Lạc trong đời thường - phần II.

[tuanb5]

Theo như tôi được biết, sau WW2, Nhật có đền bù cho các nước ở châu Á 1 khoản tiền không nhỏ. Việt nam được nhận 1 tỷ Yên (thời điểm 1959)

Nhưng tôi không rõ số tiền đó phân chia như thế nào? Liệu có "cưa đôi" không bởi Việt nam lúc đó nằm dưới sự điều hành của 2 chính quyền. (VNDCCH và VNCH)
Năm 1978 vào Nam, tôi được nghe kể là chính quyền VNCH xây thủy điện Đa nhim bằng số tiền đền bù này.

[qtdc]

Các bác xem Nhật đền bù thế nào ở đây:
http://www.nhatban.net/forum/index.php?topic_id=130

Ngoài Đa Nhim còn bệnh viện Chợ Rẫy và một số cầu đường sắt ở miền Nam Việt Nam, miền Bắc tức VNDCCH được gì không thì không rõ. Để mai hỏi bác bí thư chi bộ gần nhà chắc bác ấy biết. Miền Bắc sau năm 75 mới được thì phải: "Sau năm 1975, hai bên trao đổi Đại sứ quán; ký thoả thuận về việc chính phủ Nhật Bản bồi thường chiến tranh với danh nghĩa viện trợ không hoàn lại của Chính phủ Nhật Bản đối với Việt Nam 13,5 tỷ Yên (khoảng 49 triệu USD)".

Xem thêm:
http://www.gocnhinalan.com/bai-cua-khach/nht-bn-mt-tri-mc-nhng-trang-sch.html

Doanh nghiệp Nhật đòi Việt Nam đền bù thì đây:
http://dantri.com.vn/xa-hoi/cham-ban-giao-mat-bang-du-an-cau-nhat-tan-kho-doi-200-ti-dong-691641.htm
..và đây:
http://giaoduc.net.vn/Xa-hoi/200-ty-khong-phai-tien-boi-thuong-cham-tien-do-cau-Nhat-Tan/271748.gd
...đây nữa:
http://diendandautu.vn/c20n2013013007261348300/cau-nhat-tan-bi-doi-boi-thuong-la-dang-tiec.html

Doanh nghiệp Nhật đã hút chết ở cầu Thanh Trì, đã ngấm đòn ở cầu Cần Thơ, ở hầm Thủ Thiêm, người Nhật vốn thông minh và muốn nâng IQ cho Việt Nam, nhưng vừa rồi lại bị cái anh có IQ kém từ chối cho làm đường sắt cao tốc Bắc Nam. Thế mà vẫn lăn xả vào xin Việt Nam cho chơi với. Bác tuanb5 thấy Việt Nam đỉnh chưa?

[tuanb5]

Bác hỏi đi nhé, nhưng miền Bắc thời kỳ này các công trình lớn tôi thấy hầu hết chỉ có sự viện trợ của các nước XHCN. Triều tiên đang khó khăn sau chiến tranh cũng giúp ta xây khu TT Kim liên (đầu thập niên 60 khu này hoành phải biết )
Đến đầu thập niên 70 mới có viện Nhi Thụy điển của phe tư bản.

[qtdc]

Bác hỏi đi nhé, nhưng miền Bắc thời kỳ này các công trình lớn tôi thấy hầu hết chỉ có sự viện trợ của các nước XHCN. Triều tiên đang khó khăn sau chiến tranh cũng giúp ta xây khu TT Kim liên (đầu thập niên 60 khu này hoành phải biết )
Đến đầu thập niên 70 mới có viện Nhi Thụy điển của phe tư bản.

Được để mai em hỏi rồi em báo bác tuanb5, nếu bác ấy không biết sẽ xin ý kiến cấp trên, rồi trước sau gì mình cũng biết, ít nhất là biết rằng bác ấy không biết nhưng rất nhiệt tình, mà biết đâu bí thư chi bộ chỗ bác tuanb5 lại biết. Còn chuyện chê nhau như mình chê Mỹ và Mỹ chê mình thì em thiển nghĩ không quan trọng lắm các bác ạ, vì:
- điện tích cùng dấu thì đẩy nhau (trừ tiền Mỹ thì luôn trái dấu với mình nếu nó không kèm điều kiện đểu).

Nói về chuyện người Nhật thì mời các bác giải trí một tý:
http://diendan.lyhocdongphuong.org.vn/bai-viet/29048-vi-sao-nhat-bon-xay-nhieu-nha-may-tai-vn/

[xuanxoan]

       
       QTDC: Đáng để đọc - những bài viết của người dân bình thường quá hay...giá những ý này được các quan lưu ý nhỉ....mà QTDC đã hỏi xin được ý kiến bí thư chưa ...mình chờ nhé.

       Tuanb5: còn Pháp thì sao . mình lấy ví dụ về đền bù chiến tranh thế giới lần thứ nhất của Đức:

       Hội nghị Hòa bình tổ chức tại Paris đã cho ra đời Hiệp ước Versailles - một thỏa thuận chính thức chấm dứt chiến tranh, đồng thời cũng là thỏa thuận quốc tế đầu tiên ràng buộc nước Đức phải bồi thường chiến tranh. Ủy ban Bồi thường Quốc tế đã phải làm việc tích cực trong 2 năm để đánh giá các thiệt hại, đồng thời xét đến tương quan thực lực kinh tế nước Đức, sao cho mức giá bồi thường phải nằm trong tầm "vừa túi tiền" của nước Đức. 

      Chiến tranh thế giới thứ II. ….Đồng đội chú ý là kết thúc chiến tranh thế giới thứ II - Nhật là nước ở phía bại trận và tuyên bố đầu hàng vô điều kiện nên phải đền bù chiến tranh. Còn Pháp ở phía đồng minh thắng trận .

      Nhờ đồng đội giải mã các câu hỏi xuanxoan đã nhờ nhé:

     - Cuộc chiến của Bắc Kinh đánh ta năm 1974, 1979 và một số năm tiếp theo gọi là gì , có phải là cuộc chiến tranh xâm lược không , theo tập quán quốc tế Trung quốc phải có trách nhiệm như thế nào trong ứng xử Luật Quốc Tế buộc kẻ bại trận phải đền bù sau chiến tranh đâu? như Bình Yên hỏi .

     - Cuốc chiến tranh khi người Mỹ trực tiếp tham chiến ở VN là Mỹ xâm lược Việt nam hay theo đề nghị của phía VNCH?. Xin nhắc là cuộc chiến này phía VNDCCH dùng là Mỹ xâm lược Việt nam; phía VNCH dùng là quân đồng minh; các chính khách phía VNCH dùng từ nội chiến (ví dụ như nhạc sĩ Trịnh Công Sơn đã sử dụng).


     - Nghĩa vụ đền bù chiến tranh theo công ước quốc tế được xử dụng như thế nào .



   

[china]

Nếu em nhớ không lầm, thì một phần khoản tiền bồi thường chiến tranh, Người Nhật đã dùng xây hai nhà máy đường Bình Dương và Quảng Ngãi.

[huonghn76]

                  Chào bác Xoan ,bác Tuấn b5 ,bác qtdc .
          Em đồng quan điểm và nội dung của bác Tuấn và qtd nêu ,về các vấn đề bồi thường chiến tranh của Pháp ,Nhật cho Việt Nam mà chính phủ VNCH nhận dưới các hình thức là các gói viện trợ ,vì lúc đó chiến tranh lạnh họ ở phe tư bản chủ nghĩa ,nên VNDCCH chẳng được gì . Em cũng có tài liệu khác nữa
            Có điều là em thắc mắc là bác xoan CCB chống Mỹ đang ủng hộ cho ai đây ? . Ta đánh Mỹ theo tư tưởng của Bác Hồ đánh cho Mỹ cút .Và thực tế Mỹ đã cút ,đó là một thắng lợi to lớn tạo điều kiện cơ bản cho thống nhất đất nước năm 75 .Mỹ bị xa lầy nên rút quân .Chứ nếu còn Mỹ ở VN thì cuộc chiến còn kéo dài chưa biết đến bao giờ  .
           Năm 76 ta có đòi Mỹ bồi thường chiến tranh ,nhưng Anh ,Mỹ và hùa với nhau để chối bỏ trách nhiệm .Cho đến nay hậu quả của chiến tranh vẫn còn đó .Chất độc da cam còn nhiều thế hệ kế tiếp phải gánh chịu .Chính phủ Mỹ chưa có bồi thường gì cả đổ vấy đổ vá cho các công ty sản xuất hóa chất .Mặc dù ta đã kiện cáo nhiều lần .Sáng nay nghe đài riêng về bom mìn ,hậu quả sau chiến tranh ,theo tính toán hậu quả và khắc phục nó phải tới 300 năm nữa  .Mỹ chưa làm gì cả để khắc phục nó cả .Ngoài ba cái sự viện trợ vớ vẩn để ve vãn cái quân cảng Cam Ranh . Nỗi đau của chiến tranh do bom đạn Mỹ để lại qua mấy chục năm còn nhiều gia đình ,nhiều thế hệ con cháu của chúng ta phải gánh chịu .Các nghĩa trang liệt sĩ dọc theo chiều dài đất nước đó là một minh chứng rõ ràng về tội ác của Mỹ xâm lược .Cá nhân gia đình nhà em 4 lần bị bom mỹ đốt cháy .Từ năm 1959 đến 76 nhà em đã phải 9 lần phải làm nhà qua các đợt sơ tán .
                Về ông nhạc sĩ Trịnh Công Sơn ,ông là nhạc sĩ có tài ĐƯỢC tinh thần quan điểm của thủ tướng VVK giữ ông ở lại VN ,nhưng cá nhân nhạc sĩ thì  chưa thể đại diện được cho tư tưởng lớn của dân tộc của cả một thế hệ thanh niên của cả nước cầm súng đánh Mỹ .Và kể cả tính nhân đạo của bà mẹ bác sĩ ĐTC nó cũng rất nhỏ trong cả một tư tưởng lớn dân tộc ,đấy là nỗi đau chiến tranh vẫn còn đó .Trong tinh thần khép lại quá khứ của Đảng nhà nước chúng ta tạm quên đi .Nhưng ngay đến hiện tại bây giờ trong quan hệ kinh tế Mỹ còn gây rất nhiều khó khăn cho ta ,chuyện con cá con tôm chắc ai cũng biết .Đối với em Mỹ là kẻ thực dụng ,chẳng có cái gì cho không cả .Vẫn là cây gậy và củ cà rốt thôi .
                   Còn TQ tư tưởng dã tâm của họ thì từ đứa trẻ con đến ông bà già ai cũng biết cả .Năm 79 họ xâm lược nước ta dưới chiêu bài dạy cho VN một bài học .Họ đã tổn thất nặng nề .Nhưng họ cũng gây ra cho ta tổn thất không nhỏ .Chúng ta kiềm chế không để chiến tranh leo thang mở rộng .Chứ nếu họ đánh tiếp họ còn có thể thọc sâu hơn nữa .Tất nhiên cái giá mà nhân mạng họ phải trả sẽ lớn gấp bội .Họ rút quân tuyên bố chiến thắng cho nên bảo họ nhận thua ,đòi đền bù chiến tranh ,có mà bắc thang hỏi ông trời . Trong các vấn đề trên trong tinh thần giải quyết hậu quả sau chiến tranh chúng ta kêu gọi đòi hỏi ở các nước gây đau thương cho nhân dân VN có trách nhiệm chung tay góp sức hàn gắn vết thương chiến tranh .Đó là quan điểm đường lối đúng đắn của Đảng nhà nước lúc này .

[binhyen1960]

               
           Năm 76 ta có đòi Mỹ bồi thường chiến tranh ,nhưng Anh ,Mỹ và hùa với nhau để chối bỏ trách nhiệm .Cho đến nay hậu quả của chiến tranh vẫn còn đó .Chất độc da cam còn nhiều thế hệ kế tiếp phải gánh chịu .Chính phủ Mỹ chưa có bồi thường gì cả đổ vấy đổ vá cho các công ty sản xuất hóa chất .Mặc dù ta đã kiện cáo nhiều lần .Sáng nay nghe đài riêng về bom mìn ,hậu quả sau chiến tranh ,theo tính toán hậu quả và khắc phục nó phải tới 300 năm nữa  .Mỹ chưa làm gì cả để khắc phục nó cả .Ngoài ba cái sự viện trợ vớ vẩn để ve vãn cái quân cảng Cam Ranh .

  Theo tôi được biết, từ năm 1976 phía VN ta và Mỹ đã có những cuộc gặp gỡ bàn luận quanh vấn đề Đền bù chiến tranh, nhiều nước trên Thế giới ủng hộ VN, trong đó có Anh yêu cầu phía Mỹ khắc phục hậu quả. Tranh chấp bắt đầu từ đây quanh số tiền đền bù ước tính hơn 3 tỷ USD, phía ta yêu cầu phải là: Đền bù và phía Mỹ chỉ đồng ý là: Hỗ trợ sau chiến tranh cho VN. Câu chữ thắt chặt nhau quanh chuyện này và tất nhiên ý nghĩa nó cũng khác nhau rất xa, lãnh đạo VN ta lúc đó không chấp nhận từ: Hỗ trợ. Sự việc vẫn còn nhùng nhằng cho mãi đến đầu năm 1979.

  Khi chiến tranh BGTN nổ ra, QTN VN giúp chính phủ bác Hênh giải phóng đất nước. Phía Mỹ nhân cơ hội này để xù khoản đền bù, lý do: Lo sợ VN dùng khoản tiền này leo thang chiến tranh đối với các nước trong khu vực. Phía Anh lúc đó đứng đầu là Thủ tướng Margaret Hilda Thatcher, quay ngoắt 180 độ từ ủng hộ VN ta quay sang công kích kịch liệt trong chuyện Đền bù hay Hỗ trợ VN sau chiến tranh với Mỹ. Sự việc bị chìm lắng mấy chục năm nay và phía chính phủ Mỹ chưa từng làm gì ở VN để chứng minh rằng họ có thiện chí muốn khắc phục hậu quả mà họ từng gây lên tại VN.

  Tôi đồng ý với quan điểm nhìn nhận vấn đề của bác huonghn76. Một nhạc sỹ Trịnh Công Sơn khi sáng tác bài hát (Gia tài của Mẹ thì phải) có đoạn: Một nghìn năm đô hộ giặc Tàu, một trăm năm đô hộ giặc Tây, hai mươi năm nội chiến từng ngày ... trong thời kỳ còn chính quyền VNCH trước 1975, hay một bà mẹ LS Đặng Thùy Trâm từng nói về những gì mà người Mỹ đã làm sau chiến tranh ở VN, lời nói đó không đại diện cho toàn thể nhân dân VN nói chung về cuộc chiến tranh đó, lời nói đó chỉ mang ý nghĩa tâm tình, mãn nguyện của một cá nhân chứ không đại diện cho nhiều triệu người VN khác.

  Quan điểm của cá nhân tôi: Chẳng có thằng ngoại bang nào tốt với VN cả, chỉ có thằng nào tử tế hơn thằng nào mà thôi. Ngay giữa các nước cùng khối với nhau thì cái "tốt" cũng chưa chắc đã vì quyền lợi của bên kia, họ luôn đặt quyền lợi hay mục đích của chính họ cao hơn tất cả và điều đó mới thực đúng là bản chất của con người.

[china]

  Quan điểm của cá nhân tôi: Chẳng có thằng ngoại bang nào tốt với VN cả, chỉ có thằng nào tử tế hơn thằng nào mà thôi. Ngay giữa các nước cùng khối với nhau thì cái "tốt" cũng chưa chắc đã vì quyền lợi của bên kia, họ luôn đặt quyền lợi hay mục đích của chính họ cao hơn tất cả và điều đó mới thực đúng là bản chất của con người.

Em cho rằng chỉ có ngoại bang xấu ít, ngoại bang xấu nhiều, không có mấy ngoại bang tử tế, thỉnh thoàng ngoại bang tốt với mình, thỉng thoảng nó xấu, đúng như Bác nói, tất cả vì lợi ít của mình

[nguyenhongduc]

Thưa các bác , quan điểm cá nhân tôi là : dù là bạn , thì ông ngoại bang cũng có lợi trong khi quan hệ với ta , theo đúng nghĩa hợp tác : 2 bên cùng có lợi .
Trên đời : chẳng ai cho không cái gì - đó là chân lý .
Còn nếu ngoại bang là kẻ thù , tức là bọn xâm lược , ta thử điểm mặt tụi này nhé :
Thì đây : Từ Hán , Đường , Tống , Nguyên , Minh , Thanh , Pháp , NHẬT ,  MỸ ...giờ thì là TQ , đang nhòm ngó Hoàng sa , Trường sa của ta .
Bọn ngoại bang này rất tham , và rất ngu :
- chúng muốn đem Tháp Rùa về làm hòn non bộ nhà chúng nó hay sao ?
Thằng trước thì bị cọc nhọn Bạch đằng đâm cho lòi ruột ... Thằng sau thì bị Điện biên phủ - cả dưới đất , cả trên trời dập cho tan tác chim muông ... Vậy mà vẫn không chừa ?
Nhưng tiền của bọn ngoại bang này không xấu đâu các bác nhé . Nhất là loại ngoại tệ mạnh như US $...xoàng ra  Nhân dân tệ cũng xài tốt ...
Hic.