Nhớ 12/7/1984

[nguyen dinh thang]

Em nhớ ngay sau 12-7 bọn em về 468 không được nghỉ thêm ngày nào mà tối đến phải đi lấy tử sỹ còn nằm lại. Lệnh trên đi mỗi C 20 người có trinh sát dẫn đường, không mang súng chỉ mang theo lựu đạn và tăng võng đòn khiêng. Em tính cẩn thận nên vẫn cứ mang súng và đạn đi cho yên tâm. Bọn em mò vào tận trận địa sát với TQ lấy tử sỹ, súng ống của anh em vẫn còn nguyên bọn em cũng lấy mang về. Không thằng TQ nào dám thò đầu ra khỏi hầm chứ đừng nói là còn ra đếm xác anh em mình.

 Trước đây trên mạng đầy rẫy những bài viết về " Huyết chiến Lão Sơn " rồi là " thảm bại 12-7 " chứ không thấy ai biết được chiến dịch đó là MB84. Nay lại có người dựng lại câu chuyện cũ với tựa đề còn giật gân hơn là " Chiến dịch MB84 thu hồi lãnh thổ ". Nghe giọng văn đã thấy ở  ''bển '' xa lắc. Em đoán chắc lại lấy tư liệu ở QS của ta thôi nhưng vì trang QS nhà mình ít nói về các trận sau 12-7 như hồi tháng 12-84 E153 bọn em đánh từ tháng 10-84 để lấy lại 685. Rồi trận tháng 1-85 E149 đánh bình độ 300-400, và các trận đánh của E567 nên mới nói là do thiệt hại trận 12-7 nên Việt Nam bỏ và chấp nhận mất đất. Nếu không có sự kiên cường bám đất của lính 313, 356, và các đơn vị phối thuộc tăng cường cho mặt trận như sư 3, sư 31 thì phía TQ đã hất quân ta sang bờ nam suối Thanh Thủy khống chế tới tận thị xã HG. Em nghĩ tất cả những người nói phụ họa theo mới là vô ơn đối với xương máu của anh em đã hy sinh vì đất nước, và có người đã vô ơn với cả người thân của mình khi vẫn cứ lu loa theo luận điệu cũ.

[dongadoan]

Thành viên GiangNH: Bạn đang định biến quansuvn.net thành chỗ để bạn "tự sướng" phải không, vậy bạn khác gì PVĐ và cái blog của ông ta? Diễn đàn này là nơi thảo luận về lịch sử quân sự chứ không phải cái chợ nhà bạn, càng không phải phòng riêng nhà bạn để bạn thỏa mãn cái tôi cá nhân là muốn chửi, muốn vả ai đó, bạn hiểu chưa? Giỏi thì reg nick clone sang blog của người ta mà cãi, chửi, hay ho gì chuyện mạnh miệng ở trang nhà? Bạn không đồng ý với những gì đang có trên blog PVĐ, nhiều người cũng vậy (trong đó có cả tôi) nhưng điều đó không cho phép bạn hay ai đó được mang "rác rưởi" ở nơi khác về bày ra ở đây!

Xóa các bài lạc đề, quá khích của GiangNH và những bài có liên quan sau 12h!

[dongadoan]

Treo thành viên GiangNH 1 tháng, lý do: Bất chấp cảnh cáo của Admin, liên tục lạc đề, thiếu văn hóa khi ứng xử trên mạng. Tái phạm treo nick vĩnh viễn!

[nhai quai dep]

Trân trọng kính mời các Bác ghé thăm Nghĩa địa Ma Li Pho nơi chôn cất những binh lính Trung Quốc bị chết trong giai đoạn 1979 - 1989







PS: - Ma Li Pho chỉ là 1 trong số rất nhiều những Nghĩa địa của TQ nằm gần Biên giới với Việt Nam

[chiangshan]

Các bác cựu cho em hỏi, trận 12/7/84 có những đơn vị nào của 356 trực tiếp tham gia chiến đấu ạ?

[nhai quai dep]

Diễn biến của trận đánh Ngày 12-7-1984 qua lời kể của một Sỹ quan Pháo binh Trung Quốc

- 05h50 ngày 28 tháng 4 năm 1984 trung đoàn 118 thuộc sư đoàn 40, quân đoàn 14 trực thuộc quân khu Côn Minh có pháo binh yểm trợ tấn chiếm cao điểm Núi Đất 1509, TQ gọi là Lão Sơn, cùng lúc với các cao điểm khác.

- Trong bài nhì viết về trận chiến tranh biên giới giữa Trung Cộng và Việt Nam lần thứ hai từ 1984-1989, chúng tôi cần định danh lại một từ đã dùng trong bài trước: - Đó là điạ danh núi Lão Sơn. Lão Sơn là tên mà phía Trung Cộng đặt cho ngọn núi họ chiếm được từ tay CSVN. Ngọn núi nằm trong lãnh thổ Việt Nam, thuộc xã Thanh Thuỷ, huyện Yên Minh, tỉnh Hà Tuyên, nay là tỉnh Hà Giang. Phía Việt Nam không gọi ngọn núi này là Lão Sơn mà gọi là "Núi Đất"! Trong các bản đồ hành quân cũng như trong các bài viết của cán binh cộng sản VN kể lại trận đánh tại Núi Đất, họ không gọi là Núi Đất mà lại gọi là cứ điểm 1509, đôi khi còn gọi là 1800. Do vậy, kể từ bài này trở đi chúng tôi sẽ dùng điạ danh là Núi Đất khi nói về phiá VN và Lão Sơn khi nói về phía Trung Cộng.

Núi Đất, cao 1,422m so với mực nước biển nằm trong lãnh thổ VN, thuộc xã Thanh Thủy, huyện Vị Xuyên, tỉnh Hà Tuyên (nay là Hà Giang), có cao độ lớn nhất trong toàn chiến trường Thanh Thủy. Đỉnh 1509 của nó nằm ngay trên đường biên giới, sống núi nằm dọc theo hướng tây bắc. Sau cuộc chiến năm 1979, 1509-Núi Đất-Lão Sơn được quân CSVN xây dựng thành một vị trí phòng ngự quan trọng, từ đó họ có thể mở các cuộc đột kích vào lãnh thổ TQ

Ở ngọn núi 1509, lực lượng phòng ngự của VN theo phía Trung Cộng ghi là ở cấp tiểu đoàn. Tuy nhiên, điều này có thể là phóng đại, lý do là địa hình khu vực khá hiểm trở không thể cho phép bố trí một số quân lớn như vậy chỉ trên một đỉnh (thực tế các trận địa phòng ngự khác của CSVN đều ở cấp đại đội trở xuống).

Năm 1984, nại cớ quân CSVN cứ thường hay pháo kính qua biên giới, quân đội Trung Cộng tiến công đánh chiếm ngọn núi 1509. Sự kiện này được coi là chính thức mở màn cuộc chiến biên giới Việt-Trung lần thứ hai.

Lúc 05h50 ngày 28-4-1984, trung đoàn bộ binh 118 thuộc sư đoàn bộ binh 40, quân đoàn 14, Đại quân khu Côn Minh được pháo binh chi viện với mật độ cao tấn công đỉnh 1509. Ngoài ra quân Trung Cộng cũng tổ chức đánh chiếm một số cao điểm khác ở xung quanh.

Lúc 06h24, bộ binh Trung Cộng bắt đầu xung phong Theo tài liệu của mạng Quốc Phòng Trung Quốc, Defense-China.com. phía Trung Cộng đánh giá là chỉ vấp phải sức kháng cự yếu từ phía bộ đội CSVN. Tuy nhiên qua nhiều thông tin của các cán binh Trung Cộng thì không hoàn toàn như vậy. Trung đoàn 118 của Trung Cộng phải đến 15h30 mới hoàn toàn chiếm được đỉnh 1509 sau khi đơn vị phòng ngự hy sinh đến người cuối cùng. Đặc biệt, có 4 nữ cán binh CSVN cố thủ trong hang đá, không chịu đầu hàng và lính Trung Cộng đã phải dùng súng phun lửa mới tiêu diệt được những cô gái này. Quân Trung Cộng cũng bị thương vong nặng : - Trung đoàn 118 bị chết 198 lính cùng một số bị thương. Trong đó một tiểu đoàn của trung đoàn này có tới 70% quân số bị loại khỏi vòng chiến.

Nguồn: - http://www.youyiguan.com/bbs/viewthread.php?tid=27193

[nguyen dinh thang]

 Trận 12-7 F356 có 4 E thì E150 là E pháo binh, E 876 đánh 772 bao gồm D2 đánh chủ công D3 và D1 đánh vu hồi. E 149 có 1 D nằm ở sân bay Phong Quang 2 D trong đó có D của bác Đệ nằm tại 1100 và giông 2000 đề phòng địch đánh phản kích. E153 là E mới nhận quân nên sử dụng D4 và D5 làm nhiệm vụ vận tải tại Làng Pinh.
 Hồi đó mình đi cùng 876 nên biết về nhiệm vụ của E876 cộng thêm đợt vào Vinh mình cũng có hỏi các cán bộ về nhiệm vụ của các D khác của 876 nên biết vậy. Đợt đi HG thì có hỏi bác Đệ về E149 hồi 12-7 nên cũng biết về E149. Còn E153 thì mình lại ở đó và sau này hồi tháng 10-84 nằm tại trạm phẫu của E nên biết rõ về nhiệm vụ của E mình. Còn E pháo 150 thì nằm trên đấy suốt từ đầu cho đến khi sư đoàn chuyển về Tuyên Quang thì bàn giao D 11 cối 160 cho 313 còn đâu theo sư đoàn rút xuống.

[vmt]

Tôi ở c10 d3, trước khi vào trận đánh cán bộ C đi họp ở trên về có vẽ qua sơ đồ và hướng dẫn cụ thể cho anh em thế này:nhiệm vụ của e ta là đánh chiếm điểm cao 772,ba tiểu đoàn tấn công 3 vị trí khác nhau trên điểm cao là D1,D2;D3,hai tiểu đoàn 1 và 2 đánh D1 và D2 còn d3 chúng ta đánh d3, chúng ta sẽ được hỏa lực chi viện tối đa,sẽ có một bộ phận đặc công mở cửa mở lên trước,có thể sẽ có một bộ phận nhỏ nữa của quân báo cục 2 sẽ theo cùng để bắt và khai thác tù binh (trứơc đó bọn tôi đã được phát cho một số dây thừng để trói tù binh,được học môt số câu để hô khi găp lính TQ ví dụ như:thào xẻng thao xung khoan thai...và vài câu nữa nhưng lâu rồi mình cũng không còn nhớ rõ,đai loại ý của nó là:hàng thì sẽ được đối xử tử tế ,giơ tay lên ,bỏ súng xuống,đứng lại..),còn xắp xếp đội hình thì thế này:đăc công và quân báo dẫn đầu,tiếp theo là tiểu đoàn bộ,hỏa lực tiểu đoàn gồm ĐK,MK19,thông tin và c11,tiếp theo là c10 còn c9 có nhiệm vụ là mũi vu hồi của tiểu đoàn,và trong quá trình trận đánh diễn ra diễn biến của nó đúng như gì mình đã được phổ biến.Chỉ có điều khi mở cửa mở có chiến sỹ đăc công vấp mìn nên bị lộ ,thế là bộ đội ta phải xung phong chiến đấu dưới làn hỏa lực của địch nên bị thương vong lớn,C11 và các đơn vị của tiểu đoàn bộ đánh được lên đỉnh đồi,chiến đấu ác liệt ở trên đó nhưng sau đó bị hỏa lưc và đạn thẳng của địch đánh bật xuống lưng đồi nhiều cán bộ chiến sỹ hy sinh ở trên đỉnh đồi không lấy được xác về ,còn c10 lên vừa qua cửa mở bám vào vạt đồi tranh gần chiến hào 1 thì bị hỏa lực địch chặn lại không lên được và được lênh chiến đấu bám cửa mở,phòng ngự đánh địch nếu chúng tràn xuống .Đến tối mới rút ra ngoài.Hôm nay nhắc lại kỷ niệm về trận đánh ấy mà lòng không khỏi bùi ngùi tiếc thương những đồng đội đã hy sinh.Trận đánh không thành công nhưng các anh mãi mãi là những người con ưu tú dân tộc,mãi mãi được nhân dân tưởng nhớ và biết ơn.

[utquangD42]

".... tin hay không tin điều đó không quan trọng"

Thật là ngây thơ, nếu là người thiếu hiểu biết thì ngồi im mà nghe, không nên nói ra cái điều mà người ta sẽ cho là khờ dại.
 Những nguồn tin, bài viết phóng đại sự thiệt hại, mất mát, rồi nhân đó kích động sự bất mãn với quân đội trong chính sách thương binh liệt sỹ, đó là việc của một số người mang danh này nọ đang làm. Vụ việc không đơn giản là tin hay không tin , cách nói như vậy sẽ đem lại cho người đọc ý nghĩ rằng quân đội đang có những kẻ phản bội, chiến đấu thì cuồng tín và ngu dốt mới để chết lính nhiều như vậy, thử hỏi nếu người dân thiếu thông tin ,họ đọc cái tin thất thiệt đó thì điều gì sẽ xảy ra? thế thì nói tin hay không tin không quan trọng sao được.
 

Tôi vẫn nể nhất là bác Binhyen1960 rất thẳng thắng ,nên những gì bác ấy viết là tôi đều đọc hết.
-chuyện quân đội nào cũng phải có gián điệp (kẻ phản bội ),như ở campuchia có 1 người cấp trung đoàn chạy qua phe para .
--còn chuyện bỏ lại thương binh tử sĩ (nhưng rất ít ) cũng vì nhiều lý do ...
  Trong kháng chiến chống Mỹ có 1 trận đánh vào trường (hay căn cứ) biệt kích ở Tây nguyên ,bĩ thất bại mất hơn 500 người nếu tính thêm các đơn vị hậu cần là gần 1000 người ...nhưng chuyện đó đi vào quên lãng ...gần 20 năm sau Phan thi bích Hằng & 1 số nhà ngoại cảm đi tìm mộ LS cho 1 người em thì mới phát hiện ra chuyện đó .lý do :người chính ủy trung đoàn chịu trách nhiệm về chuyện đó sau này làm lớn ở quân khu . ông ta đã mất và tôi không muốn nói đến tên của ông ta ở đây
 (nếu cần tôi sẽ cho link..)
--(tin hay không tin) đọc 1 chuyện gì thì phải biết phân tích chứ ,,,giống như trong hồi ký của bác sư đoàn trưởng nói trong 1 trận đánh chỉ có thiệt hai 16 người ,trong khi bác Binhyen1960 nói bị thiệt hại gấp nhiều lần..
  Chiến tranh qua lâu rồi đừng phận biệt hơn thua .,hãy để những CCB tâm sự với ký ức của họ trên diễn đàn này

[ThanhBinh]

  Trong kháng chiến chống Mỹ có 1 trận đánh vào trường (hay căn cứ) biệt kích ở Tây nguyên ,bĩ thất bại mất hơn 500 người nếu tính thêm các đơn vị hậu cần là gần 1000 người ...nhưng chuyện đó đi vào quên lãng ...gần 20 năm sau Phan thi bích Hằng & 1 số nhà ngoại cảm đi tìm mộ LS cho 1 người em thì mới phát hiện ra chuyện đó .lý do :người chính ủy trung đoàn chịu trách nhiệm về chuyện đó sau này làm lớn ở quân khu . ông ta đã mất và tôi không muốn nói đến tên của ông ta ở đây
 (nếu cần tôi sẽ cho link..)

Đọc đến đoạn này thì biết ngay là bác hoặc là chả đọc gì hoặc là đọc mà chả hiểu gì cả. Đề nghị bác xem lại những bài viết về trận này nhé, cũng ngay trên forum này thôi! (nếu cần tôi sẽ cho link...)