Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Sáu, 2024, 12:36:58 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Xung đột biên giới Campuchia Thái Lan  (Đọc 210817 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
bmtthaoanh
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 138



« Trả lời #270 vào lúc: 18 Tháng Hai, 2011, 07:50:28 pm »


Trong các cuộc chiến tranh chống ngoại xâm của dân tộc ta đâu đó vẫn có kẻ tham sống sợ chết , lẩn trốn như trạch , tránh né nghĩa vụ và bổn phận của công dân đất Việt.Bên K cũng vậy , một số quan chức giờ này cũng lo thủ gáo và tài sản âu cũng là lẽ thường.
Logged
binhyen1960
Moderator
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #271 vào lúc: 18 Tháng Hai, 2011, 08:06:11 pm »


Trong các cuộc chiến tranh chống ngoại xâm của dân tộc ta đâu đó vẫn có kẻ tham sống sợ chết , lẩn trốn như trạch , tránh né nghĩa vụ và bổn phận của công dân đất Việt.Bên K cũng vậy , một số quan chức giờ này cũng lo thủ gáo và tài sản âu cũng là lẽ thường.
Điều bác nói chúng ta không phủ nhận , từng có , đã có và có cũng không ít . Grin
 Nhưng đó không phải là tất cả  Grin , chỉ là chuyện hạt thóc trong nồi cơm thôi . Grin
Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
claymore
Thành viên
*
Bài viết: 182


« Trả lời #272 vào lúc: 18 Tháng Hai, 2011, 11:11:32 pm »

anh hachivina : năm nay tụi Cam không đốt vũ trường Rock ( chủ là người Thái) như lúc cuộc chiến mới bắt đầu hả anh ?
Logged

Cư An Tư Nguy--------------Chọn Lựa là Hy Sinh
hatgiongdo
Thành viên
*
Bài viết: 14


« Trả lời #273 vào lúc: 18 Tháng Hai, 2011, 11:19:24 pm »




ngày đầu tiên xãy ra chiến sự thấy người dân kam tại nơi hàng quán xem tivi về chiến sự đa số đều tỏ vẻ âu lo, không như thái độ hung hăng của phát ngôn viên trên tv, đám ptv này là kiều Cam ở nước ngoài về, tụi này luôn có thái độ dân tộc cực đoan.
mấy ngày sau trên đường phố sao thấy lạ ; nhiều cảnh sát, công an, quân cảnh ra làm giao thông? có lẽ bọn này sợ vô công rồi nghề thì sẽ bị đưa đi biên thùy! ở pp có nhiều kẻ mua chức quân đội để lấy thế làm ăn, đám này đã cúp hết đt vì sợ bị gọi đi đánh, haha!
với tinh thần như thế này e rằng Kam chẳng đánh đấm gì cho ra hồn được đâu
Tôi thì nghĩ SQ và binh lính Campuchia không đến nỗi quá " bàng quang " trước vận mệnh của dân tộc mình đến như vậy .
 Trước sự an nguy của dân tộc đất nước mình thì mọi người dân đều có trách nhiệm gìn giữ , bảo vệ . Người dân nước nào cũng vậy cả thôi và đó chính là lòng tự trọng dân tộc . Cứ suy từ những gì chúng ta từng biết thì sẽ thấy .
- Năm 1972 và đầu 1975 cả miền Bắc VN trai tráng rầm rộ lên đường tòng quân , tất cả mọi nơi cứ như ngày hội với khối quyết tâm không gì lay chuyển nổi . Lúc đó thì ai cũng hiểu rằng nhập ngũ để ra mặt trận chứ không phải để được sống an nhàn , vậy mà họ đã nô nức lên đường đi vào chốn khó khăn gian khổ ác liệt hy sinh để chiến đấu hết mình vì Tổ quốc .
- Năm 1978 - 1979 lớp chúng tôi ra mặt trận , lòng buồn lắm chứ khi phía sau lưng cuộc chiến là sự hòa bình và cuộc sống hưởng thụ , nhưng lòng tự hỏi : Nếu lớp người như mình không đi thì ai đi đây ? Không lẽ bắt lớp cha anh mình đi nữa khi họ đã quá mệt mỏi bởi chiến trận ?
 Các thế hệ hoặc lớp lớp con cháu , đàn em thay nhau gìn giữ đất nước và có lớp nào phải thấy xấu hổ với cha ông mình bao giờ đâu .
 Dân tộc Campuchia và người Khmer họ cũng vậy . Tinh thần chiến đấu của họ thì không hề xoàng một tý nào nhất là trong hoàn cảnh hiện nay khi họ chiến đấu để bảo vệ đất nước của chính họ , vì nòi giống vì Quốc gia , dân tộc vì chính những người thân yêu của họ .
 Ở góc độ này thì tôi tin sự quật cường của người dân và SQ binh sỹ Campuchia , họ sẽ chứng minh rõ nếu chiến tranh Thái - Cam nổ ra .


nhớ hồi đầu năm 1979, khi đi trên đường QL4 compongsom ở Campuchia tôi thấy những người lính VN họ thật dễ mến, ngoài giờ chiến đấu họ vẫn ca hát vui vẻ. có 1 anh lính còn tranh thủ nuôi con sáo nhỏ, nó bay lên xuống ba lô khi anh ấy đi, tôi cứ tự hỏi khi đánh nhau thì a ta cất nó ở đâu? có lần thấy lính Vn gánh rau ra chợ để bán tôi thấy thương họ lắm, các bà campuchia cũng thấy thương nên mua ủng hộ nhiều. lính vn khá được lòng dân cam. có lẽ cùng hoàn cảnh khó khăn nên dễ đồng cảm. gần đây khi tôi lên Puas sat nghe dân họ rất ghét mấy công binh trung quốc đang làm thủy điện vì thái độ lính nhà giàu, khinh dân lắm. nếu sau này quân đội vn giàu lên, ăn mặc hầm hố dữ tợn thì chắc ko được thiện cảm của dân như anh lính cụ Hồ khi xưa đâu nhỉ?

những người CCB VN chiến đấu ở Kam tất nhiên có nhiều cảm tình với đồng đội Cam cũ, họ cùng có kẻ thù chung lúc ấy là Pot và thái cho nên bây giờ họ ủng hộ cam ghét thái là có lý.

nếu 1 nước ngang nhiên xâm chiếm, nhất là lớn ăn hiếp bé thì thật bức xúc với tất cả chúng ta, tuy nhiên trường hợp thái - kam này tôi thấy ko hẳn là như bên Cam vẫn la ó nên tôi chẳng  ủng hộ cam mấy


chuyện tranh chấp có lịch sử của nó chứ thái ko ngang nhiên bây giờ mà các bác bức xúc.
 nhiều người thấy đền ăngkor thì thường nghĩ chắc ngừoi dân cam cổ rất yêu nghệ thuật, họ sống rất hòa bình va chỉ biết điêu khắc như mấy tay nghệ sĩ hiền lành!

thật ra họ đã từng rất tàn bạo.

Đế chế (Khmer?) được dựng lên bởi những người từ trung tâm văn minh xa xôi, khi họ đi giao thuơng đông -tây với trunghoa đã thấy tại vùng xa xôi, cuối sông mêkong này có các bộ tộc sơ khai khmer môn cổ này còn chưa có khái niệm về nhà nước tập quyền, chưa có đạo giáo và thấy họ ngây thơ, dễ thuần phục, sai khiến hơn các bộ tộc khác như an nam hay TQ, nếu đem tín ngưỡng xây dựng đền đài để dân bản xứ khiếp sợ họ tưởng họ là con Trời, thế là họ quyết định ở và "đầu tư nước ngoài" tại đây. trải qua bao đời vua  đã xây nên nhiều đền đài, mỗi vị là lại xây riêng 1 ngôi đền. thế hệ vua sau lai với các cô ápxara bản xứ nên nhìn hinh dáng tượng Vua thì không dễ biết nguồn gốc họ từ đâu. tuy vậy tầng lớp cai trị vẫn coi người dân cam là người hạng dưới nên không được truyền dạy phổ biến cho những kiến thức, họ chỉ được dạy nhảy múa và lễ hội tôn giáo thôi, là một dạng mị dân để dễ cai trị.

 những trai tráng to khỏe được dạy thành chiến binh thành thạo,có cả kỵ binh, có sách lựoc binh pháp. việc xâm chiếm cướp bóc các tộc dân xung quanh để xây dựng củng cố đền đài là đuơng nhiên, diễn ra mạnh mẽ khiến đế chế này có ảnh hưởng rộng khắp và bắt hàng trăm bộ tộc khác phải cồng nạp ( chỉ cướp bóc chứ không phải mở rộng lãnh thổ cho đế chế vì không muốn thâu nạp những bộ tộc khôn ngoan cúng đầu).
chắc chắn đế chế khmer này là nỗi khiếp sợ của dân tộc bên cạnh vì sự tàn bạo dã man, đi đến đâu là đầu rơi máu chảy, và chắc oán hận nhiều. người Thái cùng có biên giới với Kam như VN nhưng họ có lịch sử hận thù với Kam lâu hơn VN nhiều vì thời xưa ngừoi Vn chả biết đất khmer là ở đâu đâu, vì thể mình ko thể hiểu khmer bằng người Thái , họ có món nợ với nhau mà VN minh không hiểu, những tranh chấp với kam bây giờ chắc là có nguyên do.

thời xưa, khi người Kam mạnh thì họ cướp bóc, giết chóc, vì thế đất họ cũng to ra. còn khi bị suy yếu thì nếu bị trả thù, bị chiếm lại đất thì cũng là lẽ công bằng thôi. đế chế Kam cuối cùng khi đi chinh chiến chắc bị dân tộc nào đập chết( chắc bị vua An nam đập) nên mất giống, tuyệt chủng nền văn minh. còn người dân kam thợ, nông dân đang sống ở kinh thành Angkor khi chờ ko thấy vua ko về thì họ tự giải tán,  Đế chế này như rắn mất đầu không ai cai trị( có lẽ như thế họ đã may mắn thoát khỏi cảnh nô lệ cho bọn vua chúa ác độc, luôn bắt họ vác đục đá và đi chém giết).
 có một điều là có khi nào các bạn suy nghĩ xem là vì sao người dân Kam không ai biết là có đền Angkor, có một kinh đô to lớn đã bị bỏ hoang thành rừng cho đến khi người Pháp tìm ra vào cuối thế kỷ 19? chẳng lẽ họ không muốn quay về quê huơng kinh đô? vì sao người kam hiện tại chằng biết chạm khắc xây dựng là gì cả?  nếu người kam yêu nghệ thuật sao họ không truyền nghề cho đời sau? nếu nơi Kinh đô họ đã từng sống thật sự hạnh phúc thì sao họ ko quay về? rõ ràng họ chỉ là nô lệ, họ đã nhân dịp sự sụp đổ này để trốn chạy khỏi ách nô lệ, khỏi nơi chắc là  ác mộng lắm đến nỗi họ đã xóa khỏi ký ức?
vậy người kam sau này còn không biết  là có đền angkor thì còn đòi gì tới Preah vihear ở thâm sơn cùng cốc xứ Xiêm? việc người thái nhặt được Preah vihear khi Kam lụi tàn là dễ hiểu. sau này chắc do người tây phuơng quá ấn tượng về đền đài ở xứ này nên giao lại cho dân khmer làm chủ.

đế chế hung tàn chết đi bỏ lại đền đài, đời sau ai lượm được trước thì lấy, người thái lấy hay Kam, hay Việt cũng vật thôi bởi vì người bản xứ Kam ko phải là chủ nhân thật, họ không đủ thông minh để tạo nên nền văn minh, họ ko phải là cái nôi văn minh như họ vẫn tụ sướng. không phải là chủ đầu tư, họ chỉ là công nhân xây dựng.  đất nước này đã từng có nguy cơ lụi tàn, biến mất bởi người thái và việt nếu không có người Pháp đến bảo hộ.

Vua Kam sau này cũng ko phải giòng dõi Angkor chính thống nên việc cai trị kém cỏi, những chính phủ tiếp theo cũng kém, đều tồn tại ngắn ngủi. trải qua bao đời bị cai trị nô lệ nên họ không quen tự cai trị, đất nước này vẫn còn sơ khai lắm. sau này khi có người Hoa di cư đến hòa dòng máu với người bản xứ thì dân kam mới dần dần bớt mông muội, cải tạo giống nòi.

Logged
ancakho
Thành viên
*
Bài viết: 281


« Trả lời #274 vào lúc: 18 Tháng Hai, 2011, 11:36:18 pm »

Bác này qua lịch sử văn hóa của ttvnol.com chiến được! Wink
Logged

”˙ıɐ uầɹʇ ɯốnɥu ểđ ớɥɔ' ʇénb ıùɥɔ ɯăɥɔ ờıƃ ờıƃ' ƃuás ƃuơưƃ ıàđ ưɥu ɯâʇ' ềđ ồq ıộɔ àl uâɥʇ“
H3 Hùng
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 4438


Hẹn ngày trở lại Preav


WWW
« Trả lời #275 vào lúc: 18 Tháng Hai, 2011, 11:48:07 pm »

Đế chế (Khmer?) được dựng lên bởi những người từ trung tâm văn minh xa xôi, khi họ đi giao thuơng đông -tây với trunghoa đã thấy tại vùng xa xôi, cuối sông mêkong này có các bộ tộc sơ khai khmer môn cổ này còn chưa có khái niệm về nhà nước tập quyền, chưa có đạo giáo và thấy họ ngây thơ, dễ thuần phục, sai khiến hơn các bộ tộc khác như an nam hay TQ, nếu đem tín ngưỡng xây dựng đền đài để dân bản xứ khiếp sợ họ tưởng họ là con Trời, thế là họ quyết định ở và "đầu tư nước ngoài" tại đây. trải qua bao đời vua  đã xây nên nhiều đền đài, mỗi vị là lại xây riêng 1 ngôi đền. thế hệ vua sau lai với các cô ápxara bản xứ nên nhìn hinh dáng tượng Vua thì không dễ biết nguồn gốc họ từ đâu. tuy vậy tầng lớp cai trị vẫn coi người dân cam là người hạng dưới nên không được truyền dạy phổ biến cho những kiến thức, họ chỉ được dạy nhảy múa và lễ hội tôn giáo thôi, là một dạng mị dân để dễ cai trị.

Bài viết của bác hatgiongdo rất lạ nhưng hay. Cá nhân tôi lại thích xem những thông tin như vậy. Nhờ đó mà phong phú diễn đàn, nhờ đó mà ta có được góc nhìn khác về đế chế Angkor.

Tôi thấy người Khơ-me về hình thể và màu da - nhất là cặp mắt và đôi chân mày - họ có nét giống người Ấn Embarrassed
Logged
Bí Bếp
Thành viên
*
Bài viết: 157


Chết vì "xứ mưa"


« Trả lời #276 vào lúc: 19 Tháng Hai, 2011, 12:09:35 am »


............

thật ra họ đã từng rất tàn bạo.

Đế chế (Khmer?) được dựng lên bởi những người từ trung tâm văn minh xa xôi, khi họ đi giao thuơng đông -tây với trunghoa đã thấy tại vùng xa xôi, cuối sông mêkong này có các bộ tộc sơ khai khmer môn cổ này còn chưa có khái niệm về nhà nước tập quyền, chưa có đạo giáo và thấy họ ngây thơ, dễ thuần phục, sai khiến hơn các bộ tộc khác như an nam hay TQ, nếu đem tín ngưỡng xây dựng đền đài để dân bản xứ khiếp sợ họ tưởng họ là con Trời, thế là họ quyết định ở và "đầu tư nước ngoài" tại đây. trải qua bao đời vua  đã xây nên nhiều đền đài, mỗi vị là lại xây riêng 1 ngôi đền. thế hệ vua sau lai với các cô ápxara bản xứ nên nhìn hinh dáng tượng Vua thì không dễ biết nguồn gốc họ từ đâu. tuy vậy tầng lớp cai trị vẫn coi người dân cam là người hạng dưới nên không được truyền dạy phổ biến cho những kiến thức, họ chỉ được dạy nhảy múa và lễ hội tôn giáo thôi, là một dạng mị dân để dễ cai trị.

 những trai tráng to khỏe được dạy thành chiến binh thành thạo,có cả kỵ binh, có sách lựoc binh pháp. việc xâm chiếm cướp bóc các tộc dân xung quanh để xây dựng củng cố đền đài là đuơng nhiên, diễn ra mạnh mẽ khiến đế chế này có ảnh hưởng rộng khắp và bắt hàng trăm bộ tộc khác phải cồng nạp ( chỉ cướp bóc chứ không phải mở rộng lãnh thổ cho đế chế vì không muốn thâu nạp những bộ tộc khôn ngoan cúng đầu).
chắc chắn đế chế khmer này là nỗi khiếp sợ của dân tộc bên cạnh vì sự tàn bạo dã man, đi đến đâu là đầu rơi máu chảy, và chắc oán hận nhiều. người Thái cùng có biên giới với Kam như VN nhưng họ có lịch sử hận thù với Kam lâu hơn VN nhiều vì thời xưa ngừoi Vn chả biết đất khmer là ở đâu đâu, vì thể mình ko thể hiểu khmer bằng người Thái , họ có món nợ với nhau mà VN minh không hiểu, những tranh chấp với kam bây giờ chắc là có nguyên do.

thời xưa, khi người Kam mạnh thì họ cướp bóc, giết chóc, vì thế đất họ cũng to ra. còn khi bị suy yếu thì nếu bị trả thù, bị chiếm lại đất thì cũng là lẽ công bằng thôi. đế chế Kam cuối cùng khi đi chinh chiến chắc bị dân tộc nào đập chết( chắc bị vua An nam đập) nên mất giống, tuyệt chủng nền văn minh. còn người dân kam thợ, nông dân đang sống ở kinh thành Angkor khi chờ ko thấy vua ko về thì họ tự giải tán,  Đế chế này như rắn mất đầu không ai cai trị( có lẽ như thế họ đã may mắn thoát khỏi cảnh nô lệ cho bọn vua chúa ác độc, luôn bắt họ vác đục đá và đi chém giết).
 có một điều là có khi nào các bạn suy nghĩ xem là vì sao người dân Kam không ai biết là có đền Angkor, có một kinh đô to lớn đã bị bỏ hoang thành rừng cho đến khi người Pháp tìm ra vào cuối thế kỷ 19? chẳng lẽ họ không muốn quay về quê huơng kinh đô? vì sao người kam hiện tại chằng biết chạm khắc xây dựng là gì cả?  nếu người kam yêu nghệ thuật sao họ không truyền nghề cho đời sau? nếu nơi Kinh đô họ đã từng sống thật sự hạnh phúc thì sao họ ko quay về? rõ ràng họ chỉ là nô lệ, họ đã nhân dịp sự sụp đổ này để trốn chạy khỏi ách nô lệ, khỏi nơi chắc là  ác mộng lắm đến nỗi họ đã xóa khỏi ký ức?
vậy người kam sau này còn không biết  là có đền angkor thì còn đòi gì tới Preah vihear ở thâm sơn cùng cốc xứ Xiêm? việc người thái nhặt được Preah vihear khi Kam lụi tàn là dễ hiểu. sau này chắc do người tây phuơng quá ấn tượng về đền đài ở xứ này nên giao lại cho dân khmer làm chủ.

đế chế hung tàn chết đi bỏ lại đền đài, đời sau ai lượm được trước thì lấy, người thái lấy hay Kam, hay Việt cũng vật thôi bởi vì người bản xứ Kam ko phải là chủ nhân thật, họ không đủ thông minh để tạo nên nền văn minh, họ ko phải là cái nôi văn minh như họ vẫn tụ sướng. không phải là chủ đầu tư, họ chỉ là công nhân xây dựng.  đất nước này đã từng có nguy cơ lụi tàn, biến mất bởi người thái và việt nếu không có người Pháp đến bảo hộ.

Vua Kam sau này cũng ko phải giòng dõi Angkor chính thống nên việc cai trị kém cỏi, những chính phủ tiếp theo cũng kém, đều tồn tại ngắn ngủi. trải qua bao đời bị cai trị nô lệ nên họ không quen tự cai trị, đất nước này vẫn còn sơ khai lắm. sau này khi có người Hoa di cư đến hòa dòng máu với người bản xứ thì dân kam mới dần dần bớt mông muội, cải tạo giống nòi.


Bí Bếp xin phản ảnh một số điều:

* Người mình, nhất là những ai đã từng phải "bóp cò", có lẽ đa số đều thuộc câu "Biết người biết ta, trăm trận trăm thắng!."  Ở đây có lắm CCB từng chiến đấu ở Campuchia, khá gần với văn hóa & dân tộc Khmer, về những tình tiết căn bản của lịch sử xứ láng giềng của người mình, chắc khá rành rọt rồi còn gì.

* Nhìn về khía cạnh nhân bản thì nền văn minh Khmer đã được nhìn nhận là một trong những nền văn minh cổ kính & phát triển của loài người nói chung và cũng là một điểm sáng của châu lục mình.

* Người Việt & người Khmer đã chia sẻ khá nhiều về lãnh vực văn hóa & dân tộc (sắc dân Khmer vẫn là một trong những dân tộc chính ở miền nam từ trước đến giờ.  Sự phát triển của Phù Nam & Chân Lạp (tiền Đế Thiên & Đế Thích), người mình vẫn kết hợp cùng với sự phát triển chung của nền văn minh của xứ mình (tiêu biểu là nền văn minh Óc Eo của dân tộc Phù Nam & văn minh Sa Huỳnh của dân tộc Chăm, v.v.)

* Đế quốc Khmer (thời hoàng kim của nền văn minh Đế Thiên & Đế Thích) đã khởi tác từ đầu đế kỷ thứ 9 (802 AD) kéo dài cho đến thế kỷ thứ 15; nếu so cùng sự thành hình của nước ta (Đại Việt... chính thức từ năm 980 AD) và nước Thái (thật sự bắt đầu từ cuối thế kỷ thứ 13); trong giai đoạn cực thịnh của đế quốc Khmer (vào thế kỷ thứ 12) thì trung tâm văn hóa Đế Thiên & Đế Thích là trung tâm văn hóa lớn nhất của... toàn cầu.  Lớn hơn cả Bắc Kinh, New Dehli, London, Paris, hoặc Rome, v.v.

* Nền văn minh cổ đại của Khmer đã được xếp hạng cùng một số nền văn minh phát triển chung của loài người.  Riêng việc vua chúa của các niên đại Khmer đã gầy dựng bao công trình kiến trúc mà họ để lại từ Miến Điện, sang Thái Lan, xuống tận Mã Lai, v.v. thì cách thức & nổ lực cũng chẳng khác gì các nền văn minh cổ khác (Ai Cập, Hy Lạp, La Mã, Hán, Ấn Độ, Inca, Azteca, v.v.); chúng ta có luận công hoặc kết tội thì sẽ là một tiêu đề khác...!  
Logged

Thiên đàng nầy mơ ước bao lâu...
kjns213
Thành viên
*
Bài viết: 9


« Trả lời #277 vào lúc: 19 Tháng Hai, 2011, 12:10:18 am »

Theo em thấy đánh nhau chả có j hay cả, toàn đau thương mất mát, khổ nhất vẫn là dân thôi.
Vấn đề thật sự cũng chẳng có j to tát cứ ngồi xuống mà đàm phán cho nó êm đẹp, hỡ tí là động tay động chân. Cứ hăng máu yên hùng đánh đấm túi bụi tổ làm trò cười thiên hạ. Đôi lúc phải vì nghĩa lớn mà tạm bỏ đi tiểu tiết, đừng vì chút tinh thần dân tộc cực đoan mà đưa cả dân tộc đi vào con đường đau khổ, loạn lạc, ly hương... Nổi đau nào bằng hình ảnh người mẹ đứng khóc bên di ảnh của đứa con trai tử trận...
Thắng thì sao? thua thì sao? có ai được j ko? ngoài những nổi đau ko bao jo dứt...
Logged
binhyen1960
Moderator
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #278 vào lúc: 19 Tháng Hai, 2011, 12:12:58 am »


 


nhớ hồi đầu năm 1979, khi đi trên đường QL4 compongsom ở Campuchia tôi thấy những người lính VN họ thật dễ mến, ngoài giờ chiến đấu họ vẫn ca hát vui vẻ. có 1 anh lính còn tranh thủ nuôi con sáo nhỏ, nó bay lên xuống ba lô khi anh ấy đi, tôi cứ tự hỏi khi đánh nhau thì a ta cất nó ở đâu? có lần thấy lính Vn gánh rau ra chợ để bán tôi thấy thương họ lắm, các bà campuchia cũng thấy thương nên mua ủng hộ nhiều. lính vn khá được lòng dân cam. có lẽ cùng hoàn cảnh khó khăn nên dễ đồng cảm. gần đây khi tôi lên Puas sat nghe dân họ rất ghét mấy công binh trung quốc đang làm thủy điện vì thái độ lính nhà giàu, khinh dân lắm. nếu sau này quân đội vn giàu lên, ăn mặc hầm hố dữ tợn thì chắc ko được thiện cảm của dân như anh lính cụ Hồ khi xưa đâu nhỉ?



[/quote] Bạn hatgiongdo !
 Bạn có chắc là thời điểm đầu năm 1979 đi trên đường QL4 và thuộc tỉnh Kampongsom không ?
 Đường QL4 đi từ sân bay Puchentong theo hướng tây của thủ đô Phnom Penh đi về hướng tây nam xuống cảng Sihanouk ville chạy ngang qua thủ phủ của tỉnh Kampong Spueu , cũng bắt đầu từ sân bay Puchentong chỗ ngã 3 có thêm đường nữa là QL3 đi qua tỉnh Takaev ( Tà keo ) và Kampot .
 Đầu năm 1979 khi Amleang chưa giải phóng và cả lúc đã giải phóng rồi thì QK9 cũng đã từng đánh Pốt rất vất vả ở khu vực thị xã Kampong Spueu trên QL4 vì ở đó tập trung nhiều đầu não của đơn vị lính Pốt co cụm rút về đó , cũng trong tháng 3.1979 đơn vị tôi từng bị địch nện đến te tua trên đường 51 gần QL4 . Như vậy thì không thể có chuyện lính ta trồng rau bán cho dân được , đánh nhau bét nhè ra chưa hết lấy đâu ra chuyện trồng rau bán cho dân , nhưng sang tháng 7.1979 trở đi thì chúng tôi xây dựng căn cứ tại núi Novea thì có trồng rau muống cho đơn vị mình ăn thật nhưng không bán hay đổi trác cho dân .
 Lúc đó dân K mới chạy loạn về , tiền Ria của chính phủ Campuchia chưa phát hành thì lính ta bán rau lấy cái gì khi dân không có đồng tiền để trao đổi ? Gạo thì dân cũng đang đói lắm sau này phải ăn gạo do LHQ cung cấp thì lấy gì đổi rau của lính ?
 Tôi cũng là người lính QTN VN ở K nuôi chim sáo đây , khi tôi cho nó ăn muối để không bỏ mình bay đi theo đàn nó đã chết và chúng tôi có tổ chức hẳn một đám ma tiễn đưa nó ra cánh đồng về với cát bụi và cũng là lý do để trốn công tác vì chuyện " gia đình " đang có đám tang con chim sáo .  Grin
 
« Sửa lần cuối: 19 Tháng Hai, 2011, 12:19:20 am gửi bởi binhyen1960 » Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
dksaigon
Thành viên
*
Bài viết: 1027


« Trả lời #279 vào lúc: 19 Tháng Hai, 2011, 12:24:24 am »

Đế chế (Khmer?) được dựng lên bởi những người từ trung tâm văn minh xa xôi, khi họ đi giao thuơng đông -tây với trunghoa đã thấy tại vùng xa xôi, cuối sông mêkong này có các bộ tộc sơ khai khmer môn cổ này còn chưa có khái niệm về nhà nước tập quyền, chưa có đạo giáo và thấy họ ngây thơ, dễ thuần phục, sai khiến hơn các bộ tộc khác như an nam hay TQ, nếu đem tín ngưỡng xây dựng đền đài để dân bản xứ khiếp sợ họ tưởng họ là con Trời, thế là họ quyết định ở và "đầu tư nước ngoài" tại đây.

Theo giả thuyết này thì tầng lớp cai trị và lập nên đế chế Khmer là người Ấn?
Điều này chưa thuyết phục vì Khmer đầu tiên thôn tính Phù nam là đã có nhà nước khá mạnh rồi!

người Thái cùng có biên giới với Kam như VN nhưng họ có lịch sử hận thù với Kam lâu hơn VN nhiều vì thời xưa ngừoi Vn chả biết đất khmer là ở đâu đâu, vì thể mình ko thể hiểu khmer bằng người Thái , họ có món nợ với nhau mà VN minh không hiểu, những tranh chấp với kam bây giờ chắc là có nguyên do.

Điều này khá đúng với lịch sử các nước ĐNÁ, nhưng nói Việt không biết Khmer ở đâu thì không hẳn. Người Thái bản địa đã từng bị Khmer xâm chiếm toàn bộ lãnh thổ hiện nay, sau có người Đại Lý từ Vân Nam tràn xuống với khả năng chinh chiến với quân Nguyên Mông tuy thua nhưng cũng thiện chiến nên đánh bại được Khmer thu hồi lại được lãnh thổ và khmer khi bị suy yếu vì Thái phía tây Chăm Pa phía đông đã bị Thái liên tục đánh chiếm Angkor, người Khmer không giữ nổi phải bỏ chạy về Udong rồi Phnom penh ngày nay. Angkor chìm vào quên lãng là vì Thái chiếm nên người Khmer đấu thể quay về ?!

Vua Kam sau này cũng ko phải giòng dõi Angkor chính thống nên việc cai trị kém cỏi, những chính phủ tiếp theo cũng kém, đều tồn tại ngắn ngủi. trải qua bao đời bị cai trị nô lệ nên họ không quen tự cai trị, đất nước này vẫn còn sơ khai lắm. sau này khi có người Hoa di cư đến hòa dòng máu với người bản xứ thì dân kam mới dần dần bớt mông muội, cải tạo giống nòi.

Thuyết này có lẽ nói dòng chính thống của hoàng tộc cai trị Khmer là người Ấn ?
Lịch sử ghi nhận thì các dòng vua Khmer tuy với người Chăm Pa có lúc đánh nhau là kẻ thù nhau nhưng cũng có lúc lại kết thân, có thể nói có vua Khmer có dòng máu Chăm Pa ! Chăm Pa cũng là một nước có nền văn minh không phải " sơ khai " lắm, có lúc Khmer và Chăm Pa kết thân với nhau đã tấn công cả Đại Việt !
Thực tế thì cho đên nay người Chăm ở Khmer và nếu tính người Khmer lai Chăm chắc chắn nhiều hơn người Hoa ở Khmer mà chỉ di cư đến khoảng đầu thế kỷ 20 !

Cuối cùng thì giả thuyết này có thể tóm lại là người khmer là rất mông muội chỉ có tầng lớp cai trị thời cổ là người Ấn (?) là văn minh đó là thời đế chế Angkor, thời cận đại hậu Angkor thì là người Hoa và người lai Hoa mới được đáng để nói đến ! Cheesy

Không biết có phải PolPot cũng theo giả thuyết này mà diệt chủng khmer không? ( vì hình như PolPot là người Hoa lai khmer ) Grin
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM