt vào đúng quang tâm xem sao.  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lethao1394 trong 04 Tháng Ba, 2011, 12:31:42 pm
Xem clip thì có thể là do bạn ngắm qua mép kính phía trên nên bị quang sai. Lần sau bạn thử nhấc kính lên cao để mắt vào đúng quang tâm xem sao.  ;D
Tôi đã chuẩn bệnh cho bạn là đôi kính của bạn ở trang trước rồi mà


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: avtomatkalashnikov trong 04 Tháng Ba, 2011, 04:29:11 pm
Em thì lại không nghĩ vậy,em đã làm thực nghiệm kiểm tra rồi.Tia sáng kẻ từ mép trên khe ngắm đi qua đầu ruồi,chạm mục tiêu ở đâu thì đạn sẽ trúng vào đó,chuyện mặt kính nghiêng chỉ làm cho ảnh ảo của khe ngắm đầu ruồi đó nằm phía dưới ảnh thật thôi,nó làm thay đổi vị trí ảnh chứ không làm thay đổi nội dung ảnh.Người ta còn chế ra loại súng xoay nòng qua lại và ngắm qua cái màn hình cơ mà.
Sự khúc xạ của ánh sáng chỉ làm sai lệch khi em...đặt mắt kính ở trước nòng súng,ngắm qua cái mắt kinh đó,lúc đó ảnh ảo tạo bới mắt kính sẽ không trùng với đường thẳng chứa ảnh thật,và khi đó đạn sẽ bay xuống dưới.Nếu như mắt kính là thủ phạm chính,thì tại sao em chưa từng được nghe?Em thấy phần lớn HS-SV bây giờ cận thị hết vậy nếu có tổng động viên thì...
sau đây là hình minh họa:
(http://i780.photobucket.com/albums/yy90/avtomat47/Untitled-1.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lethao1394 trong 04 Tháng Ba, 2011, 10:04:35 pm
Em thì lại không nghĩ vậy,em đã làm thực nghiệm kiểm tra rồi.Tia sáng kẻ từ mép trên khe ngắm đi qua đầu ruồi,chạm mục tiêu ở đâu thì đạn sẽ trúng vào đó,chuyện mặt kính nghiêng chỉ làm cho ảnh ảo của khe ngắm đầu ruồi đó nằm phía dưới ảnh thật thôi,nó làm thay đổi vị trí ảnh chứ không làm thay đổi nội dung ảnh.Người ta còn chế ra loại súng xoay nòng qua lại và ngắm qua cái màn hình cơ mà.
Sự khúc xạ của ánh sáng chỉ làm sai lệch khi em...đặt mắt kính ở trước nòng súng,ngắm qua cái mắt kinh đó,lúc đó ảnh ảo tạo bới mắt kính sẽ không trùng với đường thẳng chứa ảnh thật,và khi đó đạn sẽ bay xuống dưới.Nếu như mắt kính là thủ phạm chính,thì tại sao em chưa từng được nghe?Em thấy phần lớn HS-SV bây giờ cận thị hết vậy nếu có tổng động viên thì...
sau đây là hình minh họa:
(http://i780.photobucket.com/albums/yy90/avtomat47/Untitled-1.jpg)
Kính của bạn có đồng nhất không(lồi lõm)bạn m/họa theo lí thuyết(tia sáng đơn sắc,hay chùm tia đập vào thấu kính như thực tế).Bạn TAUPAYPAY chỉ cho bạn rồi đấy.Bạn đ sai đường ngắm cơ bản (dòng chữ kẻ đỏ)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lethao1394 trong 04 Tháng Ba, 2011, 10:10:38 pm
Tốt nhất bạn nên đề nghị giáo viên huấn luyện kiểm tra môn xạ kích cho bạn,kết quả sẽ trả lời bạn, Chào thân ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: avtomatkalashnikov trong 04 Tháng Ba, 2011, 11:46:58 pm
Em thì lại không nghĩ vậy,em đã làm thực nghiệm kiểm tra rồi.Tia sáng kẻ từ mép trên khe ngắm đi qua đầu ruồi,chạm mục tiêu ở đâu thì đạn sẽ trúng vào đó,chuyện mặt kính nghiêng chỉ làm cho ảnh ảo của khe ngắm đầu ruồi đó nằm phía dưới ảnh thật thôi,nó làm thay đổi vị trí ảnh chứ không làm thay đổi nội dung ảnh.Người ta còn chế ra loại súng xoay nòng qua lại và ngắm qua cái màn hình cơ mà.
Sự khúc xạ của ánh sáng chỉ làm sai lệch khi em...đặt mắt kính ở trước nòng súng,ngắm qua cái mắt kinh đó,lúc đó ảnh ảo tạo bới mắt kính sẽ không trùng với đường thẳng chứa ảnh thật,và khi đó đạn sẽ bay xuống dưới.Nếu như mắt kính là thủ phạm chính,thì tại sao em chưa từng được nghe?Em thấy phần lớn HS-SV bây giờ cận thị hết vậy nếu có tổng động viên thì...
sau đây là hình minh họa:
(http://i780.photobucket.com/albums/yy90/avtomat47/Untitled-1.jpg)
Kính của bạn có đồng nhất không(lồi lõm)bạn m/họa theo lí thuyết(tia sáng đơn sắc,hay chùm tia đập vào thấu kính như thực tế).Bạn TAUPAYPAY chỉ cho bạn rồi đấy.Bạn đ sai đường ngắm cơ bản (dòng chữ kẻ đỏ)
Dạ em bị cận thị,tức là dùng kính phân kì,hay là kính lõm đấy,cái dòng đỏ đó tất nhiên phải kèm thêm ý là qua mép trên đầu ruồi và chạm mục tiêu 100m với thước ngắm 1,em đã minh họa chứng minh là chuyện mặt kính nghiêng không ảnh hưởng gì đến việc lấy đường ngắm cả


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tincan trong 08 Tháng Năm, 2011, 05:11:05 am
Cho hỏi một tý : đã có bác nào được xem kỹ các loại AK đời 10x chưa , chúng có mấy chế độ bắn . Tôi thấy một vài loại súng bộ binh mới của NATO có ba chế độ bắn : bắn phát một , bắn liên thanh và bắn hai phát một ...


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Zhukov_Merino trong 08 Tháng Năm, 2011, 07:15:10 pm
Cháu chào các chú các bác các anh trong diễn đàn. Tháng trước cháu đã đăng kí thành viên ở đây, nhưng chả hiểu sao đuọc có mấy hôm lại thành khách nữa. Cháu biết là có mấy bài của cháu vi phạm nội qui của diễn đàn nhưng cũng chẳng phải là ghê gớm lắm, chả hiểu sao các chú các bác ở ban quản trị lại xóa tài khoản của cháu nữa. Nếu cháu có gì sai mong mọi người lượng thứ, cháu sẽ rút kinh nghiệm.
Tiện đây cháu muốn hỏi, trên thân súng AK thường có các kí hiệu ví dụ như là ngôi sao, trong đó có những hình như là mũi tên, hoặc số, chữ cái...đấy liệu có phải là các kí hiệu để phân biệt quốc gia, hoặc nhà máy sản xuất của nó không ạ?
Còn một vấn đề nữa cháu muốn hỏi, đấy là cái bộ phận hay gắn ở đầu nòng mà người ta hay gọi là đầu giảm tốc, công dụng của nó là gì ạ?giảm tốc ở đây là giảm sơ tốc viên đạn hay là giảm tốc độ đạn bắn ạ?


Tiêu đề: Re: Hình ảnh Quân đội nhân dân Việt Nam từ 2005 đến nay - Phần 5
Gửi bởi: claymore trong 17 Tháng Năm, 2011, 12:26:21 pm
Theo tin trên diến đàn thì M18 hàng nhà trồng còn xem kỹ lại serie hình ở trên bạn sẽ thấy trong tấm hình đen trắng cây M18 có dấu ngôi sao, muốn biết khác hơn thì tra google.


Tiêu đề: Re: Hình ảnh Quân đội nhân dân Việt Nam từ 2005 đến nay - Phần 5
Gửi bởi: Su30MK2V trong 17 Tháng Năm, 2011, 01:09:47 pm
Nhìn ảnh mấy bác đặc công nhà mình đang cắt rào kẽm gai mà súng AK cho ăn cát với đất đầy nòng thì không biết đụng trận thiệt lấy gì mà làm ăn ta?


Tiêu đề: Re: Hình ảnh Quân đội nhân dân Việt Nam từ 2005 đến nay - Phần 5
Gửi bởi: phuongnam_kts trong 17 Tháng Năm, 2011, 02:13:22 pm
Nếu bác dòm kỹ trong hình, thì không phải nón mới, mà chỉ là mũ lưỡi trai mấy bác ấy đội ngược ra sau, rồi bẻ vành lên thôi. Các bác dòm tinh ý chút sẽ thấy mà, ý tưởng tuyệt vời  ;D rất tiện lợi. Có hình mấy bác nhà mình vẫn xài AK-47U, còn M-4 hay CAR-15 gì đó thì chắc từ thời VNCH, vì vẫn xài băng đạn loại 20 viên. Thiết nghĩ mấy bác nhà mình nên mua mấy băng 30 viên hay 35 gì đó cho mấy em này, vì giờ nó làm bằng nhựa tổng hợp, chắc bền nhẹ, dễ kiếm ở các nước khác, không nhất thiết phải mua từ Mỹ. ;D Nhưng kinh tế còn khó khăn, với 20 viên vừa tiện nhỏ gọn nhẹ, đánh nhanh rút nhanh cũng đỡ cồng kềnh hơn mấy băng AK.  ;D Tiện cả đôi đường.

Theo em thì nếu bác dòm kỹ trong hình sẽ thấy không phải thế.  ;D


Tiêu đề: Re: Hình ảnh Quân đội nhân dân Việt Nam từ 2005 đến nay - Phần 5
Gửi bởi: phong_thai trong 17 Tháng Năm, 2011, 08:50:30 pm
Trong tài liệu em có của Binh đoàn Tây Nguyên thì gọi nó là XM18, "sản phẩm" của nhà máy Zxxx, sử dụng đạn cỡ nòng 5,56mm, báng súng và ốp lót tay bằng nhựa tổng hợp, điều thú vị là được trang bị ngược từ Nam ra Bắc, chủ yếu cho các đơn vị trinh sát.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: loicuagio trong 20 Tháng Năm, 2011, 10:34:57 am
Nhà ta sản xuất AK từ rất lâu rồi còn chuyện sản xuất XM18 gì đó thì không có gì đáng ngạc nhiên cả.AK nhà ta sản xuất được từ những năm 1975.Hiện tại do nhu cầu đặc thù của từng đơn vị nên sản xuất cả XM18 là chuyện thường tình.Mình đã từng sử dụng AK mà ta sản xuất rồi, qua một số tấm ảnh chụp XM18 tại lễ tổng duyệt cho đại lễ thì thấy được đó là súng do Việt Nam sản xuất.
Thứ nhất: phải là phần gia công nhà mình có chỗ không được nhẵn bóng cho lắm, nhìn màu sơn súng nhà ta láng bóng thế nào ấy và cảm giác rất là nhẹ.
Thứ hai: Súng Việt Nam sản xuất thường có ngôi sao trong vòng tròn và trong ngôi sao có số.
Vì mình không biết chèn ảnh nên không minh họa được.
Đây là cảm nhận mang cảm tính của mình.Cứ phải được tận tay cầm vào thì mới biết được


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: luuhuuphuoc trong 23 Tháng Năm, 2011, 02:59:28 pm
Bạn đánh giá mang cảm tính nhiều quá đó. Nhìn mấy tấm hình chụp trên mạng mà nói chắc chắn vậy
Ngôi sao trong hình là nhà máy chế tạo, gia công khẩu súng đó (Zxx). Con số bên dưới là số hiệu khẩu súng.
Việc chúng ta sản xuất hay tu sửa lại Khẩu M18 là vấn đề còn rất nhiều tranh cãi và chưa có thông tin nào xác thực rõ ràng cả. Ngay cả khẩu AK tiêu chuẩn truyền thống của chúng ta mà chúng ta sản xuất chưa hết 100% mà nói chi khẩu M18 theo tiêu chuẩn Nato.
(http://i1199.photobucket.com/albums/aa463/luuhuuphuoc/hehe/5038079165_d4d76f4fd6_b-1.jpg)

Mặt bên trái khẩu súng còn ghi rõ ràng AR-15 kìa.
(http://i1199.photobucket.com/albums/aa463/luuhuuphuoc/hehe/TieulienM18-1.jpg)

Vấn đề này xin anh dongadoan hay anh triumf, daibangden cho ý kiến để em bớt trăn trở đi anh.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Su30MK2V trong 23 Tháng Năm, 2011, 03:14:03 pm
Mặt trái súng ghi rõ : Tài sản của hợp chủng quốc Hoa Kỳ (Properties of US) loại súng AR-15 XM-16 loại đạn 5,56mm và số Seri. Số này khác số súng ảnh phải.

Ảnh sau có khi không phải là ảnh bên trái của cùng 1 khẩu. Nếu cùng 1 súng và người chụp là người VN đang tại ngũ được sử dụng trang bị này thì cũng chưa chắc là súng do nhà trồng, vì sau khi thống nhất đất nước, ta thu được hàng triệu súng loại này và còn mới toanh. Nếu các bạn nào có điều kiện tìm hiểu tổng kho An Đồn ĐN vào ngày giải phóng thành phố sẽ thấy.

Nhà trồng là loại XM 18 thì phải.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: p_ngocquynh trong 23 Tháng Năm, 2011, 08:40:40 pm
Bạn đánh giá mang cảm tính nhiều quá đó. Nhìn mấy tấm hình chụp trên mạng mà nói chắc chắn vậy
Ngôi sao trong hình là nhà máy chế tạo, gia công khẩu súng đó (Zxx). Con số bên dưới là số hiệu khẩu súng.
Việc chúng ta sản xuất hay tu sửa lại Khẩu M18 là vấn đề còn rất nhiều tranh cãi và chưa có thông tin nào xác thực rõ ràng cả. Ngay cả khẩu AK tiêu chuẩn truyền thống của chúng ta mà chúng ta sản xuất chưa hết 100% mà nói chi khẩu M18 theo tiêu chuẩn Nato.
(http://i1199.photobucket.com/albums/aa463/luuhuuphuoc/hehe/5038079165_d4d76f4fd6_b-1.jpg)
Vấn đề này xin anh dongadoan hay anh triumf, daibangden cho ý kiến để em bớt trăn trở đi anh.
Theo như trên hình mà đoán thì ngôi sao và số 11 là ký hiệu của xưởng sản xuất còn số bên dưới là ngày xuất sưởng


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: su22 m4 trong 23 Tháng Năm, 2011, 08:52:59 pm
Bạn đánh giá mang cảm tính nhiều quá đó. Nhìn mấy tấm hình chụp trên mạng mà nói chắc chắn vậy
Ngôi sao trong hình là nhà máy chế tạo, gia công khẩu súng đó (Zxx). Con số bên dưới là số hiệu khẩu súng.
Việc chúng ta sản xuất hay tu sửa lại Khẩu M18 là vấn đề còn rất nhiều tranh cãi và chưa có thông tin nào xác thực rõ ràng cả. Ngay cả khẩu AK tiêu chuẩn truyền thống của chúng ta mà chúng ta sản xuất chưa hết 100% mà nói chi khẩu M18 theo tiêu chuẩn Nato.

Bạn luuhuuphuoc! Cho mình xin nguồn để chứng minh đoạn bôi đỏ được không, bạn đừng dùng luận cứ VN phải đi nhập thép về để làm nòng súng mà bảo rằng VN không sản xuất được 100% khẩu súng AK nhé.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: loicuagio trong 24 Tháng Năm, 2011, 10:12:38 am
Ảnh thứ 2 cho thấy đó là súng đã qua sử dụng vì có nhiều vết hằn trên thân súng nếu bạn để ý sẽ thấy.Đúng như nhận xét của bạn Su30MKV2 hai khẩu súng này không phải là một.Còn việc Việt Nam sản xuất được AK thì khỏi bàn.Theo quan điểm của riêng mình thì chính nhờ những kho súng của chế độ cũ để lại mà nhà ta mới sản xuất súng XM18 gì đó còn vì sao mới làm như thế thì phải hỏi người trong cuộc mới rõ.Ngay cả AK103 Việt Nam cũng có thể sản xuất được nhưng trên giấy tờ phải làm thế nào thì ở xưởng mới sản xuất được (điều em muốn nói ở đây là sản xuất với số lượng lớn).Nhớ không chính xác thì năm ngoái bác Thanh sang hàng xóm và tỏ ý quan tâm đến AK103 (báo quân đội đã đưa tin) đây chính là trên giấy tờ đó thôi, tranh thủ xem hàng xóm có giúp được gì cho mình về công nghệ không chẳng thiệt đi đâu tẹo nào cả mà có rất nhiều cái lợi.Việc có chăng nên bàn đó là chất lượng súng nhà ta sản xuất mà thôi.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: luuhuuphuoc trong 24 Tháng Năm, 2011, 11:36:26 am
Bạn nói có quá rồi đó. Bạn biết AKM-VN của chúng ta sản xuất như thế nào chưa mà nói khỏi phải bàn, rồi lại kêu AK103 mình làm cũng được, bạn có biết từ số 47 đến số 103 cách xa bao nhiêu không. Việc bộ đội ta chắc chiu từng bộ kim hỏa trong thực binh bắn đạn thật, phải mang theo nòng dự phòng để thay khi bắn đủ cơ số đạn cho phép để đảm bảo tính chính xác khi bắn nói lên điều gì. Có khối nước công nghiệp phát triển hơn chúng ta mà họ vẫn phải nhập khẩu súng mà chưa tự sản xuất được hoặc chưa hoàn thành được 100% công đoạn sản xuất. Việc chúng ta cải tiến những khẩu CAR-15 và XM177 lại và trang bị cho các lực lượng đặc biệt là để phù hợp với giai đoạn hội nhập về quân sự hiện nay và tình hình xung đột vũ trang trong giai đoạn sắp tới.
Việc khẩu súng đó như thế nào chỉ là vấn đề thứ hai, người cầm khấu súng đó mới là vấn đề hàng đầu bạn ạ.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: loicuagio trong 24 Tháng Năm, 2011, 10:11:03 pm
Bạn cho mình hỏi bạn có phải là dân trong ngành không vì mình thấy bạn nói như đinh đóng cột ấy "Việc bộ đội ta chắc chiu từng bộ kim hỏa trong thực binh bắn đạn thật, phải mang theo nòng dự phòng để thay khi bắn đủ cơ số đạn cho phép để đảm bảo tính chính xác khi bắn nói lên điều gì." Hơn nữa mình chỉ đề cập đến chuyện sản xuất AK thông thường thôi mà  ;D chứ đâu nói đến AKM đâu, và mình đâu nói khẳng định là Việt Nam sản xuất được AK103 mình nói là cũng có thể.Tiếp theo là mình đâu đề cập đến vấn đề vũ khí và con người cái nào hơn đâu mà bạn nói "Việc khẩu súng đó như thế nào chỉ là vấn đề thứ hai, người cầm khấu súng đó mới là vấn đề hàng đầu bạn ạ."


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Zhukov_Merino trong 26 Tháng Năm, 2011, 07:16:12 pm
Có lẽ là hơi lạc đề một chút, nhưng mọi người cho cháu hỏi 1 câu thôi ạ. Hôm nay lên giảng đường, cháu thấy có treo một tấm ảnh ghi AKD-65, trông bên ngoài có nét hơi giống AK, có báng gập ngang, có tay cầm đằng trước, dưới nòng súng, cháu thấy loại này có vẻ ít được sử dụng, lần đầu tiên cháu thấy luôn, ai có thể cho cháu biết một chút thông tin về loại súng này được không ạ?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: su22 m4 trong 26 Tháng Năm, 2011, 07:51:49 pm
Có lẽ là hơi lạc đề một chút, nhưng mọi người cho cháu hỏi 1 câu thôi ạ. Hôm nay lên giảng đường, cháu thấy có treo một tấm ảnh ghi AKD-65, trông bên ngoài có nét hơi giống AK, có báng gập ngang, có tay cầm đằng trước, dưới nòng súng, cháu thấy loại này có vẻ ít được sử dụng, lần đầu tiên cháu thấy luôn, ai có thể cho cháu biết một chút thông tin về loại súng này được không ạ?

Theo những gì bạn mô tả thì khẩu AKD - 65 là phiên bản của khẩu AK - 47S do Rumani sản xuất về cấu tạo của nó hoàn toàn giống với khẩu AK - 47S chỉ có điều nó có thêm tay cầm phụ.

(http://666kb.com/i/bttgs1ocsq9w8ydfy.jpg)




Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: selene0802 trong 26 Tháng Năm, 2011, 07:54:53 pm
Có lẽ là hơi lạc đề một chút, nhưng mọi người cho cháu hỏi 1 câu thôi ạ. Hôm nay lên giảng đường, cháu thấy có treo một tấm ảnh ghi AKD-65, trông bên ngoài có nét hơi giống AK, có báng gập ngang, có tay cầm đằng trước, dưới nòng súng, cháu thấy loại này có vẻ ít được sử dụng, lần đầu tiên cháu thấy luôn, ai có thể cho cháu biết một chút thông tin về loại súng này được không ạ?

Theo những gì bạn mô tả thì khẩu AKD - 65 là phiên bản của khẩu AK - 47S do Rumani sản xuất về cấu tạo của nó hoàn toàn giống với khẩu AK - 47S chỉ có điều nó có thêm tay cầm phụ đây cũng là đặc điểm phân biệt của dòng AK do Rumani sản xuất với các dòng AK khác.

(http://666kb.com/i/bttexdj8ahf3bxrim.jpg)
Súng trong hình là AMD-65 của Hungary chứ bác


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Zhukov_Merino trong 26 Tháng Năm, 2011, 11:14:09 pm
Đấy, cái hình dưới mới đúng là loại cháu thấy, nòng súng không giống các loại nòng AK thường thấy, có thể cho cháu biết thêm về tính năng kĩ chiến thuật, cấu tạo của nó có gì khác các loại AK thông thường không ạ? và súng này được trang bị cho lực lượng nào mà sao cháu ít thấy quá?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Ngocvancu trong 27 Tháng Năm, 2011, 04:21:22 pm
AMD65 của Hung và chỉ được trang bị cho bộ đội đổ bộ đường không thôi bạn ạ.Nhưng ở Việt Nam có ngoại lệ là những năm 1983,1984 Công an vũ trang gác dinh Độc lập có một hai người được phát cho AMD65 đứng gác ở trước cửa.AMD cũng có nhiều phiên bản khác nữa,giờ đây cảnh sát A phú hãn được trang bị loại này nhiều lắm


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: H.Minh trong 13 Tháng Sáu, 2011, 10:43:17 pm
Các bác cho cháu hỏi cái này với, cháu thấy súng AK-107 có thiết kế chống giật rất hay, nhưng sao thấy loại này ít sản xuất vậy ( Trong gia đình AK hình nhw có mỗi khẩu này có thiết kế chống giật ).
Cháu cảm ơn các bác ạ

AK-107 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/AK-107_with_grenade_launcher.jpg/300px-AK-107_with_grenade_launcher.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lethao1394 trong 14 Tháng Sáu, 2011, 09:36:40 am
Các bác cho cháu hỏi cái này với, cháu thấy súng AK-107 có thiết kế chống giật rất hay, nhưng sao thấy loại này ít sản xuất vậy ( Trong gia đình AK hình nhw có mỗi khẩu này có thiết kế chống giật ).
Cháu cảm ơn các bác ạ

AK-107 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/AK-107_with_grenade_launcher.jpg/300px-AK-107_with_grenade_launcher.jpg)
Bạn đã học kỹ các tính năng  các bộ phận cơ bản của súng AK chưa? loại nào chả chống giật.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: H.Minh trong 14 Tháng Sáu, 2011, 09:39:58 pm
Bác chỉ cho cháu luôn được không, vì cháu thấy cấu tạo Ak-107 có thêm phần lực trích khí thuốc về phía trước còn các kiểu khác thì không ( có thể cháu nhầm )
AK-107 http://www.youtube.com/watch?v=t6RzfAtYt2U

AK-47 http://www.youtube.com/watch?v=9xVlX2HNT54


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: saruman trong 14 Tháng Sáu, 2011, 10:19:00 pm
Bác chỉ cho cháu luôn được không, vì cháu thấy cấu tạo Ak-107 có thêm phần lực trích khí thuốc về phía trước còn các kiểu khác thì không ( có thể cháu nhầm )
AK-107 http://www.youtube.com/watch?v=t6RzfAtYt2U

AK-47 http://www.youtube.com/watch?v=9xVlX2HNT54
Đó là hệ thống trích khí cân bằng (BARS) để giảm giật. Các đời AK trước ko có mà chỉ giảm giật bằng ống vát hoặc ống bù giật.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: minhson911 trong 18 Tháng Sáu, 2011, 09:56:11 am
Cấu tạo đó tác dụng giảm giật kép rồi!vừa chích khí đẩy khóa nòng lên đạn vừa giảm git cho người bắn

---

Bạn minhson911 lưu ý viết đúng chính tả tiếng Việt!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: lonesome trong 11 Tháng Bảy, 2011, 12:50:25 pm
Discovery có 1 series so sánh Top 10 súng, AK47 hạng 1 và M16 hạng 2. Thế là các bạn USA nhảy cồ cồ lên phản đối

AK47

http://www.youtube.com/watch?v=KvrG4T2K4sE

M16
http://www.youtube.com/watch?v=11rDdh8Kcq4

Chủ yếu các bạn ý chê AK47 bắn không chính xác và không xa bằng M16 mà lờ tịt vụ M16 hay bị hóc và sức công phá yếu.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 11 Tháng Bảy, 2011, 09:22:15 pm
 Đây là loại AK cải tiến , có  hệ thống khóa nòng làm việc theo nguyên lý khác hơn so với loại khóa nòng xoay truyền thống . Gờ đẩy đít vỏ đạn cũng khác , AK trước kia nằm ở ngang hông hộp khóa nòng , nay cải tiến lại gờ hất vỏ đạn nằm phía dưới khóa nòng nên vỏ đạn được hất thẳng lên trên . Mời các bạn vào đường link nầy :

http://www.youtube.com/watch?v=7PqAk-qianA&feature=related


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: maxttien trong 11 Tháng Bảy, 2011, 09:31:08 pm
Đây là loại AK cải tiến , có  hệ thống khóa nòng làm việc theo nguyên lý khác hơn so với loại khóa nòng xoay truyền thống . Gờ đẩy đít vỏ đạn cũng khác , AK trước kia nằm ở ngang hông hộp khóa nòng , nay cải tiến lại gờ hất vỏ đạn nằm phía dưới khóa nòng nên vỏ đạn được hất thẳng lên trên . Mời các bạn vào đường link nầy :

http://www.youtube.com/watch?v=7PqAk-qianA&feature=related
bác cho em hỏi là cây súng kia do là AK cải tiến do nước nước nào sản xuất?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: hellboy139 trong 11 Tháng Bảy, 2011, 09:53:30 pm
Đây là loại AK cải tiến , có  hệ thống khóa nòng làm việc theo nguyên lý khác hơn so với loại khóa nòng xoay truyền thống . Gờ đẩy đít vỏ đạn cũng khác , AK trước kia nằm ở ngang hông hộp khóa nòng , nay cải tiến lại gờ hất vỏ đạn nằm phía dưới khóa nòng nên vỏ đạn được hất thẳng lên trên . Mời các bạn vào đường link nầy :

http://www.youtube.com/watch?v=7PqAk-qianA&feature=related
bác cho em hỏi là cây súng kia do là AK cải tiến do nước nước nào sản xuất?
Nếu bạn để ý thì đầu video có chữ Czech Republic, là cộng hòa Séc đó bạn, nhưng cái công ty này sản xuất súng thì lại ở Mĩ  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: duongthanhvan trong 12 Tháng Bảy, 2011, 02:35:13 am
Đây là loại AK cải tiến , có  hệ thống khóa nòng làm việc theo nguyên lý khác hơn so với loại khóa nòng xoay truyền thống . Gờ đẩy đít vỏ đạn cũng khác , AK trước kia nằm ở ngang hông hộp khóa nòng , nay cải tiến lại gờ hất vỏ đạn nằm phía dưới khóa nòng nên vỏ đạn được hất thẳng lên trên . Mời các bạn vào đường link nầy :

http://www.youtube.com/watch?v=7PqAk-qianA
Một điểm khác biệt nữa của khẩu VZ-58 này so với AK truyền thống là việc tách rời thoi đẩy và bệ khóa nòng. Không hiểu các bác trong ngành nghĩ sao chứ bản thân em thấy nó khá giống với SKS  ???


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 12 Tháng Bảy, 2011, 11:08:42 am
 Đúng rồi đó bác DTV ! Phương pháp tách rời bộ khóa nòng giống như là súng CKC , RPD . Nhưng súng CKC và RPD thì dùng kiểu mang cá để gài chặt khóa nòng , còn ở đây dùng miếng then gài và nó lai một tí súng đại liên M60 của Mỹ ở chỗ pít tông trích khí rời ra . Khi pít tông trích khí nhận được năng lượng ban đầu từ nòng súng , nó đẩy và truyền động năng ban đầu cho hệ thống khóa nòng và thanh pít tông dừng lại không chuyển động nữa , sau đó bệ khóa nòng chuyển động một hành trình ngắn đủ để đè lên cái thanh then cài khóa nòng l, lúc nầy khóa nòng được chuyển động do bệ khóa nòng lôi theo về phía sau , để lôi tụt và hất vỏ đạn văng ra . Sau đó nhờ lò so hồi lực đẩy cã hệ thống khóa nòng và viên đạn mới vào nòng , lúc nầy bệ trên khóa nòng còn chuyển động thêm một hành trình ngắn nữa làm công việc gài then khóa chặt khóa nòng lại , để không cho vỏ đạn và cã khóa nòng bị phản lực đẩy ngược về phía sau khi khai hoảo tiếp viên đạn mới . Như vậy người Mỹ đã thấy nhiều điểm ưu việt của khẩu AK , CKC , RPD của phe XHCH , hơn hẵn khẩu súng M16 của Mỹ trước đây, để cải tiến và chế tạo loại vũ khí mới nầy .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: vitính trong 12 Tháng Bảy, 2011, 11:32:36 am
Một điểm khác biệt nữa của khẩu VZ-58 này so với AK truyền thống là việc tách rời thoi đẩy và bệ khóa nòng. Không hiểu các bác trong ngành nghĩ sao chứ bản thân em thấy nó khá giống với SKS  ???
Theo tôi về cơ bản nó là cấu trúc của CKC. Việc tách rời thoi đẩy với bệ khóa nòng chủ yếu là để nạp đạn vào hộp tiếp đạn từ bên trên (đẩy xuống từ kẹp đạn) như giới thiệu trong băng hình.
Cải tiến thêm bộ cò liên thanh là CKC này thành AK :-)
Xem kỹ lại bệ khóa nòng phải có khe cho kẹp đạn vào giống như CKC.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: su22 m4 trong 12 Tháng Bảy, 2011, 11:43:53 am
Trích dẫn
Như vậy người Mỹ đã thấy nhiều điểm ưu việt của khẩu AK , CKC , RPD của phe XHCH , hơn hẵn khẩu súng M16 của Mỹ trước đây, để cải tiến và chế tạo loại vũ khí mới nầy .

Bác Hai Ruộng! Thực ra khẩu này do người Czech cải tiến và nó cũng đã xuất hiện ở VN ta với tên gọi là AK Tiệp, người Mỹ không có tí chất xám nào trong việc làm khẩu súng này cả bác ạ. Họ đi mua bản quyền khẩu này của Czech về để sản xuất giống như ta mua bản quyền 1 vài hệ thống vũ khí của Nga về sản xuất vậy thôi.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: duongthanhvan trong 12 Tháng Bảy, 2011, 01:58:23 pm
Một điểm khác biệt nữa của khẩu VZ-58 này so với AK truyền thống là việc tách rời thoi đẩy và bệ khóa nòng. Không hiểu các bác trong ngành nghĩ sao chứ bản thân em thấy nó khá giống với SKS  ???
Theo tôi về cơ bản nó là cấu trúc của CKC. Việc tách rời thoi đẩy với bệ khóa nòng chủ yếu là để nạp đạn vào hộp tiếp đạn từ bên trên (đẩy xuống từ kẹp đạn) như giới thiệu trong băng hình.
Cải tiến thêm bộ cò liên thanh là CKC này thành AK :-)
Xem kỹ lại bệ khóa nòng phải có khe cho kẹp đạn vào giống như CKC.
Dạ, em chưa từng mó đến khẩu VZ-58 này nên cũng không dám chắc là khẩu này khi tiếp đạn có phải dùng kẹp đạn giống SKS không. Nhưng nếu quả thực là nếu vẫn sử dụng cách tiếp đạn naỳ thì đó là một sự thụt lùi chứ không có cải tiến gì cả.



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: luuhuuphuoc trong 12 Tháng Bảy, 2011, 04:11:48 pm
Em xem clip này và còn thêm 2 clip khác trên youtube nữa thì em thấy khẩu này có 2 cách tiếp đạn là dùng kẹp đạn để nạp đạn từ bên trên và dùng hộp tiếp đạn từ bên dưới. Nếu tiếp đạn từ kẹp đạn thì đúng là chả có gì cải tiến cả, có chăng cũng chỉ là cải tiến khẩu SKS thành liên thanh mà thôi.
Nhưng có 1 cải tiến em thấy khá hay đó là khi súng hết đạn thì có 1 cái chốt sẽ giữ toàn bộ hệ thống khóa nòng thụt lùi về sau, khi người bắn nạp băng đạn mới thì chỉ cần kéo nhẹ cần lên đạn thì hệ thống sẽ đẩy toàn bộ khóa nòng lên phía trước đồng thời đưa viên đạn tiếp theo lên nòng. Điều này sẽ giúp tiết kiệm thời gian nạp đạn cho xạ thủ (cũng giống SKS). Cải tiến này em rất thích vì em cũng mơ ước khẩu AK cũng có thể cải tiến như vậy.
Nhưng có 1 điểm em thấy còn khá hạn chế ở khẩu này đó là khi bắn thì toàn bộ bệ khóa nòng thụt lùi về sau như thế sẽ làm trống buồng đạn và sẽ làm đất cát bụi bẩn chui vào, dễ làm kẹt đạn và bẩn súng.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: duongthanhvan trong 12 Tháng Bảy, 2011, 04:27:41 pm
Em xem clip này và còn thêm 2 clip khác trên youtube nữa thì em thấy khẩu này có 2 cách tiếp đạn là dùng kẹp đạn để nạp đạn từ bên trên và dùng hộp tiếp đạn từ bên dưới. Nếu tiếp đạn từ kẹp đạn thì đúng là chả có gì cải tiến cả, có chăng cũng chỉ là cải tiến khẩu SKS thành liên thanh mà thôi.
Nhưng có 1 cải tiến em thấy khá hay đó là khi súng hết đạn thì có 1 cái chốt sẽ giữ toàn bộ hệ thống khóa nòng thụt lùi về sau, khi người bắn nạp băng đạn mới thì chỉ cần kéo nhẹ cần lên đạn thì hệ thống sẽ đẩy toàn bộ khóa nòng lên phía trước đồng thời đưa viên đạn tiếp theo lên nòng. Điều này sẽ giúp tiết kiệm thời gian nạp đạn cho xạ thủ (cũng giống SKS). Cải tiến này em rất thích vì em cũng mơ ước khẩu AK cũng có thể cải tiến như vậy.
Nhưng có 1 điểm em thấy còn khá hạn chế ở khẩu này đó là khi bắn thì toàn bộ bệ khóa nòng thụt lùi về sau như thế sẽ làm trống buồng đạn và sẽ làm đất cát bụi bẩn chui vào, dễ làm kẹt đạn và bẩn súng.
Em thì thấy nó chẳng tiện hơn là mấy, vì đều mất 1 công kéo tay kéo bệ khóa nòng. Việc có thêm 1 cái gờ giữ bệ khóa nòng thì áp dụng với các loại súng nạp đạn từ trên xuống (như SKS) còn với các loại có thể tiếp đạn nhờ việc thay hộp tiếp đạn thì việc có thêm cái gờ giữ kia là không cần thiết mà lại làm phức tạp thêm cấu tạo súng.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: luuhuuphuoc trong 12 Tháng Bảy, 2011, 05:08:48 pm
Em nói thật lòng không hề có ý xúc phạm Bác Huyphuc là giọng điệu của bác ngông cuồng quá. Những lời bác nói không ai chứng thực, tài liệu thì copy ở đâu đó dán vào google cho nó dịch rồi mang vào ba hoa với anh em.
Cứ cho rằng bác là Phó giáo sư - tiến sĩ, viện trưởng viện hàn lâm khoa học nào đó đi chăng nữa thì những chữ như "liệt não,ngu xuẩn, dở người,... " chỉ xứng đáng là những câu chữ của mấy người vô văn hóa, không biết tự lượng sức mình.
Cao nhân tất hữu cao nhân trị, con người Việt Nam ta vốn khiêm tốn biết tự lượng sức mình thì mới thắng nổi các đế quốc Phương Bắc. Còn tự cao tự đại như thành Troy, như nước Sở thì sớm muộn cũng bị diệt vong mà thôi.
Em góp ý chân thành, không xúc phạm, không lên lớp mong đừng xóa bài em.  :'( :'( :'(


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: vitính trong 12 Tháng Bảy, 2011, 05:33:48 pm
Nhưng có 1 cải tiến em thấy khá hay đó là khi súng hết đạn thì có 1 cái chốt sẽ giữ toàn bộ hệ thống khóa nòng thụt lùi về sau, khi người bắn nạp băng đạn mới thì chỉ cần kéo nhẹ cần lên đạn thì hệ thống sẽ đẩy toàn bộ khóa nòng lên phía trước đồng thời đưa viên đạn tiếp theo lên nòng.
Súng nào có hộp tiếp đạn đều có cái này chứ nhỉ, vì nó giảm một hành trình của động tác lên đạn viên đầu tiên. Súng ngắn các loại có hộp tiếp đạn cũng thế nữa là súng dài :-)
Cái này người ta gọi là công thái học (ergonomics (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergonomics)), môn học về tiện dụng tối đa cho các thiết bị và vật dụng do người ta sản xuất ra.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: hunggl trong 12 Tháng Bảy, 2011, 09:08:40 pm
Tôi thấy anh chàng Huuphuc1981 này hay đấy chứ dòng văn châm chích rất hay, có nhiều người ghét đúng thôi vì anh ta quá giỏi và có lẽ nhiều người cảm thấy bị nhột nửa đấy chứ. Nói chung các anh phải có tính phản biện một tí. :)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 12 Tháng Bảy, 2011, 09:21:21 pm
 Các Bác ơi ! Mình dùng từ "cải tiến " ở đây có nghĩa là cải tiến so với khẩu M16 kìa . Vì thây có một số anh em thường có thói quen tôn sùng hàng của Mỹ cứ cho rằng cái gì của Mỹ là nhất ví dụ như khẩu MI6 . Thực ra khẩu MI6 có nhiều yếu điểm so với khẩu AK , như những bài trước mình đã phân tích , chẳng hạn như phương pháp móc vỏ đạn từ buồng đạn ra rất là cầu kỳ nhưng không hiệu quả thường gây kẹt đạn là phải . vì vậy chính người Mỹ phải cải tiến bắt chước theo cấu tạo súng của phe XHCN . Tuy nhiên chưa chắc gì khẩu súng mới nầy là ưu việt hơn khẩu AK đâu nhe . Với phương pháp gài khóa nòng như vậy là khoá nòng không có xoay , như vậy một thời gian sử dụng buồng đạn bị mòn , kích thước buồng đạn lớn ra lúc đó nó có còn kín hơi khi thuốc đạn cháy không hay xì khói ra nơi buồng đạn khi bắn , thậm chí khi nòng bị nóng buồn đạn bị nở rộng ra lúc đó không biết có còn kín hơi hay không mà nếu bị xì hơi thì làm sao đầu đạn còn bay xa đúng tầm như lúc đầu nữa . Còn súng AK thì dùng phương pháp gài khóa nòng bằng cách xoay một góc , mà gờ khóa bao giờ cũng chế tạo hình côn , nên khi buồng đạn có nở ra khi nóng hay bị mòn thì khóa nòng chỉ cần xoay thêm nữa là vẫn khóa cứng như thường , không xì hơi chút nào cã . Các bác có bao giờ thấy khẩu AK củ sì sì , nòng súng rổ gần hết mà khi bắn đường đạn vẫn căng như thường không . Còn cách tách cần pít tông thì đúng là khẩu CKC cũng có cấu tạo giống như vậy , đúng là chỗ nầy mình hơi nhầm vì đã hơn 30 năm rồi mình giã từ vũ khí , cám ơn bạn đính chính cho mình .


 DTV ơi ! Khẩu súng nầy tiếp đạn bằng hai cách . Cách bằng thay nguyên hộp tiếp đạn cũng được và muốn nạp đạn trực tiếp bằng thanh gấp đạn cũng được . CKC cũng có lưỡi gà như khẩu nầy khi bắn hết đạn là lưỡi gà chặn khóa nòng lại . Còn khi bắn khẩu súng nầy vỏ đạn lại văng lên trên có thể trúng mặt hay mắt người bắn là cũng gay đấy . Còn khẩu AK nguyên thủy thì vỏ đạn văng phía ngang nên không vào mặt được


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Su30MK2V trong 12 Tháng Bảy, 2011, 09:36:03 pm
Tôi thấy anh chàng Huuphuc1981 này hay đấy chứ dòng văn châm chích rất hay, có nhiều người ghét đúng thôi vì anh ta quá giỏi và có lẽ nhiều người cảm thấy bị nhột nửa đấy chứ. Nói chung các anh phải có tính phản biện một tí. :)

Đã là thành viên diễn đàn phải tôn trọng mọi thành viên khác, cho dù họ có giỏi hơn hoặc kém hơn mình. Những ngôn từ như "bọn liệt não" chỉ Anh Mỹ Pháp và cả những người khác trong diễn đàn, đồng thời ủng hộ tuyệt đối về vũ khí Nga, tất cả là Nga là túi khôn, bất kỳ ai có chút nghi ngờ về điều này đều bị Huyphuc coi là "liệt não" "ngu" hoặc là người ta bị "nhồi sọ", đó là sự quy chụp vô tội vạ và rất vớ vẩn. Phản biện là như thế nào ? Phản biện là để tìm ra điều đúng chứ không phải để mạt sát người khác, cách phản biện cũng khác. Mình phục mấy thằng liệt não nó chế ra máy bay tàng hình cả 20 năm nay rồi giờ Nga mới có 2-3 cái đấy. Sao chỉ có 1 vài khẩu súng lại la làng lên liệt não này nọ???

Có phải Huyphuc quá ủng hộ kiến thức Nga không? mà quên đi rằng rất nhiều phát minh khoa học để thế giới văn minh như ngày nay không xuất phát từ Nga?

Là người lớn cả rồi cũng phải để đàn em đi sau nó trọng,


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: duongthanhvan trong 12 Tháng Bảy, 2011, 10:05:24 pm
Dạ báo cáo bác Hai Ruộng, em không có lăn tăn gì về việc khẩu VZ này có hai cách tiếp đạn cả. Ở đây em chỉ muốn nói với luuhuuphuoc rằng so với AK thì việc thêm gờ giữ bệ khoá nòng khi hết đạn của VZ-58 chỉ làm cho nó thêm phức tạp và không cần thiết. Việc giữ bệ khoá nòng lùi laị phía sau chỉ có tác dụng duy nhất là để tiếp đạn trực tiếp mà không phải tháo hộp tiếp đạn ra. Nhưng so với việc tiếp đạn bằng cách thay hộp tiếp đạn đã rất phổ dụng thì nó quá phức tạp. Các loại súng hiện đại đã không dùng cách tiếp đạn đó nưã. Và như thế cái mà luuhuuphuoc dưa ra là hay thì nó lại chả hay chút naò.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: claymore trong 12 Tháng Bảy, 2011, 10:11:49 pm
riêng Claymore không bàn về cơ cấu cơ khí của khẩu VZ-58 này nhưng quan điểm Claymore là khẩu VZ-58 này có khoảng trống Quy-láp quá lớn khi đẩy lùi để hất vỏ đạn và nạp đạn, khuyết điểm này không hay tý nào nhất là chiến đấu dưới điều kiện thời tiết khắc nghiệt như bão cát, tuyết, mưa...Dễ gây hóc đạn do kẹt dị vật, mau mài mòn các chi tiết.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 12 Tháng Bảy, 2011, 10:26:22 pm
 Mình không chê người Mỹ chút nào , nhưng khẩu MI6 với khẩu AK thì chênh lệch nhau một trời một vực . Tuy nhiên ngày nay người Mỹ họ có rất nhiều cải tiến và phát minh mới về vũ khí mới , nhiều cái hay và lạ lắm , mình rất cần tham khảo và học hỏi họ  , nhưng nó không nằm ở nội dung topic nầy .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: daibangden trong 12 Tháng Bảy, 2011, 10:42:45 pm
Tôi thấy anh chàng Huuphuc1981 này hay đấy chứ dòng văn châm chích rất hay, có nhiều người ghét đúng thôi vì anh ta quá giỏi và có lẽ nhiều người cảm thấy bị nhột nửa đấy chứ. Nói chung các anh phải có tính phản biện một tí. :)

Tôi thấy anh chàng Huuphuc1981 này hay đấy chứ dòng văn châm chích rất hay, có nhiều người ghét đúng thôi vì anh ta quá giỏi và có lẽ nhiều người cảm thấy bị nhột nửa đấy chứ. Nói chung các anh phải có tính phản biện một tí. :)

Đã là thành viên diễn đàn phải tôn trọng mọi thành viên khác, cho dù họ có giỏi hơn hoặc kém hơn mình. Những ngôn từ như "bọn liệt não" chỉ Anh Mỹ Pháp và cả những người khác trong diễn đàn, đồng thời ủng hộ tuyệt đối về vũ khí Nga, tất cả là Nga là túi khôn, bất kỳ ai có chút nghi ngờ về điều này đều bị Huyphuc coi là "liệt não" "ngu" hoặc là người ta bị "nhồi sọ", đó là sự quy chụp vô tội vạ và rất vớ vẩn. Phản biện là như thế nào ? Phản biện là để tìm ra điều đúng chứ không phải để mạt sát người khác, cách phản biện cũng khác. Mình phục mấy thằng liệt não nó chế ra máy bay tàng hình cả 20 năm nay rồi giờ Nga mới có 2-3 cái đấy. Sao chỉ có 1 vài khẩu súng lại la làng lên liệt não này nọ???

Có phải Huyphuc quá ủng hộ kiến thức Nga không? mà quên đi rằng rất nhiều phát minh khoa học để thế giới văn minh như ngày nay không xuất phát từ Nga?

Là người lớn cả rồi cũng phải để đàn em đi sau nó trọng,

Hai thành viên:

+ hunggl: nhắc lần đầu vì viết bài lạc đề!

+ Su30MK2V: viết bài lạc đề, chỉ trích cá nhân. Nhắc lần cuối cùng!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: su22 m4 trong 12 Tháng Bảy, 2011, 11:03:34 pm
Dạ báo cáo bác Hai Ruộng, em không có lăn tăn gì về việc khẩu VZ này có hai cách tiếp đạn cả. Ở đây em chỉ muốn nói với luuhuuphuoc rằng so với AK thì việc thêm gờ giữ bệ khoá nòng khi hết đạn của VZ-58 chỉ làm cho nó thêm phức tạp và không cần thiết. Việc giữ bệ khoá nòng lùi laị phía sau chỉ có tác dụng duy nhất là để tiếp đạn trực tiếp mà không phải tháo hộp tiếp đạn ra. Nhưng so với việc tiếp đạn bằng cách thay hộp tiếp đạn đã rất phổ dụng thì nó quá phức tạp. Các loại súng hiện đại đã không dùng cách tiếp đạn đó nưã. Và như thế cái mà luuhuuphuoc dưa ra là hay thì nó lại chả hay chút naò.

@ duongthanhvan! Người Czech làm cái gờ đó cho khẩu VZ không thừa đâu bạn, họ lắp cho khẩu VZ máy súng kiểu RPD do đó VZ có tốc độ bắn cao hơn so với AK nguyên bản. Vì thế mà VZ cần 1 cơ cấu tiếp đạn nhanh hơn so với cách thay hộp tiếp đạn của AK nguyên bản.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 12 Tháng Bảy, 2011, 11:23:05 pm
@ duongthanhvan! Người Czech làm cái gờ đó cho khẩu VZ không thừa đâu bạn, họ lắp cho khẩu VZ máy súng kiểu RPD do đó VZ có tốc độ bắn cao hơn so với AK nguyên bản. Vì thế mà VZ cần 1 cơ cấu tiếp đạn nhanh hơn so với cách thay hộp tiếp đạn của AK nguyên bản.

 Cách tiếp đạn nầy chưa chắc gì nhanh hơn cách thay băng đạn . Vì còn phải canh cho gờ gấp đạn nhét đúng vào gờ súng nữa thì mới lấy tay đè đạn chạy xuống được , chưa nói đến lúc đánh ban đêm trời tối không thấy đường , mà phải lấy ngón tay rờ vào buồng tiếp đạn nóng rực xem coi cái gờ nó nằm ở đâu ?

 Cách tiếp đạn nầy chỉ dùng khi nào đã bắn hết 4 băng đạn nạp sẳn thì mới dùng cách nầy để tiếp thêm đạn vào băng đạn , nó nhanh hơn nhiều so với phải dùng tay nhét từng viên vào băng đạn cho đầy băng . Cách nầy phù hợp với cách đánh của người Mỹ hơn vì ra trận là họ bắn như mưa . Còn VN ta thì không cần , đánh cã ngày bộ đội VN mình chưa hết hai băng đạn


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Mig21Bis_1 trong 13 Tháng Bảy, 2011, 01:40:14 am
Em nói thật lòng không hề có ý xúc phạm Bác Huyphuc là giọng điệu của bác ngông cuồng quá. Những lời bác nói không ai chứng thực, tài liệu thì copy ở đâu đó dán vào google cho nó dịch rồi mang vào ba hoa với anh em.
Cứ cho rằng bác là Phó giáo sư - tiến sĩ, viện trưởng viện hàn lâm khoa học nào đó đi chăng nữa thì những chữ như "liệt não,ngu xuẩn, dở người,... " chỉ xứng đáng là những câu chữ của mấy người vô văn hóa, không biết tự lượng sức mình.
Cao nhân tất hữu cao nhân trị, con người Việt Nam ta vốn khiêm tốn biết tự lượng sức mình thì mới thắng nổi các đế quốc Phương Bắc. Còn tự cao tự đại như thành Troy, như nước Sở thì sớm muộn cũng bị diệt vong mà thôi.
Em góp ý chân thành, không xúc phạm, không lên lớp mong đừng xóa bài em.  :'( :'( :'(

1. Để mà "chứng thực" các bài viết rồi mới post lên đây thì e rằng hơi khó đây!

2. Cứ cho là bác Huyphuc copy tài liệu ở đâu đó rồi để Google dịch đi, nhưng việc tìm tài liệu, dịch, chỉnh sửa lại,..... để đưa ra các bài viết chi tiết, đầy đủ thông tin cho các chuyên mục cũng là cái tài của bác ấy rồi.

P/S: Nhờ các Mod chuyển vào hộp thư của bạn Luuhuuphuoc và xóa hộ tôi bài này. Xin cảm ơn


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: duongthanhvan trong 13 Tháng Bảy, 2011, 07:25:57 am
Xin thưa với Su22 m4 rằng việc tiếp đạn cho súng theo kiểu SKS không bao giờ nhanh hơn việc thay hộp tiếp đạn được. Vơí SKS để có thể nạp đạn nhanh người ta thêm vào cái kẹp đạn, nhưng nếu vậy ta lại mất thêm thời gian đưa đạn vào kẹp. Như vậy thì so với việc lắp đạn trưcj tiếp vào hộp tiếp đạn còn nhanh hơn nếu quen tay. Ấy là còn chưa tính đến chuyện không có kẹp đạn, khi đó để lắp đủ 1 băng 30 viên thì còn lâu hơn nhiều.  ư vậy thì so với việc lắp đạn trưcj tiếp vào hộp tiếp đạn còn nhanh hơn nếu quen tay. Ấy là còn chưa tính đến chuyện không có kẹp đạn, khi đó để lắp đủ 1 băng 30 viên thì còn lâu hơn nhiều. 


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: luuhuuphuoc trong 13 Tháng Bảy, 2011, 08:32:59 am
Dạ báo cáo bác Hai Ruộng, em không có lăn tăn gì về việc khẩu VZ này có hai cách tiếp đạn cả. Ở đây em chỉ muốn nói với luuhuuphuoc rằng so với AK thì việc thêm gờ giữ bệ khoá nòng khi hết đạn của VZ-58 chỉ làm cho nó thêm phức tạp và không cần thiết. Việc giữ bệ khoá nòng lùi laị phía sau chỉ có tác dụng duy nhất là để tiếp đạn trực tiếp mà không phải tháo hộp tiếp đạn ra. Nhưng so với việc tiếp đạn bằng cách thay hộp tiếp đạn đã rất phổ dụng thì nó quá phức tạp. Các loại súng hiện đại đã không dùng cách tiếp đạn đó nưã. Và như thế cái mà luuhuuphuoc dưa ra là hay thì nó lại chả hay chút naò.
Có gì đâu mà phức tạp, chỉ cần thêm 1 cái chốt báo hết đạn giống như súng ngắn tự động vậy thôi mà.Bác xem video này chưa :
http://www.youtube.com/watch?v=2O-fL9JLTPY


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: duongthanhvan trong 13 Tháng Bảy, 2011, 09:05:42 am
luuhuuphuoc à, cái mà DTV tôi nói ở đây không phải là sự phức tạp về kỹ thuật chế tạo mà là sự phức tạp hoá vấn đề khi thêm cái chi tiết lẫy báo hết đạn ấy. Tại sao phải thêm nó vào trong khi không qúa cần thiết ?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: vitính trong 13 Tháng Bảy, 2011, 09:16:18 am
phức tạp hoá vấn đề khi thêm cái chi tiết lẫy báo hết đạn ấy. Tại sao phải thêm nó vào trong khi không qúa cần thiết ?
Lẫy báo hết đạn là rất cần thiết chứ, để người bắn biết cần phải thay hộp tiếp đạn. Súng nào chả có cái đó?
Tới khi hết đạn mà có hai cách tiếp là thay hộp tiếp đạn hoặc nạp trực tiếp vào hộp tiếp đạn rỗng trên súng thì vẫn hay hơn một cách (hệ thống có độ dư, dự trữ, bao giờ cũng hơn vừa vặn). Vấn đề là đổi lại thiếu một cái gì đó có xứng đáng không?
Người ta đã làm ra tức là xứng đáng, theo cách họ dùng.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: thuhuongtn trong 13 Tháng Bảy, 2011, 09:21:11 am
luuhuuphuoc à, cái mà DTV tôi nói ở đây không phải là sự phức tạp về kỹ thuật chế tạo mà là sự phức tạp hoá vấn đề khi thêm cái chi tiết lẫy báo hết đạn ấy. Tại sao phải thêm nó vào trong khi không qúa cần thiết ?
Theo em nghĩ là khi chiến đấu có người tâm lý không vững vàng, nên cái này có lẽ cũng cần thiết chứ. Ví như sắp xung phong mà nhặt bừa khẩu súng của đồng đội đã hi sinh mà súng hết đạn thì sao?
Ps: Anh văn sửa bài chước đi. Nó lặp lại 2 lần, hơi khó hiểu.[color=][/color]


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: luuhuuphuoc trong 13 Tháng Bảy, 2011, 11:25:56 am
luuhuuphuoc à, cái mà DTV tôi nói ở đây không phải là sự phức tạp về kỹ thuật chế tạo mà là sự phức tạp hoá vấn đề khi thêm cái chi tiết lẫy báo hết đạn ấy. Tại sao phải thêm nó vào trong khi không qúa cần thiết ?
Trên chiến trường chỉ cần 1 giây là thay đổi cả sinh mạng mà càng tiết kiệm thời gian thì càng tiết kiệm được cơ hội sống sót. Thế nên chỉ cần 1 động tác lên đạn nhanh hơn kẻ địch là chúng ta có cơ hội chiến thắng cao hơn rồi. Bạn có thấy người xạ thủ trong video kia chỉ cần kéo nhẹ là cần lên đạn đã bật lên và đưa viên đạn đầu tiên vào nòng rồi, còn theo truyền thống thì chúng ta phải nắm cần lên đạn kéo xuống triệt để rồi mới thả ra. Hơn nữa còn tiết kiệm sức hơn tí nữa.
Nhưng thật sự em vẫn không hài lòng lắm với thiết kế khoảng trống quylat quá trống trải, dễ làm bụi bẩn và những thứ linh tinh bay vào giảm độ bền của súng, như thế thì còn đâu danh tiếng của AK nữa chứ :'(.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: claymore trong 13 Tháng Bảy, 2011, 07:23:02 pm
.... nhưng nếu vậy ta lại mất thêm thời gian đưa đạn vào kẹp....

Không ai bỏ đạn vào kẹp để rồi từ kẹp đưa sang hộp cả bác à ! Đạn được gá vào kẹp từ nhà máy, đóng hộp, ngườid sử dụng chỉ việc gá kẹp ấy vào băng đạn và ấn xuống.
bà con mình quen với đạn hộp giấy của Trung Quốc, Việt Nam ( mình không rõ đạn Nga thế nào vì chưa bắn thử) nhưng đạn K54 thì có loại gá trong kẹp , kẹp đạn dập chữ Nga thẳng và không cong, lâu rồi không nhớ bao nhiêu viên nhưng có lẽ là vừa cơ số đạn của băng đạn.

  Đạn mỹ thì khỏi nói từ M16, Carbin M1 (M2) đều được gá trong kẹp (đạn bán cho dân thường thì claymorre không rõ)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 13 Tháng Bảy, 2011, 08:56:06 pm
  Đạn AK cũng có loại đựng trong kẹp rồi mới bọc trong hộp giấy , loại hộp dẹp dài . Nhưng một kẹp chỉ có 10 viên hay 8 viên gì đó , vừa nhét đầy một khẩu CKC thôi , muốn nhét đầy băng AK 30 viên thì phải nạp ba kẹp mới đầy , đảm bảo không có kẹp nào dài 30 viên được vì nếu đạn chứa hàng một 30 viên , thì kẹp nó phải dài gần gấp đôi chiều dài băng AK rồi , kẹp đạn dài sọc như thế làm sao mà mang theo người cho gọn được . Như vậy chỉ có dùng kẹp nạp vào băng đạn dự trử sẳn đó mà thôi , khi nào bắn hết 4 băng đạn rồi nếu còn địch trước mặt thì lúc đó mới móc kẹp đạn ra nạp thẳng vào súng . Người Mỹ họ dự trù xa quá nhỉ ! Lúc đó có lẽ một xạ thủ Mỹ đã diệt được bốn năm chục đối phương rồi đó .


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: claymore trong 13 Tháng Bảy, 2011, 09:59:22 pm
  Đạn AK cũng có loại đựng trong kẹp rồi mới bọc trong hộp giấy , loại hộp dẹp dài . Nhưng một kẹp chỉ có 10 viên hay 8 viên gì đó , vừa nhét đầy một khẩu CKC thôi , muốn nhét đầy băng AK 30 viên thì phải nạp ba kẹp mới đầy , đảm bảo không có kẹp nào dài 30 viên được vì nếu đạn chứa hàng một 30 viên , thì kẹp nó phải dài gần gấp đôi chiều dài băng AK rồi , kẹp đạn dài sọc như thế làm sao mà mang theo người cho gọn được . Như vậy chỉ có dùng kẹp nạp vào băng đạn dự trử sẳn đó mà thôi , khi nào bắn hết 4 băng đạn rồi nếu còn địch trước mặt thì lúc đó mới móc kẹp đạn ra nạp thẳng vào súng . Người Mỹ họ dự trù xa quá nhỉ ! Lúc đó có lẽ một xạ thủ Mỹ đã diệt được bốn năm chục đối phương rồi đó .

@ anh Hai Ruộng : Kẹp đạn Mỹ và Đạn K54 cũng không vượt quá con số 10 đâu anh !

kẹp Mỹ. Bây giờ Dân quân tự vệ vẫn còn xài loại đạn với kẹp và hộp giấy y như vậy để bắn hằng năm.
(http://www.psywarrior.com/556ammoclip.jpg)
(http://picturearchive.auctionarms.com/1797194417/6388086/f2966c2621fd622968439dc1cd8b4918.jpg)

kẹp AK, em chưa thấy kẹp này ở VN bao giờ, toàn thấy đạn hộp giấy
(http://www.gunpundit.com/wp-content/uploads/2008/11/wolf_762_clip.jpg)

kẹp đạn K54 (Tokarev)

(http://picturearchive.auctionarms.com/296820/6693175/473ccf951697926976ec898abf285fa4.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: duongthanhvan trong 13 Tháng Bảy, 2011, 11:06:44 pm
Vâng thưa bác Hai Ruộng ,claymore và các bác, do thực tế chưa từng sử dụng kẹp đạn để tiếp đạn nên em xin nhận khuyết điểm.  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: haanh trong 13 Tháng Bảy, 2011, 11:45:48 pm
hehe em cũng chưa thấy cái kẹp đạn bao giờ  ;D Hồi đó khi bắn lúc nào cũng ráng nhớ chừa trong băng vài 3 viên để khi cần dùng lại , về đến nhà rồi ngồi nhét từng viên từ hộp giấy vào băng  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: thuhuongtn trong 14 Tháng Bảy, 2011, 07:07:37 am

kẹp AK, em chưa thấy kẹp này ở VN bao giờ, toàn thấy đạn hộp giấy
(http://www.gunpundit.com/wp-content/uploads/2008/11/wolf_762_clip.jpg)

 Hôm Em đi tập Dân Quân khi tập dùng kẹp này. Đến khi bắn thì người nào bắn 3 tư thế thì nhận 3 kẹp mỗi kẹp 3 viên, còn 1 tư thế thì 1 kẹp 3 viên. Đúng là loại kẹp như thế này. Em đi 6 năm rồi năm nào cũng là loại kẹp này
p 3 viên. Đúng là loại kẹp như thế này. Em đi 6 năm rồi năm nào cũng là loại kẹp này


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: luuhuuphuoc trong 15 Tháng Bảy, 2011, 12:31:25 pm
Cho em hỏi trống đạn đôi này của M16 phải không ạ, loại trống đạn này bao nhiêu viên.
Có ưu việt hơn loại trống của RPK, RPD không ạ ?
(http://i1199.photobucket.com/albums/aa463/luuhuuphuoc/hehe/010406044aa.jpg)


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: vitính trong 17 Tháng Bảy, 2011, 05:57:46 pm
kẹp AK, em chưa thấy kẹp này ở VN bao giờ, toàn thấy đạn hộp giấy
Kẹp đó là dùng cho CKC.
AK làm gì có cách dùng đạn trong kẹp. Chỉ có nhấn từng viên rời vào băng thôi, nếu tôi không nhầm.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Lethao1394 trong 17 Tháng Bảy, 2011, 07:16:42 pm
Kẹp đạn này đúng là dùng cho CKC vì kẹp 10 viên vừa đúng cho ổ đạn của CKC.Bác vi tính không nhầm tí nào ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: thuhuongtn trong 17 Tháng Bảy, 2011, 10:54:56 pm
kẹp AK, em chưa thấy kẹp này ở VN bao giờ, toàn thấy đạn hộp giấy
Kẹp đó là dùng cho CKC.
AK làm gì có cách dùng đạn trong kẹp. Chỉ có nhấn từng viên rời vào băng thôi, nếu tôi không nhầm.
Đúng là 6 năm liền em toàn tập CKC và K63, chưa sờ vào AK bao giờ. Chỉ tại bác kia bảo chưa nhìn thấy cái kẹp đấy ở Việt Nam mình nên em mới nói là đã nhìn và đã sờ!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: thuhuongtn trong 17 Tháng Bảy, 2011, 10:55:21 pm
kẹp AK, em chưa thấy kẹp này ở VN bao giờ, toàn thấy đạn hộp giấy
Kẹp đó là dùng cho CKC.
AK làm gì có cách dùng đạn trong kẹp. Chỉ có nhấn từng viên rời vào băng thôi, nếu tôi không nhầm.
Đúng là 6 năm liền em toàn tập CKC và K63, chưa sờ vào AK bao giờ. Chỉ tại bác kia bảo chưa nhìn thấy cái kẹp đấy ở Việt Nam mình nên em mới nói là đã nhìn và đã sờ!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: thuhuongtn trong 17 Tháng Bảy, 2011, 10:59:43 pm
kẹp AK, em chưa thấy kẹp này ở VN bao giờ, toàn thấy đạn hộp giấy
Kẹp đó là dùng cho CKC.
AK làm gì có cách dùng đạn trong kẹp. Chỉ có nhấn từng viên rời vào băng thôi, nếu tôi không nhầm.
Đúng là 6 năm liền em toàn tập CKC và K63, chưa sờ vào AK bao giờ. Chỉ tại bác kia bảo chưa nhìn thấy cái kẹp đấy ở Việt Nam mình nên em mới nói là đã nhìn và đã sờ! Và bây giờ cũng có loại CKC kiểu mới dùng băng đạn như băng AK luôn


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: luuhuuphuoc trong 19 Tháng Bảy, 2011, 10:39:09 am
Liệu AK có còn chỗ đứng trong tương lai không khi nhứng nhược điểm của các đối thủ cạnh tranh với Ak ngày càng được khắc phục và những ưu điểm của Ak ngày càng đươc các đối thủ của nó phát huy và có phần nhỉnh hơn nữa.
http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU
Khẩu Hk 416 này là đối thủ đáng gờm của AK à nha. Em thấy AK còn có chút lép vế hơn đó.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: maxttien trong 19 Tháng Bảy, 2011, 11:30:32 am
Liệu AK có còn chỗ đứng trong tương lai không khi nhứng nhược điểm của các đối thủ cạnh tranh với Ak ngày càng được khắc phục và những ưu điểm của Ak ngày càng đươc các đối thủ của nó phát huy và có phần nhỉnh hơn nữa.
Khẩu Hk 416 này là đối thủ đáng gờm của AK à nha. Em thấy AK còn có chút lép vế hơn đó.

khẩu HK-416 vốn do Đức thiết kế cải tiến từ M4, để giải quyết những trục trặc kĩ thuật mà khẩu M4 gặp phải
tuy vậy nó vẫn giữ lại một số yếu điểm của dòng M4,nòng ngắn tầm bắn hiệu quả không được cải thiện, và giá thành đắt nên vẫn chưa soán ngôi AK-47 được, hiện nay súng AK cũng đã có nhiều phiên bản mới nâng cao độ bắn chụm, tầm bắn hiệu quả tăng cao,vd khẩu ak-107 tầm bắn hiệu quả qua kính ngắm là 1000m.
theo mình nghĩ thì khẩu G-36 của Đức mới là đối thủ đáng gờm của AK. 


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: saruman trong 21 Tháng Bảy, 2011, 11:11:36 pm
Liệu AK có còn chỗ đứng trong tương lai không khi nhứng nhược điểm của các đối thủ cạnh tranh với Ak ngày càng được khắc phục và những ưu điểm của Ak ngày càng đươc các đối thủ của nó phát huy và có phần nhỉnh hơn nữa.
Khẩu Hk 416 này là đối thủ đáng gờm của AK à nha. Em thấy AK còn có chút lép vế hơn đó.


He he, vậy sao bác ko nghĩ ngược lại: những nhược điểm của AK (nặng, giật mạnh) cũng dần được khắc phục qua các đời. AKM thì nhẹ đi 1 kg, AK-107 có thêm cân bằng chống giật, AK-200 lại có thêm cấu tạo dạng mô đun


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: luuhuuphuoc trong 15 Tháng Tám, 2011, 11:03:28 am
Một trích đoạn ngắn trên youtube khái quát khá tổng quát về "thân thế và sự nghiệp" của khẩu súng  huyền thoại - AK. Những người chưa biết nhiều về AK qua đây cũng có thể hiểu thêm về lịch sử của nó.
http://www.youtube.com/watch?v=MVLbLnsdkwI


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: MR.Cloud trong 15 Tháng Tám, 2011, 11:20:01 am
Các bác ơi! cắc bác có biết khẩu AK bằng vàng mà Mỹ kiếm được ở I rắc không?Em nghe nói no chưa nổ một phát đan nào?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: saruman trong 15 Tháng Tám, 2011, 01:54:36 pm
Các bác ơi! cắc bác có biết khẩu AK bằng vàng mà Mỹ kiếm được ở I rắc không?Em nghe nói no chưa nổ một phát đan nào?
Các bác ơi! cắc bác có biết khẩu AK bằng vàng mà Mỹ kiếm được ở I rắc không?Em nghe nói no chưa nổ một phát đan nào?

 Đó là khẩu súng mà Mỹ thu từ dinh TT Saddam. Nó là vật trang trí đắt tiền, đương nhiên không phải để bắn.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: HUY_AK_47 trong 15 Tháng Tám, 2011, 08:41:42 pm
Xem clip của bác luuhuuphuoc em thấy hình như ở công đoạn sản xuất nòng súng có sự tham gia của rô bốt. Như vậy là công đoạn này đòi hỏi độ chính xác rất cao. Chất liệu thép làm nòng súng phải rất tốt. Ây vậy mà em cứ mơ một vài năm nữa quân đội ta sẽ có một mẫu súng trường tấn công made in vietnam. Các bác thử cho ý kiến xem liệu đến khi nào quân đội ta sẽ có một mẫu súng thay thế được khẩu AK mẫu 1947 vẫn còn đang trang bị đại trà cho toàn quân


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Ngaydo trong 15 Tháng Tám, 2011, 11:54:41 pm
Xem clip của bác luuhuuphuoc em thấy hình như ở công đoạn sản xuất nòng súng có sự tham gia của rô bốt. Như vậy là công đoạn này đòi hỏi độ chính xác rất cao. Chất liệu thép làm nòng súng phải rất tốt. Ây vậy mà em cứ mơ một vài năm nữa quân đội ta sẽ có một mẫu súng trường tấn công made in vietnam. Các bác thử cho ý kiến xem liệu đến khi nào quân đội ta sẽ có một mẫu súng thay thế được khẩu AK mẫu 1947 vẫn còn đang trang bị đại trà cho toàn quân

Cái này  VN đã có  bộ khoang nòng súng rồi. khoang 1 lúc 2 nòng. Máy  nhập của Nga :). CT chiếu trên TV VTV1.



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: loicuagio trong 16 Tháng Tám, 2011, 08:39:17 pm
Súng bắn tỉa 12 ly còn làm được mà ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: commando trong 17 Tháng Tám, 2011, 01:44:34 pm
Súng bắn tỉa 12 ly còn làm được mà ;D
Em chưa nhìn thấy súng bắn tỉa 12,7 của VN như thế nào cả , bác cho em xin tí ảnh hay clip tài liệu gì đó được không ;D ;D ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: HUY_AK_47 trong 17 Tháng Tám, 2011, 06:48:01 pm
Súng bắn tỉa 12 ly còn làm được mà ;D
Em chưa nhìn thấy súng bắn tỉa 12,7 của VN như thế nào cả , bác cho em xin tí ảnh hay clip tài liệu gì đó được không ;D ;D ;D
Em thấy trên báo có đưa tin về việc học viên của Học viện kĩ thuật quân sự chế thử súng bắn tỉa cỡ nòng 12,7 mm. nhưng đây cũng chỉ là mẫu thử nghiệm. Nhưng mà em đang bàn về súng trường tấn công cơ mà. Việc chế tạo một khẩu súng không phải dễ từ khâu thiết kế cho tới nguyên vật liệu. Với điều kiện của nước ta theo em trong vài năm tới ta cũng chỉ tiếp tục nâng cấp và cải tiến mẫu Ak 47


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: loicuagio trong 17 Tháng Tám, 2011, 08:46:34 pm
Em cũng đang hình dung nó trong như thế nào đây. Các bác muốn biết thì phải đợi thôi. Hình thù nó chắc là đẹp  ;D. Các bác hãy tin tưởng trình độ mấy bác quân khí nhà mình.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: thuhuongtn trong 17 Tháng Tám, 2011, 11:19:19 pm
1 khẩu súng phù hợp với người việt mình chắc khoảng tầm 4 kg cả đạn đổ về thôi chứ nặng quá e khó. Vì khi hành quân sẽ rất nặng, ảnh hưởng đến xức khỏe. Có trang bị súng phóng lựu càng tốt, kính ngắm nữa thì quá hay.
Mà Quan trọng là tâm lý người lính khi trên triến trường. Với 1 khẩu XM-8 hay Tar-21 đi nữa mà run như cầy bắn loạn xạ cũng vứt.  súng phóng lựu càng tốt, kính ngắm nữa thì quá hay.
Mà Quan trọng là tâm lý người lính khi trên triến trường. Với 1 khẩu XM-8 hay Tar-21 đi nữa mà run như cầy bắn loạn xạ cũng vứt.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tvm303 trong 17 Tháng Tám, 2011, 11:58:22 pm
1 khẩu súng phù hợp với người việt mình chắc khoảng tầm 4 kg cả đạn đổ về thôi chứ nặng quá e khó. Vì khi hành quân sẽ rất nặng, ảnh hưởng đến xức khỏe. Có trang bị súng phóng lựu càng tốt, kính ngắm nữa thì quá hay.
Mà Quan trọng là tâm lý người lính khi trên triến trường. Với 1 khẩu XM-8 hay Tar-21 đi nữa mà run như cầy bắn loạn xạ cũng vứt.  súng phóng lựu càng tốt, kính ngắm nữa thì quá hay.
Mà Quan trọng là tâm lý người lính khi trên triến trường. Với 1 khẩu XM-8 hay Tar-21 đi nữa mà run như cầy bắn loạn xạ cũng vứt.
Ngày xưa trên này đã từng có một dự án cải tiến, chế tạo súng trường tấn công cho quân ta rồi, trên cơ sở của AKM, đại khái là làm ra một khẩu AK-103/104 phiên bản Việt với việc hiện đại hóa vật liệu, tăng cường độ bền, giảm trọng lượng, tăng cường độ chính xác, mở rộng khả năng gắn phụ kiện kèm với nó là các phiên bản rút gọn, bản tiểu liên. Và cái dự án trên cũng đã xếp vào một xó trong topic Cải tiến VKQS thì phải.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: HUY_AK_47 trong 18 Tháng Tám, 2011, 07:16:04 pm
Các bác cho em biết thêm về khẩu KTR 08 này với trông nó có vẻ lai giữa M4 và Ak


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: HUY_AK_47 trong 19 Tháng Tám, 2011, 08:09:17 pm
Em xem trên youtube hình như đây là mẫu nâng cấp của AKhttp://www.youtube.com/watch?v=lHxc0UWRYEU


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: commando trong 21 Tháng Tám, 2011, 09:59:00 am
Đây là cái khẩu AK đắp thêm những đồ linh tinh theo kiểu chuẩn NATO trông cho lạ mắt thôi mà
Ngaoị trừ cái ốp lót tay ra , còn lại những cái khác như báng , hàng picatiny rail , đều không ăn nhập và thậm chí có vẻ thụt lùi so với AK chuẩn


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: HUY_AK_47 trong 21 Tháng Tám, 2011, 11:34:41 am
Em thấy có cải tiến đấy chứ, Báng súng thẳng với thân súng tránh được súng giật lên khi bắn liên thanh, nòng súng cũng có bộ phận giảm giật, cỡ đạn thì em thấy hình như nó vẫn giữ cỡ 7,62 truyền thống của AK, theo em đây không chỉ là một khẩu súng lắp ghép lung tung như bác nói. Trên một số diễn đàn nước ngoài còn nói nó thuộc quân đội hoặc tập đoàn sản xuât vũ khí nào đó


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: commando trong 21 Tháng Tám, 2011, 12:38:21 pm
(http://www.krebscustom.com/RawPhotos/7-25-10/AK103.jpg)
Đây là AK103 nguyên bản nhé , AKM chỉ khác có chút xíu
(http://www.krebscustom.com/RawPhotos/4-4-10/SpeedLoad.jpg)
AK mod này
Báng thẳng với thân súng , không mượn mấy ông kia lắp cái báng ở đâu vào
Bộ phận giảm giật cũng có nhé , cần các ông ấy lanh chanh à
Bả cái cổ băng đạn nữa , cho vào làm gì  AK có cần đâu
Không bị cái đường rail đặt che khuất cả đầu ruồi và thước ngắm , cần lắp ống kính ngắm trên thân súng thì chỉ cần dùng loại nẹp này là đủ
(http://i796.photobucket.com/albums/yy242/RoundGlasses/Russian%20Spetsnaz/2007368.jpg?t=1297439575)

Vậy đi đến kết luận khẩu AK Mod ở trên cải lùi khẩu AK một cách không hợp lý và tốn kém
Xin hết  ;D ;D
Vỗ tay  ;D ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: HUY_AK_47 trong 21 Tháng Tám, 2011, 01:42:55 pm
Ơ em đang nói tới mẫu súng KTR 08 cơ mà bác này lại đem so sánh một khẩu AK mod với mẫu AK 103 cải tiến. Em đang cần thông tin về khẩu KTR 08


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: commando trong 21 Tháng Tám, 2011, 01:56:35 pm
KTR 08 gì gì đó của bạn chính là khẩu AK mod mà
http://www.krebscustom.com/KalashnikovRifles.shtml
Trang chủ đây


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: HUY_AK_47 trong 06 Tháng Mười, 2011, 04:43:05 pm
Một phiên bản AK rất hay các bác cho ý kiến http://www.youtube.com/watch?v=laIY-BLg72s


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: selene0802 trong 06 Tháng Mười, 2011, 11:21:31 pm
Cái đấy là Groza mà  :o


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hung No trong 07 Tháng Mười, 2011, 10:34:44 pm
Theo tui nghĩ thì 2 loại báng,thẳng của M4 và không thẳng của AK mỗi thứ có một tác dụng riêng.
Báng thẳng: ưu điểm là súng ko giật lên trên, nhưng nhược điểm là vai phải chịu toàn bộ sức giật đó.Nên loại báng này phù hợp với súng dùng cho đặc nhiệm ,bắn nhiều ở tư thế đứng và di chuyển. Phù hợp với cỡ đạn nhỏ ,sức giật yếu.
Bán ko thẳng,tui nghĩ mục đích của việc làm báng thế này là để chuyển bớt sức giạt thành lực đẩy súng nẩy lên,giảm tải cho vai người bắn.Do vậy ta thấy báng này trong các loại súng trường,đạn to,giật mạnh.Bán này phù hơp cho bộ binh thường, tư thế nằm bắn,ít bắn liên thanh.

Mọi người cũng thử phân tích vị trí và kiểu đẩu ruồi, khe ngắm của M4 và AK luôn.
Tui cũng nghĩ là thiết kế đầu ruòi và vị trí khe ngắm của M4 phù hợp với kiểu đặc nhiệm, di chuyển và bắn và nhắm đến mục tiêu tầm gần trong khi kiểu của AK thì tiệm cận về súng trường,ngắm bắn kỹ càng.

Tui nghĩ M4 và AK là tiêu biểu cho 2 lối tiếp  cận súng bộ binh.1 loại phát huy ưu thế bắn gần kiểu đặc nhiệm,1 laọi kiểu súng trừong. Còn M16 thì thấy dở dở ương ưong thế nào,súng thì cồng kềnh mà bắn tầm xxa thì tệ.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 03 Tháng Mười Một, 2011, 09:02:30 pm
 Anh em xem khẩu súng nầy của Nhật ,bắn cực nhanh , cực nhẹ , cực gọn :
 http://www.liveleak.com/view?i=61e858450c


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Duc18153 trong 03 Tháng Mười Một, 2011, 09:46:56 pm
Kính tặng các bác một bài báo của phương Tây thời 7x.: " tiểu liên tự động AK47, trong tay VC, còn kinh hoàng hơn cả roket, đạn súng cối ,nó tốt hơn nhiều - so với khẩu M16 của Mỹ ! ( Duc 18153. sưu tầm )


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: red army trong 04 Tháng Mười Một, 2011, 12:36:55 am
Anh em xem khẩu súng nầy của Nhật ,bắn cực nhanh , cực nhẹ , cực gọn :
 http://www.liveleak.com/view?i=61e858450c

Khẩu này là P-90 do hãng Fabrique Nationale d'Herstal của Bỉ chế tạo mà bác có phải của Nhật đâu.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: p_ngocquynh trong 04 Tháng Mười Một, 2011, 12:45:42 am
Anh em xem khẩu súng nầy của Nhật ,bắn cực nhanh , cực nhẹ , cực gọn :
 http://www.liveleak.com/view?i=61e858450c
Nó là FN P-90 của Bỉ bác Hai à chứ không phải của Nhật

(http://www.dmt07.com/airsoft/JAN2011/1440_FNP90-04.jpg)


Năm thiết kế: 1986–1990
Nhà sản xuất: FN Herstal - Bỉ
Giai đoạn sản xuất: 1990 đến nay
- Thông số kỹ chiến thuật:
Trọng lượng: 2.54 kg
Chiều dài: 500 mm
Cỡ nòng: 263 mm
Chiều rộng: 55 mm
Chiều cao: 210 mm
Đạn: 5.7x28mm
Tốc độ bắn: 900 viên/phút
Sơ tốc: 850 m/s (2,800 ft/s) (SS90) 715 m/s (2,350 ft/s) (SS190)
Tầm bắn hiệu quả: 200 m (655 ft)
Tầm bắn xa nhất: 1800 m (5905 ft)
Cơ cấu nạp: Hộp đạn 50 viên có thể tháo rời
Nguồn: http://vi.wikipedia.org/wiki/FN_P90


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: 3t_92 trong 05 Tháng Mười Một, 2011, 06:56:43 am
Anh em xem khẩu súng nầy của Nhật ,bắn cực nhanh , cực nhẹ , cực gọn :
 http://www.liveleak.com/view?i=61e858450c
Nó là FN P-90 của Bỉ bác Hai à chứ không phải của Nhật

(http://www.dmt07.com/airsoft/JAN2011/1440_FNP90-04.jpg)


Năm thiết kế: 1986–1990
Nhà sản xuất: FN Herstal - Bỉ
Giai đoạn sản xuất: 1990 đến nay
- Thông số kỹ chiến thuật:
Trọng lượng: 2.54 kg
Chiều dài: 500 mm
Cỡ nòng: 263 mm
Chiều rộng: 55 mm
Chiều cao: 210 mm
Đạn: 5.7x28mm
Tốc độ bắn: 900 viên/phút
Sơ tốc: 850 m/s (2,800 ft/s) (SS90) 715 m/s (2,350 ft/s) (SS190)
Tầm bắn hiệu quả: 200 m (655 ft)
Tầm bắn xa nhất: 1800 m (5905 ft)
Cơ cấu nạp: Hộp đạn 50 viên có thể tháo rời
Nguồn: http://vi.wikipedia.org/wiki/FN_P90
Hi.Bác ơi!Em thấy cỡ đạn 5,7x28mm mà bắn xa 1800m là hơi có vấn đề :D.
À,tiện thể bác có thể giải thích luôn cơ chế hoạt động của băng đạn khẩu này không ạ  ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: selene0802 trong 05 Tháng Mười Một, 2011, 07:12:39 am
Hộp tiếp đạn cũng chỉ sử dụng lò xo thôi, nhưng nó khác là nó có cái cơ cấu quay ở đầu, cũng đơn giản  ;D, xem cái clips này là hiểu nè
http://www.youtube.com/watch?v=BvjuIkHUc7o




Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: selene0802 trong 24 Tháng Mười Hai, 2011, 09:36:21 pm
AK Mỹ, nhưng anh chàng này bắn được dưới nước, có bác cựu nào thử bằng súng của các nước XHCN chưa ạ  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=7mskbs462iw


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 25 Tháng Mười Hai, 2011, 06:55:12 pm
He he lâu rồi không vào thấy diễn đàn đổi khác nhiều. Theo kiến thức ít ỏi của em về khẩu M18 thế này: khẩu M18 là 1 dạng súng cạcbin của M16, đã được rút nòng lại nhằm gọn hơn. QLVNCH gọi súng này là M18 đơn giản là vì rút gọn chữ số lại: "XM177A2" = M18> Quân dội Mỹ lại gọi là CAR-15 vì nối tiếp danh hiệu của M16. Đơn thuần là nhãn hiệu súng ban đầu là AR-15 (CAR-15 = súng cạcbin AR-15). He he các bác chú ý trên khẩu súng M16 có chữ AR-15 nhá. Đấy là kí hiệu mà Colt mua bản quyền đấy, mình chỉ nhìn thấy kí hiệu này từ M16A1 đến A2 thôi. Miẹ M16A4 và M4 của nó không có kí hiệu này. Colt nó có chủ ý rằng "tao đã cải tiến Được khẩu naỳ hay sao ấy" .
Sao này nhà mình không biết có sửa đổi M16 thành M18. Em nghe thiên hạ đồn là tao không cải tiến được AK bắn đạn M16 để sử dụng ở lực lượng hòa bình LHQ nên cưa nòng M16 đấy các bác. ;D
--------------------------------------
Chửi thề, xưng hô không đúng mực!
Cảnh cáo lần thứ nhất
 Bác thông cảm thói quen đấy mà.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: rainbowsix trong 25 Tháng Mười Hai, 2011, 09:50:14 pm
He he lâu rồi không vào thấy diễn đàn đổi khác nhiều. Theo kiến thức ít ỏi của em về khẩu M18 thế này: khẩu M18 là 1 dạng súng cạcbin của M16, đã được rút nòng lại nhằm gọn hơn. QLVNCH gọi súng này là M18 đơn giản là vì rút gọn chữ số lại: "XM177A2" = M18> Quân dội Mỹ lại gọi là CAR-15 vì nối tiếp danh hiệu của M16. Đơn thuần là nhãn hiệu súng ban đầu là AR-15 (CAR-15 = súng cạcbin AR-15). He he các bác chú ý trên khẩu súng M16 có chữ AR-15 nhá. Đấy là kí hiệu mà Colt mua bản quyền đấy, mình chỉ nhìn thấy kí hiệu này từ M16A1 đến A2 thôi. Miẹ M16A4 và M4 của nó không có kí hiệu này. Colt nó có chủ ý rằng "tao đã cải tiến Được khẩu naỳ hay sao ấy" .
Sao này nhà mình không biết có sửa đổi M16 thành M18. Em nghe thiên hạ đồn là tao không cải tiến được AK bắn đạn M16 để sử dụng ở lực lượng hòa bình LHQ nên cưa nòng M16 đấy các bác. ;D
--------------------------------------

1. Tên M-18 là do nhà báo gọi, chỉ tên khẩu súng "là lạ" trong lễ diễu binh 1000 năm Thăng Long, chứ chã ông VNCH nào gọi cái tên đó cả bác à ;D

2. XM-177E2, hay CAR-15 (chữ CAR viết tắt của Colt Accurate Rifle) là 1. Nó là phiên bản rút gọn của M-16A1, thu ngắn nòng và dùng báng nhựa có thể kéo ngắn lại. M-4 là bản thu gọn của M-16A2, M-4A1 là bản cải tiến của M-4, thay chế độ loạt 3 phát bằng chế độ liên thanh.

3. AR-15 là tên của loại súng trường tự động do hãng Armalite sản xuất (chữ AR là viết tắt tên hãng). Khi Colt mua lại Armalite, thì đổi tên khẩu súng đó thành M-16. Tuy là 1 nhưng giữa AR-15 và M-16 có 1 điểm khác biệt rất dễ nhận ra, đó là ở loa che lửa. Loa che lửa AR-15 dạng mỏ vịt, còn ở M-16 dạng 4 khe đối xứng nhau.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tuvidao2011 trong 25 Tháng Mười Hai, 2011, 10:04:30 pm
Cho em hỏi là "ruột" của AKM (AK47) với AK 103 có giống nhau không?
Với cả em thắc mắc là chỉ có AKM mới lắp được Flash Hider chứ AK 47 có lắp được không ạ? em không biết các loại Flash Hider cho AK (hàng Nga, không phải hàng Mỹ hay phương Tây) có những loại nào?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: sinister wind trong 25 Tháng Mười Hai, 2011, 10:12:51 pm
1. Tên M-18 là do nhà báo gọi, chỉ tên khẩu súng "là lạ" trong lễ diễu binh 1000 năm Thăng Long, chứ chã ông VNCH nào gọi cái tên đó cả bác à ;D

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?160628-Vietnam-People-s-Army-pictures/page25
Trích dẫn
The "M18" were xm177e2's used by the Americans and the ARVNs. The ARVNs have always referred to them as M18's for some reason. They probably just rounded the number up to shorten the name. lol
Súng "M18" là loại XM177E2 dùng bởi quân Mỹ và VNCH. Quân VNCH luôn gọi chúng là M18 vì lí do nào đó. Có lẽ họ làm tròn số để làm ngắn lại tên gọi.(177->180->18 ???).

My father use to tell me about his M18 and I had no idea what it was until I assumed it was the xm177e2 and showed him a picture of it. He immediately recognized it as his "m18".
Bố tôi thường kể cho tôi về khẩu M18 của ông nhưng tôi không biết nó là cái gì cho đến khi tôi cho rằng nó là XM177E2 và cho ông ta xem hình của nó. Ông ấy ngay lập tức nhận ra đó là khẩu "M18" của ông.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: gangthep trong 25 Tháng Mười Hai, 2011, 10:21:49 pm
Xin đính chính lại một chút.Tên gọi M-18 này là tên gọi của Quân khí nhà ta đặt tên cho khẩu súng.Mình nói như vậy vì khẩu súng này đã được triển lãm tại hội chợ Việt Bắc 2009.Ngoài ra còn có thêm vài khẩu khác nữa.Trong đó mình rất ấn tượng với lời giới thiệu của bác hướng dẫn là toàn bộ số vũ khí ấy đều do quân khí nhà mình tự sản xuất.Nhưng sau khi lên mạng tìm hiểu và mình thấy có khá nhiều nguồn tin khẳng định rằng loại súng mà ta vẫn gọi là M18 thực ra là khẩu XM-177E2.Là súng chiến lợi phẩm ta thu được trong kho của quân đội Việt Nam Cộng Hòa sau chiến thắng 1975.Sau một thời gian dài nằm trong kho bảo quản đã được ta mang ra sửa chữa và trang bị lại cho quân đội


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tuvidao2011 trong 25 Tháng Mười Hai, 2011, 10:25:11 pm
Theo tớ thì khẩu M18 này trang bị cho mấy anh Cơ động hay đặc nhiệm thì hay hơn đấy....


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: gangthep trong 25 Tháng Mười Hai, 2011, 10:32:32 pm
Theo tớ thì khẩu M18 này trang bị cho mấy anh Cơ động hay đặc nhiệm thì hay hơn đấy....
Thì thực tế chỉ có Đặc nhiệm và Trinh sát mới được sử dụng súng này thôi mà bác.Ưu thế của súng này là nhỏ,gọn hơn AKS,hỏa lực mạnh ở tầm gần,có thể lắp giảm thanh.Với những ưu thế như vậy thì chỉ có lực lượng trinh sát hay Đặc nhiệm mới được sử dụng thôi bác ạ.Với lại nếu như đây là loại súng được mang ra sửa chữa để trang bị lại thì theo em nghĩ chắc chắn là số lượng của súng sẽ ít.Do đó việc trang bị đại trà là điều không thể


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: daibangden trong 25 Tháng Mười Hai, 2011, 11:02:13 pm
Những vấn đề này đã có trong các trang trước của chủ đề và các chủ đề khác trong Kiến thức quốc phòng. Các bạn chịu khó bỏ thời gian đọc lại nhé!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 26 Tháng Mười Hai, 2011, 12:25:41 pm
type 86s


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 26 Tháng Mười Hai, 2011, 12:31:21 pm
Theo tớ thì khẩu M18 này trang bị cho mấy anh  thì hay hơn đấy....
Mình thấy cơ động hay đặc nhiệm nhà mình sài MP5 và Uzi mà. Mà hình như nhà mình sản xuất được Uzi có bản quyền rồi mà.
Cái vụ tên M18 thì đã có trước giải phóng, VNCH đã gọi nó là M18 rồi. Mình thấy người ta gọi thế nên cũng gọi theo thôi, có lẽ QĐNDVN tiếp nhận và giữ tên gọi cũ thôi.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tuvidao2011 trong 26 Tháng Mười Hai, 2011, 12:56:30 pm
Cho em hỏi là "ruột" của AKM (AK47) với AK 103 có giống nhau không?
Với cả em thắc mắc là chỉ có AKM mới lắp được Flash Hider chứ AK 47 có lắp được không ạ? em không biết các loại Flash Hider cho AK (hàng Nga, không phải hàng Mỹ hay phương Tây) có những loại nào?


Có bác nào trả lời được không?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 26 Tháng Mười Hai, 2011, 06:16:51 pm
Cho em hỏi là "ruột" của AKM (AK47) với AK 103 có giống nhau không?
Với cả em thắc mắc là chỉ có AKM mới lắp được Flash Hider chứ AK 47 có lắp được không ạ? em không biết các loại Flash Hider cho AK (hàng Nga, không phải hàng Mỹ hay phương Tây) có những loại nào?


Có bác nào trả lời được không?
AKM chỉ gần tương tự AK103 thôi, cấu tạo khóa nòng, bệ khóa nòng của AKM nhìn thô hơn AK103.Nó nhìn giống AK-74 hơn.  Đơn giản là vì AK103 vốn dưạ trên AK-74M. Còn câu sau Flash Hider là nòng vát phải không, nó đã có từ AK-47 đời sau cùng rồi.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: loicuagio trong 28 Tháng Mười Hai, 2011, 12:16:15 pm
type 86s
Bác cho em hỏi khẩu súng này của nước nào thế ?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: hellboy139 trong 28 Tháng Mười Hai, 2011, 12:26:47 pm
type 86s
Bác cho em hỏi khẩu súng này của nước nào thế ?
Norinco Type 86s, Trung Quốc


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 28 Tháng Mười Hai, 2011, 08:59:03 pm
So sánh ak với M16
http://www.youtube.com/watch?v=LHn6tYx8TMc


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: Ca_Pố_Sai trong 28 Tháng Mười Hai, 2011, 10:30:30 pm
type 86s

Nhìn sơ qua thì Tpe-86 cũng chỉ là đảo vị trí các bộ phận của súng Ak, vẫn tay cầm đó, vẫn nắp hộ khóa nòng kiểu đó, hình như cũng cùng loại hộp tiếp đạn nhưng ngắn hơn.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tuvidao2011 trong 29 Tháng Mười Hai, 2011, 10:41:21 am
Cho em hỏi là QBZ 95 nhà anh hàng xóm được "lai ghép" từ những anh nào vậy?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: rainbowsix trong 29 Tháng Mười Hai, 2011, 03:10:00 pm
QBZ-95, nhìn bề ngoài sẽ nghĩ nó nhái Famas hay SA-80, nhưng thực chất, nó chỉ là 1 khẩu FN FNC bullup tồi, không hơn không kém ;D

Trích khí nó y chang trích khí FN FNC, mà ta cũng biết rằng, FNC khỉ là phiên bản AK châu Âu :D

Còn về thân súng, nó cũng giống hệt FN:

(http://ww2.gun-world.net/fn/fnc/fnc-de1.jpg)

(http://quocphonganninh.edu.vn/Pictures/Gallery/Quansunuocngoai/Trungquoc/China_95_rifle_06.jpg)

Trong khi bộ phận ngắm thì giống hệt M-16.

Súng này về cơ bản, hay ở chỗ là sơ tốc đạn khá cao (hơn 900m/s), nhưng bị mất năng lượng rất nhanh. Chính vì loại đạn không giống ai 5.8x42mm, tầm bắn hiệu quả của súng chỉ ngang ngửa AK đời đầu, còn độ chính xác thì kém rất xa. Sức công phá của đạn thua cả 5.56x45mm NATO. Tuy được trang bị rất nhiều, nhưng QZB-95 nhận không ít lời than phiền từ quân nhân TQ về uy lực của nó.

Đối với mẫu QBZ-97 (mẫu xuất khẩu của QBZ-95), kết quả còn tệ hơn. Súng dùng đạn 5.56x45mm NATO, sử dụng hộp tiếp đạn M-16, nhưng do cổ băng thiết kế quá dài, khiến súng rất khó thay băng (vốn đã khó với súng bullup), gây bất tiện choi người sử dụng.

(http://seablogs.zenfs.com/u/Ko_rK8WBBxYMDP3RatE4DIIoNjqEQGY-/photo/ap_20100131020754519.jpg)

Còn phiên bản "truyền thống" QBZ-03, nhìn vào thì hóa ra 100% FNC ;D

(http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as80/qbz-03-dis.jpg)



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 29 Tháng Mười Hai, 2011, 06:23:12 pm
Cho em hỏi là QBZ 95 nhà anh hàng xóm được "lai ghép" từ những anh nào vậy?

Nó được cải tiến từ K-86s. Sau thập niên 80 TQ chế ra K-81 có cơ chế hoạt động cuả AK và Bộ lẫy cò cuả M16. Một bản Bullup của K-81 là K-86S được SX nhưng hầu như không sử dụng mà xuất khẩu ra nước ngoaì. KHẩu K-86S cóp nhiều phần cuả Famas và vũ khí "tự chế" K-81. Tuy nhiêu sử dụng cơ chế ngắm nguyên si của Famas cho K-86S là 1 vấn đề. Các bác đã biết đạn 7.62 nó ảnh hưởng thế nào với khẩu súng súng rồi (Famas sài đạn nato tiêu chuẩn). Nên TQ chế ra đạn 5.8 và cóp luôn nguyên si thước ngắm của M16 sài cho K-95 cho lành. Mình thấy trên web nói K-81 được cải tiến từ nhiều vũ khí trước đó, nhưng đấy chỉ là giả dối. Nó chỉ hiện đại hơn khẩu AK ở điểm dùng nòng dài, có thể dễ dàng chuyển từ phát một sang liên thanh.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: longtrec trong 24 Tháng Giêng, 2012, 08:58:12 pm
Một số hình ảnh AK
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bạn quykiemsau@ ảnh bạn đưa bên trên không chỉ là AK mà còn có RPK, RPK-74,RPK-74S, Dragun. ;D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: minhsinh_1960 trong 07 Tháng Hai, 2012, 11:04:13 am
 Hãng chế tạo súng trường tấn công nổi tiếng lzmash vừa giới thiệu loại súng trường tấn công thế hệ thứ năm mang tên AK-12, có ba nấc bắn. 1 v, 3 v & liên thanh. AK-12 có hai mẫu, bắn đạn 5,45*39 mm& 7,62* 51 mm. Có 3 loại hộp tiếp đạn, hộp 30v, hộp 60 v& loại trống 95v. Giá thành chắc rẻ, sao mình không mua về thay súng AK đồ cổ. Thấy ông phó thủ tướng Nga còn cầm khẩu AK-Su ngầu & đẹp lắm...
------------------------------------
Bác minhsinh_1960 chú ý: Viết bài ở Kiến thức quốc phòng, không xuống dòng tùy tiện như bài viết này nhé!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: thainhi_vn trong 07 Tháng Hai, 2012, 11:59:29 am
Giá thành chắc rẻ ,sao mình không mua về thay súng AK đồ cổ. Thấy ông phó thủ Nga còn cầm khẩu AK-Su ngầu & đẹp lắm...

Sao biết rẻ? Đồ cổ hơi khó dùng nhưng bền, ít hỏng và dễ bảo dưỡng. Dòng vũ khí cơ bản, trang bị đại trà thì cứ giữ dùng còn hơn bỏ cả đống tiền trong khi còn nhiều thứ để chi.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: minhsinh_1960 trong 07 Tháng Hai, 2012, 02:12:33 pm
Giá thành chắc rẻ ,sao mình không mua về thay súng AK đồ cổ. Thấy ông phó thủ Nga còn cầm khẩu AK-Su ngầu & đẹp lắm...

Sao biết rẻ? Đồ cổ hơi khó dùng nhưng bền, ít hỏng và dễ bảo dưỡng. Dòng vũ khí cơ bản, trang bị đại trà thì cứ giữ dùng còn hơn bỏ cả đống tiền trong khi còn nhiều thứ để chi.
Thấy họ nói như quảng cáo. AK-12 kết cấu đơn giản, độ bền, độ tin cậy cao, giá thành sản xuất khá thấp.Nên chắc là rẻ so với súng tư bản. Ăn thua ngoại giao để đàn anh xuất khẩu cho mình mới là vấn đề quan trọng, họ nói nghiên cứu cải tiến nâng cấp dòng súng trường tấn công mới AK-12 này để trang bị cho lính Nga.Chứ không phải sản xuất ra để xuất khẩu,bên http;/ Quốc phòng.báo đất Việt đang đăng tin...  


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: thainhi_vn trong 07 Tháng Hai, 2012, 09:32:23 pm
Giá thành chắc rẻ ,sao mình không mua về thay súng AK đồ cổ. Thấy ông phó thủ Nga còn cầm khẩu AK-Su ngầu & đẹp lắm...

Sao biết rẻ? Đồ cổ hơi khó dùng nhưng bền, ít hỏng và dễ bảo dưỡng. Dòng vũ khí cơ bản, trang bị đại trà thì cứ giữ dùng còn hơn bỏ cả đống tiền trong khi còn nhiều thứ để chi.
Thấy họ nói như quảng cáo. AK-12 kết cấu đơn giản, độ bền, độ tin cậy cao, giá thành sản xuất khá thấp.Nên chắc là rẻ so với súng tư bản. Ăn thua ngoại giao để đàn anh xuất khẩu cho mình mới là vấn đề quan trọng, họ nói nghiên cứu cải tiến nâng cấp dòng súng trường tấn công mới AK-12 này để trang bị cho lính Nga.Chứ không phải sản xuất ra để xuất khẩu,bên http;/ Quốc phòng.báo đất Việt đang đăng tin...  
Vấn đề rẻ thì cũng phải vài trăm (khoảng 500 USD)/khẩu. Trang bị tối thiểu cũng phải vài chục vạn khẩu. Nhân lên thì cũng một con số khơ khớ đấy.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: thuhuongtn trong 07 Tháng Hai, 2012, 11:42:24 pm
 Súng ngon à? Cầm khẩu súng mà run cầm cập thì súng ngon cũng phí. Quan trọng là tâm lý vững vàng biết chọn thời cơ, biết vận dụng địa hình thì với 1 khẩu súng như Ak thì cũng không phải là quá tồi đâu. Nhưng nếu có giáp chống đạn thì mới yên tâm phần nào. Mà Mỹ giờ họ còn nghiên cứu cả giáp bộ hạ các bác nhỉ. 


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: binhyen1960 trong 08 Tháng Hai, 2012, 03:55:54 pm
 Đây AK-12 đây. Mời các bác tham khảo rồi so sánh giá cả cùng tính năng tác dụng. ;D

 Năm xưa khi tôi mới đi lính học chính trị được biết, mỗi khẩu AK47 trị giá 3000 USD, tất nhiên là giá bình quân cho loại súng tiểu liên tấn công này chứ không phải cụ thể từng loại AK, mỗi viên đạn AK trị giá bằng 3kg thóc và 1 quả đạn B40 thì 7 nhà tư sản ăn trong 1 năm mới hết, chẳng biết nhà tư bản ngày xưa họ từng ăn gì? ;D

 Nay mỗi khẩu AK-12 giá chỉ có 500 USD tức là giảm đi 6 lần so với thời điểm tôi từng được giảng dạy về giá trị của khẩu súng AK. Chất lượng tăng, giá thành hạ là tín hiệu đáng mừng của sự phát triển kinh tế nhưng vũ khí và trang bị khí tài chiến tranh mà chất lượng tăng giá thành hạ thì không biết có nên mừng hay không nữa. ;D

 http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/Nga-ra-mat-sung-truong-tan-cong-AK12/20121/189010.datviet


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: thuhuongtn trong 08 Tháng Hai, 2012, 06:29:27 pm
Giá 500 là giá bán cho quân đội Nga chứ đâu phải giá xuất khẩu! Nếu mà xuất khẩu đến Việt Nam mình mà giá đấy mà chất lượng tốt thì mấy ai chê. 10 triệu 1 khẩu, 300.000 khẩu là 3000.000.000.000. Ui nhiều wá!
-----------------------------------
wá = quá!


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: tuvidao2011 trong 08 Tháng Hai, 2012, 08:37:55 pm
Đây AK-12 đây. Mời các bác tham khảo rồi so sánh giá cả cùng tính năng tác dụng. ;D

 Năm xưa khi tôi mới đi lính học chính trị được biết, mỗi khẩu AK47 trị giá 3000 USD, tất nhiên là giá bình quân cho loại súng tiểu liên tấn công này chứ không phải cụ thể từng loại AK, mỗi viên đạn AK trị giá bằng 3kg thóc và 1 quả đạn B40 thì 7 nhà tư sản ăn trong 1 năm mới hết, chẳng biết nhà tư bản ngày xưa họ từng ăn gì? ;D

 Nay mỗi khẩu AK-12 giá chỉ có 500 USD tức là giảm đi 6 lần so với thời điểm tôi từng được giảng dạy về giá trị của khẩu súng AK. Chất lượng tăng, giá thành hạ là tín hiệu đáng mừng của sự phát triển kinh tế nhưng vũ khí và trang bị khí tài chiến tranh mà chất lượng tăng giá thành hạ thì không biết có nên mừng hay không nữa. ;D

 http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/Nga-ra-mat-sung-truong-tan-cong-AK12/20121/189010.datviet
Thì rẻ mà còn để bán chứ bác, thời Liên Xô thì với cái hoàn cảnh đối đầu 4 phía, xuất khẩu vũ khí ra nước ngoài chủ yếu là viện trợ, cho không hay hàng đổi hàng là nhiều, công nghiệp quốc phòng phụ thuộc vốn nhà nước nhiều nên giá thành cao. Sau khi Liên Xô sụp đổ, nhà nước Nga xác định công nghiệp quốc phòng là 1 ngành kinh tế mũi nhọn, có những chiến lược phát triển,cạnh tranh, quảng cáo, tiếp thị, bán hàng cấp quy mô toàn cầu  để cho hàng Mỹ, NATO không được phép đứng thế độc quyền nên chiến lược cạnh tranh giá thành là một thế mạnh mà Nga chiếm ưu thế cực lớn.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: daibangden trong 08 Tháng Hai, 2012, 09:03:28 pm
Bác nào có nguồn ghi giá AK-12 là 500USD/súng không ạ? Các báo, kể cả tiếng Nga em đọc cũng chỉ viết là AK-12 có giá thành thấp, không thấy số cụ thể.
Em không tin lắm số 500USD vì các nguyên nhân sau:
1. Giá như thế so với bây giờ quá thấp.
2. AK-12 có nhiều phiên bản với cỡ nòng khác nhau, chi phí sản xuất các chi tiết của súng cũng không thể giống nhau trên.
3. Đây mới là mẫu súng mới, đến thời điểm này, chưa có quyết định tiếp nhận trang bị hàng loạt hay không chấp nhận (em xem trên mạng thì có tin là Bộ Nội vụ Nga tỏ ra quan tâm đến AK-12).


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: kakashivn87 trong 09 Tháng Hai, 2012, 05:07:33 am
 Súng này có vẻ nhiều chi tiết giống súng " độ", không biết bọn nó có bán rời ốp lót, báng hoặc ống ngắm mới không nhỉ? Nếu có ta có thể mua về thay thế từ từ với các súng AK hiện có cho các lực lượng đặc biệt, SSCĐ trước, rồi ra toàn quân sau.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: longtrec trong 09 Tháng Hai, 2012, 02:42:03 pm
Bác nào có nguồn ghi giá AK-12 là 500USD/súng không ạ? Các báo, kể cả tiếng Nga em đọc cũng chỉ viết là AK-12 có giá thành thấp, không thấy số cụ thể.
Em không tin lắm số 500USD vì các nguyên nhân sau:
1. Giá như thế so với bây giờ quá thấp.
2. AK-12 có nhiều phiên bản với cỡ nòng khác nhau, chi phí sản xuất các chi tiết của súng cũng không thể giống nhau trên.
3. Đây mới là mẫu súng mới, đến thời điểm này, chưa có quyết định tiếp nhận trang bị hàng loạt hay không chấp nhận (em xem trên mạng thì có tin là Bộ Nội vụ Nga tỏ ra quan tâm đến AK-12).


Theo kế hoạch AK-12 đang được thử nhiệm và đánh giá thời giam kéo dài hết 2012 đến đầu 2013, nó đã được đưa vào biên chế đâu mà có giá. Về giá hiện nay tất cả chỉ là phỏng đoán.


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: duyvu1920 trong 09 Tháng Hai, 2012, 03:18:15 pm
Em có biết một số giá súng của Nga như sau(chắc là sản xuất trong nước)
An-94 cỡ đạn 5.45mm:1090usd
An-94 cỡ đạn 5.56mm:1166usd
Ak-9 cỡ đạn 9mm:1013usd
Ak-107 cỡ đạn 5.45mm:811usd
Ak-108 cỡ đạn 5.56mm:887usd
Ak-101 cỡ đạn 5.56mm:630usd
Ak-103 cỡ đạn 7.62mm:872usd(chẳng hiểu sao Venezula mua có 540usd)
ak-105 cỡ đạn 5.45mm:540usd


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: nguyendat2008 trong 14 Tháng Hai, 2012, 05:49:55 pm
Em có biết một số giá súng của Nga như sau(chắc là sản xuất trong nước)
An-94 cỡ đạn 5.45mm:1090usd
An-94 cỡ đạn 5.56mm:1166usd
Ak-9 cỡ đạn 9mm:1013usd
Ak-107 cỡ đạn 5.45mm:811usd
Ak-108 cỡ đạn 5.56mm:887usd
Ak-101 cỡ đạn 5.56mm:630usd
Ak-103 cỡ đạn 7.62mm:872usd(chẳng hiểu sao Venezula mua có 540usd)
ak-105 cỡ đạn 5.45mm:540usd


Bạn lấy nguồn từ đâu vậy ? Venezuela mua cả dây chuyền sản xuất mà, sao có giá đó được ?


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: duyvu1920 trong 14 Tháng Hai, 2012, 07:01:20 pm
Nguồn nè bạn http://triumfvn.multiply.com/journal/item/132/132?&show_interstitial=1&u=%2Fjournal%2Fitem
Còn nguồn mình lấy thì khác nhưng do thấy có nhiều loại vũ khí trên đó rẻ quá không dám up lên do sợ các thủ trưởng chém  :D


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: QuangHieu trong 15 Tháng Hai, 2012, 07:52:50 pm
 "... và 1 quả đạn B40 thì 7 nhà tư sản ăn trong 1 năm mới hết..."

He he, em cũng thắc mắc y hệt bác vì các cụ nhà em kể lại là đi bắn pháo phòng không thấy bảo 1 quả đạn 57 li đủ cho cả một gia đình trung nông ăn trong một (hay hai năm em cũng không nhớ nữa) làm em cứ thắc mắc hồi đó họ ăn cái gì mà tiết kiệm thế ;D, hỏi nhiều các cụ cáu. Mà cứ với cái giá B40 như bác nói không chừng 1 quả SAM cả làng đủ ăn cũng nên. ;D
---------------------------------------
Sửa bài.
Trước khi viết bài cần tự kiểm duyệt nội dung bài viết!


Tiêu đề: so sánh AEK và AN 94
Gửi bởi: ak1986 trong 19 Tháng Hai, 2012, 07:37:42 pm
Em là thành viên mới của diễn đàn, hóng bên ttvnol lâu rồi, nhưng giờ bên đó trời ơi quá, các bác cựu thì qua bên này gần hết, thành thử em cũng theo qua. Nay mạo muội mở topic này để tìm hiểu thêm về nó chứ thông tin trên mạng hơi ít thực ra thì hai khẩu súng này là hai khẩu em rất ưng ý "nếu vn có điều kiện thay súng", nhưng theo quan điểm cá nhân của em thì thế này, trong chiến đấu thì sự đơn giản trong bảo quản, bảo trì là rất quan trọng, điểm này thì em chấm AEK,  nhưng chế độ bắn chủ yếu là "tằng - tằng", rách áo ăn tiền, ít khi bắn loạt vì bắn loạt thì dễ lộ vị trí, mà lộ rồi thì dễ ăn cối, hoặc M79, hoặc là vài loạt trung liên, đại liên, mà ở chế độ này thì AN hơn độ cân bằng loạt thì em chấm AEK, tằng tằng thì em chấm AN, đơn giản trong bảo trì và làm quen súng thì chấm AEK, như vậy thì AEK có 2 điểm, AN có 1 điểm, vậy tổng kết em chọn AEK, nhưng có vài thắc mắc vì trong này nhiều bác cựu đã cầm súng chinh chiến thì có lẽ ý kiến các bác trong chiến trường là quan trọng hơn ở clip này em thấy băng đạn AN hơn lệch so với súng http://www.youtube.com/watch?v=r4e4QcbEZP8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=r4e4QcbEZP8&feature=related)
ở 1:43 thì thấy băng đạn lắp vào hơi nghiên so với súng, thế là thế nào ah,
vậy thì ưu thế cái nào hơn cái nào đây


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: rainbowsix trong 20 Tháng Hai, 2012, 02:03:17 pm
Nói thật, tôi đọc bài của bạn đến lần thứ 2 mà tôi không hiểu bạn muốn nói gì ???

Chữ nghĩa thì luôn tuồn, chấm phết thì lung tung, câu cú cũng chã rõ ràng gì cả >:(



Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: raucaixanh trong 21 Tháng Hai, 2012, 02:04:24 pm
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C5NLukxT46Q

 Gửi đến mọi người . AEK-971


Tiêu đề: Re: AK vs. M16
Gửi bởi: quykiemsau trong 29 Tháng Tư, 2012, 06:34:54 pm
Xin đính chính lại một chút.Tên gọi M-18 này là tên gọi của Quân khí nhà ta đặt tên cho khẩu súng.Mình nói như vậy vì khẩu súng này đã được triển lãm tại hội chợ Việt Bắc 2009.Ngoài ra còn có thêm vài khẩu khác nữa.Trong đó mình rất ấn tượng với lời giới thiệu của bác hướng dẫn là toàn bộ số vũ khí ấy đều do quân khí nhà mình tự sản xuất.Nhưng sau khi lên mạng tìm hiểu và mình thấy có khá nhiều nguồn tin khẳng định rằng loại súng mà ta vẫn gọi là M18 thực ra là khẩu XM-177E2.Là súng chiến lợi phẩm ta thu được trong kho của quân đội Việt Nam Cộng Hòa sau chiến thắng 1975.Sau một thời gian dài nằm trong kho bảo quản đã được ta mang ra sửa chữa và trang bị lại cho quân đội
Và xin được đính chính lại với bạn là mình được 1 vị thiếu tá của TQLC VNCH kể lại thời đó đã có M18. Súng này có rất ít, có thể gắn thêm phóng lựu  nhỏ và ống ngắm quang học. Bác ấy nói mấy thứ ấy rất hiếm, hầu như cả trung đội mới có. Và bác ấy không phải là người thông thạo Internet.