Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC

[euclide]

Tàu Ngầm là một khối kim loại(sắt là chủ yếu) chuyển động trong từ trường của Trái Đất => gây ra nhiễu từ trong khu vực tàu đi qua.
Nếu vậy thì có hướng nghiên cứu, chế tạo thiết bị phỏng sinh học như của một số loài: rùa, cá, chim, lạc đà,... để thám sát hay không?

[tvm303]

Cái này mới là "bước đầu" thôi mà bác.Con này tìm tàu ngầm bằng "mắt người" bác ạ.Ý em là nên mua các loại máy bay cảnh báo sớm có khả năng phát hiện tàu nổi+ngầm thì thực tế hơn,tuy hơi tốn kém.

Cái này, trong tác chiến chống ngầm hiện đại đã có ứng dụng, cụ thể là dò tìm tàu ngầm. Công nghệ trên gọi là MAD (Magnetic Anomaly Detector). Cái này chủ yếu phát hiện tàu ngầm bằng từ trường của tàu, so với trường bình thường của trái đất tại điểm dò. Công nghệ này cùng với Sonar là cặp bài trùng trong phát hiện/chống tàu ngầm hiện nay.

[euclide]

Ý tưởng của tôi là nghiên cứu, tìm hiểu cơ quan định vị, kiểm soát, dẫn hướng của một số loài từ đó mô phỏng bác ạ. Chúng ta học theo còn chưa kịp chứ không còn phải đợi sinh giới tiến hóa nữa đâu bác ạ. Chắc bác cũng biết Vỏ, Chân Vịt tàu ngầm hiện đại đều bắt chước mẹ thiên nhiên đấy bác ạ(đố bác nhìn thấy chân vịt tàu ngầm thế hệ mới của các cường quốc khi xuất xưởng đấy), ...

Theo tôi không nên cứ chăm chăm duy nhất vào Cá Mập Búa của bác làm gì, mặc dù đó cũng là một cách<bác cứ nói các nhà khoa học(có học hàm, học vị) làm em hãi! Sao không đơn giản là nhà(người) nghiên cứu đi>. Xin kể một câu chuyện là: Có một con chó và một con Gà, ở bên kia hàng rào thưa có thức ăn của chúng. Con Gà cứ lao thẳng qua hàng rào mà không được, con Chó đầu tiên cũng vậy, nhưng sao đó nó chạy vòng qua và kết quả thì bác biết con nào có kết quả mong muốn rồi đấy. Kể câu chuyện này tôi chỉ có ý là có nhiều con đường để đạt mục đích(chưa chắc thấy ngắn mà đạt được ngay đâu), chứ không có ý "Chó", "Gà" gì đâu nhé.

Sở dĩ tôi nêu lên ý kiến phỏng sinh học là vì năng lượng sử dụng ở các loài khi thực hiện chức năng đó hao tổn rất ít, trường quan sát rộng, tự nhiên đã chọn lọc và hơn nữa cũng chỉ là đề xuất một hướng có triển vọng, phù hợp với điều kiện nghiên cứu của ta. Không nên có suy nghĩ các nước phát triển nó còn chưa làm được thì mình làm sao làm được. Nói như vậy không phải là "thủ dâm tinh thần"(xin lỗi nếu hơi quá), mà là một hướng đi. Khi anh đã có mục tiêu thì công cụ là phương tiện mà thôi.

Ở đây cũng không dám múa rìu qua mắt thợ và để tránh lãng phí tài nguyên, theo tôi ta nên thống nhất để tranh luận cái gì(nếu có nhã hứng) để khỏi phải bẻ chữ nhiều, còn nếu không thì nên dành thời gian, công sức, trí tuệ vào việc khác hữu ích hơn. Kính bút!

[manhcong94]

Đúng, như bác nói em hoàn toàn đồng ý nhưng nhà ta chưa có trình độ đạt đến mức đó bác ạ, đến cái sonar nhà ta cũng toàn phải nhập khẩu thì bác biết rồi đấy, khả năng nhà ta làm được thiết bị phỏng sinh học đến mức nhạy để phát hiện ra nhiễu từ trường là rất khó. Xin thưa với bác, sóng từ trường trong nước rất khó phát hiện và vùng nó lan truyền cũng hẹp hơn rất nhiều so với việc truyền sóng âm từ động cơ tàu ngầm trong nước chứng tỏ rằng việc chế tạo thiết bị phát hiện nhiễu là có thể làm nhưng với điều kiện khoa học kĩ thuật nhà ta là rất khó. Mà biết đâu, sonar làm ra cũng lấy ý tưởng từ cá voi, bác nhỉ? Hì

[euclide]

Đúng, như bác nói em hoàn toàn đồng ý nhưng nhà ta chưa có trình độ đạt đến mức đó bác ạ, đến cái sonar nhà ta cũng toàn phải nhập khẩu thì bác biết rồi đấy, khả năng nhà ta làm được thiết bị phỏng sinh học đến mức nhạy để phát hiện ra nhiễu từ trường là rất khó. Xin thưa với bác, sóng từ trường trong nước rất khó phát hiện và vùng nó lan truyền cũng hẹp hơn rất nhiều so với việc truyền sóng âm từ động cơ tàu ngầm trong nước chứng tỏ rằng việc chế tạo thiết bị phát hiện nhiễu là có thể làm nhưng với điều kiện khoa học kĩ thuật nhà ta là rất khó. Mà biết đâu, sonar làm ra cũng lấy ý tưởng từ cá voi, bác nhỉ? Hì

Đỏ: Nhầm to! Thực tế+ lí thuyết đều chỉ ra từ trường có thể mở ra vô hạn, chỉ có điều càng xa nguồn thì mức suy giảm càng nhanh(lâu không xài nên không nhớ nó suy giảm theo hàm gì nữa). Hơn nữa nước không phải(hoặc vô cùng bé) là môi trường tiêu, tán, phản, khúc xạ từ trường đâu nhé.

Chưa có thì phải làm thôi(làm thế nào thì để dành cho người có chuyên môn), thành công đến đâu thì tùy thuộc nhiều yếu tố. Nhưng có một điều là không làm thì không bao giờ có cái mong muốn. Hơn nữa luôn cần chủ động tự lực trong điều kiện cho phép, phải không bác?

Còn việc chưa có hàng thì phải nhập là điều hiển nhiên. Ta không thể tới ngày mai tươi sáng mà không sống sót qua ngày hôm nay đen tối. Hi!
 
Mà xin hỏi: Sao nói rồi lại thay lời, xóa những bình luận trước đó của mình để người vào sau(thậm chí cả chính mình) đọc chẳng hiểu ta đang nói về vấn đề gì thế? Sai thì sửa chứ có gì đâu, miễn là cầu thị, cầu tiến là được.
P/s: Bác xóa bài của chính mình không ít hơn 2 lần rồi đấy nhé.

[manhcong94]

Dạ, thưa bác, bài em tranh luận với bác bị các mod cho vào bốt tạm giam để xử lý chứ em chẳng có gì mà phải giấu dốt cả! Xin thưa với bác, nước là chất điện li rất yếu, vì thế từ trường truyền đi trong nước sẽ giảm rất nhanh, bác xem lại giùm em cái. Và bác cũng công nhận rằng từ trường sau khi truyền đi 1 đoạn sẽ giảm đáng kể đúng không ạ? Vì thế em nghĩ ta nên tìm cách chế tạo sonar hoặc là mua để hiện đại hoá hệ thống sonar chứ còn các thiết bị đó thì sẽ đắt hơn rất nhiều và khả năng tự chế tạo của nhà ta gần như là rất khó!

[euclide]

Dạ, thưa bác, bài em tranh luận với bác bị các mod cho vào bốt tạm giam để xử lý chứ em chẳng có gì mà phải giấu dốt cả! Xin thưa với bác, nước là chất điện li rất yếu, vì thế từ trường truyền đi trong nước sẽ giảm rất nhanh, bác xem lại giùm em cái. Và bác cũng công nhận rằng từ trường sau khi truyền đi 1 đoạn sẽ giảm đáng kể đúng không ạ? Vì thế em nghĩ ta nên tìm cách chế tạo sonar hoặc là mua để hiện đại hoá hệ thống sonar chứ còn các thiết bị đó thì sẽ đắt hơn rất nhiều và khả năng tự chế tạo của nhà ta gần như là rất khó!

Đỏ: Mình nói ở trên rồi còn gì? Hay nói chưa đủ rõ ý nhỉ?

Luận: Vào nhiều 4r thấy nhiều mem có tư tưởng lệ thuộc nhiều quá. Đáng sợ thật! Có lẽ nên đưa thêm tinh thần, tư tưởng của các cụ họ "Phan" cho các mem đó, nhưng bằng cách nào nhỉ???

Phiếm: Mình không hiểu La Bàn có ý nghĩa gì với các nhà đi biển ngày xưa không(không kể phương vị được xác định bằng vật chuẩn như Sao)? Mình cũng chẳng hiểu Từ Quyển là gì, .v.v... .

Yếu thì đã có thiết bị khuyếch đại(tương tự như khuyếch đại ánh sáng trong quân đội chẳng hạn), từ trường của trái đất tồn tại từ xưa đến giờ bao nhiêu loài đã, đang, và sẽ sử dụng, lẽ nào loài Người lại không? Hơn nữa đây cũng là một hướng đi mà thôi, phải không bác?

P/s: Thời gian gần đây ở một Viện Nghiên Cứu của Nga đã tìm hiểu được một phần tác động của sóng từ trường lên vành của "thiết bị hình nón", có tác dụng dịch chuyển vật thể ấy đấy. Thiên hạ với nền khoa học lí thuyết cơ bản họ làm được như vậy, e rằng Việt Nam mình còn tốn nhiều cơm lắm bác nhể.

[manhcong94]

Bác lại xem lại giùm, em không hề nói là con người không lợi dụng từ trường để phát hiện tàu ngầm, ý em muốn chỉ ra ở đây là chế tạo và làm ra 1 thiết bị như thế sẽ tốn rất nhiều thời gian và công sức và cũng khó khăn hơn làm ra 1 thiết bị sonar âm thanh. Em cũng không hề nói là nhà ta không nghiên cứu phát triển công nghệ này, nhưng đó là về mặt lâu dài, trước mắt chúng ta đây ạ, theo bác ta phải làm gì? Không là nghiên cứu cải tiến sonar cũ và mua sonar mới thì là gì? Hay là ta mua thêm trực thăng săn ngầm chẳng hạn. Bác cứ toàn đi những nước ngoài phát triển hơn ta về quá nhiều thứ. Em không hề có ý phụ thuộc nước ngoài bác ạ, ta đã và đang dần dần tự lực được rất nhiều thứ, kể cả vũ khí cũng vậy. Nhưng, ta cần xét đúng vào hoàn cảnh thực tế của nhà ta, bỏ tiền ra để đi nghiên cứu những thứ đó chẳng phải là mất thời gian và tiền của hay sao? Và trong thời gian đó thì biết đâu những chuyên gia quân sự ấy đã làm ra một cái gì hay ho. Việc phát hiện tàu ngầm luôn là cốt yếu của việc chống tàu ngầm. Âm thanh được truyền đi trong nước với vận tốc lớn hơn 4 đến 5 lần trong không khí còn từ trường thì sẽ bị hao mòn khi truyền đi trong nước (em giữ nguyên quan điểm nước là chất điện li yếu nên khó truyền điện mà từ trường cũng có bản chất là dòng điện) nước biển có truyền đi 1 phần là do trong nước biển có lẫn 1 số thành phần tạp chất dẫn điện, nếu muốn phát hiện, đúng, ta phải khuyếch đại, nhưng theo bác, ta phải làm thế nào để khuyếch đại? Em thì em chưa nghĩ ra. Nhưng em nói vậy để bác thấy đấy, em ủng hộ việc mua 1 vài hệ thống sonar kiểu như bác nói của các nước phát triển (nếu họ đã phát minh ra) về dùng thử. Nhưng phần nào em chắc chắn, nó sẽ đắt hơn và khó làm hơn rất nhiều so với sonar âm thanh. Hơn nữa, cái nào đơn giản, dễ sử dụng hơn thì chắc bác đã có câu trả lời! Kính bác!

[buldeswerh]

Tàu Ngầm là một khối kim loại(sắt là chủ yếu) chuyển động trong từ trường của Trái Đất => gây ra nhiễu từ trong khu vực tàu đi qua.
Nếu vậy thì có hướng nghiên cứu, chế tạo thiết bị phỏng sinh học như của một số loài: rùa, cá, chim, lạc đà,... để thám sát hay không?

Mình thấy cứ từ từ để bạn euclide nói xem nào  
Mình chưa hiểu bạn ấy làm gì   Nên cứ để bạn ấy trình bày đủ đã ; nhể  

Ngành phỏng sinh học ở VN có lẽ hơi "im hơi lặng tiếng" quá . Mình chưa thấy có tin tức gì nhiều . Còn phỏng sinh học mà mình biết chủ yếu là về mô phỏng di chuyển của côn trùng trong robot địa hình  

Ngon phết đấy   Ngoại trừ việc hơi rung 1 tý thì con robot đó khá ổn : chơi được cả trơn trượt ; dốc đứng ; chỉ chưa leo được tường như rết thật  

Khắc phục gắn giác mút vào chân nó ; nhể  

[euclide]

Bác lại xem lại giùm, em không hề nói là con người không lợi dụng từ trường để phát hiện tàu ngầm, ý em muốn chỉ ra ở đây là chế tạo và làm ra 1 thiết bị như thế sẽ tốn rất nhiều thời gian và công sức và cũng khó khăn hơn làm ra 1 thiết bị sonar âm thanh. Em cũng không hề nói là nhà ta không nghiên cứu phát triển công nghệ này, nhưng đó là về mặt lâu dài, trước mắt chúng ta đây ạ, theo bác ta phải làm gì? Không là nghiên cứu cải tiến sonar cũ và mua sonar mới thì là gì? Hay là ta mua thêm trực thăng săn ngầm chẳng hạn. Bác cứ toàn đi những nước ngoài phát triển hơn ta về quá nhiều thứ. Em không hề có ý phụ thuộc nước ngoài bác ạ, ta đã và đang dần dần tự lực được rất nhiều thứ, kể cả vũ khí cũng vậy. Nhưng, ta cần xét đúng vào hoàn cảnh thực tế của nhà ta, bỏ tiền ra để đi nghiên cứu những thứ đó chẳng phải là mất thời gian và tiền của hay sao? Và trong thời gian đó thì biết đâu những chuyên gia quân sự ấy đã làm ra một cái gì hay ho. Việc phát hiện tàu ngầm luôn là cốt yếu của việc chống tàu ngầm. Âm thanh được truyền đi trong nước với vận tốc lớn hơn 4 đến 5 lần trong không khí còn từ trường thì sẽ bị hao mòn khi truyền đi trong nước (em giữ nguyên quan điểm nước là chất điện li yếu nên khó truyền điện mà từ trường cũng có bản chất là dòng điện) nước biển có truyền đi 1 phần là do trong nước biển có lẫn 1 số thành phần tạp chất dẫn điện, nếu muốn phát hiện, đúng, ta phải khuyếch đại, nhưng theo bác, ta phải làm thế nào để khuyếch đại? Em thì em chưa nghĩ ra. Nhưng em nói vậy để bác thấy đấy, em ủng hộ việc mua 1 vài hệ thống sonar kiểu như bác nói của các nước phát triển (nếu họ đã phát minh ra) về dùng thử. Nhưng phần nào em chắc chắn, nó sẽ đắt hơn và khó làm hơn rất nhiều so với sonar âm thanh. Hơn nữa, cái nào đơn giản, dễ sử dụng hơn thì chắc bác đã có câu trả lời! Kính bác!

Hồng: Đã nói ở #94.

Đỏ   : Đề nghị bác chú ý là từ trường nói chung được sinh ra hoặc quanh các điện tích chuyển động(từ trường bác muốn nói) hoặc do sự biến thiên của điện trường hoặc có nguồn gốc từ các môment lưỡng cực từ.

Từ trường Trái Đất (và từ trường bề mặt) có nguồn gốc từ các môment lưỡng cực từ, nó còn có tác dụng đến hàng chục ngàn km trong vũ trụ(Quyển Từ).

Như vậy có lẽ đã đủ?