Bảo vệ Trường Sa 14/3/88

[Wehrmacht]

  Chả có đóng góp phản biện gì mới để tớ phải tiết lộ thêm cái gì nữa.

  Ờ thôi, tớ chào bạn Kakalot và các CCB. Tớ out ra xem lại video phỏng vấn chú Phụng.

[vaxiliep]

@ bạn Songoku :

  Hiện thì video phỏng vấn tớ giữ, ảnh cá nhân chú Phụng, chú Hiền tớ có, bằng chứng thật thì tớ thiếu gì đâu,
nhưng vì là thành quả chung, làm sao tớ tự ý public ra được. Tớ làm vậy chả hóa ra là đi hưởng trọn thành quả
công sức đường xa vạn dặm của anh em cộng sự hay sao ?

Việc tranh luận với thủ trưởng Đoàn bên TTVNOL rồi tớ tự ý public ra các chi tiết đó là việc ngoài ý muốn.

Mà các cụ có câu là : Có qua có lại.
Lúc đầu tớ đưa ra rất nhiều luận chứng về lí thuyết, giờ là đến ảnh thật, người thật, việc thật, chuyện thật
mà cá nhân tớ chịu trách nhiệm chứ không phải tập thể anh em cộng sự, thì các bác CCB vẫn chưa có gì mới.

  Nên tớ nghĩ tớ nên stop ở đây, chả tội gì phải bỏ công bỏ sức ra trong khi họ đã không có thành ý, lại chả có
dữ kiện phản biện nào mới mẻ, trước giờ vẫn vậy.

  Ờ thôi, tớ chào bạn Kakalot và các bác CCB.

Những thứ người ta biết thì có thể bạn chưa đủ tầm để được biết. Nhiều khi người ta biết nhưng người ta không cần phải chứng minh điều đó cho bạn. Vì vậy mình nghĩ bạn nên stop vấn đề này ở đây là hợp lý và... thông minh. 

[smilingmen]

- Em nghĩ là bản chất sự việc có lẽ kết luận của đoạn này của bác tuaans là đầy đủ

Tóm lại là 1 cuộc đánh nhau để tranh giành chủ quyền các đảo, bãi đá ... bên ta chiếm giữ trước nhưng lực lượng yếu hơn nên đối phương chiếm 1, ta vẫn chiếm giữ được 2. Hai bên đều có nổ súng bắn nhau. Khó nói là 1 cuộc thảm sát người Việt Nam.

Cuộc chiến đấu ấy cho ta thấy sự chiến đấu ngoan cường, sự hy sinh dũng cảm của các chiến sĩ hải quân VN, sự dã tâm to lớn của đối phương. Nhưng cũng là nỗi đau, nỗi bức xúc của ta với kết quả trận đánh!

- Điều tranh cãi ở đây là tính chân thực của cái clip kia, dẫn đến tranh cãi xung quanh việc có hay không 1 cuộc "thảm sát".
@ Bác Wehrmacht: cá nhân em đánh giá rất cao công sức bác bỏ ra và tấm lòng của bác đối với sự kiện này. Không ai nghi ngờ, à, à, ít ra là có em tin, là bác đã lặn lội đến phỏng vấn 2 bác CCB để lấy tư liệu. Tuy nhiên, theo em thì:
      + Liệu có phải tất cả những gì các bác CCB nhớ được, sau 20 năm, với điều kiện sức khỏe không tốt, trong chiến đấu ít ai có thời gian quan sát kỹ, liệu đã phải là bằng chứng xác tín 100%? (em không nói các bác CCB ý nói sai, chỉ là không nhớ hoặc không nhận định chính xác) Thế nên việc bác dựa vào đó để khẳng định tính xác thực của clip theo em là chưa thuyết phục.
      + Thứ 2 là, như bác dongadoan nói, em cũng thấy 1 clip do TQ tung ra thì chắc không thể có mục đích tốt cho mình được. Bác có nghĩ gì về chuyện này khi phát tán thêm nó không? (tất nhiên là giúp cho 1 số bạn biết đến 1 sự kiện CQ-88, nhưng còn các phản ứng, tác dụng khác liệu bác có đánh giá được không?)
      + Cuối cùng, bác nói là "bằng chứng thật thì tớ thiếu gì đâu" thì tại sao ta không đợi thêm thời gian nữa, bác đưa ra các bằng chứng đó? Viêc tranh luận kiểu "tớ có bằng chứng nhưng tớ chưa cho xem đâu" theo em là không đi đến đâu cả.
Chúc bác sức khỏe!
@ các bác dongadoan, vaxiliep, tuaans....: tụi em có nhiều thứ không biết nên mới mò đến đây học hỏi. Nếu các bác có biết điều gì có thể confirm cho tính xác thực của clip thì các bác cũng chỉ ra cho tụi em biết với. Nếu các bác chưa thể nói được thì các bác chốt luôn 1 câu, đỡ cãi nhau Còn em thấy các nhận xét của các bác khác về việc để bị bắt sống hay không,... khó thuyết phục người khác (thà chết không chịu bị bắt, bác là anh hùng, nhưng không thì cũng ...bình thường , trong CT mình có bao nhiều người bị bắt làm tù binh - Nhân đây em thấy là đoạn bác wehrmacht diễn giải về việc bác CCB định hy sinh cùng đồng đội, rồi bị rơi xuống biển, quyết sống để trả thù.... em thấy không cần thiết và xin nói thẳng là...cá nhân em thấy không thật)

[Cao Sơn]

Với tư cách cá nhân, tôi rất hoan nghênh việc bạn Wehrmacht biên tập clip đó để tranh thủ ảnh hưởng của công đồng quốc tế. Đó là một việc rất nên làm. Vẫn với tư cách cá nhân, việc bạn nhầm giữa tay không và bộ đội ta có đánh trả bằng vũ khí, nếu xét dưới góc độ người xem là cộng đồng QT, thì cũng không ảnh hưởng lắm. Vì thông điệp lớn nhất của clip họ đã nắm được tinh thần.

Nhưng lấy tư cách là người người lính, thì tôi/chúng tôi thấy se lòng buồn. Vì nhưng đồng đội của chúng tôi đã ngoan cường đánh trả để bảo vệ từng tấc đất của cha ông, chứ không phải nắm tay dung dăng dạo chơi trên bờ cát. Đó chính là mấu chốt dẫn đến những cuộc tranh luận với bạn, và tôi nghĩ ta nên dừng ở đây.

[Wehrmacht]

Những thứ người ta biết thì có thể bạn chưa đủ tầm để được biết. Nhiều khi người ta biết nhưng người ta không cần phải chứng minh điều đó cho bạn. Vì vậy mình nghĩ bạn nên stop vấn đề này ở đây là hợp lý và... thông minh. 

Bác nói vĩ mô và Tam Quốc quá, em chả hiểu gì sất. Nhưng cũng kịp hiểu là muốn phá án/kết tội thì phải có chứng cớ.
Gia đình em gốc gác nông dân nên hiểu nông cạn có thế thôi, không dám ở tầm cao như các bác để vội kết luận mà
không cần phải chứng minh đâu.
------------------

Trả lời bạn smilingmen :

+ Mình không dám khẳng định trí nhớ hoàn toàn tuyệt đối của họ, chỉ dám dựa theo lời thuật của họ khi
nói về tính xác thực của cái clip kia.
 Mình xin nhắc lại là họ khẳng định clip đó là thật, và cá nhân mình chịu trách nhiệm về phát ngôn này.

+ Mình quan tâm đến tính xác thực hơn là mục đích của video đó, bạn đọc bản dịch lời dẫn tiếng Trung
ở trang 14 sẽ biết mục đích của nó.
Vả lại, tớ không tuyên truyền/phát tán cái clip tiếng Trung 3ph rưỡi đó, mà lại là các clip của tớ. Nên bạn
hiểu là mục đích gì đấy của bọn TQ khi tung ra clip này không nằm ở các clip của tớ.

+ Tớ không định đưa ra những hình ảnh bạn đã thấy và những lời tường thuật của họ (vì nó là thành quả
chung chứ không phải của riêng tớ). Nguyên nhân là từ một tranh luận ngoài lề với thủ trưởng Đoàn bên
TTVNOL. Và tớ nghĩ tớ nên dừng lại đúng lúc, những chi tiết tớ nói, thậm chí là cả việc anh Hiền bị thần kinh,
thì diễn đàn hoangsa.org cũng không dám public.Chính tay tớ khi biên tập bài về anh Hiền đã phải xóa đi đoạn
vợ anh Hiền xác nhận anh Hiền bị thần kinh co giật khi thời tiết thay đổi đột ngột, theo góp ý của anh em
ban quản trị.

Nhưng cá nhân riêng tớ chịu trách nhiệm về những thông tin tớ đưa ra, vì ở đây tớ không đại diện có tập thể
ban quản trị hoangsa.org. Thực tế nó là vậy, nên tớ chả sợ gì hết, dân ở đấy họ biết cả.

  Cuối cùng, tớ nông dân nên nghĩ ngắn, nên tớ chả hiểu mục đích hay âm mưu gì của bọn TQ cả. Nên tớ không
đợi đến lúc ai đó giải mật được mấy thứ vĩ mô đó, nên tớ bắt tay vào làm. Tớ nghĩ như thế tốt hơn là việc
võ đoán âm mưu hay mục đích, clip giả thay clip thật, như vậy ảo lắm.

[smilingmen]

Em cũng hiểu biết nông cạn, có đôi lời tham gia như vậy với thiện ý là để mọi người hiểu nhau hơn và nếu có thể thì sáng tỏ vấn đề hơn thôi. Nếu bác đã nói thế thì cũng xin chúc bác thành công. Em thì xin chờ diễn biến mới của sự kiện này

[Wehrmacht]

Em cũng hiểu biết nông cạn, có đôi lời tham gia như vậy với thiện ý là để mọi người hiểu nhau hơn và nếu có thể thì sáng tỏ vấn đề hơn thôi. Nếu bác đã nói thế thì cũng xin chúc bác thành công. Em thì xin chờ diễn biến mới của sự kiện này
[/quote]
Thì tớ cũng chỉ có thể tiết lộ đến thế thôi, gia đình tớ gốc gác nông dân Hà Tây quê lụa thực sự chứ không phải tớ nói mỉa mai đâu.

Thế nên là tớ dễ bị kích động lắm, tớ không có cái đầu lạnh lùng như một số bác ở vĩ mô để đợi một ngày nào đó âm mưu và
mục đích của "hải quân nước ngoài" được giải mật, nên tớ bắt tay vào làm.

Nếu bạn smilingmen có đọc những bài tường thuật bên đó, sẽ không có nhiều chi tiết như của tớ đâu, vì puclic dưới tư cách tập
thể ban quản trị diễn đàn thì phải chọn giải pháp an toàn và ít đụng chạm nhất.

Tớ biên tập bài và ảnh của anh Hiền và bài đi thăm Quảng Trị nhưng bị cắt khá nhiều. Hiện thì bài Quảng Trị (sắp được đăng) sẽ do
người khác biên tập lại, nhưng tớ đảm bảo không có những chi tiết của tớ.

  Tớ làm, tớ nói thì tớ chịu. Còn ai tin hay không thì tùy họ.

[Wehrmacht]

Nhưng lấy tư cách là người người lính, thì tôi/chúng tôi thấy se lòng buồn. Vì nhưng đồng đội của chúng tôi đã ngoan cường đánh trả để bảo vệ từng tấc đất của cha ông, chứ không phải nắm tay dung dăng dạo chơi trên bờ cát. Đó chính là mấu chốt dẫn đến những cuộc tranh luận với bạn, và tôi nghĩ ta nên dừng ở đây.

Em nghĩ là nên trả lời bác Cao Sơn ở chi tiết này, như em đã có nói thì cựu binh Phụng đã kể nhiều
chi tiết đánh trả rất ngoan cường của lính hải quân Việt nam : " AK47 đấu với phòng không, B-40
chọi với pháo hạm" (không thấy nói đến RPD và B-41), rồi việc "chú Phương, chú Lanh rất lì " v.v...

Còn cựu binh Hiền trong hồi kí viết tay cũng nhắc đến chuyện lính thủy VN trên tàu HQ-604 đánh trả
mãnh liệt như thế nào trước khi cựu binh Hiền bị tàu lắc văng xuống biển.

Clip đó do TQ cắt đi theo ý muốn của bọn chúng (như một bác đã nói là sỉ nhục VN) thì hẳn là những
cảnh bất lợi cho khâu tuyên truyền của bọn chúng thì bọn chúng phải cắt đi. Trong chuyến đi về Thanh
Hóa thì thân nhân gia đình liệt sĩ Đỗ Viết Thành (lái trưởng trên tàu HQ-604) cũng nói về 4 bộ hài cốt tìm được
năm ngoái đều là "được móc ra" ( nguyên văn lời kể) từ trong tàu HQ-604 ra, vì TQ không cho phép VN tiếp cận
nam Gạc Ma để cẩu tàu HQ-604 lên nên phía VN phải cho người bí mật lặn xuống và vào trong tàu HQ-604
để tìm hài cốt. Sau đó thì quân chủng HQ cho người liên lạc với những gia đình thân nhân liệt sĩ được cho
là hi sinh trên tàu HQ-604 (lái trưởng) để giám định ADN.

Như vậy có thể thấy là có không ít người đã hi sinh trên tàu HQ-604 và thi hài vẫn nằm lại trên tàu HQ-604
và mắc lại trong buồng lái cho đến lúc tàu chìm. Em nghĩ là chỉ qua một đoạn clip do TQ tung ra, bị cắt đi
những đoạn bất lợi cho khâu tuyên truyền bọn chúng, nhưng kết luận là quân ta hèn nhát, không dám đánh trả,
nắm tay tung tăng dạo chơi trên đảo v.v.... e rằng là hơi vội vàng. Dù là hải quân hay công binh thì cũng
là cùng một quân đội NDVN với các bác, chỉ khác nhau về binh chủng.

Vì nhà cựu binh Hiền không có cả internet lẫn PC nên em sẽ nhờ một bạn cộng tác viên địa phương hỏi lại chú Hiền
về chiếc xuồng con trước mũi tàu HQ-604 trong hai tấm ảnh ở mấy trang trước, mà như em phán đoán là tàu chở lính
TQ lao về phía HQ-604 rồi bị ta đánh trả bằng AK47,RPD,B-40,B-41 làm chúng phải nhảy ra khỏi xuồng, bơi lại về phía
tàu hộ vệ như trong mô tả về CQ-88.

Nhảy từ xuồng đổ bộ?

Khả năng là như thế , đuôi tàu HQ-604 hướng về phía Gạc Ma, không hỏi được
chú Phụng về cái xuồng con này vì lúc đó chú ấy không ở trên tàu.

[theanhph88]

Clip đó do TQ cắt đi theo ý muốn của bọn chúng (như một bác đã nói là sỉ nhục VN) thì hẳn là những
cảnh bất lợi cho khâu tuyên truyền của bọn chúng thì bọn chúng phải cắt đi. Trong chuyến đi về Thanh
Hóa thì thân nhân gia đình liệt sĩ Đỗ Viết Thành (lái trưởng trên tàu HQ-604) cũng nói về 4 bộ hài cốt tìm được
năm ngoái đều là "được móc ra" ( nguyên văn lời kể) từ trong tàu HQ-604 ra, vì TQ không cho phép VN tiếp cận
nam Gạc Ma để cẩu tàu HQ-604 lên nên phía VN phải cho người bí mật lặn xuống và vào trong tàu HQ-604
để tìm hài cốt. Sau đó thì quân chủng HQ cho người liên lạc với những gia đình thân nhân liệt sĩ được cho
là hi sinh trên tàu HQ-604 (lái trưởng) để giám định ADN.

Như vậy có thể thấy là có không ít người đã hi sinh trên tàu HQ-604 và thi hài vẫn nằm lại trên tàu HQ-604
và mắc lại trong buồng lái cho đến lúc tàu chìm. Em nghĩ là chỉ qua một đoạn clip do TQ tung ra, bị cắt đi
những đoạn bất lợi cho khâu tuyên truyền bọn chúng, nhưng kết luận là quân ta hèn nhát, không dám đánh trả,
nắm tay tung tăng dạo chơi trên đảo v.v.... e rằng là hơi vội vàng. Dù là hải quân hay công binh thì cũng
là cùng một quân đội NDVN với các bác, chỉ khác nhau về binh chủng.

Thế là vẫn chưa tan hàng hả các bác,thế các bác cứ chiến tiếp đi,xong để em vào thu đồ cổ Giờ em làm cốc bia cho hạ hỏa đây

[Wehrmacht]

  Chào các bác,

hiện thì một cộng tác viên vừa rời Ban Mê Thuột ra Hà Nội nhập học, một bạn khác thì hôm
lên thăm lại nhà cựu binh Hiền thì không
gặp được do anh Hiền bận đi làm ở Dak Nong, nên hiện tại vẫn chưa hỏi lại anh Hiền về cái
xuồng con trong clip đó được.

Em xin trích lại toàn bộ PM trao đổi giữa em và bạn cộng tác viên này , lược bỏ một số đoạn
chưa thể public được, Bạn này trong chuyến về phép thăm nhà tại Ban Mê Thuột vừa qua
đã vô tình tìm gặp được anh Hiền qua thông báo từ một admin của HoangSa.org.


--------------------

Nhân đây, em cũng xin gửi lời mời đến các bác cựu chiến binh quansuvn tham gia box Quân sự - Quốc
Phòng bên đó để chỉ dạy cho các mem 9x những kinh nghiệm thực tế quý giá mà các bác
đã có được qua trải nghiệm thực tế chiến trường.
http://hoangsa.org/forum/forumdisplay.php?f=72

Hiện thì chất lượng thành viên tại Box quân sự HoangSa.Org chưa cao, các mem đa số còn
trẻ (9x) , nhiệt huyết có thừa nhưng thực tế lại không có. Bên đó cũng có một số bác Cựu
chiến binh như g7mart , Cua Đồng, home , AK47, dongminh ... nhưng vẫn chưa đủ sức để
dẫn dắt các mem đó. Em cũng đã đề nghị tinh giản lại Box đó, hạn chế tối đa các topic
Copy-paste tin quân sự và các topic hô hào kích động xuông, để thuận lợi cho các post
về chuyên môn và thực tế quân sự.

Rất mong các bác cựu chiến binh quansuvn.net , trong điều kiện thời gian và nhã hứng
cho phép , sẽ tham gia Box Quân Sự diễn đàn HoangSa.org để truyền dạy những kinh nghiệm
cho những lớp hậu sinh, cũng như trao đổi với các đồng đội về một thời máu và hoa.

Em và HoangSa.org nhiệt thành đón chào sự tham gia của các bác cựu chiến binh và rất mong
được nghe những câu chuyện thực tế chiến trường của các bác ( như trận Núi Thành lần đầu đánh Mỹ
mà bác g7mart đã từng kể bên đó)

Thân mến, Wehrmacht.