Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 13 Tháng Năm, 2024, 01:11:32 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Bạn biết gì về cộng đồng các dân tộc Việt Nam và Thế giới ?  (Đọc 166387 lần)
0 Thành viên và 3 Khách đang xem chủ đề.
MUCTAU
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 534


« Trả lời #80 vào lúc: 03 Tháng Bảy, 2009, 02:00:44 pm »

AHUULS @ Dân tộc tày ở miền núi phía Bắc và dân tộc Thổ ở miền trung là 2 dân tộc hoàn toàn khác nhau. Dân tộc thổ thuộc nhóm Viêt-Mường. Dân tộc Tày thuộc nhóm Tày-Thái. Vì Vậy đổi tên dân tộc Thổ ở miền núi phía Bắc thành dân tộc Tày
..........................
Cái này em thấy chưa thỏa đáng vì bọn Nùng Hoa bên Bằng tường (Trung quốc) em chơi với bọn nó nó cũng nhận nó là người Thổ mà ,hay là 2 khái niệm khác nhau
=====================================================
 Chào bác ! Gớm , bây giờ mới lên tiếng .
 Em cũng nhất trí với bác . Trong tài lệu có nói tới d/t Thổ riêng biệt . Thực tế nhiều dt tự nhận mình là Thổ . vụ này em cũng chưa rành . Chỉ biết khi miệt thì hay nói ''đồ Thổ mừ..'' ( xin lỗi bác, em chỉ muốn cụ thể hóa thôi ). Vậy từ Thổ ko hẳn chỉ một dt cụ thể nào . Có lẽ đấy là từ cổ chỉ tộc người lạc hậu như Tàu gọi Man di , Man nhân .
 MT chưa già nhưng bộ nhớ sớm xuống cấp . Xin bác chỉ giáo những chỗ sai để kịp chỉnh sửa .
Logged
Dreamwa
Thành viên
*
Bài viết: 62



« Trả lời #81 vào lúc: 03 Tháng Bảy, 2009, 02:02:58 pm »

Cái này em thấy chưa thỏa đáng vì bọn Nùng Hoa bên Bằng tường(Trung quốc) em chơi với bọn nó nó cũng nhận nó là người Thổ mà ,hay là 2 khái niệm khác nhau?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
       Cái từ Thổ mà bác nói có lẽ nó gần nghĩa với từ Bản địa
Logged
ahuuls
Thành viên
*
Bài viết: 453


Hoa hồi Xứ Lạng


« Trả lời #82 vào lúc: 03 Tháng Bảy, 2009, 02:12:52 pm »

Bản thân em cũng chẳng có ấn tượng gì với từ "thổ mừ" đâu bác ạ vì các bác phát âm không chuẩn nên nó không mang ý nghĩa gì cả .Câu "thổ pựt " nghe nặng nề hơn vì nó mang tính miệt thị sự ngu dốt rõ ràng hơn .
..........................
dreamwa@:
  "Cái từ Thổ mà bác nói có lẽ nó gần nghĩa với từ Bản địa"
..................
Về ngôn ngữ thì bọn mình và nó dùng chung tiếng Thổ đó .
Logged

Thư ký hỏi sếp :chữ sếp viết sờ nặng hay xờ nhẹ
sếp trả lời :Tao là xếp thích sờ gì mà chẳng được
Dreamwa
Thành viên
*
Bài viết: 62



« Trả lời #83 vào lúc: 03 Tháng Bảy, 2009, 02:15:36 pm »


Về ngôn ngữ thì bọn mình và nó dùng chung tiếng Thổ đó .
--------------------------------------------------------
    Em không hiểu.  Theo bác tiếng Thổ là tiếng Tày hay tiếng Thổ ở miền trung
Logged
dksaigon
Thành viên
*
Bài viết: 1027


« Trả lời #84 vào lúc: 03 Tháng Bảy, 2009, 02:16:43 pm »

Từ Thổ xuất phát từ thời thực dân Pháp gọi có nghĩa là thổ dân chung chung, có lẽ người Tày là dân tộc thiểu số đông nhất, lại chống đối chính quyền đô hộ nên người pháp gọi người Tày là người Thổ với ý miệt thị cũng như gọi người khmer nam bộ cũng là người thổ!. Người Tày không bao giờ nói mình là "cân thổ" mà nói là "cân tay" ( cân nghĩa là người ) và nhiều người Tày cũng không hiểu " thổ " là gì mà chỉ nói đúng danh xưng dân tộc mình thôi!
Về từ " dân tộc " cũng có điều phải nói! Sau 75 , thường người ta hay nói " dân tộc " rút gọn thay cho phải nói đủ nghĩa là " dân tộc thiểu số " , thành ra thường nói là " thằng đó dân tộc " ý chỉ anh đó là người thiểu số! thật hết biết, vô tình hay cố ý cũng có ý miệt thị như người pháp gọi người thiểu số là người thổ! Huh
Ở miền nam trước 75 thì thường nói " ông đó người Chăm, hoặc ông đó người Ba Na... theo đúng sắc tộc, dân tộc hoặc nếu không biết rõ thì nói " thằng đó người thiểu số " ý nó cũng nhẹ không có ý coi thường! và cũng sát nghĩa hơn , chứ nói " thằng đó người dân tộc " thì chỉ có hiểu theo nghĩa xấu, chứ từ dân tộc là từ chung nên câu nói như vậy là vô nghĩa! Grin
Logged
Simon
Thành viên
*
Bài viết: 96


« Trả lời #85 vào lúc: 03 Tháng Bảy, 2009, 02:28:31 pm »

Chủ đề  của Bác KH cùng cộng sự chính là Bác Mực Tàu nghe chừng "hót" ra phết! Grin Grin Grin

Em chưa có bài nào đóng góp, thấy các Bác thảo luận sôi nổi quá, mặc dầu Bác TS1 đã nhắc nhở chỉ tập trung viết về văn hóa và tập tục.. không nên tập trung vào ngôn ngữ vì mình chỉ biết vài từ, nhưng em biết hơn 10 từ, đủ tiêu chuẩn đúng không Bác? Grin Grin Grin

Phát âm của người Thái (Thái Lan) có rất nhiều từ giống phát âm của người Thái VN và Tày, Nùng như các Bác thảo luận ở trên, và em cũng phát hiện ra là miền Nam nhà mình, cụ thể là TP HCM sử dụng một số từ rất giống người Thái (Thái Lan) dùng, ví dụ:

Pày: đi
Thi nảy: ở đâu
Pày thi nảy: đi đâu?
Kin: ăn (uống)
Kin Khao: ăn cơm
Kin  nám: uống nước
v.v..

còn các số được đếm như sau:

Nừng:1
soỏng:2
Sảm:3
Xì:4
Ha:5
Họôc:6
Chệt:7
Pẹt:8
Kao:9
Sịp:10
Sịp nừng: 11
....
Zi sịp (ji sịp):20
Sảm sịp:30
....
Nừng rói:100 ( còn nhà quê thì phát âm là "nừng lói", vì họ không phát âm được chữ R, nói chung tất cả những từ nào mà có chữ R là chuyền thanh L, đây cũng là vấn đề của người Nhật và người Hàn Quốc khi phát âm tiếng Anh, họ không phát âm được chữ R nên khi phát âm từ "sự khác nhau", có nghĩa là "difference" thì họ phát âm là " đíp-phờ-lần-s" Grin Grin Grin

Nừng pằn: 1000

Còn một số từ mà miền Nam mình dùng giống họ:như lố, mua sỉ, keo v.v...

Người Thái Lan nhìn chung là hiền lành (so với 8 nước châu Á mà em đã đến), có lẽ vì họ theo đạo Phật, dân Thái gốc thì đen, còn Thái Tầu thì trắng, dân Tàu và dân Ấn độ cũng chiếm tương đối ở Thái Lan.  Ở Thái thì hầu như chỉ dân trí thức và những người đã được du học ở nước ngoài và công việc của họ bắt buộc phải dùng tiếng Anh thì họ nói rất tốt.  Hoặc ở khu chợ mà họ bán cho khách du lịch thì bắt buộc họ phải nói được tiếng Anh. Còn lại những người khác họ chỉ dùng tiếng Thái trong giao tiếp (khác với dân Mã, kể cả họ là người tầu nhưng khi giao tiếp với nhau họ vẫn nói bằng tiếng Anh).

Người Thái rất tin vào tín ngưỡng (tất cả mọi người kể cả đàn ông và trẻ em), khi mối lần đi qua một chùa nào hoặc một địa điểm nào mà có tượng phật để họ có thể đến để cúng lễ, nếu không vào dược, mặc dù đang ngồi trên xe buýt hầu như tất cả mọi người đều chắp tay vái vọng vào nơi đó, lúc đầu Simon còn thấy lạ, sau đó cũng thành thói quen cho mình. Simon nghe nói là ở Sogo là nơi cúng lễ rất thiêng, ước gì được nấy và rất nhiều người VN mình mà sùng tín đạo phật thì mỗi lần nghé qua Bangkok không thể không đến Sogo, và thậm chí có người chỉ mua vé đi Bangkok để đến lễ ở Sogo. Còn những người làm ăn buôn bán ở VN khi sang Bangkok thì nhất định phải đến chùa vàng để mua " Madam Đen" về để trên bàn thờ cho làm ăn phát đạt. Simon đã được nhờ mua hộ một pho tượng đó, nhưng vì chưa thực hiện được nên Simon vẫn chưa biết được " Madam Đen" ra sao?  Huh Huh ?? Vào lễ ở các chùa ở Thái Lan đều phải ăn mặc rất nghiêm túc, không được mặc quần soóc, váy ngắn, và phải đi dép quai hậu, vào chùa thì phải bỏ dép ở ngoài.

Vào các  rạp chiếu phim của Thái cũng phải ăn mặc nghiêm túc, không được mặc quần ngắn, váy ngắn và dép lê ( phải ăn mặc lịch sự) và trước khi chiếu phim hoặc một buổi diễn thì thì bao giờ cũng có nhạc quốc ca nổi lên và những hình ảnh của Hoàng gia hiện lên, tất cả các khán giả đều phải đứng dậy đến khi nào hết nhạc mới ngồi xuống, đó là một thủ tục bắt buộc cho tất cả các rạp chiếu bóng và rạp hát.

Người Thái cũng là một trong những dân tộc có ý thức rất tốt, họ luôn xếp hàng ở những nơi cần phải xếp hàng, điều đó được thể hiện ở những nơi công cộng, họ xếp hàng ở những nơi vệ sinh công cộng (không bao giờ chen hàng, luôn luôn nhường người già, trẻ em và phụ nữ), trong khi đợi xe ở ngã tư (không chen đường, cướp đường hoặc bấm còi), điều này hơn hẳn Mã và một điều làm Simon cũng rất ngạc nhiên là, mặc dù ở Bangkok 3 năm,  ra đường, ra chợ cũng nhiều, nhưng chưa bao giờ nhìn thấy ai cãi nhau, đánh nhau Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

Và Simon cũng có một thực tế rất xấu hổ ở Bangkok, mặc dù Simon cũng biết là 6 giờ chiều nào thì nhạc quốc ca của Thái cũng được phát trên mọi phương tiện thông tin đại chúng, nhưng chưa có thực tế...chắc ai đã từng đến Thái Lan thì đều đã được nghe đến cái chợ gọi là ChaTuChark (người Việt mình thì cứ gọi đùa là chợ Chạ Trục Chặc), là chợ trời, bán hầm bà làng từ hàng cao cấp, thượng cấp cho đến hàng secondhand, hàng hạ cấp (công chúa Thái Lan rất thích đi chợ này các Bác nhé vì nó có nhiều hàng lạ) có nghĩa là nó có đủ hạng người trong chợ này, sang trọng có, nghèo hèn có (nếu để đi hết chợ này chắc hai ngày mới đi hết).  Hôm đó Simon và bạn của Simon cũng đã lượn lờ ở chợ này từ sáng, mệt mỏi, nóng nực, uống nhiều nước vì vậy đến gần lúc về cũng có nhu cầu phải tìm nhà vệ sinh... tìm mãi mới thấy, chợ thì rộng, vào đúng khu " hạ cấp" thì thấy..mừng quá, bạn của Simon lao như tên...tự dưng Simon phát hiện ra là tất cả mọi người đứng im từ Thái cho đến mấy cậu Tây.. ai cũng đứng im hết... Simon ớ người ra một lúc.. rồi mới phát hiện ra lúc đó là đang phát Quốc ca Thái... Trời ơi! xấu hổ quá! còn bạn của Simon chả biết gì cứ tiếp tục lao vào nhà vệ sinh và giải quyết...đến lúc ra Simon bảo với bạn là " hôm nay mình thể hiện đúng mình là người Việt Nam rùi". Grin Grin  Đó là điều mà Simon ấn tượng nhất trong 3 năm ở Bangkok! để đào tạo một con người có ý thức xã hội rất là khó.  Một xã hội muốn phát triển thì phụ thuộc vào ý thức tự giác của từng người dân rất nhiều.  Vậy đấy, những người dân Thái, tại nơi này, nhìn họ, Simon thấy họ thuộc tầng lớp bình dân, thậm chí còn là "hạ dân" thế mà họ có một ý thức cao như vậy...đáng khâm phục họ... và mình phải học tập...!

Trên đây là những gì Simon biết được trong những năm tháng sống ở Bangkok, gọi là chia sẻ những gì mà Simon đã trải nghiệm, có thể cũng như  mấy người mù sờ con voi ấy mà... Grin Grin Grin

Logged
MUCTAU
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 534


« Trả lời #86 vào lúc: 03 Tháng Bảy, 2009, 02:35:23 pm »

AHUULS @:Câu "thổ pựt " nghe nặng nề hơn vì nó mang tính miệt thị sự ngu dốt rõ ràng hơn
=========================================
 Cụm từ trên em ko dám nói vì quá nhạy cảm .Ko phải ai cũng hiểu hết ý nghĩa trao đổi của diễn đàn . Em thấ ngay như nội bộ dân Nùng có khi chửi nhau dùng câu '' é ( éng ) me thổ mừ mày à '' . Vì trọng âm của mỗi ngữ cảnh có khác lại đánh bằng tiếng Việt nên ko đúng phiên âm bác thông cảm .
Logged
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #87 vào lúc: 03 Tháng Bảy, 2009, 02:36:53 pm »

hehe , hồi đó đóng quân ở mấy phum gần biên giới Thái , mấy anh Thái trắng Thanh hóa nói tiếng Thái với dân..K và kết luận là cùng chung 1 thứ tiếng : nỏn ơi pay nại , nọn ơi kinh khẩu  Grin
về từ Thổ , sách có câu :
                      Bố mày là Thổ , mẹ mày là Kinh .
                      Ăn nói linh tinh , tiên sư cha con nhà vừa Kinh vừa Thổ .
mời các bác bình luận ạ Grin
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
ahuuls
Thành viên
*
Bài viết: 453


Hoa hồi Xứ Lạng


« Trả lời #88 vào lúc: 03 Tháng Bảy, 2009, 02:38:34 pm »


Về ngôn ngữ thì bọn mình và nó dùng chung tiếng Thổ đó .

--------------------------------------------------------
    Em không hiểu.  Theo bác tiếng Thổ là tiếng Tày hay tiếng Thổ ở miền trung
............................
Thì là giao dịch với bọn nó bằng ngôn ngữ gọi là tiếng Thổ đó cho nên mới thắc mắc cái khái niệm người Thổ nó là tên của dân tộc tày-Nùng thiểu số hay chỉ là  cách gọi miệt thị từ thời Pháp ?
Em nghiêng về ý kiến của bác dksaigon@ hơn vì bây giờ ít người gọi là người Thổ mà gọi là dân tộc Tày-nùng.Theo em được biết có 1 số dân tộc Tày ở Nghệ an cũng nói tiếng y như dân tộc Tày em vậy.Bà Vi thị nguyệt Hồ là vợ giáo sư Tôn thất Tùng chính hiệu là dân tộc Tày gốc Nghệ an.
Logged

Thư ký hỏi sếp :chữ sếp viết sờ nặng hay xờ nhẹ
sếp trả lời :Tao là xếp thích sờ gì mà chẳng được
ahuuls
Thành viên
*
Bài viết: 453


Hoa hồi Xứ Lạng


« Trả lời #89 vào lúc: 03 Tháng Bảy, 2009, 02:43:29 pm »

dksaigon@:
....Em thấy ngay như nội bộ dân Nùng có khi chửi nhau dùng câu '' é ( éng ) me thổ mừ mày à ''
.............
Nguyên văn câu này là:"é mè thẩu mưng" bác ạ ,nghĩa là :"Đan mạch.. mẹ mày " như tiếng Kinh vậy.Cho nên các bác phát âm không chuẩn nên thành ra như vậy thôi.
Logged

Thư ký hỏi sếp :chữ sếp viết sờ nặng hay xờ nhẹ
sếp trả lời :Tao là xếp thích sờ gì mà chẳng được
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM