Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 13 Tháng Năm, 2024, 10:47:19 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Bảo vệ Trường Sa 14/3/88  (Đọc 479474 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #190 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2009, 06:24:45 am »

Hehe, bị bắt làm tù binh, được thả ra, bây giờ gọi là cựu tù chứ gọi là gì?
Nếu muốn nói đúng thì là Cựu tù binh, giống như  khi bạn gọi "2 bác cựu binh" thì phải gọi là Cựu chiến binh vậy! Thường.

Điều này không có nghĩa là bạn nhét chữ vào mồm tớ, như cái đoạn sau:

"Tao xem cái clip đấy thấy mày nhục quá, chẳng dám đánh lại gì, lại
còn bị bắt, trói gô lên thuyền. Phải xem gương như tao đây này, tao sẽ để dành 1,2 viên đạn với lựu đạn để thà chết hơn là
rơi vào tay giặc, như thế mới là anh hùng chứ phải không mày ? "


Góp ý với bạn là cần soạn lại lời lẽ trong cái cờ-líp ấy sao cho các bạn khác khi xem biết được rằng: quân ta đã bình tĩnh đánh trả bằng AK, B40, B41 ... đã kiên trì chiến đấu cho đến khi tàu chìm ... đã tổ chức cứu thương binh ... đã cùng dìu nhau bơi về Sinh Tồn ... 1 tàu của ta khi mất khả năng chiến đấu đã ủi bãi để giành cho được 1 hòn đảo nhỏ trước lực lượng tranh chấp hùng hậu của đối phương.

(Bạn có ý kiến gì về chữ giành và chữ tranh chấp tớ dùng ở trên không ?)
Logged
Wehrmacht
Thành viên
*
Bài viết: 58


« Trả lời #191 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2009, 10:03:00 am »

  Chào các bác CCB, đầu tiên em có lời xin thứ lỗi một vì một số từ ngữ hơi quá bức xúc vào tối hôm qua.
Em đã edit lại và hi vọng bác tuaans cũng sẽ vậy.

 Sau là nói đến chuyện tại sao em lại cố gắng xác định clip đó là thật ?

 - Trước hết vì tìm hiểu về CQ-88 là một niềm đam mê của em từ khá lâu, đam mê cũng có nghĩa
là theo đuổi. Em cũng là người đã chuyển ngữ CQ-88 ra tiếng Anh và tiếng Đức và hiện nó rất phổ
biến trên thư viện mở Wikipedia. Thế nên khi clip này được TQ tung ra, đam mê của em lại sống dậy
và em đã quyết định làm các clip Vòng tròn bất tử như các bác đã biết.

 - Cũng vì thế hệ của em 12 năm trên ghế nhà trường hiểu biết rất mù mờ về lịch sử VN giai đoạn 1975-1991
nên em muốn qua việc tuyên truyền của Clip vòng tròn bất tử này, lứa 9x, 10x sau này sẽ học thêm được một
phần nào những trang sử còn khuyết vì nhiều lí do tế nhị do quan hệ lịch sử giữa hai nước. Và thực tế cũng
cho thấy tác dụng của việc tuyên truyền Clip này đến các bạn trẻ trong thời gian qua là không hề nhỏ. Và cũng
chính vì thế nên bọn em muốn tôn trọng sự thật, tôn trọng lịch sử : Không thể chấp nhận tồn tại một Clip
tuyên truyền điển hình mà tính xác thực của nó vẫn còn chưa được khẳng định !

 Quay lại việc em tham gia topic này, bỏ qua việc thủ trưởng Đoàn xóa clip tiếng Nga ban đầu, thì các luận chứng
của em post ngay sau đó cũng chỉ để trông đợi vào các phản biện của các bác để làm sáng tỏ hơn tính thật giả của Clip,
 chứ quan điểm cá nhân của các bácthì em thật không dám o ép nó theo khuôn mẫu nào của em cả. Thế nên em
trông đợi tinh thần phản biện xây dựng trên cơ sở phân tích chi tiết đoạn clip này để thêm phần sáng tỏ về sự kiện CQ-88.

 Còn bác theanh ạh, em thực tế là không phải sợ, hay dấu link làm gì cả. Có điều những ảnh và chi tiết đó thực tế
là chưa được public ở đâu cả. Nó là công sức chung của anh chị em trong Ban quản trị hoangsa.org. Việc em post nó
ra trước như thế cũng là một việc làm vạn bất đắc dĩ từ một cuộc tranh luận ngoài lề tại TTVNOL, và xét về lý là sai nguyên tắc
trong công việc chung của anh em trong Ban quản trị hoangsa.org.

 Thế nên em hôm qua, em cũng chẳng muốn post lại sang đây làm gì.Nhưng bác đã đưa link vậy, thì em xin chắt lọc lại
những ảnh và chi tiết xung quanh cuộc phỏng vấn chú Hiền, và một phần hồi kí của chú Phụng mà hiện nay vẫn chưa được
public tại diễn đàn hoangsa.org (Bài về chuyến thăm 3 gia đình thương binh liệt sĩ tại Quảng Trị nhân dịp 27/7).
Trong khả năng cho phép, em xin tường thuật lại trung thực nhất lời kể của cựu chiến binh Phụng, một phần hồi kí của anh Hiền
đã được em chót public tại TTVNOL trong 2 link trên để góp phần làm sáng tỏ đôi chút sự kiện CQ-88, cũng như đoạn video do
TQ post lên cuối tháng 4 vừa rồi :
********

 - Diễn giải của chú Phụng về việc một lá cờ đột ngột biến mất trong Clip :
Trích dẫn
lá cờ biến mất trước và trong cảnh 37mm là do "bị TQ giật xuống, xé nát thành nhiều mảnh rồi vứt xuống biển"


 - Hai người bị bắt trong video là anh Trương Văn Hiền (hàng dưới ngoài cùng bên trái,
và anh Trần Thiện Phụng, hàng trên, đang quàng vai vợ). Một người bị mù cả hai mắt.
Ảnh do cựu chiến binh Trần Thiện Phụng cung cấp

Ảnh chụp khi TQ trao trả 9 người VN bị TQ bắt (mặc áo xanh hải quân) tại cửa khẩu Bằng Tường,
Lạng Sơn , tháng 9 năm 1991. Cả hai cựu chiến binh trên đều công nhận đoạn video là thật.
địa chỉ liên hệ chi tiết , các bác có thể liên hệ với BQT diễn đàn HoangSa.Org.

Một người đang ở tại Đông Hà , Quảng Trị, người kia đang ở Đak Lak.

 - anh Hiền sống được là do bám được
vào một mảnh gỗ rớt ra từ tàu HQ-604, sau đó anh Hiền xé áo
ngoài buộc người mình vào tấm gỗ, trôi lênh đên trên biển 3
ngày, 2 đêm thì được TQ vớt cùng với anh Phụng.
Trong cảnh 37mm, thì anh Hiền nằm trong số những người
vẫn ở trên tàu HQ-604.
Giả sử anh Hiền mà gặp ca nô chở lính TQ đang say máu bắn
giết vào ngay sáng ngày hôm đó thì anh sẽ vào cùng danh sách với 64 người kia.

- anh Phụng tả lại rõ từng chi tiết, màu sơn, số hiệu các tàu chiến TQ vây quanh đảo Gạc Ma v.v...

- Nói thêm lần chót về CQ-88, bọn TQ chết 6 và bị thương 18 đến 21 tên là
có thật. Anh Hiền là người trực tiếp tham gia chiến đấu trên
boong tàu HQ-604, theo lời anh Hiền thuật lại thì anh em hi
sinh trực tiếp trên boong là khá nhiều, chết ngay trước mặt anh
Hiền. Còn lời kể của anh Phụng thì ta có nấp lại trên đảo sau
cái thuyền to và đánh lại bằng AK47, tinh thần chiến đấu rất
ngoan cường.


Đây là ảnh anh Phụng đang đưa cho bọn em ảnh chụp 9 người bị bắt ở trang trước.



Ảnh gốc do chú Hiền cung cấp, không có dấu bản quyền hoangsa.org do đã được public

- Mà thực sự là chú Hiền đến giờ cũng chẳng đòi hỏi chế độ đãi ngộ chi hết, những chuyện mình nói như chuyện chú đau ốm bệnh tật vì vết thương, cả di chứng thần kinh như của chú Phụng mà không có chính sách gì cả toàn là do người vợ đã có 2 mặt con với chú Hiền kể thì mới biết, phụ nữ mà. Giờ làm được đến đâu thì làm để kiếm sống thì làm thôi, còn hoàn cảnh chú Hiền thì chắc bạn đọc bản tin bên hoangsa.org chắc đã biết rồi.


-Còn về vụ súng 25mm hay 37mm, chú Phụng có kể thế này :

Lúc bọn nó đổ quân lên đảo thì người của mình (Trần Văn
Phương, Nguyễn Văn Lanh, Nguyễn Văn Tư ...) bơi vào để giữ
cờ, vì anh em trên đảo toàn lính công binh như chú Phụng nên
không đủ sức đánh nhau với bọn TQ được. Nhưng lúc đó thì tàu
bọn TQ đậu từ xa đã bắn cảnh cáo vào đội thủy thủ đang bơi
của chú Phương rồi, nhưng chú Phương , chú Lanh "rất lì"
(nguyên văn lời của chú Phụng) ,vẫn bơi vào đảo dù tàu bọn nó
đang bắn cảnh cáo.Chú Phụng kể thì súng của TQ lúc đó "to
bằng bắp chân, bắn xuống nước bì bõm".

Như vậy thì là súng 25mm, mới có cái kiểu to bằng bắp chân
như thế. Các bác xem thêm hình súng 25mm trên Google sẽ rõ.
Nó lắp ở mạn tàu chứ không lắp đồng trục trên boong như 37mm.
Mà em đã nghe thử tiếng súng 20mm và 37mm, đều có tiếng
lò xo chấn rung lọc xọc như vậy.

Vậy thì ta công nhận đó là 25mm, có gì các bác cứ cho ý kiến nhé.

-Tại bọn em cứ thắc mắc chuyện lời kể của chú Phụng vì tàu
mấy trăm tấn sao lại buộc thừng , nhưng mà đúng là để neo tàu
ở bãi nông thôi thì cũng chỉ cần dây thừng chão to thôi là đủ.

Theo chú Phụng kể thì : quân ta vừa buộc đuôi tàu HQ-604 vào
cọc đóng trên Gạc Ma để neo tàu lại thì bọn TQ cho đổ quân lên
bãi, rồi chúng cho người cắt phăng dây thừng neo tàu HQ-604
với Gạc Ma ngay lập tức

Còn thì bác onami có hơi sai một tẹo, đúng ra là buộc ở đuôi
tàu mới phải. Như tàu HQ-604 thì trọng tâm lệch về phía đuôi
tàu nên theo nguyên tắc neo tàu thì buộc về đằng đuôi chứ
không phải về đằng mũi. Có hai lí do :

1/ Trọng tâm của tàu gần đảo hơn nên nếu có lỡ bị đứt dây vì
biển động thì "độ văng" do vận tốc dài lúc đứt dây nhỏ hơn, và ít
rủi ro hơn.

2/ Phần đuôi tàu gần trọng tâm hơn nên lúc biển động ít lắc hơn
phần mũi tàu, nên nếu có chuyện cũng dễ cắt đứt dây hơn để
tránh tàu bị xô vào bãi

Thế nên trong video, đuôi tàu HQ-604 quay về phía bãi đá
Gạc Ma, hướng về phía quân ta đang đứng trên đảo là vì như thế.

------------

  Cuối cùng, em chỉ xin nhắc lại câu của các cụ là : Luận anh hùng bất kể thành bại.  

 Chú Phụng, chú Hiền đối với các bác dù có là cựu tù đi nữa thì cũng đã làm tròn nghĩa vụ CQ-88, chứ không trốn lại ở Đà Nẵng như một số người khác. Nhiều người trong số họ sau này thậm chí còn lấy giấy đi nghĩa vụ CQ-88 bằng cách này cách khác xin được chế độ thương bệnh binh.

 Em không muốn post ra Hồi kí của chú Hiền, vì nó chưa được public.Nhưng sự thực là chú Hiền là người ít chữ, và đến nay cũng chả biết
internet hay computer là gì, nên câu văn trong hồi kí như của một học sinh tiểu học.Thế nhưng nó là rất thật, chú Hiền cũng như các bác
cũng định chết với đồng đội trên boong tàu cho toại nguyện một đời làm lính nhưng lúc tàu bất ngờ bị pháo lắc mạnh, chú Hiền bị hất xuống
biển thì chú tự nhủ phải sống để trả thù cho đồng đội, phải trả thù ! cái chết lúc này chưa hẳn là có ích. Dù hiện tại thì lời tự nhủ của chú
Hiền chưa thành hiện thực, nhưng em không trách chú Hiền, dù là một cựu tù như các bác nghĩ. Chú Hiền không kêu ca, phàn nàn hay đòi hỏi bất cứ chế
độ đãi ngộ nào dù chú Hiền thừa đủ điều kiện được hưởng nó với thương tật đã mang trên người. Với ai em không biết , nhưng đối với em, thì chú
Hiền là một công dân gương mẫu hơn chán vạn những người khác, kiếm sống nuôi vợ và hai con bằng sức lao động chỉ còn mấy chục %
của mình, mà không hề nhận một chút trợ cấp thương bệnh binh nào của nhà nước, dù chú Hiền xứng đáng có được số tiền
trợ cấp đó.
« Sửa lần cuối: 17 Tháng Tám, 2009, 11:12:45 am gửi bởi Wehrmacht » Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #192 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2009, 10:40:25 am »

Thông tin về việc này thì các sách sử của Hải quân, các bài báo ... đều có nói và bản thân các bạn khi làm lời thuyết minh cho clip kia chắc chắn có tham khảo!

Tóm lại là 1 cuộc đánh nhau để tranh giành chủ quyền các đảo, bãi đá ... bên ta chiếm giữ trước nhưng lực lượng yếu hơn nên đối phương chiếm 1, ta vẫn chiếm giữ được 2. Hai bên đều có nổ súng bắn nhau. Khó nói là 1 cuộc thảm sát người Việt Nam.

Cuộc chiến đấu ấy cho ta thấy sự chiến đấu ngoan cường, sự hy sinh dũng cảm của các chiến sĩ hải quân VN, sự dã tâm to lớn của đối phương. Nhưng cũng là nỗi đau, nỗi bức xúc của ta với kết quả trận đánh!
Logged
Wehrmacht
Thành viên
*
Bài viết: 58


« Trả lời #193 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2009, 11:55:58 am »

Góp ý với bạn là cần soạn lại lời lẽ trong cái cờ-líp ấy sao cho các bạn khác khi xem biết được rằng: quân ta đã bình tĩnh đánh trả bằng AK, B40, B41 ... đã kiên trì chiến đấu cho đến khi tàu chìm ... đã tổ chức cứu thương binh ... đã cùng dìu nhau bơi về Sinh Tồn ... 1 tàu của ta khi mất khả năng chiến đấu đã ủi bãi để giành cho được 1 hòn đảo nhỏ trước lực lượng tranh chấp hùng hậu của đối phương.

(Bạn có ý kiến gì về chữ giành và chữ tranh chấp tớ dùng ở trên không ?)
Em ghi nhận và tán thành góp ý này của bác, thực ra trong phụ đề cũng có mấy dòng
 "... diệt 6 tên bành trướng, 18 tên bị thương ... ," nhưng nó trôi quá nhanh, chỉ vậy thôi vẫn chưa đủ.

 Em nghĩ là Cô-Lin là ta ủi bãi giữ được, Len Đao là sau này ta bí mật giành lại được. Còn Gạc Ma, theo
lời kể của chú Phụng, vẫn còn nhiều điều khó nói, nên chả biết nên dùng từ nào.
 
 Em sẽ tổng hợp các góp ý, sửa chữa các thiếu sót và làm lại một lần nữa, quan trọng nhất là đoạn
bắn quân ta trên đảo thì là 25mm chứ không phải 37mm (theo trang bị trên các hạm của TQ thời đó).
37mm là cảnh nó bắn phá tàu HQ-604 ở khoảng cách khá gần.
« Sửa lần cuối: 17 Tháng Tám, 2009, 12:36:53 pm gửi bởi Wehrmacht » Logged
vaxiliep
Global Moderator
*
Bài viết: 321



« Trả lời #194 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2009, 02:49:24 pm »


Còn thì nói đi nói lại, có bác nào trong này, hay thậm chí ngay cả bác Bộ trưởng Phùng Quang Thanh, anh hùng LLVTND,
có khẳng định clip đó là giả, em cũng chẳng tin các bác vì sự thật là các bác không có mặt tại Gạc Ma thời điểm đó.

Mình thì chả muốn tranh luận gì với bạn về vụ này tuy nhiên mình thấy hơi buồn cười với cách tuyên bố của bạn về chuyện tin hay không tin chỉ vì người ta có mặt ở nơi đó hay không. Ngày xưa 10 ông bộ đội ĐBP xem cảnh phim chiến sỹ ta xông lên đạp đổ cờ trên hầm Đờ-cát ở ĐBP thì 9 ông đều khẳng định là cảnh quay thật tại trận đánh!  Grin
Logged

Ầu ơ...Gió đưa tàu chuối sau hè
Tưởng vui một chút ai dè...có con!

dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #195 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2009, 04:52:15 pm »

Các bác và các bạn tranh luận mãi rồi cũng đến thế thôi! Grin

- Việc tin hay không tin vào một sự kiện nào đó không thể ép buộc được. Tôi chỉ lạ là bạn Wehrmacht dù tuyên bố "em tuyệt đối không ép bác phải tin theo" khi trả lời bác haanh ở trang trước, vậy thì bạn cứ cố chứng minh mình đúng làm gì nhỉ?

- Một cái clip của TQ tung ra, khoan chưa nói đến sự đúng sai thì hãy tìm hiểu xem liệu đằng sau nó có mục đích gì không đã chứ? Người TQ thường không làm gì mà không có ẩn ý đâu!

- Diễn biến CQ-88 chưa được giải mật thì chúng ta cũng chưa lấy đâu ra "trọng tài" mà phân xử.

- Nhắc để bạn Wehrmacht nhớ là Nội quy quansuvn.net quy định rất rõ về việc post trùng nội dung như sau:"...mỗi bài có thay đổi một chút nhưng cơ bản vẫn cùng một nội dung) sẽ bị xoá hết các chủ đề trùng lặp và nhắc nhở.". Vì vậy việc bạn post nhiều clip cùng một nội dung là vi phạm và chúng tôi xóa bài là hoàn toàn đúng, bạn nên dùng từ cho chính xác, bạn làm như tôi có lỗi với bạn vậy?

 Cuối cùng, đúng như bạn bichuoi đã nói: "Wehrmacht có mục tiêu tốt đẹp" nhưng trong tranh luận thì bạn Wehrmacht nên xem lại, bạn không thể cứ lấy cái mình biết để ép người khác tin theo bạn được. Lý do là người khác họ cũng có thể biết như bạn hoặc còn có thể hơn bạn nữa ấy chứ!

 Ta dừng tranh luận ở đây được rồi nhỉ?
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Wehrmacht
Thành viên
*
Bài viết: 58


« Trả lời #196 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2009, 09:49:37 pm »


Còn thì nói đi nói lại, có bác nào trong này, hay thậm chí ngay cả bác Bộ trưởng Phùng Quang Thanh, anh hùng LLVTND,
có khẳng định clip đó là giả, em cũng chẳng tin các bác vì sự thật là các bác không có mặt tại Gạc Ma thời điểm đó.

Mình thì chả muốn tranh luận gì với bạn về vụ này tuy nhiên mình thấy hơi buồn cười với cách tuyên bố của bạn về chuyện tin hay không tin chỉ vì người ta có mặt ở nơi đó hay không. Ngày xưa 10 ông bộ đội ĐBP xem cảnh phim chiến sỹ ta xông lên đạp đổ cờ trên hầm Đờ-cát ở ĐBP thì 9 ông đều khẳng định là cảnh quay thật tại trận đánh!  Grin

Chào bác,
Em nghĩ trận đánh chiếm hầm Đờ-cát tại ĐBP và trận Gạc Ma khác nhau rất nhiều về mức độ :
Một đằng là của hàng ngàn chiến sĩ VM, một bên là của chỉ của mấy chục người của Đoàn 125
trên tàu HQ-604. Vả lại em nghĩ những CCB mà bác nói có tham gia chiến dịch ĐBP nhưng chưa
chắc đã tham gia hoặc chứng kiến tận mắt cảnh cắm cờ trên hầm Đờ-cát thật, nên đương nhiên
là họ sẽ có quan điểm cho rằng cảnh đó là thật, nhất là khi cảnh đó dựng ngay sau khi chiến
trường ĐBP vẫn ngổn ngang khói bom sau trận đánh, thì cảnh lại càng thật, nhưng sự việc thật thì
đã trôi qua.

Về việc tại sao bọn em muốn xác minh tính thật giả của Clip , thì em đã nói ở trang trước rồi.
Cũng như bác thì em cũng đặt ra khả năng là TQ họ dựng lại,nhưng chú Phụng thì lại khẳng
định chắc nịch các cảnh có tàu HQ-604 là thật, chú Phụng khẳng định đó chính là tàu HQ-604.
Về số lá cờ được cắm trên đảo, chú Phụng trả lời là ta cắm đúng 2 lá cờ lên đảo Gạc Ma
(cảnh ngay trước khí lính TQ tuyên thệ, sau có thuyền to lên đảo mang thêm 1 lá cắm trên thuyền).

Tàu HQ-604 và hai tàu còn lại đều do Mỹ sản xuất và viện trợ cho VNCH và được VNDCCH tiếp quản http://www.imnahastamps.com/military/VNN_Ships_Imnaha.pdf

Về cảnh bắn 37mm(25mm) thì chú Phụng đã diễn giải về các lá cờ, và đặc biệt là lá cờ biến mất như
em đã nói.

Về khả năng dựng lại cảnh 37mm(25mm) ngay sau trận đánh tại bãi đá Gạc Ma : em cho rằng nó là
không thể vì đến chiều 14-3, quân ta vẫn bám trụ tại Gạc Ma (thuật lại của nhà báo Bùi Thanh).
Thuyền trưởng Vũ Huy Lễ vẫn tổ chức cứu thương binh từ Gạc Ma về Cô Lin về trong suốt ngày 14,
sau đó một tàu vận tải khác do thượng úy Nguyễn Đình Cúc lái cũng đã vượt vòng vây để cứu những
thương binh đang bị vây tại Cô Lin về đảo nổi Sinh Tồn.

Đến sáng 15 thì TQ đã cho xây chòi trên đảo Gạc Ma ( lúc này chú Phụng, chú Hiền đang trôi trên biển)
http://thiemthu.multiply.com/journal/item/179/179
Sáng 15, chúng tôi ra chỗ tàu 605, 604. Theo vết dầu nổi lên, chúng tôi xác định được vị trí 605 chìm,
thả neo đánh dấu. Rồi chạy qua chỗ Gạc Ma. Trung Quốc mới dựng cái chòi nhỏ ở đó.


Như vậy, theo em thì việc TQ dựng lại cảnh 37mm(25mm) ngay sau biến cố đó là không thể vì trong đêm 14,
chúng đã xây nhà ngay tại nơi xảy ra cuộc bắn giết trong Clip đó để chiếm đóng Gạc Ma thì không còn chỗ
cho các diễn viễn đứng trên đảo để quay lại cảnh này.
« Sửa lần cuối: 17 Tháng Tám, 2009, 10:10:00 pm gửi bởi Wehrmacht » Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #197 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2009, 10:00:46 pm »

Càng ngày bạn càng phát triển học thuyết của mình! Điều này dễ dẫn đến ngụy biện. (khả năng cao)
Logged
Wehrmacht
Thành viên
*
Bài viết: 58


« Trả lời #198 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2009, 10:07:07 pm »

Càng ngày bạn càng phát triển học thuyết của mình! Điều này dễ dẫn đến ngụy biện. (khả năng cao)

Em chờ đợi những bài viết mang tính phản biện trên tinh thần xây dựng, chứ không phải những post
mang tính "đâm chọt" như của bác.

Không những không có gì mới mà còn không đưa ra luận chứng nào đủ sức thuyết phục.

Logged
songoku
Thành viên
*
Bài viết: 68



« Trả lời #199 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2009, 10:14:21 pm »

Ơ kìa bác tuaans, làm gì thì cũng phải có niềm tin chứ. Minh nghĩ là bạn W cứ chứng minh giả thuyết mà bạn cho là đúng đi đã. Còn ai tin chuyện bạn nói là đúng thì là việc khác.

Tớ thì tớ cứ đọc biết thế thôi. Tớ muốn chờ cái đống CQ-88 được giải mật cơ. Mà chờ cái này thì.... he he he, còn dài lắm, chả biết đến bao giờ. Mà có khi còn chả được giải nữa cơ.
Logged

Ka mê zô kô!!!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM