Dựng nước - Giữ nước
Tin tức:
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 21 Tháng Tư, 2014, 02:02:53 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Chiến tranh biên giới phía Bắc, 2/1979  (Đọc 325293 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
khanhhuyen
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1880


Cao điểm 1100/85


« Trả lời #340 vào lúc: 10 Tháng Tư, 2009, 12:10:26 AM »

Các lập luận của bác đều đúng.
-Nếu TQ tiến theo bờ sông Kỳ Cùng từ thị xã Lạng Sơn xuống,theo em không cần quân đội,chỉ cần trẻ chăn trâu ngồi ném đá đủ chết rùi....Khục.....khục....em dẫn lính mở đường từ đầu cầu Khánh Khê,qua bản Kính bám theo bờ sông về Lạng sơn,ở đó dốc lắm dưới sông nước chảy nhanh hơn tên bắn ..em ngán.. Roll Eyes
xã Hoàng Văn Thụ,Vân Mộng chỉ có thể là mơ thôi bác ạ.Thôi chờ sử mới như bác Đoàn động viên tiếp tục chờ,vì quyển đó cũ lắm rồi,mà cái thời đó chủ yếu là viết cho song vì cái bụng nó đói quá,giờ có chút ăn chút để mới nhớ tới quá khứ và khôi phục nó..cũng chưa muộn.
« Sửa lần cuối: 10 Tháng Tư, 2009, 12:22:06 AM gửi bởi khanhhuyen » Logged

TA LÀ CON CỦA BỐ TA,MẸ TA. - H3/85 - CÁC BẠN ĐANG THẢO LUẬN CÙNG KHANHHUYEN,XIN CẢM ƠN.!
NGƯỜI ....CHIẾN SỸ ẤY... AI ĐÃ GẶP ANH... KHÔNG.. THỂ NÀO QUÊN .KHÔNG.. THỂ NÀO....QUÊN...
ahuuls
Thành viên
*
Bài viết: 450


Hoa hồi Xứ Lạng


« Trả lời #341 vào lúc: 10 Tháng Tư, 2009, 12:45:51 AM »

khanhhuyen@
.Thôi chờ sử mới như bác Đoàn động viên tiếp tục chờ,vì quyển đó cũ lắm rồi,mà cái thời đó chủ yếu là viết cho song vì cái bụng nó đói quá,giờ có chút ăn chút để mới nhớ tới quá khứ và khôi phục nó..cũng chưa muộn.
...........
Em chẳng mong gì các ông viết sử đâu .Ở diễn đàn này có bác Benhai@ trực tiếp chiến đấu ở cầu Khánh khê hồi tháng 2/79 mà,chỉ tiếc cho bác ấy có lẽ cũng bận quá mà mới có chuyện buồn(xin thành thật chia buồn với bác) nên chưa viết nhiều bài cho anh em mình thưởng thức đó thôi.Em xin có lời động viên bác vượt qua mọi khó khăn như bác đã từng vượt qua như hồi còn là chiến binh chống Mỹ đến BGPB,có khó khăn nào mà bác chưa từng gặp.Bọn em mong bài của bác Benhai@ nhiều lắm,vì bọn em là hậu sinh nên rất muốn biết những gì cha ,anh mình đã từng làm ,sống và hy sinh cho thế hệ sau như bọn em.Mặc dù sử sách có thể không ghi lại đầy đủ những hy sinh,cống hiến của các bác nhưng chúng em sẽ luôn trân trọng nó bác ạ.Bác hãy cố lên.
Logged

Thư ký hỏi sếp :chữ sếp viết sờ nặng hay xờ nhẹ
sếp trả lời :Tao là xếp thích sờ gì mà chẳng được
linh moi
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 668


« Trả lời #342 vào lúc: 10 Tháng Tư, 2009, 01:13:50 AM »

   ahuuls : Bác xem lại ảnh của tôi và so với LS Sư 3 đi . Bác thấy điểm cao 438 , E bộ E12 chưa ? Ngay ngày đầu tiên TQ đã vu hồi vào 438  rồi , và sau đó như thế nào thì bác sẽ hiểu ... Khi TQ đánh đến cầu Khánh Khê thì thực ra là chiến sự xảy ra theo thế "da báo" tức là từ Đồng Đăng tới cầu Khánh Khê vẫn còn các điểm cao do E12 và  D1, E197 chốt giữ .
  Đến được cầu Khánh Khê là TQ đi theo quốc lộ 1B chứ không theo đường nào khác cả .... Theo như bác Bến Hải thì E4 , F337 đánh trận đầu là cũng đánh cánh quân TQ vu hồi vào sau lưng F12 mà .
  Cái trung đội dân quân ở hang Sập mà bác nói ấy , tôi quen thân 1 ông ở đấy . Những việc tôi biết là 1 phần do ông ấy kể . Nếu tiện bác hỏi thăm giúp tôi xem ông ấy còn sống không ? Bây giờ ra sao... Ông ấy tên là Lẻn ở bản Cốc Nam , có cô con gái cả tên là Yến sinh năm 67,68 gì đấy , tiếp theo là 1 thằng con trai và năm 85 vợ sinh thêm 1 con trai . Nếu cần , bác có thể tự giới thiệu là : Cái thằng lính Hà Nội nằm Đài năm 85 , 86  hay đi cùng thằng Thịnh "thổ" hoặc thằng Bắc nhờ hỏi thăm giùm hoặc gửi lời hỏi thăm . Ông Lẻn , em Yến hoặc thằng cu sát Yến (năm nay khoảng 33 - 36 tuổi , tôi quên béng tên ) đều biết rõ tôi . Trong bản Cốc Nam tôi quen nhiều Noọng lắm ...Em Hòa , em Dung ...he he .
« Sửa lần cuối: 10 Tháng Tư, 2009, 02:13:07 AM gửi bởi linh moi » Logged
ahuuls
Thành viên
*
Bài viết: 450


Hoa hồi Xứ Lạng


« Trả lời #343 vào lúc: 10 Tháng Tư, 2009, 01:19:13 PM »

linh moi @
   ahuuls : Bác xem lại ảnh của tôi và so với LS Sư 3 đi . Bác thấy điểm cao 438 , E bộ E12 chưa ? Ngay ngày đầu tiên TQ đã vu hồi vào 438  rồi , và sau đó như thế nào thì bác sẽ hiểu ... Khi TQ đánh đến cầu Khánh Khê thì thực ra là chiến sự xảy ra theo thế "da báo" tức là từ Đồng Đăng tới cầu Khánh Khê vẫn còn các điểm cao do E12 và  D1, E197 chốt giữ .
  .............
tôi đã xem rồi,ngày 17/2/79 chính tôi chạy vào hang đá Áng-eng cạnh bản Nà lầm chẳng gần chân điểm cao 438 là gì.Cảm nhận riêng của tôi là quân TQ từ đầu cuộc chiến cho đến khi chiếm được Tx Lạng sơn chưa chiếm nổi diểm cao này mà ,vì khi đó chúng tôi bị quân nó đuổi ra khổi hang đó để nó chiếm cái hang ấy làm sở chỉ huy vì nó kéo cả máy phát điện vào đấy.Còn đường 1B đoạn từ Nà Pia đến Đồng -uất là gần  e bộ của 197 sau này chưa bao giờ quân TQ vượt qua được trong suốt cuộc chiến.Nói lại 1 chút cho bác  Linhmoi@nhớ lại ,bác đi gần đến e bộ của 197 cách độ 1km cạnh đường có cái đập nước nhỏ ngay đấy có 2 cây gạo to mà cách gốc gạo ấy khoảng 20m cũng chỉ có 2 ngôi nhà dân nép vào chân núi cạnh đường bán quán nước ấy ,chính tại nơi nay e12 f3 bắn cháy 2 xe tăng TQ và quân TQ bị chặn đứng tại nơi này,sau khi e bộ của e12 rút khỏi 438 về chỗ e bộ của 197 sau này củng cố thế trận cùng d21 e197,lính biên phòng từ Đồng đăng chạy vào thành 1 trận địa vững chắc .Còn quân TQ đánh theo kiểu đánh nhanh loang da báo  nhưng vì không thể theo đường 1b được nên đánh chiếm cầu Khánh khê rất khó khăn do hỏa lực chi viện kém .Nếu nó kéo được cả pháo và xe tăng vào đánh cầu Khánh khê thì quân ta giữ được cầu sẽ rất khó khăn vì nó dùng biển người mà bác ,chết lớp này lớp khác lên như kiểu đánh vào Tx Lạng-sơn ấy  bất chấp thiệt hại  miễn là đạt được mục đích.Như "Sư đoàn 3 Sao vàng" viết thì em thấy ngày 24/2/79 e4 f337 của bác đã chạm địch rồi nên em mới thấy khó hiểu thôi,vì có 1 tuần mà quân TQ tiến nhanh quá đã vào đến tận cầu Khánh khê trong điều kiện vượt đường rừng núi .Mong bài của bác Benhai@sẽ giẩi tỏa cho anh em những thắc mắc này vậy.
Logged

Thư ký hỏi sếp :chữ sếp viết sờ nặng hay xờ nhẹ
sếp trả lời :Tao là xếp thích sờ gì mà chẳng được
linh moi
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 668


« Trả lời #344 vào lúc: 10 Tháng Tư, 2009, 01:27:21 PM »

  Bác hiểu lầm ý tôi rồi . Ý tôi là cánh quân TQ đánh cầu Khánh Khê là cánh quân đánh theo hướng đường 1B chứ không phải 2 hướng kia . Dĩ nhiên là không phải tiến theo đường cái .
  Điểm cao 438 đến Nà Lầm cũng khá xa đấy chứ bác . Từ 438 lính TQ không cần phải đi qua cánh đồng Song Áng để tránh 339 mà đi vòng vẫn được , địa hình khá thuận lợi .

Tôi có thằng bạn là tăng gia của E 197 nằm ở giữa đường từ 438 đến E bộ 197 (đường rừng) sau này nên hay đi tắt đến chơi với nó .
Hoặc từ chỗ cách E bộ 197 khoảng 1 km hướng Bắc Thái (ở đó có 1 cái điểm cao cạnh đường , bên phải , phải cao trên 500, tôi không rõ là bao nhiêu) cũng có thể đi tắt tới 438 vì mấy thằng C20 trinh sát của 197 nằm ở hang chui khi về C cũng thỉnh thoảng đi đường này để qua tăng gia lấy rau luôn thể . Dĩ nhiên nếu để xe tăng đi thì chắc là khó .

À ! Lúc nào có việc gì ở Cốc Nam bác nhớ hỏi giúp tôi về mấy người tôi nói ở trên nhé ! Cám ơn bác trước !

« Sửa lần cuối: 11 Tháng Tư, 2009, 06:09:03 AM gửi bởi linh moi » Logged
khanhhuyen
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1880


Cao điểm 1100/85


« Trả lời #345 vào lúc: 11 Tháng Tư, 2009, 02:06:44 AM »

Bác Ahuuls cái vụ này hình như tôi cũng nghe ông già Hiền ở Nà Súng kể lại rồi thì phải ? Trong cái giọng pha tiếng phổ thông chưa rõ,ông già nói : Cái bộ đội ngày trước chết nhiều nhiều lắm vớ,cái cầu mới còn vớ,đánh nhau ác lắm vớ...! Còn nhiều lắm,nhưng với cách nói chuyện ấy tôi không quên được đâu,chuyện của lính nhưng ngày xưa lại nghe nhiều ở dân bác ạ.Bác có hiểu tại sao không? Grin
Tôi nghĩ ông già vẫn còn sống,năm nay khoảng 70 tuổi gì đó.
Logged

TA LÀ CON CỦA BỐ TA,MẸ TA. - H3/85 - CÁC BẠN ĐANG THẢO LUẬN CÙNG KHANHHUYEN,XIN CẢM ƠN.!
NGƯỜI ....CHIẾN SỸ ẤY... AI ĐÃ GẶP ANH... KHÔNG.. THỂ NÀO QUÊN .KHÔNG.. THỂ NÀO....QUÊN...
linh moi
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 668


« Trả lời #346 vào lúc: 11 Tháng Tư, 2009, 06:07:53 AM »

@ahuuls : Đây là những đoạn trong LS Sư 3 có câu trả lời cho bác rõ nhất : Cánh quân nào của TQ đánh cầu Khánh Khê .
Trên hướng đường 1B, trung đoàn 12 từ sáng ngày 28 lại bước vào những trận quyết chiến mới.

Bị chặn đứng trước trận địa của tiểu đoàn 1 Bắc Thái và tiểu đoàn 5, sư đoàn 116 Trung Quốc vội vã tổ chức  những cánh quân vu hồi đánh chiếm các điểm cao 555, 559, ngầm Khánh Khê và phong tỏa bờ bắc sông Kỳ Cùng. Đường 1B đoạn Điềm He đi Đồng Uất bị địch khống chế. Trung đoàn 12 trở thành một đơn vị tác chiến giữa lòng địch từ đó.


  Và đoạn này nữa :
Cùng với những trận đánh của các chiến sĩ trung đoàn 12 trên đường 1B, các chiến_ sĩ trung đoàn 4, trung đoàn 52 sư đoàn 337 từ ngày 27 tháng 2 đến ngày 2 tháng 3 liên tục chiến đấu quyết liệt với địch từ điểm cao 649, ngầm Khánh Khê tới điểm cao 595, tiêu diệt hơn 1.000tên, thu nhiều vũ khí, bắt tù binh, đập tan cánh quân vu hồi của địch vào phía sau trung đoàn 12. Những trận đánh của sư đoàn 337 ở khu vực cầu Khánh Khê không những có ý nghĩa quân sự mà còn có giá trị tinh thần rất lớn đối với trung đoàn 12 trong việc giữ vững trận địa trên đường 1B.
Logged
ahuuls
Thành viên
*
Bài viết: 450


Hoa hồi Xứ Lạng


« Trả lời #347 vào lúc: 11 Tháng Tư, 2009, 02:38:24 PM »

khanhhuyen@
Bác Ahuuls cái vụ này hình như tôi cũng nghe ông già Hiền ở Nà Súng kể lại rồi thì phải ? Trong cái giọng pha tiếng phổ thông chưa rõ,ông già nói : Cái bộ đội ngày trước chết nhiều nhiều lắm vớ,cái cầu mới còn vớ,đánh nhau ác lắm vớ...! Còn nhiều lắm,nhưng với cách nói chuyện ấy tôi không quên được đâu,chuyện của lính nhưng ngày xưa lại nghe nhiều ở dân bác ạ.Bác có hiểu tại sao không? ;
Tôi nghĩ ông già vẫn còn sống,năm nay khoảng 70 tuổi gì đó.
.............
Chiến tranh mà bác ,mất mát hi sinh là chuyện đương nhiên vì bác là lính nên người ta không phổ biến đến thiệt hại của ta cũng như mức độ ác liệt của chiến tranh tránh ảnh hưởng tư tưởng mà.À con đường mà các bác mở bên bờ nam sông Kỳ-cùng hồi ấy bây giờ là đường dân sinh thôi,1 con đường mới mở từ đầu cầu Khánh-khê bên bờ bắc chạy dọc bờ sông lên đến Lạng -sơn trải nhựa hẳn hoi mỗi tội hơi nhỏ .Bây giờ đi từ Văn-quan đến Lạng -sơn ô-tô,xe máy đi đường ấy gần hơn.
...................................................................
linhmoi@:
...............
Em đọc cả rồi bác ạ ,có điều sử ghi không cụ thể nên khó hiểu thôi:ví dụ"Đường 1B đoạn Điềm he đi Đồng uất bị địch khống chế",viết như vậy làm người đọc dễ lầm tưởng là bị địch chiếm mất đoạn đường này rồi chứ không hiểu là bị khống chế bằng pháo cối,súng bộ binh...
Em xem lại bản đồ và đọc lại sử của F3 thấy điểm cao 438 nằm gần cánh đồng Song-áng, cách bản Nà-lầm khoảng 2km,ở xóm em có bà nội thằng bạn cõng đứa em bị câm của nó vào hang sau em nên bị kẹt ở giữa cánh đồng gần bản Nà-lầm khi dang đánh nhau to ở cánh đồng Song-áng mà chẳng hiểu sao vẫn sống sót .Từ bản Nà-lầm có đường bộ ra Hang chui mà bác chính con đường này tháng 2/79 TQ tấn công vào cánh đồng Song-áng từ Mỹ cao (hang chui).Em cũng được đi đường này rồi xuống khỏi Nà lầm 1 đoạn rẽ theo khe đồi sau dãy 438 đi về e bộ 197 được.Còn qua e bộ 197 1km dãy núi đó gọi là Khau phạ cũng có đương đi Hang chui nhưng xa hơn.
« Sửa lần cuối: 11 Tháng Tư, 2009, 02:41:38 PM gửi bởi dongadoan » Logged

Thư ký hỏi sếp :chữ sếp viết sờ nặng hay xờ nhẹ
sếp trả lời :Tao là xếp thích sờ gì mà chẳng được
linh moi
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 668


« Trả lời #348 vào lúc: 11 Tháng Tư, 2009, 02:51:19 PM »

  Vậy là mấy con đường ấy bác biết hết còn gì , không phải ai dân sống ở đấy cũng biết đâu  , nếu để bác dẫn đường thì đâu có gì khó . Có lẽ TQ nó cũng được dân Hoa kiều trước sống ở Đồng Đăng dẫn đường để vu hồi vào sau lưng E12 .
« Sửa lần cuối: 11 Tháng Tư, 2009, 03:02:03 PM gửi bởi linh moi » Logged
ahuuls
Thành viên
*
Bài viết: 450


Hoa hồi Xứ Lạng


« Trả lời #349 vào lúc: 11 Tháng Tư, 2009, 03:02:37 PM »

linh moi @
  Bác là dân ở đấy nên thạo đường , nếu để bác dẫn đường thì đâu có gì khó . Có lẽ TQ nó cũng được dân Hoa kiều trước sống ở Đồng Đăng dẫn đường để vu hồi vào sau lưng E12
............
Điều này em không dám khẳng định,nhưng nếu không có dân bản xứ thì với địa hình đồi núi thì khó mà làm ăn được gì .Có điều do ấy trĩ về nhận thức ,do tuyên truyền về biên giới Tây -nam quá khủng khiếp nên dân ta rất sợ TQ,cũng chính vì những chuyện đưa đường như vậy nên không ít dân ta chết oan vì nghi là gián điệp và nhầm lẫn,vì cả mâu thuẫn cá nhân nữa.Có 1 câu nói mà tôi thấy khủng khiếp nhất ;"bắn nhầm hơn bỏ sót".
Logged

Thư ký hỏi sếp :chữ sếp viết sờ nặng hay xờ nhẹ
sếp trả lời :Tao là xếp thích sờ gì mà chẳng được
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM