Giúp đỡ tìm người (liệt sỹ) Phần 6 - Chuyên đề chung sức của các thành viên DNGN

[quangcan]

@ductung2510: LS là trung đội trưởng, đơn vị là C2 D4 E9 hy sinh 15/7/1974? hơi lạ nhỉ,  .

Theo phiên hiệu mình thống kê thì có các trung đoàn 9 sau nhé:

- đầu tiên ta chỉ có một trung đoàn 9 thuộc sư đoàn 304, sau chiến dịch Mậu Thân 1968, E9 này trở thành trung đoàn độc lập và tiếp đó là hành quân xuống tham gia tại mặt trận Y (Hạ Lào) , được biên chế trong đội hình sư đoàn 968. Trong trung đoàn 9 sư đoàn 968 này (ta thống nhất gọi là trung đoàn 9A nhé) có phiên hiệu tiểu đoàn 4.

Trung đoàn 9 thành lập ngày 23 tháng 9 năm 1947 tại đồi Mỹ Phong huyện Nông Cống, tỉnh Thanh Hóa, là một trong những trung đoàn chủ lực tổ chức sớm nhất của Quân đội nhân dân Việt Nam. Trong kháng chiến chống Pháp, trung đoàn tham gia chiến đấu 10 chiến dịch, quá trình chiến đấu trung đoàn đã sản sinh ra Anh hùng Cù Chính Lan trong chiến dịch Đường số 6 (Hòa Bình) và hàng nghìn chiến sĩ thi đua của toàn quân, của Đại đoàn 304. Mười năm trong xây dựng hòa bình, trung đoàn được tặng cờ Luân lưu đơn vị khá nhất của toàn quân. Trong sự nghiệp chống Mỹ, cứu nước của dân tộc, trung đoàn lập công xuất sắc trong các trận: La Vang, Ái Tử, Ngô Xá Đông (Quảng Trị), lại Mỹ Thủy (Quảng Trị) trung đoàn diệt 300 tên thủy quân lục chiến Mỹ, tiếp đó diệt 80 tên Mỹ khác đổ bộ xuống xóm Búng miền tây Trị - Thiên...

Trong Tổng tiến công và nổi dậy Tết Mậu Thân 1968, Trung đoàn 9 được tham gia tiến công địch trong nội đô thành Huế; chốt giữ và làm chủ thành Huế 25 ngày đêm. Sau đó trung đoàn liên tục bám giữ chiến trường Trị - Thiên, vượt qua những khó khăn trong năm 1969-1970 góp phần đánh bại các cuộc hành quân phản kích của địch. Cuối tháng 5 năm 1970, Trung đoàn sang Nam Lào tham gia chiến đấu.

Sau tháng 2/1973, trung đoàn 9A sau khi tham gia giải phóng Pak song thì không thấy được nhắc đến trong lịch sử sư đoàn 968 nữa. Tuy vậy, giả sử nếu nó vẫn tiếp tục đứng chân trong đội hình F968 về Pleiku thì phải tháng 1/1975 mới có đoàn cán bộ đầu tiên về đến nơi.

- khi trung đoàn 9A tách khỏi đội hình F304 sau chiến dịch Mậu Thân 1968 ở trên thì F304 có thành lập lại trung đoàn 9B. Thời điểm Liệt sỹ hy sinh thì nó ở đây:

Đầu tháng 6 năm 1974, Trung đoàn bộ binh 66 và Trung đoàn pháo binh 68 hành quân đi chiến đấu sau đó là Trung đoàn 24. Trung đoàn 9 tiếp tục ở lại làm nhiệm vụ bảo vệ địa bàn mà quân khu Trị Thiên giao. Thời gian này trung đoàn tích cực huấn luyện, bổ sung quân cho hai trung đoàn đang chiến đấu ở phía trước.

. Vậy là cũng không thể có mặt ở Pleiku nhé.

- có một trung đoàn 9 nữa được kể trong hồi ký của cụ Nguyễn Chơn, nguyên sư đoàn trưởng sư đoàn 2, sư đoàn trưởng sư đoàn 711 trong KCCM như sau:

Trong khi đó, Sư đoàn 711 là một sư đoàn mới thành lập nhân kỷ niệm 54 năm Cách mạng tháng Mười Nga (7.11.1917 - 7.11.1971) gồm các đơn vị: Trung đoàn 31 của Sư đoàn 2, Trung đoàn 38 của Sư đoàn 324, Trung đoàn 9 vừa từ đất lửa Vĩnh Linh vào cùng một số đơn vị trực thuộc như đặc công, pháo binh, trinh sát, cao xạ, công binh, thông tin... Một số đơn vị chưa có kinh nghiệm chiến đấu trong đội hình lớn. Để giúp Sư đoàn hoàn thành nhiệm vụ, ngoài việc phối hợp với các tiểu đoàn 70, 71, 72 của Tỉnh đội Quảng Nam, các đại đội bộ binh và du kích của huyện Quế Sơn cùng chiến đấu, Bộ Tư lệnh Quân khu còn tăng cường cho Sư đoàn một số đơn vị pháo xe kéo 130 ly, hỏa tiễn chống tăng điều khiển từ xa B72. Đây là những vũ khí mới, lần đầu tiên xuất hiện trên chiến trường đồng bằng Khu 5.

Sau tháng 6/1973, F711 giải thể, chuyển phần lớn sang xây dựng lữ đoàn 52 thì không thấy nhắc đến trung đoàn 9 này đi mô nữa. Nếu giả sử nó ở lữ đoàn 52 thì hoạt động tại Quảng Nam, Quảng Ngãi - nỏ lên Pleiku chơi mô,  . Nếu tách ra thì chưa thấy tài liệu nào nói đến nó,  

Có lẽ tui phải  tìm lại các tài liệu về Tây Nguyên với Pleiku xem tháng 7/1974 có E9 nào không cái, lạ ghê nhở,  

[quangcan]

@cả nhà: Họp mặt truyền thống Ban liên lạc CCB sư đoàn 5 tại TP Hồ Chí Minh ngày 20/11/2011 đấy, thông tin từ các bác cựu chiến binh F5 trên trang nhà

Link: http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,22886.msg341544.html#msg341544

[tuaans]

@ductung2510, vấn đề bây giờ là nỗ lực của gia đình nhé!
Liên hệ với đội qui tập, tỉnh đội ... hỏi lại họ các giấy tờ về việc qui tập tại địa điểm đó (giống như bạn conlietsy làm) nhé!

[ductung2510]

@quangcan:
Cảm ơn bác rất nhiều, nhiều. Sau khi đọc ý kiến phân tích kỹ của bác Quang với một số trích dẫn như trên. Đúng là lịch sử về Trung đoàn 9 từ năm 1973 - 1975 ít được nhắc đến. Nếu có chú/bác CCB nào cũng tham gia mặt trận phía Nam thuộc C2 D4 E9 cùng với Bác em thì có thể thêm một chút thông tin về cái C2 D4 E9 bác Quang kêu lạ.

@tuaans:
Em cũng thấy là là: Khi Bác em hy sinh, được chôn ở mộ số 20 theo giấy báo tử, chắc địa điểm này cũng phải có nhiều LS hy sinh nên mới đánh số mộ.
Lạ nữa là khi quy tập về Nghĩa trang địa phương em hỏi họ thì họ đưa ra bản bàn giao trong đó tại vị trí theo mảnh Bảo Đức lại có mỗi một mộ. ( Theo bác, có thể thời gian lâu ngày vị trí chôn cất các LS bị lũ, gió, mưa cùng năm tháng mà mất dấu không bác nhỉ?)

[tuaans]

@ductung2510,
Hai chỗ đó là khác nhau về tọa độ trên bản đồ.
Cứ hy vọng chỗ đó đã qui tập hết về nghĩa trang huyện ... hoặc chỗ đó chưa ai đụng tới?

[SaigonGuider]

...vào Pleiku thì nghe họ nói ở toạ độ trên Giấy báo tử có tập kết về nhưng thấy toạ độ bản đồ không chính xác...
...
Vậy cho em hỏi 2 toạ độ này liệu có trùng khớp không nhỉ?

... Khi Bác em hy sinh, được chôn ở mộ số 20 theo giấy báo tử, chắc địa điểm này cũng phải có nhiều LS hy sinh nên mới đánh số mộ.
Lạ nữa là khi quy tập về Nghĩa trang địa phương em hỏi họ thì họ đưa ra bản bàn giao trong đó tại vị trí theo mảnh Bảo Đức lại có mỗi một mộ. ( Theo bác, có thể thời gian lâu ngày vị trí chôn cất các LS bị lũ, gió, mưa cùng năm tháng mà mất dấu không bác nhỉ?)

Điều trước tiên có thể khẳng định là "2 tọa độ này không trùng nhau nhưng đều nói về một khu vực, trong bán kính không quá 500mét"
Riêng việc có đúng là hài cốt Ls ta đang tìm hay không thì còn phải xét nhều yếu tố khác nữa.

Về con số tọa độ 049.475 thì khỏi phải bàn rồi - Đây là con số UTM chính xác và sở dĩ có được thông tin chi tiết như thế thì cũng dễ hiểu khi đơn vị Ls là một đơn vị pháo binh (nếu không muốn nói, theo thói quen nghề nghiệp... thì "Đại đội 2" thường là một đơn vị trinh sát pháo với nghiệp vụ đo đạc thực địa, còn nếu là lính pháo trận địa thì luôn thủ vai "khẩu đội 1, bắn trước" !?!? ) - Ta cũng thấy chi tiết di vật có mũ lính pháo.

Riêng về con số 48-05-4 - mà lẽ ra phải đúng là 05-48-4 - thì có hai lý do:
Một là thói quen hay nhầm của cánh... bộ binh thời bình trong hành tiến - đọc trục hoành trước trục tung (khác với quy ước của lính pháo), mà chính xác thì có lẽ là do cách "đọc, ghi cho... thuận miệng" thì hơn...
Vì đọc/ghi 05-48 thì hơi nghịch miệng, rồi khi ghi đi ghi lại mà chỉ cần quên con "số không đàng trước", thành 548, thì... sẽ tai hại hơn.
Bởi người ghi cũng đã yên tâm khi theo nguyên tắc "đánh dấu mốc chuẩn", bằng cách "chốt" gốc tọa độ gần nhất là 48-05 - để lấy dấu toàn khu vực này.
Con số 4 quan trọng - tức là xác định vị trí khu vực ở "góc ô số 4 của mảnh Bảo Đức" - Đó là cách tính "UTM bốn ô", đánh số theo chiều kim đồng hồ từ phải sang trái, áp vào mảnh bản đồ 6536-1 (tương tự, ta cũng thấy các mảnh 6536-2, 6536-2, 6536-3, 6536-4... cũng như vô số mảnh UTM khác, đều theo nguyên tắc đó) - nên Bác tuaans đừng băn khoăn nữa nhé!


Có thể nói thêm cho rõ, với vị trí theo hàng ngang vĩ độ là 47500 - tức là ngay giữa đoạn 47 và 48 (điểm 500mét)... thì thông số 48-05, mà không phải là 47-05, còn có thể cho ta biết một thông tin về "hướng dễ đi vào tiếp cần khu vực"
Quy chiếu theo mảnh bản đồ Iakha-Pleiku mà mốt quangcan phiên kèm - có vẻ như là "gốc tọa độ 48-05" ấy ở gần phía con đường mòn lớn, đi được phải hông nào...

Còn chuyện "đánh số mộ 20" mà sau này chỉ có hồ sơ bàn giao một - thì ta cần truy thêm thông tin có những lần quy tập khác không? Hoặc đã từng có những gia đình, đơn vị thực hiện "nhận diện Ls" và di dời rồi!

Liệu có cần một "giải pháp ADN" áp dụng ở đây chăng?
Thì cũng là điều cần thiết để "đánh động dư luận" cho việc thúc đẩy tiến triển dự án "Ngân hàng GenLS"... để còn giúp được nhiều trường hợp khác nữa.

@ductung2510: Cứ chúc mừng nhà Bác trước đã. SGG có đính kèm mảnh bản đồ minh hoạ sau đây.
DẪU VẬY, TA CŨNG CÓ THỂ COI TỜ BÀN GIAO TRÊN LÀ CỦA MỘT LIỆT SĨ KHÁC NẰM CÁCH LIỆT SĨ NHÀ TA 500m (SGG nói vậy thì Bác hiểu rồi chứ?)

@conlietsy: "hai khu vực" mà cách nhau hơn 15 cây số thì không chênh lệch số hiệu mảnh bản đồ dữ vậy đâu nhé Bác, xem lại văn bản gì đó chút đi. Nếu có thể được thì cc cho SGG các thông tin ấy xem coi thế nào... (Cảm ơn trước ạ)

[tuaans]

Bác SGG có thể qua mục "hỏi đáp về bản đồ quân sự" để phản bác mấy chuyên gia bên ấy về tọa độ 4805.4!
Đây là cái hình mà nhà em đã học vỡ lòng ở bên ấy:



Mà bạn ductung2510, xem bản đồ rồi cũng không có ý kiến phản hồi gì nhỉ?

[SaigonGuider]

@tuaans: Không có gì để phản bác khi có hai cách ký hiệu khu vực bằng "4 ô" và "9 ô" độc lập với nhau (thật ra còn thêm hai cách "hai bên" và "6 ô" nữa để dành cho việc điều chỉnh phương vị, được dùng trong vài trường hợp quy ước chiến đấu hãn hữu khác)

Tuy nhiên, một nguyên tắc cần phải trung thành là "gốc" tọa độ phải đúng theo chiều "tính tới" và "từ trái sang"

Thế mới nói, chiếu vào trường hợp cụ thể trên - thì sẽ phải ghi đúng là 04 47 4.
Ngay cả sự sai lệch các hệ datum áp dụng quy chiếu từ lưới UTM của qđMỹ cũng chỉ lệch trượt về hướng tây tây bắc từ 117m đến hơn 240m
Vậy phải hiểu 4805.4 như thế nào để... so khớp được đây? "cách điểm mốc 500m" hay phải "lệch tịnh tiến 1100m" theo hướng đông bắc... như thế nào có lý hơn?

Thân,

[ductung2510]

Vâng, em xin cảm ơn các bác!
Thú thật, em xem các bác đưa thông tin về vị trí của 2 toạ độ ( Toạ độ trong GBT và toạ độ trong bản bàn giao), em cũng chịu chết vì không có kiến thức về toạ độ nên mù tịt.
Gia đình em cũng hỏi rất nhiều trên Bộ CHQS tỉnh nơi quy tập, năm 2008 có một số người dân đi trồng rừng vô tình đào được một mộ tại vị trí đó có những chi tiết về dị vật như vậy sau đó báo về và đưa các dị vật đó về nghĩa trang Huyện Ia Grai.
 
Tiếp theo, các bác chỉ cho em một số thông tin về Đại đội, tiểu đoàn, trung đoàn mà bác em đã tham gia nhé. Hoặc có thể một chút thông tin gì đó của những CCB cùng trung đoàn để em và gia đình có dịp trao đổi hoặc hỏi thăm.
Xin cảm ơn các bác nhiều!

[tuaans]

Vâng, em xin cảm ơn các bác!
Thú thật, em xem các bác đưa thông tin về vị trí của 2 toạ độ ( Toạ độ trong GBT và toạ độ trong bản bàn giao), em cũng chịu chết vì không có kiến thức về toạ độ nên mù tịt.
Gia đình em cũng hỏi rất nhiều trên Bộ CHQS tỉnh nơi quy tập, năm 2008 có một số người dân đi trồng rừng vô tình đào được một mộ tại vị trí đó có những chi tiết về dị vật như vậy sau đó báo về và đưa các dị vật đó về nghĩa trang Huyện Ia Grai.
 
Tiếp theo, các bác chỉ cho em một số thông tin về Đại đội, tiểu đoàn, trung đoàn mà bác em đã tham gia nhé. Hoặc có thể một chút thông tin gì đó của những CCB cùng trung đoàn để em và gia đình có dịp trao đổi hoặc hỏi thăm.
Xin cảm ơn các bác nhiều!

Chà, bạn không nhanh chân liên hệ với các cơ quan có thẩm quyền để xác minh khu vực này ... chậm chân là có thể bị 1 số thành phần tụt tạt đào lung tung đấy!

Bạn cứ đưa GBT tới Đội Qui tập XX, hỏi tọa độ này đã qui tập chưa, nếu chưa thì - năn nỉ - xin xỏ - đề nghị - yêu cầu - tiến hành tìm kiếm - qui tập. Tất nhiên bạn sẽ phải có giấy tờ để người ta biết bạn là ai, liên quan gì đến LS , v.v... (yêu cầu cao hơn yêu cầu của topic này nhiều)