Súng tiểu liên AK

[ChienV]

PPSh41 vẫn có loại băng đạn 30 viên.Hình ảnh trong trận Điện biên phủ cho ta thấy rõ điều này

Lọai đó quân giới VN gọi là K50 thì phải, là bản TQ copy PPSh41/43

Bác nói đúng, PPSh41/43 đều có băng cong 30 viên, tuy nhiên với đạn yếu (7,62x25) và tốc độ bắn cao, chủ yếu dùng băng trống (drum) 45 viên, 30 viên thì hơi ít!

Súng này có yếu điểm là làm mát không khí, tốc độ bắn cao nhưng không có ốp tay cầm, yếu lĩnh bắn chủ yếu cầm băng đạn nên hơi kém chính xác. AK-47 cũng bị chung nhược điểm dòng vũ khí xôviết là nóng nhanh, nên các cải tiến của AK-47 đại đa số đều cải tiến ốp tay cầm hoặc làm thêm cả tay cầm trước (piston grip) để bắn được chuẩn và lâu hơn.
Trên youtube có vài video clip về AK-47, bắn liên tục hàng chục băng đạn, tuy nhiên từ băng thứ 7 trở đi, ốp tay cầm bằng gỗ (nguyên thủy) cháy đùng đùng.

Một yếu tố "tương truyền" là AK-47 bắn nóng đỏ nòng thì đạn rơi trước mặt, bên Mỹ chứng minh là sai, bắn liên tục 200 đạn (cỡ 7 băng liên tục) đạn vẫn bay vèo vèo. Theo các site chơi súng của Mỹ, bản AK-47 tệ nhất là của Rumania, cũng có đặc tính chiến đấu ổn định hơn hẳn M16A1 hoặc AR15.

Cũng theo các site này, việc "chê" AK-47 không chính xác là hòan tòan vớ vẩn. Họ khẳng định nếu cầm AK-47 bắn trúng bia cỡ người (human sized target) trong vòng 200m mà không được thì tốt nhất đừng nên cầm súng làm gì. Và khe ngắm mở (open sighting) của AK-47 cho tầm nhìn rộng tốt hơn là khe ngắm kín của M16, cho phép xạ thủ quan sát chiến trường tốt hơn.

Để có thời gian (sau tết ta) em sẽ làm 1 chuyên khảo vấn đề này. Kết luận của em sẽ gây bất ngờ với dân amatơ đấy, là AK-47 không phải là hậu duệ của MP44, mà M16 mới xứng vai trò này (xét về cấu trúc súng, như môđun hóa, đặc điểm cụm cò, bệ khóa nòng, báng, kết cấu trích khí...). Ngay cả mấy cấu tạo che bụi (dust cover) hay kiểu bảo dưỡng (field strip) thì M16 gần MP44 hơn AK-47 rất nhiều.

Nói về sử dụng, kiếm được người dùng AK-47 vứt súng để cầm M16 ít hơn hẳn người dùng M16 vứt đi để dùng AK-47. Hiện tại, ở Iraq, rất nhiều lực lượng Mỹ coi trang bị AK-47 cho binh sĩ là chuyện thường ngày. Ảnh binh sĩ Mỹ dùng AK-47 chỉ cần dùng google cũng thấy vô cùng nhiều.

Cùng nhà sản xuất ở Mỹ, tính giá theo kinh tế thị trường xịn, thì AK-47 và đạn 7,62x39 đều rẻ hơn 50% so với M16 các đời và đạn 5,56x45 Nato.

[pbdkhatmau]

Cũng theo các site này, việc "chê" AK-47 không chính xác là hòan tòan vớ vẩn. Họ khẳng định nếu cầm AK-47 bắn trúng bia cỡ người (human sized target) trong vòng 200m mà không được thì tốt nhất đừng nên cầm súng làm gì.

Nói thế chứ bắn AK cự ly 200m ở tư thế đứng bắn không có bệ tỳ thì việc trúng bia đâu có phải là đơn giản.

[ChienV]

Cũng theo các site này, việc "chê" AK-47 không chính xác là hòan tòan vớ vẩn. Họ khẳng định nếu cầm AK-47 bắn trúng bia cỡ người (human sized target) trong vòng 200m mà không được thì tốt nhất đừng nên cầm súng làm gì.

Nói thế chứ bắn AK cự ly 200m ở tư thế đứng bắn không có bệ tỳ thì việc trúng bia đâu có phải là đơn giản.

Đứng bắn thì 100m cũng khó chứ đừng nói 200m. Vừa chạy vừa bắn thì 50m cũng là khá khó.

Người ta nói trên cơ sở chung. Nói M16 bắn chính xác ở tầm 200m hay 300m thì mặc nhiên phải hiểu tư thế bắn nào chứ nhỉ?

[huyphuc1981_nb]

Cũng theo các site này, việc "chê" AK-47 không chính xác là hòan tòan vớ vẩn. Họ khẳng định nếu cầm AK-47 bắn trúng bia cỡ người (human sized target) trong vòng 200m mà không được thì tốt nhất đừng nên cầm súng làm gì.

Nói thế chứ bắn AK cự ly 200m ở tư thế đứng bắn không có bệ tỳ thì việc trúng bia đâu có phải là đơn giản.

Đứng bắn thì 100m cũng khó chứ đừng nói 200m. Vừa chạy vừa bắn thì 50m cũng là khá khó.

Người ta nói trên cơ sở chung. Nói M16 bắn chính xác ở tầm 200m hay 300m thì mặc nhiên phải hiểu tư thế bắn nào chứ nhỉ?

AK-47 có tầm bắn hiệu quả 250 mét. Các AK đời sau có tầm bắn hiệu quả cao hơn chút do ưu thế của loại đạn mới. Tầm bắn sát thường thì cao, nhưng tầm bắn hiệu quả chỉ thế thôi.
So với các súng khác, AK có tầm bắn khá, kể cả tầm bắn hiệu quả liên thanh phát một gì đó. Tuy vậy, có người lấy tỷ lệ trúng 1/3 là hiệu quả, người khác thì 2/3, người nữa lại 99%. Nếu bắn có bệ tỳ, tầm băna 250 mét mục tiêu bia số 8 ( người đứng) cố định thì AK chắc chắn đạt trên 90%, thậm chí xấp xỉ 100% với lính thường. Khả năng bắn trúng giảm đi khi mục tiêu di chuyển. Mục tiêu bia số 4 (đầu ngực, trượng trung người đứng trong hào) tầm 100 mét (bài 1), hầu hết lính đạt 2/3 chỉ sau có 2 tuần huấn luyện, mà đây lại là bài bắn đầu tiên của lính, cho thấy AK hết sức dễ bắn.

[huyphuc1981_nb]

Tốc độ bắn trong chiến đấu: 200 phát/ phút.

thực tế bắn liên thanh tối đa cũng chỉ 100 phát/ phút

Tốc độ bắn là 120 phát/phút liên thanh và 40 phát/phút phát một. Một trong những tiêu chuẩn của súng trường tấn công là tiết kiệm đạn khi tấn công. Mỗi trận đánh, người lính không thể mang quá cỡ hơn 100 đạn được, nếu họ làm nhiệm vụ xung phong vào địch. Súng trường tấn công phải có tốc độ bắn liên thanh dược tính kỹ và chọn được chế độ bắn (selective fire).
Việc tiết kiện đạn còn được hoàn thiện thêm bước nữa với việc rèn kỹ thuật bắn 2 viên 1. Ra trận mà thấy đối phương bắn rất "lười", lại còn 2 phát 1 loạt nữa thì thôi, chạy cho sớm, gặp phải cáo già rồi.

Đây là một điều hoàn toàn láo, trong cả những bài viết bôi bác nhất đều không có. AK ra đời chính thức năm 1947, lúc đó Nga Mỹ còn đồng minh thân thiện lắm.

theo em thì điều này mới thực sự là bôi bác , bác có hiểu bản chất của họi nghị Yantalà gì ko, năm 1947 Mĩ chính thức phát động chiến tranh lạnh với LX, vậy mà bác bảo là thân thiện

Năm 1947 được coi là năm xuất hiện chiến tranh lạnh, cho đến năm đó, Liên Xô vẫn chở động cơ máy bay chiến đấu chủ lực của họ là MiG-15 nhập khẩu từ Anh. Cũng năm đó, AK-47 đã được hoàn thiện từ lâu và được duyệt đưa vào biên chế. Tôi không muốn cãi cọ về vấn đề này.

Một số người thường cho rằng AK xuất phát từ MP-44, đây cũng là một điều sai lầm.
AK được người chế tạo ra nó vẽ kiểu từ năm 1943, khi ông nằm trên giường bệnh, lúc này MP-44 vẫn còn bí mật và cũng vẫn chỉ là một ý tưởng. Thật ra, lúc này AK cũng mới chỉ có bản vẽ phác, nhưng rõ ràng, nó không xuất phát từ MP-44.
MP-44, là "súng ngắn bắn nhanh", sub-machine gun (tên MP trong tiếng Đức). Hitler còn đặt cho nó cái tên STG-súng bão, STG-44. Súng này có tầm bắn độ chính xác... như súng ngắn. Các súng ngắn bắn nhanh dùng hồi thế chiến có MP41, PPS41, MP-44 ra đời muộn và số lượng ít.

bác có vẻ ghét quân FX quá hay sao ý, đây cũng là một giả thuyết đc nhiều ng công nhận mà. Hơn nữa MP tiếng Đức là Machine Pistol thì phải, còn STG là STurm Gewerh ( súng bão ) . Bác bảo STG bắn như súng ngắn là sao ? STG dùng đạn 7,62x33 ( hay là 7,92x33 gì đó), nòng súng dài hơn so với súng ngắn, thứ này so với súng ngắn thì đến trẻ con cũng biết là mạnh hơn và bắn xa hơn rồi. Các loại tiểu liên dùng cùng loại đạn súng ngắn trong CTTG 2 đếuc tầm bắn khoảng 200m, trong khi súng ngắn có tầm bắn là 50-100m

MP-44 là Machine Pistol (Maschinenpistole), tiếng Anh thông dụng ngày nay là sub-machine-gun, súng ngắn bắn nhanh, như PPSh-41. STG được Hittler đặt cho MP. Người Đức đặt hàng thiết kế STG-44, ban đầu là phiên bản MP-43, sau đó được cải tiến thành MP-44 và được đặt tên lại là STG-44. Súng được chế tạo khi đức phát hiện ra những ưu thế của PPSh-41 trên chiến trường. Tuy vậy, súng vẫn còn thiếu đặc điểm cơ bản của súng trường tấn công là tiết kiệm đạn và chọn chế độ bắn.
Thực ra, khẩu MP-44 được thiết kế với xu hướng đúng, kết hợp những ưu điểm của sub-machine-gun (súng ngắn bắn nhanh) và riffle (súng trường). Đạn 7,92×33mm  short  (Pistolenpatrone-đạn súng ngắn 43-7,92x33mm Kurz) là đạn được thiết kế riêng cho MP-44 từ đạn 9mm Parabellum, trong khi MP-40 dùng đạn súng ngắn thông dụng 9mm Parabellum. Nó vẫn là đạn súng ngắn (Pistolenpatrone-đạn súng ngắn), không như đạn AK là đạn của súng trường (đạn 7,62x39mm rifle cartridge), ban đầu được dùng trên súng cạc bin SKS-45 (СКС-45). 

Rõ ràng, ý tường thiết kế của MP-44 thiếu nhiều so với AK để trở thành khẩu súng trường tấn công hoàn chỉnh.

Trong các bài viết trên nét, AK-47 thường được gán cho tốc độ bắn 400-500 và hơn nữa. Nhưng người kém hiểu biết tâng bốc AK khi thấy tốc độ bắn của nó là 120 phát/phút, theo họ là quá chậm và như thế là .... quá tồi.

[huyphuc1981_nb]

Một đặc điểm của AK-47 là súng rất ổn định tin cậy. Nếu như khẩu M16 rơi xuống nước, dính đất bẩn, bị đất bẩn văng vào máy.... là tắc thì AK khác. Demo cho AK thường thấy cảnh đặt khẩu súng lên đám đất để chụp, hay một người du kích vớt súng dưới nước lên, đổ hết nước đi, bật khóa an toàn và chơi liền, điều đó thật khó làm với cỗ máy rất nhỏ so với sức mạnh của nó.

Quan sát nhiều khẩu AK các đời khác nhau, người ta thấy súng có kích cỡ các chi tiết rất khác nhau. Khi thiết kế, nhà phát minh đã để rất nhiều khoảng trống dư, cho những vật liệu tồi, công nghệ tồi, máy súng cũ hay đơn giản là đất bẩn. Có thể thấy điều này khi lắc khẩu súng: tất cả các chi tiết kêu như được buộc với nhau bằng xích. Khi có công nghệ tốt, người ta chế được khẩu súng trường tấn công AK-47 rất tốt và nhẹ, nhưng khi không có công nghệ tốt, người ta vẫn có số lượng lớn súng AK-47 rẻ, dễ chế tạo và tin cậy.

Chú ý đến một chi tiết nhỏ.
AK-47 dùng máy lùi trích khí. Nhưng đặc điểm riêng của nó là piston lùi chịu áp lực khí trong khoảng nhỏ, cỡ vài mm, còn sau đó toàn bộ máy lùi chạy bằng quán tính. Kiểu máy lùi này gọi là trích khí xung, khác với trích khí hành trình, piston chịu áp lực khí trong đoạn cylinder dài. Trích khí xung hoạt động mạnh mẽ, máy lùi cán vỡ các đất bẩn nếu có. Những kẻ ghen tỵ với AK thường cho rằng kiểu này làm yếu đạn, nhưng thực tế sức công phá và độ chính xác của đạn AK rất tốt, tốt hơn những súng trường tấn công khác, đặc biệt là sức công phá. Nhược điểm lớn nhất của máy lùi xung là khối lùi cần phải nặng, do đó tăng khối lượng súng lên, nhưng cả khối này cũng chỉ nặng vài trăm gram. Lý luận cho rằng kiểu máy lùi này tốn khí là sai lầm. Người thiết kế thông minh đã chọn giải pháp này, quán tính khối lùi lớn, nên nó đóng kín cylinder cho đến khi đạn đã ra khỏi nòng.
Các kết cấu máy lùi trích khí cylinder dài có lực đẩy về yếu, khối lùi tốc độ thấp, dễ bị cản trở.

M16 không bao giờ là đối thủ của AK-47 và AK các loại.
M16 ra đời sau nhiều, phổ biến cũng chậm. Tuy vậy, nó bộc lộ nhược điểm về chiến lược thiết kế ngay từ những trận đánh đầu tiên. Một số đặc điểm cơ bản được cải tiến theo hướng AK, nhưng nhiều đặc điểm thì không thể.
Quay lại thời trận đánh Iađrăng. Lúc đó, quân ta là đội quân hết sức lạc hậu trong khối đỏ, nhưng đã trang bị đồng loạt AK. Còn Mỹ, thì AR-15 vẫn rất ít, chủ yếu vẫn là khẩu cạc bin. Tốc độ bắn của AR-15 rất cao, mà lại chỉ có một tốc độ bắn. Những đơn vị Mỹ bị tách rời khỏi đội hình mất sức chiến đấu nhanh chóng chỉ sau một hai đợt chiến đấu ngắn vài chục phút. Đơn giản, mỗi người lính không thể mang đủ đạn cho khẩu súng bắn 800 phát phút và không có bắn hạn chế. Chuyện một người lính Mỹ hốt hoảng bắn một loạt hết cả băng là chuyện thường, chỉ 1,5 giây. Người lính giỏi giang tỉnh táo cũng thường bắn loạt 5-6 viên. So với AK có chế độ bắn phát một, dễ dàng bắn liên thanh 2 viên một loạt.
Sau những thất bại ban đầu, AR-15 được cải tiến thành M16, rồi M16 cũng có "selective fire", chọn chế độ bắn để bắn tiết kiệm đạn. Đến lúc đó, những chiến lược thiết kế của AK đã trở thành tiêu chuẩn của súng trường tấn công-vũ khí chủ lực của bộ binh. Khẩu AR-15 không đạt những tiêu chuẩn đó, chỉ là một khẩu tiểu liên.

Nhưng những nhược điểm khác thì không thể khắc phục được, kể từ khi khẩu AR-15 được chấp nhận năm 1958 cho đến M16A2 hiện tại. Một là cái ống dẫn khí dài, rất dễ tắc. Hai là cơ cấu máy quá chính xác, không thích hợp với thực địa. Các khoảng trống dự trữ hạn hẹp không cho phép cải tiến M16 theo xu hướng "dơ sòng sọc" của AK. Ví dụ như khóa nòng. Cùng là khóa nòng then xoay nhưng M16 có 6 then, làm cho khóa nòng của nó chỉ quay một góc nhỏ là được, trong khi đó khóa nòng AK chỉ có 2 tai.

Tất nhiên về số lượng sản xuất, số lượng lính dùng, dân số các nước lấy làm súng chính.... thì không khẩu súng nào sánh với AK.

[ChienV]

Bổ sung cho bác HP, AK đạt đặc tính bắn chậm vì khối lùi nặng. M16 có muốn làm thế thì chỉ tổ kẹt, vì khối lùi của M16 quá nhẹ (muốn nặng cũng chả được, vì bé tý) dẫn tới muốn bắn chậm thì lò xo đẩy về phải yếu (độ cứng nhỏ) -> rất dễ kẹt.
Trên thế giới, duy nhất dòng M16 có cái gọi là foward assist, dùng để đẩy khóa nòng về vị trí đóng trong trường hợp lò xo không trả hết!

Có điểm này bác HP hình như nhầm, trận Iadrang thì lính kỵ binh Mỹ dùng M16A1 rồi. AR15 chỉ có vài ngàn súng sang VN dùng thử, sau cha con lính kêu trời vì kẹt đạn, cải tiến có thêm foward assist, giãn lò xo giảm tốc độ bắn, mạ crôm cho nòng, cải tiến lại nắp che bụi, có nấc bắn phát 1, sản xuất đạn mới dùng thuốc súng không khói, thêm bộ đồ lau súng và thông nòng, thành M16A1 trang bị đại trà cho lục quân. Đặc nhiệm Mỹ lúc đó vẫn dùng SMG hoặc M2 carbin.

[Ngocvancu]

SMG Mỹ xử dụng là loại gì vậy?Carbin M2 thì tôi biết rồi

[anhlinhcuHo]

Bổ sung cho bác HP, AK đạt đặc tính bắn chậm vì khối lùi nặng. M16 có muốn làm thế thì chỉ tổ kẹt, vì khối lùi của M16 quá nhẹ (muốn nặng cũng chả được, vì bé tý) dẫn tới muốn bắn chậm thì lò xo đẩy về phải yếu (độ cứng nhỏ) -> rất dễ kẹt.

AK bắn chậm còn vì hành trình dài nữa.

SMG Mỹ xử dụng là loại gì vậy?Carbin M2 thì tôi biết rồi

M2 ko phải là SMG, trong WW2 Mĩ dùgn 2 loại SMG là Thompson và M3

[Ngocvancu]

Một đặc điểm của AK-47 là súng rất ổn định tin cậy. Nếu như khẩu M16 rơi xuống nước, dính đất bẩn, bị đất bẩn văng vào máy.... là tắc thì AK khác. Demo cho AK thường thấy cảnh đặt khẩu súng lên đám đất để chụp, hay một người du kích vớt súng dưới nước lên, đổ hết nước đi, bật khóa an toàn và chơi liền, điều đó thật khó làm với cỗ máy rất nhỏ so với sức mạnh của nó.

Quan sát nhiều khẩu AK các đời khác nhau, người ta thấy súng có kích cỡ các chi tiết rất khác nhau. Khi thiết kế, nhà phát minh đã để rất nhiều khoảng trống dư, cho những vật liệu tồi, công nghệ tồi, máy súng cũ hay đơn giản là đất bẩn. Có thể thấy điều này khi lắc khẩu súng: tất cả các chi tiết kêu như được buộc với nhau bằng xích. Khi có công nghệ tốt, người ta chế được khẩu súng trường tấn công AK-47 rất tốt và nhẹ, nhưng khi không có công nghệ tốt, người ta vẫn có số lượng lớn súng AK-47 rẻ, dễ chế tạo và tin cậy.

Chú ý đến một chi tiết nhỏ.
AK-47 dùng máy lùi trích khí. Nhưng đặc điểm riêng của nó là piston lùi chịu áp lực khí trong khoảng nhỏ, cỡ vài mm, còn sau đó toàn bộ máy lùi chạy bằng quán tính. Kiểu máy lùi này gọi là trích khí xung, khác với trích khí hành trình, piston chịu áp lực khí trong đoạn cylinder dài. Trích khí xung hoạt động mạnh mẽ, máy lùi cán vỡ các đất bẩn nếu có. Những kẻ ghen tỵ với AK thường cho rằng kiểu này làm yếu đạn, nhưng thực tế sức công phá và độ chính xác của đạn AK rất tốt, tốt hơn những súng trường tấn công khác, đặc biệt là sức công phá. Nhược điểm lớn nhất của máy lùi xung là khối lùi cần phải nặng, do đó tăng khối lượng súng lên, nhưng cả khối này cũng chỉ nặng vài trăm gram. Lý luận cho rằng kiểu máy lùi này tốn khí là sai lầm. Người thiết kế thông minh đã chọn giải pháp này, quán tính khối lùi lớn, nên nó đóng kín cylinder cho đến khi đạn đã ra khỏi nòng.
Các kết cấu máy lùi trích khí cylinder dài có lực đẩy về yếu, khối lùi tốc độ thấp, dễ bị cản trở.

M16 không bao giờ là đối thủ của AK-47 và AK các loại.
M16 ra đời sau nhiều, phổ biến cũng chậm. Tuy vậy, nó bộc lộ nhược điểm về chiến lược thiết kế ngay từ những trận đánh đầu tiên. Một số đặc điểm cơ bản được cải tiến theo hướng AK, nhưng nhiều đặc điểm thì không thể.
Quay lại thời trận đánh Iađrăng. Lúc đó, quân ta là đội quân hết sức lạc hậu trong khối đỏ, nhưng đã trang bị đồng loạt AK. Còn Mỹ, thì AR-15 vẫn rất ít, chủ yếu vẫn là khẩu cạc bin. Tốc độ bắn của AR-15 rất cao, mà lại chỉ có một tốc độ bắn. Những đơn vị Mỹ bị tách rời khỏi đội hình mất sức chiến đấu nhanh chóng chỉ sau một hai đợt chiến đấu ngắn vài chục phút. Đơn giản, mỗi người lính không thể mang đủ đạn cho khẩu súng bắn 800 phát phút và không có bắn hạn chế. Chuyện một người lính Mỹ hốt hoảng bắn một loạt hết cả băng là chuyện thường, chỉ 1,5 giây. Người lính giỏi giang tỉnh táo cũng thường bắn loạt 5-6 viên. So với AK có chế độ bắn phát một, dễ dàng bắn liên thanh 2 viên một loạt.
Sau những thất bại ban đầu, AR-15 được cải tiến thành M16, rồi M16 cũng có "selective fire", chọn chế độ bắn để bắn tiết kiệm đạn. Đến lúc đó, những chiến lược thiết kế của AK đã trở thành tiêu chuẩn của súng trường tấn công-vũ khí chủ lực của bộ binh. Khẩu AR-15 không đạt những tiêu chuẩn đó, chỉ là một khẩu tiểu liên.

Nhưng những nhược điểm khác thì không thể khắc phục được, kể từ khi khẩu AR-15 được chấp nhận năm 1958 cho đến M16A2 hiện tại. Một là cái ống dẫn khí dài, rất dễ tắc. Hai là cơ cấu máy quá chính xác, không thích hợp với thực địa. Các khoảng trống dự trữ hạn hẹp không cho phép cải tiến M16 theo xu hướng "dơ sòng sọc" của AK. Ví dụ như khóa nòng. Cùng là khóa nòng then xoay nhưng M16 có 6 then, làm cho khóa nòng của nó chỉ quay một góc nhỏ là được, trong khi đó khóa nòng AK chỉ có 2 tai.

Tất nhiên về số lượng sản xuất, số lượng lính dùng, dân số các nước lấy làm súng chính.... thì không khẩu súng nào sánh với AK.

Trước khi xử dụng AR15 Mỹ vẫn đang xử dụng M14