Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Sáu, 2024, 02:57:59 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trung đoàn 88 trên chiến trường Tây - Nam!  (Đọc 182710 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
ducthao
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 915


« Trả lời #210 vào lúc: 09 Tháng Năm, 2011, 09:01:17 pm »

@long trec : hehe địch thường chọn chổ suối cạn để vượt , chúng chỉ mất 30 giây để sang bờ bên kia nên không thể có cái chuyện chúng dồn cục lại cho ta bắn được .
Mặt khác ta phục kích đón lõng trên 1 địa hình dài nên cũng không thể xác định tọa độ 1 cách chính xác được , chỉ cần địch cắt cách tọa độ ta canh trước từ 1 đến 200 m là pháo cối các loại phải canh chỉnh lại lúc này địch đã đủ thời gian chạy xa  Grin
Theo em thấy thực tế qua các trận đánh cập suối em tham gia chưa bao giờ địch dồn cục lại vì khi chúng xâm nhập vào nội địa đều có lên phương án phân tán lực lượng ra các hướng khi chạm ta . Bọn địch là bậc thầy môn chạy 100 m nước rút ở địa hình rừng cộng thêm cái chiêu vất ba lô lại cho lính ta chậm truy đuổi thì khả năng bao vây tiêu diệt gọn thấp lắm ( nghèo như thằng Pốt mà ba lô của nó cũng thiết kế chốt giật 1 phát là ba lô tự rơi xuống để không mất thời gian chạy thoát thân  Grin )
Cái quan trọng là địa hình rừng thưa xen lẫn trảng trống ém được quân cho địch đi qua mà không bị phát hiện là hết sức khó , các bác E88 làm được điều này là quá giỏi , em bái phục sát đất .
Sở dĩ em khen các bác E88 giỏi là vì như em đã từng kể 1 trận với địa hình tương tự như trận này em bị thằng địch ngắm bắn trong khi em không biết gì , nhờ có anh cán bộ B phát hiện  nổ súng diệt nó trước . Trận đó đám vượt qua bờ Nam bị tụi em đánh lớp chạy ngược qua bờ Bắc , lớp thoát  qua bọn em  chạy xuống Nam , lớp thì chạy theo hướng đông và hướng tây cặp suối , nói chung bọn nó chạy đủ 4 phương tám hướng không biết đường nào mà lần  Grin
Mấy thằng chạy sang bờ Bắc đụng C12 từ hướng Đông đánh cập suối sang hướng tây bên bờ Bắc xuống còn la lên C13 đây đừng bắn ( C13 là bọn em đánh cặp suối từ Tây sang Đông bên bờ Nam ) láu cá đến thế là cùng  Grin
@ Haanh :Đó là suy theo tình huống bạn đặt ra.Pháo cối mà canh chỉnh chậm đến nổi vài trăm thằng địch thoát qua được hết,thì xạ thủ đó bắn cái kiểu gì.
« Sửa lần cuối: 09 Tháng Năm, 2011, 09:07:05 pm gửi bởi ducthao » Logged
svailo
Thành viên
*
Bài viết: 1129



« Trả lời #211 vào lúc: 09 Tháng Năm, 2011, 09:22:43 pm »

 ************88
    Hay quá !  Vậy chúng ta cùng làm " Tham mưu con " như những ngày xưa tí đã , nhỉ ?

  BCH E88 do E truỏng Trần Mạnh Đam chỉ huy , đã chọn phuơng an trên . Bởi nó là khả thi nhất lúc đó .
 Thứ nhất : 1 E thiếu có > 700 quân ,độc lập tác chiến , không thể nào diệt gọn được 1 lữ đoàn Commando 4-500 quân cùng khơi khơi giữa trảng dầu trống huyếch , mà xung lực hỏa lực chỉ tưong đuơng nhau
  Nếu không dựa vào địa hình địa vật hỗ trợ , thì chưa biết mèo nào cắn mỉu nào .
 Ta chỉ hơn địch ở chỗ được chủ động chọn chiến địa , tạo thế trước , nổ súng trước . Nhưng quyền điều khiển chiến trường thì lúc nổ súng mới biết tài cao thấp là ai , bên nào .
 Thứ 2 : MT giao , phải để D5 dự bị thê đội 2 . Vậy là có ý ngầm nhắc " phòng khi thất thế " cho BCH E88 rồi . Có chắc là chúng chỉ  4-500 quân không ? Hay là nhiều hơn thế ?

  Cho nên BCH E phải chọn phuơng án tuơng đối an toàn cho trung đoàn trước đã .
 Đánh dồn địch từ phía sau ,khóa chặt 2 cánh gà , không cho chúng chạy tạt ngang , ép chúng xuống suối và 2 bên suối rồi dập hỏa lực là nhẹ gánh nhất .
 Cố quây chặt chúng , lỡ chó cùng cắn dậu mở đường máu tháo thân thì ... ai biết rồi sẽ đến đâu mà lần .
 Để mở hướng nam cho chúng không bị " cùng đường " là an toàn cho ta hơn chút nữa .
 Diệt được dăm chục - 1 trăm tên đã là oanh liệt lắm rồi . 4-500 tên phơi xác chắc còn phải mơ ... xa

  Nếu chỉ đánh ào ào cho xong chuyện , xong nhiệm vụ , thì chả khó khăn gì . Đánh xua cho chúng chạy thì cũng ngại hổ danh Trung đoàn , và Trung đoàn trưởng mới lắm lắm .

   Khu vực dự kiến ém quân của các đợn vị ta , là nhiều vạt rừng xanh lúp xúp , khá dày nằm xen 2 bên 1 trảng dầu lớn chạy dài từ Tây Bắc xuống Đông Nam ,hướng về con suối lớn Tây bắc phum Căm bo o .
  Nhìn trên bản đồ thì nhiều và rất nhiều khả năng địch sẽ cắt qua , bởi đó là con đường ngắn và dễ đi nhất để về điểm mốc chuẩn Căm-bò-o . Ai cắt đường hành quân thì cũng sẽ chọn . nhất là vùng này lại không có đơn vị VN nào đóng chốt , nên chả ngại gì mà không đi .

   Khi địch đi qua , thì 3 mũi Bắc ( E bộ : C21 + C5D5 + C18 vận động tấn công C16 , C17 chi viện ) Đông ( D4 ) Tây ( D6) cùng nổ súng khép lại , dồn sức mạnh ép về con suối với chiều ngang chiến tuyến khoảng > 1000m . 2 C tiền duyên 2 bên cánh gà của D4 và D6 có 12ly7 tăng cường chỉ cách suối 2-300 m phải mau chóng vận động lên , bám các gốc dầu khóa chặt 2 bên .( Đoạn 2-300 m này trống không ém sẵn quân được) . Dọc 2 bên suối thì cây xanh lúp xúp nhiều dày đặc , nhưng chỉ sâu vài chục m cặp theo suối . Suối cuối mùa mưa , đầu mùa khô còn nhiều nước , chỗ nông cũng phải ngang bụng . 4-500 quân vượt qua cũng không hề nhanh gọn . Hỏa lực , nhất là Cối có thể kịp phát huy uy lực tốt. Kể cả bắn đuổi về Nam suối .
  Khi hạ Quyết tâm chiến đấu . E trưởng lệnh : Chỉ được phép cho địch chạy về Nam . Đông Tây và Bắc không được phép " bục chốt " . Để chúng đục qua được vu hồi lại thì dễ dàng LÂM NGUY .
  Rồi dự kiến địch hành quân xuống chỉ 1 mũi ,hoặc 2 mũi , 3 mũi ...thì ứng phó ra sao , đều có phương án cơ bản ứng phó ...
  Nhưng chiến trận thì  : DĨ BẤT BIẾN ỨNG VẠN BIẾN , làm sao lường hết được mọi chữ NGỜ !
 
« Sửa lần cuối: 09 Tháng Năm, 2011, 09:55:53 pm gửi bởi svailo » Logged
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #212 vào lúc: 09 Tháng Năm, 2011, 09:25:17 pm »

@Ducthao : hehe những chuyện em kể không phải là em tự đặt ra đâu bác , đừng suy bụng ta ra bụng người  Grin Trong này toàn là anh em từng vào sống ra chín nên muốn dóc với anh em cũng không được đâu bác  Grin
vâng chỉ có đơn vị bác bắn DK , cối 8 là giỏi vì đơn vị em DK không dám bắn trong rừng vì sợ vướng cây nổ tan xác , cối 8 thả cho có lệ vài 3 trái vì không thể nào nhắm hết các mục tiêu di động trong rừng  Grin
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #213 vào lúc: 09 Tháng Năm, 2011, 09:32:01 pm »

@Svai lo : hehe  mấy bác cũng có bài giống đơn vị em , lúc nào cũng phải chừa cho chúng 1 hướng chạy thoát vì sợ chúng cùng đường tử thủ mệt cho mình  Grin
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
ducthao
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 915


« Trả lời #214 vào lúc: 09 Tháng Năm, 2011, 09:49:33 pm »

@Ducthao : hehe những chuyện em kể không phải là em tự đặt ra đâu bác , đừng suy bụng ta ra bụng người  Grin Trong này toàn là anh em từng vào sống ra chín nên muốn dóc với anh em cũng không được đâu bác  Grin
vâng chỉ có đơn vị bác bắn DK , cối 8 là giỏi vì đơn vị em DK không dám bắn trong rừng vì sợ vướng cây nổ tan xác , cối 8 thả cho có lệ vài 3 trái vì không thể nào nhắm hết các mục tiêu di động trong rừng  Grin

@Haanh:chỉ khuyên bạn nên đọc kỷ bài của người khác trước khi góp ý.Đó cũng là ý muốn bạn khỏi bị ae đả từng là lính bắt bẻ ý kiến của mình.Như ở đây anh Svai lo đang kể tình huống về 1 đ/v địch với hàng trăm quân trong đó,chứ không phải 5,7 tên,thì làm gì có chuyện chúng vượt suối trong 30 giây.Chúng ít ra cũng phải dừng lại tổ chức cảnh giới,thăm dò trước khi muốn qua suối chứ,như vậy có phải đội hình phía sau chúng phải dừng lại để chờ không?Có thể tình huống E 88 của anh Svai lo không xảy ra như vậy,nhưng nguyên tắc nầy thường được áp dụng cho những cánh quân đông,cả ta và địch.
Xin lổi anh Svai lo và bạn đọc vì những ý kiến chen ngang hơi vô duyên nầy.Mong anh Svai lo hảy tiếp tục.
Logged
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #215 vào lúc: 09 Tháng Năm, 2011, 10:11:11 pm »

@Ducthao : hehe chính vì địch sẽ dồn cục trước khi vượt suối nên em mới thắc mắc sao đơn vị bác svailo lại chọn hướng phục kích bên bờ Bắc mà không chọn bên bờ Nam , rất dễ lộ bí mật .
Ba mươi giây là cách nói hình tượng để diễn tả cảnh địch chạy nhanh ra sao khi bị ta đánh và thằng địch không ngu dồn cục 1 chổ tranh nhau qua suối để bị ta tiêu diệt , đơn vị bác svai lo cũng đã tính phương án địch sẽ chạy tản ra hàng km dọc bờ suối , và các hướng khác , đó là nhận định hoàn toàn chính xác về phản ứng của địch khi bị ta đánh .
Để làm tham mưu con những trận đánh như thế này cần phải từng tham gia vài trận tương tự mới dám ý kiến ý cò chứ không phải em ngồi tưởng tượng ra để hỏi bác ạ  Grin

Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
VietPo`Lut´
Thành viên
*
Bài viết: 397


Bé bé bồng bông


« Trả lời #216 vào lúc: 09 Tháng Năm, 2011, 11:15:17 pm »

hehe, Như mọi người đã nói hết về điều kiện và địa hình ở trên rồi nên em xin phép thử nói về tâm lý. Theo em nghĩ là E88 chọn phương án đánh địch trước khi vượt suối vì chúng thường dồn cục lại theo từng nhóm (cái này e tự suy luận), tâm lý chủ quan khi nhóm cảnh giới đã vượt qua an toàn (coi như là có đầu cầu) nếu có biến thì có thể phản ứng được ngay, không để ý phía sau vì đã đi qua rồi (tâm lý an toàn) nên sẽ chủ quan không ngờ tới bị đánh từ phía sau mà chú ý tập trung quan sát ở bên kia bờ suối (em không dám chắc có đúng là hầu hết các đơn vị đều chọn cách đánh khi chúng đã vượt suối) đề phòng bị tập kích. Vi thế E88 chọn cách đánh từ sau tới là muốn gây bất ngờ lớn và lợi dụng bọn đã vượt suối chỉ lo chạy chứ không yểm trợ cho đồng bọn an toàn vượt suối nữa. Bọn bên này sẽ bị động hoảng loạn, khó có thể tác chiến theo lệnh chỉ huy vì không cứu ứng yểm hộ cho nhau được. Với khoảng cách từ 1-1,5km mà bị đánh, dồn đuổi từ phía sau và 2 cánh thì không thể bình tĩnh vượt suối do tâm lý hoảng loạn nên sẽ dễ dồn cục lại theo từng nhóm nhỏ dọc theo bờ suối. Khả năng tiêu diệt 1 phần chứ không thê diệt toàn bộ địch được là khá cao và an toàn cho anh em. Nếu thật sự địch đi vào trận địa phục của ta với thế trận như thế thì ít nhất cũng phải diệt được 1/3 quân địch (còn hỏa lực Cối, DK mang theo nưa sẽ phát huy tác dụng lớn ở địa hình như thế ). Nhưng : Theo lời kể của chú Svailo thì có vấn đề gì đấy đã xảy ra không đúng như ta dự tính nên chăc hiệu quả diệt địch không cao như mong đợi. Có thể địch đã chọn cách Nguy hiểm nhất là an toàn nhất mà vượt suối ở đọan khác. Chia quân làm 2-3 phân đội vượt suối nhiều chỗ khác nhau với cự ly giữa các phân đội lớn (tránh tập trung, dễ bị tiêu diệt ) và thời gian khác nhau. Nên nếu trận này có xảy ra thì ta cũng chỉ tiêu diệt được 1 tốp địch.

Em thử suy luận như trên với tâm lý người bình thường. Ta thông minh dũng cảm thì địch nó cũng tinh quái. Với thế, lực ta lúc đấy trên toàn MT thì chắc địch sẽ tránh giao tranh với ta để bảo toàn lực lượng nên nó sẽ làm mọi cách hoặc lên phương án để tránh bị ta tập trung tiêu diệt lớn. Ta nhìn bản đồ mà suy luận nó sẽ vượt suối ở điểm này thì địch nó cũng có thể có suy nghĩ như thế mà lên phương án tránh đi trong điều kiện cả 2 bên đều thông thuộc địa hình như nhau. Mong các chú bác chỉ bảo thêm những chỗ còn thiếu sót trong tình hình ta địch lúc bấy giờ và tâm lý của bộ đội ta cũng như của địch
« Sửa lần cuối: 09 Tháng Năm, 2011, 11:47:34 pm gửi bởi VietPo`Lut´ » Logged

Hoàng Sa, Trường Sa mãi mãi thuộc về Viêt Nam                  Paracel Island and Spratly Island is belong to Viet Nam                 Paracel Inseln und Spratly Inseln gehoeren zu Viet Nam
dathao
Thành viên
*
Bài viết: 746


« Trả lời #217 vào lúc: 09 Tháng Năm, 2011, 11:39:24 pm »

Điều suy luận của Vietpoluc là khá chính xác,chắc chắn địch sẻ không hành quân tập trung một mủi vào cùng một thời điểm mà sẻ chia làm nhiều bộ phận(có thể là hai hoặc ba) đi trước và sau nhau một cự ly an toàn(khoảng 1km).Nếu ở phía trước nổ súng ở phía sau sẻ lên ứng cứu, trong trường hợp nầy ta khó có khả năng tiêu diệt sinh lực địch như lên kế hoạch
Logged
tuoc_b41
Thành viên
*
Bài viết: 476

Chết vì "lửa phụt hậu của B41"


« Trả lời #218 vào lúc: 10 Tháng Năm, 2011, 06:00:47 am »


Bác Svailo cho tuocb41 thắc mắc: Mỗi D của E 88 có nhiệm vụ và sở trường riêng như D1 là chủ công, D2 là sát thủ vốn đã có truyền thống,...Thế thì trong trận phục kích + vận động này, BCH E đã sử dụng sở trường của họ ra sao? Có thể trong biên chế(hoặc cách gọi) sau này có thay đổi?
Logged
VietPo`Lut´
Thành viên
*
Bài viết: 397


Bé bé bồng bông


« Trả lời #219 vào lúc: 10 Tháng Năm, 2011, 10:42:30 am »

hehe, có thể sau này đã đổi lại tên các D trong E88 nên không thấy chú Svailo nhắc đến D1,2,3.
Còn theo cháu nghĩ là mỗi D có sở trường riêng theo từng hoàn cảnh cụ thể như chốt,chặn ... nhưng vận động tiến công trong trận này thì cách đánh chắc là na ná nhau hoàn toàn. Khi đó :

"  Khi địch đi qua , thì 3 mũi Bắc ( E bộ : C21 + C5D5 + C18 vận động tấn công C16 , C17 chi viện ) Đông ( D4 ) Tây ( D6) cùng nổ súng khép lại , dồn sức mạnh ép về con suối với chiều ngang chiến tuyến khoảng > 1000m . 2 C tiền duyên 2 bên cánh gà của D4 và D6 có 12ly7 tăng cường chỉ cách suối 2-300 m phải mau chóng vận động lên , bám các gốc dầu khóa chặt 2 bên .( Đoạn 2-300 m này trống không ém sẵn quân được) . Dọc 2 bên suối thì cây xanh lúp xúp nhiều dày đặc , nhưng chỉ sâu vài chục m cặp theo suối . Suối cuối mùa mưa , đầu mùa khô còn nhiều nước , chỗ nông cũng phải ngang bụng . 4-500 quân vượt qua cũng không hề nhanh gọn . Hỏa lực , nhất là Cối có thể kịp phát huy uy lực tốt"

Sốt ruột mong bài chú Svailo quá, không biết chữ NGỜ là chữ gì trong trường hợp này đã làm thay đổi kết quả trận đánh. Hay trận đánh đã không xảy ra do địch đã vượt suối trước khi ta đến bố trí trận địa. Nếu vậy thì quá là đáng tiếc

Logged

Hoàng Sa, Trường Sa mãi mãi thuộc về Viêt Nam                  Paracel Island and Spratly Island is belong to Viet Nam                 Paracel Inseln und Spratly Inseln gehoeren zu Viet Nam
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM