Hà Giang - Phần 2

[khanhhuyen]

Thôi nói gì quá xa lạ với người Tây phương nhận xét cuộc chiến,  ̣(nếu có gan),

Xin thưa tôi đọc,cũng như ấy đọc.Mà đọc,thì cần gì ̣(nếu có gan), Có........ thì gặp nhau chơi.

[haanh]

@khanhhuyen : hehe bác bạo lực quá 
@DPBB : hehe , đồng ý với bạn tranh luận thì phải có ý kiến khác nhau mới vui nhưng tui thấy ý kiến của bạn chứa đầy khiêu khích mâu thuẫn với lời nói của bạn . Sao lại có gan ? sao lại đọc tạp chí Đảng gì ở đây ? mấy trò chống phá , nói xấu xưa như trái đất rồi , đừng làm nữa , vô vọng lắm .

[khanhhuyen]

đâu  -  có,nhà đang còn mấy két bia và mấy ký đậu phộng bà già gửi cho.Thíu bạn để đập chơi ...úi quen...xin lấy cổ mấy chai bia. Bác nâng công điểm vậy ai dám .....

[Trần Đình Hải]

[quote/]Để một lính chiến đấu trong phòng ngự ngã xuống ( bị thương hoặc hy sinh ) khó hơn tai nạn giao thông. ...........  có hiểu hội đồng là gì không đấy...chán quá..đang sứơng mà phải kéo lên giải thích thì bố cái dại vương tự vưỡn đi cho êm chiện.
[/quote]

Dẫu sau tôi cũng phải cám ơn DPBB ở chỗ đã kích các chú, bác cựu binh cung cấp thêm một số chi tiết chiến sự mà các bác đã trải qua.  . Những trải nghiệm đó có thể quen thuộc như ngày ba bữa cơm đối với các bác nhưng lại là thông tin đắt giá đối với lớp trẻ như tụi cháu đấy. Nhất là đoạn này : ..."do mấy lính không đi chơi ( không có chỉ huy) ở lại tự tổ chức đánh trả"... Giờ thì mới hiểu là tại sao dù quân đội ta đã chiếu đấu và đánh bại các nỗ lực xâm lược của các cường quốc lớn nhưng hiện nay các chương trình giáo dục về quốc phòng vẫn thường được nghe: xây dựng QDND Việt Nam hướng đến chính quy... . Cháu (chủ quan) cảm thấy là tính tùy tiện là một đặc điểm văn hóa của dân Việt mình hay sao ấy, tức là cũng thể hiện trong tác phong của người lính Việt nữa (như trong trường hợp mà bác Khanhhuyen vừa kể ). Và khi dân mình bị chịu một áp lực thật lớn thì lại có một sức bậc để kháng cự rất lớn đến mức có thể gây ngạc nhiên.

[9x.ylsvn]

cháu nghe nói sau 1979 phía ta phòng thủ biên giới cẩn thận lắm,sao lại đê lực lượng "lính không đi" chơi bảo vệ vị trí quan trọng như 1509?

 

[khanhhuyen]

cháu nghe nói sau 1979 phía ta phòng thủ biên giới cẩn thận lắm,sao lại đê lực lượng "lính không đi" chơi bảo vệ vị trí quan trọng như 1509?

 

Cháu à! Bên đó hồi ấy hầu như không có chuyện gì xẩy ra.Lính chốt là chốt vậy thôi,kiểu nhà tranh vách nứa.Khóa là khóa người ngay ai khóa kẻ gian.vì vậy lính mình nằm lâu ở chốt,mà không thấy chiến tranh.chỉ thấy rừng núi,ruồi vàng sâu xé.Buồn thì thay nhau về Thị xã chơi,cứ như vậy mỗi ngày kỷ luật nơi hơn,rồi TQ bất ngờ đánh.
còn như sau này,tuy ta đã mất những điểm cao xung quanh ( những điểm cao xung quanh rất lợi thế cho quan sát) khu vực HG,chỉ có 02 trung đoàn bố trí hàng dọc chiến đấu.Nơi tiếp giáp địch chỉ có hơn 01 trung đội ở 1100 hay 01 người chiến đấu trên 01 mỏm tại 685.Tuy vậy,TQ với lực lượng pháo binh rất lớn,lớn gấp nhiều lần phía ta.Bộ binh vào thời điểm đó TQ có 04 quân đoàn ( Khoảng 160.000) thay phiên nhau 01 tháng một lần vào đánh quân ta.Tuy quân ta ở những vị trí rất bất lợi,cho công tác chiến đấu và bảo vệ những điểm cao đó.Nhưng TQ cũng không thể tiến thêm được.

[Trần Đình Hải]

cháu nghe nói sau 1979 phía ta phòng thủ biên giới cẩn thận lắm,sao lại đê lực lượng "lính không đi" chơi bảo vệ vị trí quan trọng như 1509?

 

Cháu à! Bên đó hồi ấy hầu như không có chuyện gì xẩy ra.Lính chốt là chốt vậy thôi,kiểu nhà tranh vách nứa.Khóa là khóa người ngay ai khóa kẻ gian.vì vậy lính mình nằm lâu ở chốt, mà không thấy chiến tranh.chỉ thấy rừng núi,ruồi vàng sâu xé.Buồn thì thay nhau về Thị xã chơi,cứ như vậy mỗi ngày kỷ luật nơi hơn,rồi TQ bất ngờ đánh.
còn như sau này,tuy ta đã mất những điểm cao xung quanh ( những điểm cao xung quanh rất lợi thế cho quan sát) khu vực HG,chỉ có 02 trung đoàn bố trí hàng dọc chiến đấu.Nơi tiếp giáp địch chỉ có hơn 01 trung đội ở 1100 hay 01 người chiến đấu trên 01 mỏm tại 685.Tuy vậy,TQ với lực lượng pháo binh rất lớn,lớn gấp nhiều lần phía ta.Bộ binh vào thời điểm đó TQ có 04 quân đoàn ( Khoảng 160.000) thay phiên nhau 01 tháng một lần vào đánh quân ta.Tuy quân ta ở những vị trí rất bất lợi,cho công tác chiến đấu và bảo vệ những điểm cao đó.Nhưng TQ cũng không thể tiến thêm được.

Cho cháu góp thêm nhận xét là:
1/. Căn cứ thông tin của chú Khanhhuyen thì rõ ràng là công tác quân báo/tình báo của ta đối với đối phương là rất chủ quan. Vì với 4 quân đoàn cùng hàng trăm ngàn lính của địch tập trung ở địa bàn giáp giới Hà Giang mà (có lẽ) vẫn không bị phát hiện để rồi phổ biến cho các đơn vị ta trực chiến tại đây cảnh giác phòng thủ    . Phải chăng ta vẫn không nghiêm khắc rút ra bài học của thời kỳ 1977 khi chế độ Pôn Pốt láng giềng bất ngờ tấn công ta bằng quân sự ?. 
2/. Nói là ta rất chủ quan chứ không nói là rất kém là vì giai đoạn kháng Mỹ trước đó không lâu, tổ chức tình báo/quân báo của ta tốt như thế nào thì sách báo, tư liệu lịch sử trong ngoài nước nói nhiều rồi. Vậy, các bác có đồng ý là ta đã chủ quan  (kể cả cấp lãnh đạo) trong nhận định địch sẵn sàng tấn công quân sự trên biên giới Hà Giang vào thời điểm với ta không?

[tuaans]

Căn cứ vào kết quả TQ đạt được khi tấn công HG 1984 thì công tác năm địch là quá tốt!

[khanhhuyen]

cháu nghe nói sau 1979 phía ta phòng thủ biên giới cẩn thận lắm,sao lại đê lực lượng "lính không đi" chơi bảo vệ vị trí quan trọng như 1509?

 

Cháu à! Bên đó hồi ấy hầu như không có chuyện gì xẩy ra.Lính chốt là chốt vậy thôi,kiểu nhà tranh vách nứa.Khóa là khóa người ngay ai khóa kẻ gian.vì vậy lính mình nằm lâu ở chốt, mà không thấy chiến tranh.chỉ thấy rừng núi,ruồi vàng sâu xé.Buồn thì thay nhau về Thị xã chơi,cứ như vậy mỗi ngày kỷ luật nơi hơn,rồi TQ bất ngờ đánh.
còn như sau này,tuy ta đã mất những điểm cao xung quanh ( những điểm cao xung quanh rất lợi thế cho quan sát) khu vực HG,chỉ có 02 trung đoàn bố trí hàng dọc chiến đấu.Nơi tiếp giáp địch chỉ có hơn 01 trung đội ở 1100 hay 01 người chiến đấu trên 01 mỏm tại 685.Tuy vậy,TQ với lực lượng pháo binh rất lớn,lớn gấp nhiều lần phía ta.Bộ binh vào thời điểm đó TQ có 04 quân đoàn ( Khoảng 160.000) thay phiên nhau 01 tháng một lần vào đánh quân ta.Tuy quân ta ở những vị trí rất bất lợi,cho công tác chiến đấu và bảo vệ những điểm cao đó.Nhưng TQ cũng không thể tiến thêm được.

Cho cháu góp thêm nhận xét là:
1/. Căn cứ thông tin của chú Khanhhuyen thì rõ ràng là công tác quân báo/tình báo của ta đối với đối phương là rất chủ quan. Vì với 4 quân đoàn cùng hàng trăm ngàn lính của địch tập trung ở địa bàn giáp giới Hà Giang mà (có lẽ) vẫn không bị phát hiện để rồi phổ biến cho các đơn vị ta trực chiến tại đây cảnh giác phòng thủ    . Phải chăng ta vẫn không nghiêm khắc rút ra bài học của thời kỳ 1977 khi chế độ Pôn Pốt láng giềng bất ngờ tấn công ta bằng quân sự ?. 
2/. Nói là ta rất chủ quan chứ không nói là rất kém là vì giai đoạn kháng Mỹ trước đó không lâu, tổ chức tình báo/quân báo của ta tốt như thế nào thì sách báo, tư liệu lịch sử trong ngoài nước nói nhiều rồi. Vậy, các bác có đồng ý là ta đã chủ quan  (kể cả cấp lãnh đạo) trong nhận định địch sẵn sàng tấn công quân sự trên biên giới Hà Giang vào thời điểm với ta không?

Biên giới giữa ta và TQ nó khác với BG giữa ta và K.
Ở biên giới giữa ta và K.chiến tranh liên tục.
Ở biên giới phía bắc giữa ta và TQ hai bên dàn quân chủ yếu ở Lạng Sơn,phòng ngừa lẫn nhau.Không có gì gọi là chiến tranh nói thì dài dòng lắm tự tìm hiểu thì hay hơn.
trả lời 01-Thời gian 1984 địch không sử dụng nhiều QĐ tham chiến,chỉ có mấy sư đã túc trực ở đó.04 QĐ của TQ tham chiến là từ 1985.
trả lời 02- ở phần trên tôi đả nói,nhà tranh vách nứa mà khóa cửa thì chỉ để khóa người ngay chứ ai mà khóa ngươi gian được.

[khanhhuyen]

Tôi chỉ muốn chò chuyện cho vui, mà các bạn cứ bắt tôi cái này cái kia, mà tôi có noi năng "nặng" đâu ? tôi chỉ đưa lên 2 tấm ảnh lên để cùng nhau nghiên cứu về điểm cao 1509.

-Thứ nhất tin tức của Đông Phương Bật Bãi là tin lượm nhặt,định chơi bài hàng giả đổi lấy hàng thật.Không cần bình luận,mà hình như tôi đã nói rồi đi lại ngày nay dễ lắm.dpbb chưa xin được tiền trợ cấp hả.Hay dpbb sợ,thế mà  ̣(nếu có gan), ngượng chết đi được,dpbb có biết cảm giác ngượng không,mà ngượng thì làm sao mà ngồi lỳ xin trợ cấp được đúng không...cần tìm việc làm  không?

Phải chăng có 1 số bạn chịu không nổi "áp lực" ? không muốn nghiên cứu "bài học mới" ? chỉ ngồi nhà đọc "tạp chí của Đảng" , rồi "chở tương lai sáng chói" ?
Nói cho Đông phương bật bãi biết,Đây cũng nhảy dù và tự sống ở các nước tư bản trên 20 năm.Cũng lặn lội từ dưới lên trên để tồn tại trong cái xã hội này.Vì vậy.......quá hiểu loại người như dpbb.Quá hiểu,các ngóc ngách của xã hội ở đây.có biết đọc báo Tây không?nếu chưa biết,thì tập đọc đi sẽ tự rút ra cho mình một cách nói chuyện.... người..... hơn.mà chỉ có.....người....hơn,thì mới bắt đầu một câu chuyện được.
Thứ nhất đừng khiêu khích và thứ hai là đừng nói chuyện chính trị.Riêng Đây không thích nhớ là .....Đây....nhé ( viết hoa).
quote author=Dong Phuong Bat Bai link=topic=979.msg58635#msg58635 date=1228019706

 cái nick Đông Phương Bật Bãi nói đây là người TQ hoặc Việt gốc TQ.dpbb tiếc cái gì mà không nhận mình là người TQ đi cho dễ nói chuyện.
-Thứ nhất,dpbb muốn lợi dụng cả hai cộng đồng người VN và TQ ở nước ngoài.
-Thứ hai,chẳng ai tự hào nhận mình là người hèn đúng không? Chắc dpbb không rứt khoát lựa chọn mình là ai bởi....như dpbb biết đấy,phim ảnh ở các nước hàng năm họ vẫn chiếu về những giai thoại của người VN chúng Tôi,chống giặc ngoại xâm.Và trong chương trình truyền hình toàn cầu vào đầu năm 2000 của CNN phát đi hình ảnh của danh nhân thế giới của thế kỷ 20,có HCM và Đại tướng Võ Nguyên Giáp,xin lỗi tôi không khiêu khích dpbb đâu nhé,TQ có ai?hay dpbb phấn đấu làm người ngưỡng mộ của thế kỷ 21 đê.
-Thứ ba,cứ cho dpbb là người VN đi,vậy dpbb hãy nhìn vào những nước xung quanh ta như Thái Lan,Singapo,Philipin...v..v...liệu dpbb có phát hiện được điều gì không? hỡi người đang được thế giới văn minh bố thí cho từng miếng ăn,cái mặc.Trong đó có xiền của Đây đóng góp.... .....câu trả lời là tự chủ và quyền tự quyết của một dân tộc.

Thôi nói gì quá xa lạ với người Tây phương nhận xét cuộc chiến,  ̣(nếu có gan), 
Nói cho dpbb biết người phương Tây họ chỉ quan tâm đến nồi cơm của họ ( quyền lợi ) còn lại thấy có thể thì đăng lên cho giật gân.

xin đọc những gì đây do người Việt nhận xét 1 cách trung thực:

Người Việt nào?ở đâu?họ có trả giá cho công cuộc cứu nước,giữ nước hay không? họ có tham gia vào những cái trung thực đó không? hay....NGHE  ..NÓI....THẾ.

xin lỗi Min,Mot vì đi quá xa.
nên chất dứt tại đây,ai còn lải nhải là kẻ không biết tự trọng.