Thảo luận về Dự thảo sửa đổi Hiến pháp năm 1992

[chiensivodanh]

Tacuws mổ xẻ , bình loạn thế thôi , chứ riêng tôi , vẫn cho là : độc tài , tư bản , vua chúa hay cộng sản .. chả quan trọng , quan trọng nhất vẫn là người đứng đầu nhà nước(minh chúa) phải có tài , còn cộng sản mà như mao trạch đông thì dân khổ , độc tài như pác chung hi , lý quang diệu thì dân giàu , cộng sản như đặng tiểu bình dân cũng giàu  ....

Ông Đặng Tiểu Bình là một vị lãnh đạo cao cấp trong đảng cộng sản Trung quốc ,người được nhận giải thưởng NOBEL về hòa bình có nói như thế này  Câu nói của Đặng Tiểu Bình được nhiều người biết đến là:
“    Mèo đen hay mèo trắng không quan trọng miễn là nó bắt được chuột.    ”

Tháng 12 năm 1978 trong chuyến thăm mấy nước Đông Nam Á, chỉ vài tháng trước cuộc chiến với Việt Nam, ông nói một câu khó quên được Trung Quốc truyền hình trực tiếp:
“    Việt Nam là côn đồ, phải dạy cho Việt Nam bài học.    ”

- Theo em nghĩ ống ấy nói " Mèo đen và mèo trắng " là ống ấy ám chỉ chế độ chính trị nào cũng được miễn sao cho dân giàu nước mạnh ,xã hội công bằng dân chủ văn minh . Cũng vì có tư tưởng đó nên ông ta bị đảng cs TRUNG QUỐC đánh giá là theo Tư bản chủ nghĩa ,bị cách chức tước bỏ mọi quyền lợi . một thời gian sau lại được phục chức . Và ông ấy chủ động đánh VN năm 1979 .

nguồn : http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BA%B7ng_Ti%E1%BB%83u_B%C3%ACnh

[danhthanh]

  các bác tán nhiều, nhà em đọc cũng thấy khoái ựa..
em nhớ ko nhầm thì câu :   Mèo đen hay mèo trắng không quan trọng miễn là nó bắt được chuột.- câu nỳ có từ xưa roài mà - hềnh như là liên quan đến Nho học - chứ ổng Đặng chỉ phát ngôn lại thôi-
theo nhà em thì với câu này phải xét trên nhiều bình diện - chớ cuối cùng " để cho dân giàu nước mạnh ,xã hội công bằng dân chủ văn minh " thì chế độ chính trị nào cũng có thể nêu ra, như kiểu :tự do - bình đẳng - bác ái kiểu mấy bố Pháp mà chả bao giờ thực hiện thì -- nhà em chả chơi
  riêng về ảnh láng giềng láng tỏi trung quốc thì - ảnh cứ rêu rao là lấy CN Mác theo đặc sắc tq - nhưng bản chất là tư duy dân tộc hẹp hòi, đòi là nước lớn - toàn chơi bẩn, ném đá giấu tay - ngậm máu phun người - chỉ lấy CN Mác là vỏ bọc công cụ để rêu rao thôi ạ.
  chuyển về chủ đề chính :
hôm nay trên thời sự vtv có nói vấn đề về 1 số kẻ đòi đổi tên nước - vấn đề này hơi giông giống nên em xin trích câu của cụ Hồ khi nói về đổi quốc kỳ:"... Bây giờ thì trừ hai mươi lăm triệu đồng bào ra còn không ai có quyền gì mà đòi thay đổi quốc kỳ " (nguồn :Văn phòng Quốc Hội, Hiến pháp năm 1946 và sự kế thừa, phát triển trong các Hiến pháp Việt Nam. Nxb  Chính trị quốc gia, 1998.tr 29)
suy ra với vấn đề trên thì : "bây giờ trừ chín mươi triệu đồng bào ra còn không ai có quyền gì mà đòi thay đổi tên nước"
ý các bác thế nào ạ.

[qtdc]

Bạn danhthanh vừa bắn Abram vừa bàn chính trị giỏi thế. Theo tớ bây giờ chẳng có đổi gì nữa, không có tiền làm việc đó đâu và cũng chẳng có lý do gì xác đáng, tên nước thể hiện lý tưởng của nhân dân ta cơ mà. Tớ lại khoái ý bác xuanxoan. Từ vườn hoa Canh Nông, Lê-nin quan sát thực tiễn Việt Nam và Người rút ra kết luận như sau: chủ nghĩa xã hội là chính quyền xô viết+kinh tế thị trường định hướng xã hội chủ nghĩa. Người đang viết "Nhà nước định hướng xã hội chủ nghĩa và Cách mạng" thay cho cuốn cũ "Nhà nước và Cách mạng", khi nào xong sẽ kêu gọi toàn thế giới làm cách mạng vô sản lần nữa. Còn một ý nữa Người đang chờ bác nguyenhongduc vì mới được vế XÂY thôi, hi hi. 

[mig21-58]

các bác tán nhiều, nhà em đọc cũng thấy khoái ựa..
em nhớ ko nhầm thì câu :   Mèo đen hay mèo trắng không quan trọng miễn là nó bắt được chuột.- câu nỳ có từ xưa roài mà - hềnh như là liên quan đến Nho học - chứ ổng Đặng chỉ phát ngôn lại thôi-
theo nhà em thì với câu này phải xét trên nhiều bình diện - chớ cuối cùng " để cho dân giàu nước mạnh ,xã hội công bằng dân chủ văn minh " thì chế độ chính trị nào cũng có thể nêu ra, như kiểu :tự do - bình đẳng - bác ái kiểu mấy bố Pháp mà chả bao giờ thực hiện thì -- nhà em chả chơi
  riêng về ảnh láng giềng láng tỏi trung quốc thì - ảnh cứ rêu rao là lấy CN Mác theo đặc sắc tq - nhưng bản chất là tư duy dân tộc hẹp hòi, đòi là nước lớn - toàn chơi bẩn, ném đá giấu tay - ngậm máu phun người - chỉ lấy CN Mác là vỏ bọc công cụ để rêu rao thôi ạ.
  chuyển về chủ đề chính :
hôm nay trên thời sự vtv có nói vấn đề về 1 số kẻ đòi đổi tên nước - vấn đề này hơi giông giống nên em xin trích câu của cụ Hồ khi nói về đổi quốc kỳ:"... Bây giờ thì trừ hai mươi lăm triệu đồng bào ra còn không ai có quyền gì mà đòi thay đổi quốc kỳ " (nguồn :Văn phòng Quốc Hội, Hiến pháp năm 1946 và sự kế thừa, phát triển trong các Hiến pháp Việt Nam. Nxb  Chính trị quốc gia, 1998.tr 29)
suy ra với vấn đề trên thì : "bây giờ trừ chín mươi triệu đồng bào ra còn không ai có quyền gì mà đòi thay đổi tên nước"
ý các bác thế nào ạ.

Tên là gì cũng chả quan trọng , có thể một số ngài (vị)muốn đổi tên nước để nhằm mục đích khác
riêng tôi tên là gì không quan trọng , cứ để CHXHCNVN , nhưng cái cốt lõi là làm thế nào để dân giàu , nước mạnh , đấy mới là cốt lõi của vấn đề
-Ta lại quay lại điều 4 , cái điều mà nhiều thế lực muốn bác bỏ , riêng tôi không bác bỏ nó , mà điều cốt tử , chính là đảng ấy hoạt động thế nào thôi , nếu là đảng vì dân , do dân ... thì nên để cho dân giám sát thật sự , có cơ chế thật sự dân chủ trong đảng , đảng ấy phải thật sự trong sạch và vững mạnh , một cá nhân ( độc tài )nó còn làm cho dân giàu , nước mạnh được cơ mà .còn nếu cứ như mấy năm nay .. thì thực sự là  đảng không còn mạnh nữa
+ nhân chuyện này tôi kể một câu chuyện của tôi , xảy ra vài năm rồi ,hồi đó đang triển khai học tập đạo đức bác hồ , lấy ý kiến dân về mức độ tín nhiệm ,tay cán bộ tổ chức đảng ủy ( tay này lính sư 320 đánh pốt về)xuống làm việc , cùng các ban nghàng đoàn thể , khi dân chúng đã đông , hắn nói mục đích , yêu cầu .... vân vân .
có vài ý kiến người dân , rồi tôi có ý kiến , tôi nói rằng chuyện phiếu thấp hay cao có ảnh hưởng gì đến chức vụ , quyền lực mà các đảng viên họ đang nắm hay không ? hắn nói có ,và một tràng linh tinh nữa ,tội mới nói rằng , dân ở đây họ không quan tâm lắm tới việc đó đâu ,nó thế nào kỉ luật ra sao .. là việc của các vị . riêng tôi , chỉ quan tâm tới một việc rất nhỏ , đó là kết quả của cuộc thăm dò hôm nay , phải được công khại ngay , đồng thời phát trên loa phường thôi , lý do thì đã rõ chúng tôi muốn biết kết quả nó ra sao , đồng thời vinh danh những đảng viên có đạo đức , lối sống tốt , và vạch mặt những ai không tốt .. để họ có hướng phấn đấu , nếu không thực hiện được điều này , thì chúng tôi không thăm dò , bỏ phiếu gì hết vì đây không phải là bầu cử , chúng tôi không có nghĩa vụ hay trách nhiệm gì ở đây cả , bà còn vỗ tay rầm rầm .
tay này ngĩ một lúc , rồi nói đồng ý như vậy , cuộc thăm dò diễn ra , nhưng kết quả không công bố công khai ....
nói về  chuyện này , để nói lên rằng cơ chế giám sát chưa minh bạch , đảng viên không có động lực để phấn đấu tu dưỡng
tất cả nó biến hóa thành : bằng lòng , bằng tiền , bằng tình .....dẫn đến uy tín , tính chiến đấu không còn nữa , và đảng yếu dần đi , lụn bại đi , ngay cái chuyện khai tài sản thôi , đã làm được đến đâu ? kết quả thế nào , để làm gì ... gần chục năm nay rồi triển khai để làm gì nhỉ ?

Vậy thỉ rất đơn giản và ngắn gọn : ĐẢNG CỘNG SẢN CẦM QUYỀN . ô ki , tốt thôi , nhưng vấn đề cốt tử chính là đảng hoạt động thế nào , cơ chế giám sát của dân ra sao , có sát thực tế không , có hiệu lực không , có hiệu quả không ?
còn nếu không , dù đảng có cố tình cầm quyền chắc là được thôi , nhưng chính đảng bị yếu đi , bị phân hóa ....
chuyện đông âu năm 1989 về cơ bản trừ ba lan , tiệp khắc ., còn cầm quyền sau khi lật đổ chính quyền , thì toàn là đảng viên cộng sản gộc đấy chứ  

[xuanxoan]

Hi hi, xem ra các bác CCB nhà ta đóng góp chưa được mấy nhưng tán vào tán ra thì nhiều.

    Đùa mà thật đấy anh hai à...cái "lý", cái "thú" việc góp ý đều ở trang này đấy, nó không khô như bộ xương, không ươt át như trái tim non -  bộ xương già ấp ủ trái tim non là đây đấy...hi hì..

[qtdc]

Hi hi, thế đấy bác xuanxoan ạ. Bác Mig nói đúng ra phết nhể, cái mà người dân người ta băn khoăn rồi bức xúc nọ kia chính là chỗ đó.

[nguyenhongduc]

Tacuws mổ xẻ , bình loạn thế thôi , chứ riêng tôi , vẫn cho là : độc tài , tư bản , vua chúa hay cộng sản .. chả quan trọng , quan trọng nhất vẫn là người đứng đầu nhà nước(minh chúa) phải có tài , còn cộng sản mà như mao trạch đông thì dân khổ , độc tài như pác chung hi , lý quang diệu thì dân giàu , cộng sản như đặng tiểu bình dân cũng giàu  ....

Ông Đặng Tiểu Bình là một vị lãnh đạo cao cấp trong đảng cộng sản Trung quốc ,người được nhận giải thưởng NOBEL về hòa bình có nói như thế này  Câu nói của Đặng Tiểu Bình được nhiều người biết đến là:
“    Mèo đen hay mèo trắng không quan trọng miễn là nó bắt được chuột.    ”

Tháng 12 năm 1978 trong chuyến thăm mấy nước Đông Nam Á, chỉ vài tháng trước cuộc chiến với Việt Nam, ông nói một câu khó quên được Trung Quốc truyền hình trực tiếp:
“    Việt Nam là côn đồ, phải dạy cho Việt Nam bài học.    ”

- Theo em nghĩ ống ấy nói " Mèo đen và mèo trắng " là ống ấy ám chỉ chế độ chính trị nào cũng được miễn sao cho dân giàu nước mạnh ,xã hội công bằng dân chủ văn minh . Cũng vì có tư tưởng đó nên ông ta bị đảng cs TRUNG QUỐC đánh giá là theo Tư bản chủ nghĩa ,bị cách chức tước bỏ mọi quyền lợi . một thời gian sau lại được phục chức . Và ông ấy chủ động đánh VN năm 1979 .

nguồn : http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BA%B7ng_Ti%E1%BB%83u_B%C3%ACnh

-----------
Thưa các bác Người đứng đầu nhà nước chưa chắc đã quyết định được vận mệnh của một quốc gia đâu các bác ạ. Tôi xin lấy nước Mỹ để chứng minh : khi Mỹ tiến hàng cuộc chiến tranh ở miền Nam Việt nam , tổng thống Mỹ lúc đó J.F.Kennedy vì đi lệch đường lối của đảng cầm quyền mà bị ám sát đó sao , Ngô đình Diệm -Tổng thống VNCH cũng cùng số phận đó .Sau này R.Rigân vị TT diều  hâu cũng bị ám sát hụt ...từ đó cho thấy : trong thế giới tư bản : quyền lực tối cao nằm trong tay các tập đoàn tư bản .
Ở nước ta  Đảng CSVN là đảng cầm quyền -tức là Đảng để ra chủ trương , đường lối và THÔNG QUA NHÀ NƯỚC để thục hiện những chủ trương , đường lối đó ....
Kính.

[mig21-58]

Tacuws mổ xẻ , bình loạn thế thôi , chứ riêng tôi , vẫn cho là : độc tài , tư bản , vua chúa hay cộng sản .. chả quan trọng , quan trọng nhất vẫn là người đứng đầu nhà nước(minh chúa) phải có tài , còn cộng sản mà như mao trạch đông thì dân khổ , độc tài như pác chung hi , lý quang diệu thì dân giàu , cộng sản như đặng tiểu bình dân cũng giàu  ....

Ông Đặng Tiểu Bình là một vị lãnh đạo cao cấp trong đảng cộng sản Trung quốc ,người được nhận giải thưởng NOBEL về hòa bình có nói như thế này  Câu nói của Đặng Tiểu Bình được nhiều người biết đến là:
“    Mèo đen hay mèo trắng không quan trọng miễn là nó bắt được chuột.    ”

Tháng 12 năm 1978 trong chuyến thăm mấy nước Đông Nam Á, chỉ vài tháng trước cuộc chiến với Việt Nam, ông nói một câu khó quên được Trung Quốc truyền hình trực tiếp:
“    Việt Nam là côn đồ, phải dạy cho Việt Nam bài học.    ”

- Theo em nghĩ ống ấy nói " Mèo đen và mèo trắng " là ống ấy ám chỉ chế độ chính trị nào cũng được miễn sao cho dân giàu nước mạnh ,xã hội công bằng dân chủ văn minh . Cũng vì có tư tưởng đó nên ông ta bị đảng cs TRUNG QUỐC đánh giá là theo Tư bản chủ nghĩa ,bị cách chức tước bỏ mọi quyền lợi . một thời gian sau lại được phục chức . Và ông ấy chủ động đánh VN năm 1979 .

nguồn : http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BA%B7ng_Ti%E1%BB%83u_B%C3%ACnh

-----------
Thưa các bác Người đứng đầu nhà nước chưa chắc đã quyết định được vận mệnh của một quốc gia đâu các bác ạ. Tôi xin lấy nước Mỹ để chứng minh : khi Mỹ tiến hàng cuộc chiến tranh ở miền Nam Việt nam , tổng thống Mỹ lúc đó J.F.Kennedy vì đi lệch đường lối của đảng cầm quyền mà bị ám sát đó sao , Ngô đình Diệm -Tổng thống VNCH cũng cùng số phận đó .Sau này R.Rigân vị TT diều  hâu cũng bị ám sát hụt ...từ đó cho thấy : trong thế giới tư bản : quyền lực tối cao nằm trong tay các tập đoàn tư bản .
Ở nước ta  Đảng CSVN là đảng cầm quyền -tức là Đảng để ra chủ trương , đường lối và THÔNG QUA NHÀ NƯỚC để thục hiện những chủ trương , đường lối đó ....
Kính.

Theo tôi MINH CHÚA vẫn là điều kiện tiên quyết , tất nhiên làm chính trị phải có rủi ro , phải có thủ đoạn , bản chất trần trụi của nó là thủ đoạn
nếu minh chúa nào giỏi thì trị được hết , khi xem phim THỜI ĐẠI ANH HÙNG của hàn quốc , thấy pac chung hy nó thiết quân luật luôn , thằng nào chống đối bắt tù luôn , nếu quá khích bắn luôn , lịch sử hàn quốc có lẽ chỉ như mã lai,nếu không có pac chung hi
--------------------------------------------------
lại nói chuyện thời kỳ quá độ , tiến nhanh , tiến mạnh , tiến vững chắc lên cnxh .thời đó cái gì cũng chung , sân phơi chung , trâu bò nông cụ chung , máy móc chung bếp ăn chung ..... những có lẽ sợ nhất , hãi nhất đó là cái HỐ XÍ CÔNG CỘNG , nhất là hố xí công cộng bệnh viện ,bác nào lắm văn tả hộ cái này cái  
 -chuyện htx bậc cao thời đó , có nhiều chuyện cười ra nước mắt .
chả là ngoài chuyện máy cày ( trâu đỏ )của xí nghiệp cơ khí nông nghiệp huyện , thì htx nào khá thì có 1-2  con trâu đỏ nữa , đến vụ xuống đồng ,cờ rong trống đánh , mở hội xuống đồng , nhưng chết nổi của chung chả ai là chủ cả ,các chú lái máy làm dối , cày lỏi , bừa dối .... thành ra ban quản trị nghĩ cách bồi dưỡng , thế là mọi việc hanh thông , nhưng dân thì bức xúc chửi thầm , rồi chửi ra mặt .
họ có bài vè khá nổi tiếng thế này :TRÂU ĐEN ĂN CỎ , TRÂU ĐỎ ĂN GÀ ,TRÂU GIÀ DA BỊ LỘT . trâu đỏ ăn gà , thì phải có người tiếp , thôi thì từ chủ nhiệm đến đội trưởng , thư ký ... nhiều lắm ,đóng vai ăn theo , như vậy lẽ ra 1 con gà cho trâu đỏ , thì nay phải thêm vài con nữa , thế nên htx làm sao mà phát triển được , không rã đám mới là lạ
-htx nào khá lại có trại chăn nuôi lợn , có hẳn 1 phó chủ nhiệm chăn nuôi hẳn hoi , lợn nuôi nhiều , cứ thóc kho mà cho nó ăn , mà đã chăn nuôi thì phải có dịch ,bệnh , thi thoảng một con lăn ra chết , ban chủ nhiệm lại thịt đánh chén , lúc đầu thì lợn chết , sau chén nhiều thành quen   không dịch cũng chết, để phục vụ cho cái khoái khẩu của cán bộ htx ,để cho tiện , họ làm hẳn một cái hố vừa con lợn tạ, bằng bê tông hăn hoi  ,chọc tiết xong thả lợn vào đó giội i nước sôi vào cho tiện, ăn nhiều quá , chén nhiều quá ... dân sống ở gần biết được quy luật , nên vào ăn vụng , cứ rình lúc trụ sở htx đỏ lửa là rình gần bếp , chờ sơ hở là vào , hôm thì làm cái xỏ , hôm cỗ lòng , hôm bát tiết canh ... họ biết nhưng không dám kêu
gần đó có chú thương binh , cũng thực hiện cái môn đó ( ăn vụng ). m ất nhiều quá thành ra cán bộ cay ,canh giữ cẩn thận hơn ,ăn vũng ngày một khó , chú thương binh này tức quá , lẻn vào bổ cứt vào nồi luộc thịt , khi ăn các cán bộ cứ đổ tại thằng bếp làm lòng không kỹ , cãi nhau ỏm tổi , chú thương binh say rượu chạy ra sân trụ sở nói luôn , là ông bỏ cứt vào nồi thịt đấy   mấy bố ăn mất rồi ,mửa ra không được nữa , chỉ khạc nhổ thôi
câu chuyện này có thật 100% đấy , chú thương binh ấy hiện đã chết mấy năm rồi , vì uống nhiều rượu quá  

[tuanb5]

Thưa các bác Người đứng đầu nhà nước chưa chắc đã quyết định được vận mệnh của một quốc gia đâu các bác ạ. Tôi xin lấy nước Mỹ để chứng minh : khi Mỹ tiến hàng cuộc chiến tranh ở miền Nam Việt nam , tổng thống Mỹ lúc đó J.F.Kennedy vì đi lệch đường lối của đảng cầm quyền mà bị ám sát đó sao , Ngô đình Diệm -Tổng thống VNCH cũng cùng số phận đó .Sau này R.Rigân vị TT diều  hâu cũng bị ám sát hụt ...từ đó cho thấy : trong thế giới tư bản : quyền lực tối cao nằm trong tay các tập đoàn tư bản .
Ở nước ta  Đảng CSVN là đảng cầm quyền -tức là Đảng để ra chủ trương , đường lối và THÔNG QUA NHÀ NƯỚC để thục hiện những chủ trương , đường lối đó ....
Kính.

Ý kiến của bác là đúng rùi, nhưng trong những tình hình cụ thể hoặc 1 giai đoạn cụ thể, thì vai trò của cá nhân rất quan trọng.
Điều này, bác mig21-58 dẫn chứng và chứng minh nhiều lần rồi mà.

[huonghn76]

Thưa các bác Người đứng đầu nhà nước chưa chắc đã quyết định được vận mệnh của một quốc gia đâu các bác ạ. Tôi xin lấy nước Mỹ để chứng minh : khi Mỹ tiến hàng cuộc chiến tranh ở miền Nam Việt nam , tổng thống Mỹ lúc đó J.F.Kennedy vì đi lệch đường lối của đảng cầm quyền mà bị ám sát đó sao , Ngô đình Diệm -Tổng thống VNCH cũng cùng số phận đó .Sau này R.Rigân vị TT diều  hâu cũng bị ám sát hụt ...từ đó cho thấy : trong thế giới tư bản : quyền lực tối cao nằm trong tay các tập đoàn tư bản .
Ở nước ta  Đảng CSVN là đảng cầm quyền -tức là Đảng để ra chủ trương , đường lối và THÔNG QUA NHÀ NƯỚC để thục hiện những chủ trương , đường lối đó ....
Kính.

Ý kiến của bác là đúng rùi, nhưng trong những tình hình cụ thể hoặc 1 giai đoạn cụ thể, thì vai trò của cá nhân rất quan trọng.
Điều này, bác mig21-58 dẫn chứng và chứng minh nhiều lần rồi mà.

                 Các bác nhớ lại xem sau năm 1969 ,quyết định mọi vấn đề của đất nước có phải là bộ chính trị mà đứng đầu là tổng bí thư Lê Duẩn hay không .Căn cứ đó sẽ là cơ sở để so sánh với bây giờ .TQ tổng bí thư với chủ tịch nước thì đã sao .