Hà Giang

[nguyen dinh thang]

F_POISON
Thành viên tích cực




,Vietnam
Thành viên từ 16:36, 11/05/05


Hiện có 1283
Đã được 11 người bình chọn  (3.55)

       ID bài viết: 6038919
 
 

--------------------------------------------------------------------------------


Anh ChiangShan.

Em là Gái, nên cũng không rõ 1 trung đoàn có bao nhiêu người. Nhưng em xin trả lời thêm về con số 3700 cho có sức thuyết phục hơn.

1. Em gọi điện cho 1 cựu quân nhân sư 356, người trực tiếp tham gia trận mở màn (các anh ấy thích dùng từ chiến dịch vì qui mô lớn), anh là người may mắn đã trở về. Trận đó riêng sư 356 có 2 trung đoàn tham gia và thiệt hại 2000 người. Sau trận này, sư đoàn trưởng sư 356 được phong tặng danh hiệu: "Vua Đếm". Cái đó cũng nói nên được phần nào sự mất mát lớn lao của sư đoàn.

2. Em gặp 1 cựu binh sư đoàn 316. Đây là sư đoàn được điều từ Lào cai sang, Sư bộ ở Long hải Bắc ngầm. Cả 3 trung đoàn của sư 316 (gồm 174, 198 và... em quên mất) đều có mặt ở hà giang, nhưng chỉ có trung đoàn 174 tham gia chiến dịch 1509. Anh ấy bảo, trung đoàn của anh cũng gần như bị xoá sổ, các biệt là đám lính Thanh trì có xã chỉ còn 1 người về và cũng điếc lác điên dở toàn tập do trận đó.

3. Em không biết 313 của anh Đoành có trung đoàn nào tham gia không? 3 trung đoàn em kể trên là chính xác 100%. Sở dĩ em nêu 9 trung đoàn là vì thấy bài của anh Chiangshan pots lên còn nói về 6 trung đoàn độc lập khác. Vì vậy em đang tìm hiểu thêm, chắc là sẽ có câu trả lời gần nhất. Em cũng liên lạc với 1 anh sư 312 lính 84_87, anh bảo rằng khi anh lên HG thì anh chỉ đánh 1030 thôi chứ 1509 thì không biết có trung đoàn nào của 312 tham gia không.

4. Em gọi điện cho một người quen với bố em, hiện nay đang giữ đến chức Phó tư lệnh (em xin được giấu tên), bác ấy có xác nhận trận đánh đó đau thương như thế, và vì nhiều lý do, ta chưa công bố rộng.

5. Đã có ai vào nghĩa trang KM 18 chưa? Đó là nghĩa trang lớn nhất miền bắc mà phần lớn là giai đoạn 84, 85. Ta hãy làm thử một phép tính loại trừ xem nhé. Trận lớn nhất trong suốt cuộc giao tranh 84_91 là trận 1509. Sau trận này, chủ yếu là phòng ngự cấp đại đội đến tiểu đoàn là cùng, và vì vậy, nếu có mất hầm, mất điểm cao thì số lượng thương vong không hề lớn. Vậy sao cái nghĩa trang lại to và nhiều đến vậy, mặc dù có rất nhiều mộ tập thể.

6. Nếu địa hình quá nhỏ chỉ có thể triển khai trận đánh cấp đại đội, thì tại sao ta lại tập trung nhiều sư đoàn (điều này các anh cũng biết) từ các nơi về mặt trận như vậy.

Trên đỉnh cao nhất phần chóp của dãy Himalaya hùng vĩ cũng chỉ đủ diện tích cho 1 người đứng, nhưng không thể nói Himalaya bé chỉ đủ chứa 1 người. Đỉnh 1509 cũng vậy các bác ạ, phần chóp của nó thì S chỉ đủ cho 1 trung đội, nhưng nó là một dãy núi liền nhau.

Em đang lên kế hoạch lên Hà giang có thể vào tuần sau, em sẽ rủ thêm một số anh cụu binh đi cùng. Sẽ phỏng vấn hội cựu chiến binh hà giang (chủ yếu là lính 356), sẽ leo lên bốn hầm, hang giơi, cô X, Cây chuối, cây khô, không tên...đủ cả và sẽ có câu trả lời lẫn ảnh phóng sự cho các anh.

 Anh ơi, kéo hộ em cái khoá!

 -----------------------------------------------------------------
Bác Đoàn tôi đã tìm thấy bài viết mà hôm trước tôi đã ngồi nói chuyện với bác, tôi đưa về đây để bác xem nhé nếu thấy không cần thiết thì xóa nó đi vì tôi cũng không biết sao lại có mhững nguồn tin này nhỉ

[dongadoan]

Ùi, cái này thì bọn em đã "chỉnh" em nó một trận tơi tả ở bên ấy rồi còn gì? Nói chung, nhưng thông tin kiểu ấy thì nhiều vô kể, bác ạ! Chú chàng chiangshan đã "pháo kích" em nó một trận bằng số liệu thương vong của ta có trong một luận văn thạc sĩ hay tiến sĩ gì đấy rồi! Em "thuốc độc" cũng mất tăm trên ttvnol từ hồi ấy!

[Cao Sơn]

Bác Thắng lại quan tâm đến em gái này ạ? Em gái này giờ ở Sing bác ạ, để hôm nào nó về em đưa nó đến hầu chuyện bác.

[nguyen dinh thang]

ng tin thế này

Bác Thắng lại quan tâm đến em gái này ạ? Em gái này giờ ở Sing bác ạ, để hôm nào nó về em đưa nó đến hầu chuyện bác.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Hì hì tớ chỉ quan tâm đến bài viết mà thấy hơi buồn tý thôi không biết dựa vào đâu mà lại nói như vậy làm tủi thân mấy thằng lính 356 và 316 quá
Nếu bên ttvnol không có Chiangsha bác Đoàn với Cao Sơn thì sẽ như thế nào nhỉ. Nếu cứ dựa vào những thông tin kiểu này thì lớp trẻ bây giờ nghĩ như thế nào về anh em mình nhỉ?
 Buồn cười lắm có bạn bên đấy còn kể chuyện năm 79 TQ tiến đến sát sông Cầu định vượt sông nhưng LX cực lực lên án nên phải rút tôi đọc mà cũng không hiểu nổi.

[chiangshan]

Ùi, cái này thì bọn em đã "chỉnh" em nó một trận tơi tả ở bên ấy rồi còn gì? Nói chung, nhưng thông tin kiểu ấy thì nhiều vô kể, bác ạ! Chú chàng chiangshan đã "pháo kích" em nó một trận bằng số liệu thương vong của ta có trong một luận văn thạc sĩ hay tiến sĩ gì đấy rồi! Em "thuốc độc" cũng mất tăm trên ttvnol từ hồi ấy!

Bác Đoàn lại quá lời rồi thông tin do người trong cuộc kể lại (dù trực tiếp hay gián tiếp) thì em rất ít khi dám "pháo kích" vì dù sao em cũng chỉ được biết qua sách vở.

Trước giờ em cứ nghĩ tổn thất của trận 12/7 dàn đều cho cả 3 đơn vị, nay nghe bác Thắng nói thì chứng tỏ thiệt hại của 312 khủng khiếp thật.

[nguyen dinh thang]

Trước giờ em cứ nghĩ tổn thất của trận 12/7 dàn đều cho cả 3 đơn vị, nay nghe bác Thắng nói thì chứng tỏ thiệt hại của 312 khủng khiếp thật.
------------------------------------------------------
Mình cũng không nắm được 312 thế nào chỉ biết sau 12-7 sư 312 rút quân ngay đi 18 xe zin đấy là mình sau này mới biết do chơi với tụi vệ binh gác ở cầu Mè.
 Theo mình thì đúng là 356 thiệt hại nhiều hơn các sư đoàn khác nhưng cũng không nhiều đến mức mà có một vài số liệu đã có trên mạng.  Tụi TQ cũng dát lắm bọn mình đi lấy tử sỹ mà súng ống các thứ vẫn y nguyên thế mà trên mạng có trích hồi ký của một sỹ quan TQ nói là ra đếm được 3700 xác nói chung là không tin được.
 Còn 12-7 mình đánh không đạt được kết quả tốt là có rất nhiều lý do khách quan cũng như chủ quan dẫn đến việc chiến dịch chỉ trong một ngày là ta đã chủ động rút để tránh thương vong thêm.
 Hôm 12-7 thì đúng là hỏa lực pháo binh TQ chế áp ta hoàn toàn phía ta do chuẩn bị chưa chu đáo nên không đủ đạn để hỗ trợ cho bộ binh nên pháo ta chỉ bắn được một lúc buổi sáng thôi.Cũng vì thế mà có nguồn tin nói TQ có mua và đưa vào sử dụng hệ thống ra đa của Mỹ bắn trả pháo mình chính xác.
 Các bác thử tính xem phía TQ ô tô chở đạn lên đến 1509 còn lính mình thì nai lưng cõng từng quả đạn đưa lên trận địa nên hồi đó bọn tôi mới có giai thoại về lính pháo là chỉ huy hô bắn cấp tập nhưng pháo thủ lại hô là còn một quả ẩm liều chỉ huy lại hô một quả cũng cấp tập....Bắn.

[Cao Sơn]

Theo mọi người nói rằng 312 rút quân ngay sau trận 12/7. Tức là kéo quân lên, oánh một trận, thắng thua không nói, nhưng oánh xong là về ngay chỉ trong vòng mấy ngày. Em vào nghĩa trang, thấy lính 312 hi sinh sau ngày 12/7 cũng kha khá (ko tính năm 88). Chứng tỏ 312 chưa rút hết, các bác nhỉ.

Ví dụ: bia mộ này




Còn cái này, cũng thắc mắc. Liệt sỹ hi sinh năm 94, chắc chắn là rà phá bom mìn rồi. Nhưng lạ là tại sao lại sư 356 nhỉ. Em tưởng phiên hiệu này giải tán lâu rồi chứ bác Thắng.

[dongadoan]

Nhưng lạ là tại sao lại sư 356 nhỉ. Em tưởng phiên hiệu này giải tán lâu rồi chứ bác Thắng.
-------------------------------------
 F356 chuyển thành Đoàn kinh tế-quốc phòng nhưng với quân đội thì vẫn dùng phiên hiệu sư.

[nguyen dinh thang]

Theo mọi người nói rằng 312 rút quân ngay sau trận 12/7. Tức là kéo quân lên, oánh một trận, thắng thua không nói, nhưng oánh xong là về ngay chỉ trong vòng mấy ngày. Em vào nghĩa trang, thấy lính 312 hi sinh sau ngày 12/7 cũng kha khá (ko tính năm 88). Chứng tỏ 312 chưa rút hết, các bác nhỉ.

Ví dụ: bia mộ này


----------------------------------------------------------------
 Về cái này thì tôi nghĩ là lính mình bị thương nằm tại HG rồi hy sinh do vết thương quá nặng hoặc là lính pháo trợ chiến phải rút sau
còn lính bộ binh mình thì tôi biết là đến 99% là liệt sỹ vô danh. Giá như lính mình có cái thẻ bằng sắt như lính Mỹ ngày xưa thì mới biết được tên tuổi đơn vị còn tự làm lấy như bọn tôi hồi đó thì một là lười không làm, hai là có làm nhưng do trời mưa làm không cẩn thận nên bị nước mưa làm nhòe hết không đọc được. Tháng 8-84 tôi có vào nghĩa trang thắp hương cho bạn tôi ở đơn vị cối 120 thì thấy toàn liệt sỹ vô danh là nhiều chắc vì thế nên cô bé ''thuốc độc' nào đó có nói là nhiều mộ tập thể. Thực tế đơn vị tôi đi 5 hôm lấy được hơn 20 tử sỹ thì cũng tất cả là liệt sỹ vô danh.
  Còn lính 356 hy sinh năm 1994 thì tôi cũng không hiểu được nhưng bác Đoàn nói thế chắc là hợp lý và đúng đấy
 

[dongadoan]

Còn lính 356 hy sinh năm 1994 thì tôi cũng không hiểu được nhưng bác Đoàn nói thế chắc là hợp lý và đúng đấy
-------------------------------
 Hì, f313 của em cũng đổi thành Đoàn kinh tế-quốc phòng mà! Cái này các cụ ngày xưa dùng cách nói: tĩnh vi dân, động vi binh.