Hà Giang - Phần 2

[Tmct]

Đúng là bọn ngu! ( Về sau vẫn phải trả lại phần đất này. Bằng chứng là VTV đưa tin cắm mốc ở Hà Giang và chuyến đi của xác minh và thăm chiến trường của tư lệnh, chú Thắng, chú Caoson)

Không hề ngu!

Mục đích của Trung Quốc là "cứa cho Việt Nam chảy máu".
Và Việt Nam đã phải chảy rất nhiều máu, không chỉ là máu của các liệt sĩ, thương binh, mà còn là chuyện phải căng mình ra đổ tiền của và nhân lực cho chiến tranh, còn lại mấy phần để xây dựng đất nước?

Mục đích của Trung Quốc còn là "dạy cho Việt Nam một khóa học" (lời một quan chức TQ), "khóa học" chứ không phải chỉ "một bài học", về quan hệ với TQ.

[linh moi]

Trích dẫn từ: Tmct trong Hôm nay lúc 06:56:40 am
Không hề ngu!
Mục đích của Trung Quốc là "cứa cho Việt Nam chảy máu".
Và Việt Nam đã phải chảy rất nhiều máu, không chỉ là máu của các liệt sĩ, thương binh, mà còn là chuyện phải căng mình ra đổ tiền của và nhân lực cho chiến tranh, còn lại mấy phần để xây dựng đất nước?
Mục đích của Trung Quốc còn là "dạy cho Việt Nam một khóa học" (lời một quan chức TQ), "khóa học" chứ không phải chỉ "một bài học", về quan hệ với TQ.
Bác nói thế nào ấy chứ ! Chẳng qua không nuốt nổi thì nói là " dạy cho VN 1 khóa học " thôi  . Nuốt được nó chẳng " nhai cả xương " ấy chứ ! Có thằng nào mà chỉ đi dạy người khác " 1 khóa học " mà lại chấp nhận bươu đầu , mẻ ,trán , gãy tay , gãy chân không ? Mấy chục nghìn mạng sống phải bỏ xác ở VN đấy bác ạ !
 Còn nếu chỉ để  "dạy cho VN 1 khóa học " mà bị như vậy thì quả là quá ngu !

[lethaitho]

Bác Khanhhuyen à,
Tôi có một câu hỏi mong bác giải thích giùm : Chốt trên ấy ấy rất khốc liệt, pháo địch bắn ùng oàng ngày đêm. Vậy các bác ngủ đêm như thế nào? ăn uống sinh hoạt ra sao?

[yta262]

Trong các loại pháo bắn vào trận địa tại 1100.Ngán nhất vẫn là thằng cối 160 mi li mét và thằng pháo khoan.Khi địch bắn pháo khoan,quả đạn khoan sâu vài mét dưới lòng đất.Chỉ nghe tiếng ục âm trong lòng đất,một cột đất phun dựng đứng lên,rồi bất thình lình ụp xuống.Nếu quả đạn nổ gần hầm,cảm giác không khí như bị nén lại,ngây ù tai,tức ngực.loại pháo này khi địch bắn cấp tập,những cột đất luân phiên nhau phụt lên trời.Nói không ngoa nhìn rất đẹp và hấp dẫn.Nhưng..........nguy hiểm nhất lúc này là,địch bắn kèm cả pháo sát thương.Thằng lính dù sợ đến như thế nào đi nữa,cũng phải ngồi im ở trong hầm,há miệng cầu may.Một lần không chết........,hai lần không chết...... rồi ba lần vẫn thế thành ra nó quen,thỉnh thoảng không có tiếng pháo nó lại bơ vơ...rồi thằng lính tự biết nó phải làm gì,để còn có cơ hội mà nghe pháo nổ.(...hi...hi.. thì các bác vưỡn thích pháo nổ ngày tết là gì,vui đấy chứ,có gì nguy hiểm đâu - có cái là,đừng nổ trên đầu mình thôi..) Khi đất ở trận địa nát vụn,tơi xốp.Là lúc cối 160 mi li mét nó bắn,loại đạn này cực kỳ nguy hiểm không chỉ vì sát thương của nó rất cao,sức tàn phá khủng khiếp mà tiếng ục....oành nặng chình chịch của nó.Cứ như là cùng kéo cả bầu trời sụp xuống ụp lên đầu,tim rơi tới hậu môn rồi từ từ tỉnh lại....sau tiếng nổ,đất đá cứ như có một bàn tay khổng lồ vét sạch,để lại một cái hố to như cái ao,sâu lút đầu người.

Khi địch pháo kích vào trận địa bằng lựu pháo 160 mi li mét.Cột hầm chữ A thi nhau đánh võng,sau mỗi lần quả đạn nổ.Cái cây kè hầm to bằng bắp chân khẽ rung lên khi quả đạn nổ ở xa,oằn xuống khi quả đạn nổ ở gần.Đất đá,qua kẽ hở của những cây kè hầm.Thi nhau rơi xuống chỗ ngồi ào...ào.
Ụp .....oành!trời như tối sầm lại,mắt hoa lên,tai ù đặc.Chưa bao giờ lính ở tổ phục được diễm phúc thưởng thức loại hàng độc này.Hàng ngày khi địch pháo kính vào trận địa phía sau,tôi vẫn thường ngồi ở một góc khuất nơi cửa hầm.Chỗ có thể vừa tránh mảnh được,vừa theo dõi được diễn biến quanh trận địa.Cùng với tiếng nổ,bất ngờ một luồng gió rất mạnh ép qua người,mắt mũi hoa lên,tôi ngoái lại nhìn.Phía bên kia cửa hầm đã bị sức phá nhấn chìm trong đất,chỗ ấy thường ngày đi khom được mà giờ này chỉ còn le lói ánh sáng xa xa cuối cái lỗ,người chui qua không lọt.Nóc hầm chữ A,hở ra một khoảng chống nhìn rõ đỉnh 1509 thấp thoáng qua những áng mây,đất cát ngập gần nửa hầm.Thằng nào cũng cố ép mình vào sát hai bên thành hầm.Cầu mong,đừng có quả thứ hai...

Bác Khánh Huyền diễn tả pháo khoang rất chi tiết, ytá tuy ở đơn vị pháo binh nhưng chỉ "cho đi chớ chưa hề nhận lại", chưa bị ăn quả phản pháo nên chưa nhận được cảm giác như các bác. Bác Thắng, Cao Sơn, Lính Mới, Khánh Huyền ... có bị ăn pháo chụp của TQ chưa? Cảm giác ra sao vậy? Khi ở Lò Gò năm 1978, ytá có thấy quân ta bắn pháo 175 ly pháo chụp tự hành, nổ điếc đặc cả tai, nằm võng khỏi cần đong đưa vì võng cũng tự hành theo mỗi tiếng pháo bắn. Pháo chụp tới bộ binh thì không biết ra sao các bác nhỉ?

[khanhhuyen]

Bác Khanhhuyen à,
Tôi có một câu hỏi mong bác giải thích giùm : Chốt trên ấy ấy rất khốc liệt, pháo địch bắn ùng oàng ngày đêm. Vậy các bác ngủ đêm như thế nào? ăn uống sinh hoạt ra sao?

Hàng đêm,gần về sáng Vận tải ( lính cửu vạn ) tải hàng tiếp tế,tải thương.Gùi gạo và nước lên.Nếu những chiến sỹ này,lên muộn một chút ( trong vòng 20 phút) hoặc pháo dịch bắn sớm hơn một chút.Thì ngày hôm đó,nhịn đói.Hồi ấy,chuyện bom đạn,chuyện sống chết nó lấn át hết chỗ ăn để mà sống.Cho nên giờ này trong đầu tôi,nhớ đến bom đạn nhiều về cái khoản ăn uống tôi không thể nào nhớ nổi,mình đã ăn gì,uống gì..

Hàng đêm nếu không phải làm lại hầm,tôi chỉ ngủ từ 2 giờ đến 4 giờ sáng.Nếu không có diễn biến sấu hay lạ thì được ngủ chập chờn 02 tiếng.Nếu phải làm hầm vào ban đêm,thì ban ngày thay nhau dựa vào thành hầm mà gật gù kệ pháo bắn.

Bác yta262@ Pháo chụp chỉ lợi hại,khi bộ binh ngoài hào hay ngoài công sự không nơi ẩn nấp.

[TQNam]

... ytá tuy ở đơn vị pháo binh nhưng chỉ "cho đi chớ chưa hề nhận lại" ...

Cung hỷ, cung hỷ! Nếu ngày ấy có ăn thì chắc gì ngày nay còn để hỏi?

[khanhhuyen]

Bác Khanh Huyen cho em hỏi một tý nhé, khi pháo Tầu bắn về bên ta mạnh như thế thì bên ta phản pháo có quyết liệt không bác ? và Tầu nó có ngán phản pháo của ta không bác ? Chúc bác luôn mạnh khỏe và viết nhanh tay hơn nữa nhé  Trân Trọng

Ở chiến trường Hà Giang,pháo ta không bắn vào chiến hào của địch khi không sẩy ra chiến sự.Một phần,do đạn dược của ta không được dồi dào,luôn luôn ở trong tình trạng dự chữ cấp 3.Chỉ đủ hỗ trợ cho bộ binh,khi đánh trả sự xâm lấn của địch,giữ chốt.Cũng có thể chủ trương của ta là không muốn gây thêm tan tóc cho người TQ khi không cần thiết.Nếu ta bắn theo nhận định chủ quan của tôi,con em của những người dân luơng thiện TQ.Bỏ xác ở mặt trận HG phải lên tới hàng trăm ngàn.
Lính TQ ở mặt trận HG khá chủ quan,cũng vì phía bên trận địa của họ quá yên tĩnh.Xa xa,ở những triền núi như 1250.là chỗ tôi nhìn thấy được rất rõ,địch căng bạt như cắm trại.Nhưng ta chưa bao giờ bắn,tôi trực tiếp báo chỉ huy nhiều lần. không thấy pháo trên bắn,khi  gặng hỏi chỉ huy trả lời ta không có đủ đạn để bắn,đạn của ta chỉ đủ bắn hỗ trợ cho bộ binh khi địch tấn công.Cũng thất vọng thật.Cũng vì thế nhiều bà mẹ TQ không bị mất con.Người Việt Nam chúng ta,còn nhân đạo chán.

[Tmct]

@linhmoi, bamhinh:
Tôi không có con số cụ thể về thương vong, tôi chỉ có sách là nguồn cho 2 "mục đích" mà tôi đã liệt kê. Và tôi có thực tế sau:

Sau 30 năm chiến tranh, VN muốn hòa bình để xây dựng đất nước, nhưng kết quả là gì?

Về kinh tế: VN thiệt hại nặng do vẫn phải giữ lực lượng quân đội ở quân số lớn, vẫn phải đổ tiền của và máu cho chiến tranh. Các bác hỏi TL xem giá tiền của súng đạn là bao nhiêu, kể cả thứ thông dụng nhất như đạn AK. Và hình dung xem mỗi người lính ra trận là một người không làm ra tiền nhưng tiêu rất nhiều (súng đạn, quân nhu...). Mỗi người hy sinh hay bị thương là lại thêm thiệt hại kinh tế do xã hội mất một người có sức lao động. Còn nếu yên hàn, thay vì đi lính, hàng trăm nghìn con người đó tham gia xây dựng kinh tế xã hội, thay vì đốt tiền qua súng đạn, họ làm ra của cải vật chất, thì chênh lệch giữa được và mất cho kinh tế lớn đến đâu? (xin lỗi vì tôi tạm chỉ bó hạn quanh chủ đề tiền nong lạnh lùng vì nền kinh tế nó thế)

Còn TQ, nếu có phải chịu thương vong gấp 2-3 VN, chi phí cho chiến tranh gấp 2-3 lần, thì có ăn nhằm gì so với tỷ lệ dân TQ/VN, tỷ lệ kinh tế TQ/VN? Một lão nhà giầu mất 3-4 cái áo là chuyện nhỏ. Nhưng một người ăn không đủ no, áo không đủ mặc, 1-2 cái áo là cả một gia tài.

Và thực tế thập kỷ 80 là gì? hai bác so sánh VN và TQ xem hai nước phát triển kinh tế như thế nào trong 10 năm này? hai bác cũng xem sau năm 86 VN đã phải cố gắng như thế nào để bình thường hóa quan hệ với TQ.   Năm 88, TQ lấy mấy đảo ở Trường Sa chính là chọn thời điểm VN yếu sức nhất: yếu về kinh tế và yếu về chính trị khi đang phải cố bình thường hóa quan hệ với TQ.

Không chỉ có vụ "cứa cho chảy máu" ở biên giới phía Bắc đâu, phải tính cả Campuchia vào "khóa học" của TQ dành cho VN nữa. TQ cũng không muốn VN ra khỏi Campuchia sớm, trái lại, VN phải bị sa lầy ở đó để tiếp tục "chảy máu", tiếp tục bị cộng đồng quốc tế xa lánh (điểm này tôi cũng có sách làm nguồn). Và trong khi VN bị sa lầy và chảy máu, TQ phát triển rất nhanh về kinh tế cũng như vị thế chính trị.


Ngoài ra, nói lại về "thương vong". Nhiều người cứ đem thương vong ra để đánh giá thắng thua. Các bác nhìn lại chiến tranh Việt Nam, thương vong của Quân đội Nhân dân Việt Nam so với quân đội Mỹ và Sài Gòn thì nhiều hơn bao nhiêu? Và thương vong lớn ấy có làm giảm chiến thắng không?
@bamhinh: đóng cửa khẩu ư? VN chết đầu nước! VN xuất sang TQ chủ yếu là rau quả, nhưng nhập từ TQ nguyên liệu để chạy cả nền kinh tế.

PS. Bài này chắc lạc đề, mong tư lệnh chờ chút để các bác línhmoi, bamhinh đọc xong rồi xóa sau.

[ccduc2000]

chào bác TMCT,
có mấy vấn đề chia sẻ với bác là
1. Bác nói là TQ chết gấp 2 hay 3 lần VN gì đó thì cũng không nhằm nhò gì ? vậy cũng có nghĩa là coi mạng sống của lính chẳng là gì cả.
2. Đồng ý với bác rằng thời kỳ khó khăn của VN những năm 80 là rất rất khó. Nhưng nếu mà so sánh về mức sống của dân VN bây giờ ( tính cả nông thôn và thành thị) còn sướng chán so với người dân TQ. Tuy nhiên cơ sở hạ tầng của TQ rất tốt

Tôi rất quý mến người TQ và tôi hiểu lòng tự hào dân tộc thì nước nào cũng có. Vậy nên tránh sự phân tích quá vĩ mô như bác. Chúc bác sức khỏe !

[anhkhoi]

Em xin phép lạc đề theo bác Tmct tí nhé, về chuyện "dạy" và "học" thôi, em xin diễn Nôm như thế này:

Bác Tmct cao mét tám, vạm vỡ chả kém Lý Đxx, vỗ ngực tự hào mình ngon lành nhất xóm, một hôm nào đó bác nóng mắt với thằng cu em chín mười tuổi nhà bên, bác trèo rào sang cho nó một bài học.
Nếu bác bạt tai nó một phát nó chạy luôn vào bệnh viện thì chuyện quá bình thường. Đằng này ầm ầm một lúc mọi người thấy bác ôm đầu máu chạy về, nó gãy vài cái răng bác cũng mất toi hàm tiền đạo.
Kể ra mất vài cái răng với bác thì chả là gì, nhưng nếu em mà là bác thì em thấy dạy dỗ kiểu này ...NHỤC lắm ạ.